国産車ＶＳ外国産車

で、「ハイブリットレクサス」はどう思いますか？

i MiEVの発売を待っている。マジで。

大体外車でも国産車でも販売価格が５００万円を超えたあたりから、乗ってる奴のマナーが悪くなる、横柄な輩が非常に多い、男も女もだ！日本人の顔した外国人かな？

いい車に乗るとお大臣な？気分になっちゃうんだよね。
慣れるまで自制するのは結構大変。

うちのマンション　ドイツ車が結構多い　クラウン、レクサス、英国車、イタ車はほとんど無い
ポルシェ、フェラーリなどは乗ってない　何故ドイツ車なのか不思議　
半分はドイツ車　後はホンダ、トヨタかな

うちのマンションの地下駐車場には、ベントレーやマイバッハが数台。
あとはお決まりのＳやＣＬ

我が家はオデッセー・・・トホホ・・・

ＢＭＷやベンツは高性能というよりは高コストと言った方が良いかもしれませんね。
素人にもボディ剛性が高く感じる理由、良い（高い）ダンパーを使ってるいるからではないでしょうか。
トヨタなどは技術でコストの差を埋めているのだと思いますが、人間は意外と元々の質の違いを感じ取れるものなんですよね。例えば、鉄板と鋼鉄の塊を外から見てなぜか違いを感じ取れますよね。
あと国産車の方が静かなので、古くなってくると内装の軋みやビビリが良く聞こえて、剛性下がったように感じるのでは？
ただし国産の方が総じて高品質だとは思います。クラウンやマークＸも海外で見ると、ベンツ（Ｓクラス以外）やＢＭＷよりも、輝いて見えるから不思議です。

輝いては見えないなあ〜

ラメ塗装！

>>409
クラウンの走ってる国って中国しか無いような・・
別に輝いて見えないし。
ところで中国の左ハンドルのクラウンって日本で買えるの?

>>414
いまだ左ハンドル信仰を持つ人が居るとは・・。

英国で左ハンドル車をみかけることはない。
わが国の仕様に合わせたものを持ってきたまえ、買ってあげよう
そういう気概を日本人全員がいつの日か持ちたいものである。

まあ、あれだ。
イカリングだと思ったら、オニオンリングだった、みたいな。

>>415
いやいや、一種のダンディズムだよ。
BMは右で、純国産車はあえて左で・・

みつけました。画期的なサイト。
僕も買っちゃいましたよ・・・・。
皆さんもどうです。
http://www.erotoku-dvd.com/

フィアット５００乗ってる人いらっしゃいますか？

どうですか？

PorcheのBuxter欲しい～

コンパクト、セダン、バンなら日本車でいい、外車はいらない''

日本車が優位なのはハイブリッドが全盛の今だけでしょ。

ＥＶや燃料電池車が大半になる頃には、アメリカ、ヨーロッパ、韓国、中国、インドに負けちゃいますよ。
日本はハイブリッドが売れるために、そっちの方の開発が他国より遅れてますからね。

20年後には日本は車の輸入大国になってるかもね。
又は、携帯電話と同じで日本車がガラパゴス状態になってるかも。

↑
そーかな～？それはEVや燃料電池の動力モジュールの話でしょ。それにヨーロッパ
以外はどう転んでも日本メーカーより遅れてますよね^^

そんな風になったら動力モジュール買ってきて、いい車作ればいいんじゃないの？
車はボディとかメカとかが重要ですよ～。アメリカ、ヨーロッパ、韓国、中国、
インドにライバルになるメーカーはほとんどいませんよね。

>車はボディとかメカとかが重要ですよ～。アメリカ、ヨーロッパ、韓国、中国、
>インドにライバルになるメーカーはほとんどいませんよね。

20年後は分からんぞ～
リストラされた日本のエンジニアを数人連れて行けば、追いつくのはあっという間だからね。
しかも今はそういうエンジニアが大量に溢れている。

　Ｔ社Ｏ工場の半導体製造技術者を何人か連れて行っただけで、今はサムスンの半導体が日本企業を圧倒している。
80年～90年代にかけて、「電子立国日本」なんて言っていたのが今は昔話になってしまいましたからね。
日本の半導体メーカは風前の灯。
こんな時代が来るなんて10年前は誰も想像してないよ。

確かにそうかもしれないけどアジアンカーに日本車が負けるって言うのはすごくいや。隣国の十数年前のデボネアやシャリオに毛が生えた程度の車作りしか出来ない所と一緒にどころか、名前も上げてもらいたくは無い。
また個人的な意見だが壊れない、壊れにくい車が１番だと自分は思っている。

>423さん
ああ、あれは技術者の問題もあるけど、最新のツールとか製造装置が買えるようになったからですよ。
車とかはツールや装置だけではいいものは、まず作れませんね＾＾

ミヤタやマルイシの自転車と同じ運命ですな

>>425

日本だって昔はイタリア人に車のデザインを発注したりしていた。
デザイナーだって海外から連れてこられるんだから、あっという間に追いつくでしょう。

日本だって海外のデザイナーの仕事を真似しているうちに、自らの力を付けていったんだから。

20年もしたら韓国、中国、インドから安い車を輸入しているかも知れませんよ。

シマノは自転車界のインテル

デザイナーってエクステリアでしょ？中身の機構はぜんぜん別物^^

>20年もしたら韓国、中国、インドから安い車を輸入しているかも知れませんよ。

家電にしても、二輪車にしても生産しているのは海外が増えているのが現実あるから
車も、国産と証した中身はCAINAって事もあるかもね！

安くて走ればいいだけなら、タタの「ナノ」が一番。

どうやら、廉価版で20万円くらいらしいですね？＜当然、クーラーもエアバッグもオプション。

自損で電柱に突っ込んだだけでも終わる可能性あり(^^ゞ

おもちゃ代りに買ってみたいのですが、都内だと駐車場代が．．．＿|￣|○

タタいいらしよね。トヨタのひとがあれは作れないって、少しビビってたよ^^

でもなんで駐車場あんなに高いんだろうね東京は。固定資産税のせいかな。さら地
扱いだから。建ペイ率見直して、ビル内の駐車場とかもっとつくりやすくすればいい
のにねー

国産車でも１８００万のレクサスの値打ちが理解できない。１０００万以下の車なら国産でも充分だが、それ以上だと輸入車の方が魅力を感じる。

＞国産車でも１８００万のレクサスの値打ちが理解できない。１０００万以下の車なら
＞国産でも充分だが、それ以上だと輸入車の方が魅力を感じる。

その通り。
日本車なんて安くてそこそこ性能が良いから売れているだけ。

普通に乗るための性能に大差が無くて、価格が安いんだったら、中国製でもインド製でもＯＫでしょ。
ブランド力を求めるならドイツ車。日本車にはそういうブランドの価値はない。

１０年後も日本車や韓国車が世界で売れているなんていう考えは甘いよ。

＞＞423
４２３の半導体と同じように、２０年もすると
「そう言えば日本が自動車生産台数でトップだった時代もあったね～」
と言って懐かしむ事になるよ。
　半導体関係に勤めている人を見てみなよ。１０年前は成長産業と思って入社したのに、今はリストラの嵐。
あと、５～６年もすると国内で製造する半導体メーカなんて、２～３社しか残らないと思うよ。
車だって１０年後はトヨタとホンダしか残らないんじゃない？

韓国はトップの判断力が速い　日本は遅い
それに韓国は投資もする

日本は有機ＥＬ撤退だよね　ここで踏ん張らないと、テレビもなにも無くなるのに....
撤退撤退ばかり　昔のアメリカの後を追いかけている
アメリカは資源が有るからやっていけるけど、日本は輸出しか無いのに....
それが判らないのか　　
１０年後、日本は没落してますね

韓国企業の判断は速いかもしれないが、
できる見込みがなくても「できます！」と言う場合があるから信頼性が今ひとつ。

その点、日本企業はできるかどうか慎重に検討した上で返事をするから、
日本企業の「できます！」は韓国企業のそれとは重みが違う。

だから失敗が許されない案件は日本に発注が来る。

そういう個々の企業や日本人の努力の積み重ねの結果だよね。
「Made in Japan」のブランド力は。

＞日本車なんて安くてそこそこ性能が良いから売れているだけ。

レクサスは北米とかでは十分高級ブランドですよ。BMWやメルセデスよりブランドがあって、
売れてるんですけど^^　中南米やアジアもほぼ同様。レクサスのマーケは日本でうまくいっ
てないだけでしょ．アメリカのお金持ちの多い地域で一番見かける高級車はレクサスですよ.

＞１０年後も日本車や韓国車が世界で売れているなんていう考えは甘いよ。

高級車ばかりが世界でそんなに売れますか？？？

＞撤退撤退ばかり　

電機はそうですね。日本は法人税が高いんですよ.韓国は政策的に輸出産業の法人税は
日本の半分程度の率になってるんです。投資優遇もありますし.投資しやすいのは当た
り前でしょ？　

シリコンバレーとかそいうところでは、まだまだ日本企業の評価は高いですよ.だいぶ
影は薄れてますが.韓国や中国はクリティカルな基本技術のパテントや実現のための
ノウハウ蓄積がまだ少ないから、多少売れてても最先端のエンジニアや研究者の評価は
それほど高くないのです^^

アメリカ企業だってそうでしょう？今はアメリカの消費財ブランドなんて大したことなく
なってるけど、メーカーで一般人の目に見えないところで儲けてる企業たくさんあります
よ.パテントやシステム売ってるだけとか.日本企業もそういう仕組みとを作ったり活かせ
ないないといけないかもしれませんね～＾＾

ブランドや高級とかは二の次でいい、軽く吹け上がる質の高いミドルセダンが欲しい！！
兎に角、運転して楽しいクルマがいい。MTならもっといい。
P10みたいな名車はもう出ないんだろうな。。ユーロRもなくなっちゃまったし。

あの時代の日産懐かしいですね。

>だから失敗が許されない案件は日本に発注が来る。

来てないから不況なんだってば。

この前Ｙａｈｏｏニュースでみたけど、アメリカで「ソニーとサムスンの薄型テレビが同じ値段だったら、どちらを買うか？」っていうアンケートをしたら、サムスンって答える人が６０％だって。

ソニーですらすでにこんな感じだから、日本製品への信頼度が高いって思っているのは日本人だけかもね。

インドが自動車で世界をとる日もそう遠くはなかろう。
そういうもんだ。

研究開発に尽力すべき。
携帯会社も儲けを研究所の設立に使うといい。
携帯ショップ作ったってしょうがない。
営業販売管理職。生産性のない部門はできるだけスリム化を。

439さん
それは本当だよ。
こういう案件の方が利ざやははるかにいい。
TVとか消費財いくら売ったって儲けはたかがしれてる。
大勢の社員を食わせるためにやるようなビジネス。アメリカ
はそういうのは切り捨てた。

研究開発が生産性高いかどうかは、一概にいえないよね。
一時期の総合研究所ブーム。結局・・・

それに日本企業の研究所メンバーって、あまり海外発表とか
しないから、結局会社の中で日の目をあびるか、死蔵されるか。
海外の業界の研究会とか学会では、新しい技術のネタ探してる
潜在的パートナーがたくさんいるのに・・・

日本人が日本の製品を信頼するのはいいことです。自国の製品を信頼できない中国よりどれだけいいことか。確かに輸入に依存している体系なんでしょう。今の日本は。でも世界で見てみると、そんなんでもない。そう感じるのも日本なんです。内需もしっかりしているんでしょう。今現在最先端の技術を日本は他国に売り、それを利用して他国は製品を作っている。そういうことなんです。レクサスは日本では良くありません。トヨタの偽ブランド志向が日本人に受け入れられなかっただけの話。でも外国で売れているのも事実。壊れにくい車の先端を行っている日本車はやはり一流なんですよ。私はそう思います。

↑
高級車でハイブリッドですからね～

イケアだって日本に来ればブランドみたいですもんねｗ
まだ舶来品に日本人は弱いんでしょ。
わたしもBuxter欲しい＾＾

意外と真面目な書き込みが多くてびっくり。どういう方が書き込んでいるのでしょう？


確かに、今の自動車業界は、衰退している半導体業界を参考にすると良いと思う。

以前、ＷＢＳの特集でやってたけど、半導体業界の最大の失敗は、韓国と台湾、東南アジアを甘く見ていた事。
それらの国には一世代前の半導体を生産してもらって安く手に入れるというビジネスプランもあり、技術指導の名の下に製造方法の指導を行った。一方で日本やアメリカは最先端で付加価値の高い半導体を製造する。
しかし、半導体も成熟期に入り進歩のスピードが鈍ってくる。
そうすると、今までは指導して作らせていた国々との距離が狭まってきてしまった。しかも、日本やアメリカの半導体製造装置メーカ（ＡＭＡＴ、ＴＥＬ、Ｃａｎｏｎ、Ｎｉｃｏｎ等）は、それらの国々にも製造装置を販売してしまう。
そして、気が付けば日本の半導体産業は風前の灯火。韓国サムスンに対抗出来る企業すら無くなってしまった。
最後の勝負としてエルピーダと台湾連合がＤＲＡＭで、東芝＆サンディスクがフラッシュで、サムスンと勝負するけど、どうなる事か…

自動車のエコカーも、ハイブリッドカーの次、ＥＶや燃料電池車が出てくる頃には、半導体と同じ様な成熟期になるだろうから、その時、バッテリーやモーターなどの部品を技術指導して作らせていたつもりの中国メーカ等に足下をすくわれるかも知れない。

その時には、「ふけ上がりの良いガソリンエンジンのマニュアルミッションのスポーツカー」という様なニッチなマニア向けの車しか、日本では生産されなくなっているかも知れませんね。
それはそれで面白いけど、すでにイタリア車があるから、日本に出番があるかどうか・・・

長文失礼しました。

外車なんて、アクセサリーと同じ。機能性云々ではなくてあくまでファッションと思考で買うもの。　機能がどうこうだの性能がどうこうだのと言う時点で勘違いしてる。そんなもんどうでもいい。国産車買うのはユニクロの服買うのと同じ。

たとえばメルセデスのCやEなら最低５００万から９００万程度出してちょっとしたアクセサリを買う感覚だろう。　こわれりゃ直すか、買い換えればいい。　靴やバッグと同じだよ

思考→嗜好

値段の高い壊れやすいアクセサリーということですね。

値段が高い、壊れやすいのが嫌な向き、お金が惜しい向きの連中は買わなければいいんじゃないの？　お金なくて、コスト対効果だけが気になる低所得者がユニクロに群がるのとまったく同じだ。

外車は所詮は金に余裕がある者が買うアクセサリーだよ。私はポルシェ１台とメルセデスを２台と、典型中級レベルの外車持ってるけど、車体価格だの修理検査代だのなんて気にしたことなんて無いよ。

それに、はなから環境、温暖化なんて皆目興味ないし。。。まあ人間が出す人為的CO2なんて自然界由来CO2に較べりゃ誤差レベルだからねえ。　無知蒙昧な連中は環境踊り踊らされてるみたいだけど、滑稽だよねえ。


コスト対効果気にする、ユニクロなんぞありがたがって買うレベルの生活なら国産の軽自動車のりゃいいんじゃないの　笑

>>449

そうすると、20年後の自動車業界は・・・

高級路線はドイツ車
ユニクロ路線は中国車とインド車

今、世界市場で販売数の上位にいる日本車や韓国車の将来は暗いですね。

>それに、はなから環境、温暖化なんて皆目興味ないし。。。まあ人間が出す人為的CO2なんて
>自然界由来CO2に較べりゃ誤差レベルだからねえ。　無知蒙昧な連中は環境踊り踊らされてる
>みたいだけど、滑稽だよねえ。

あの本読みましたね（笑）
その内容からの受け売りを自分の意見のように書くほうが滑稽ですから気をつけたほうが良いと思います。
私は同じ本（であろうと思う本）を読んで、一理有るけど、これも真実では無いなと話半分以下でとらえています。
まぁ、徹底的な逆説の展開は読み物としては面白かったですけど、信用するに足る本だとは到底思えないレベルだと思いませんでしたか？