三井ホームってどう?part2

準耐火建築物で、国交省から不適切施工を指摘されたのは、何ですかね。
「指示処分」です。

自分が選んだ会社だから信じたくない気持ちは、よくわかります。
が、三井ホームはこんなの氷山の一角。客に配信行為を繰り返すことなんて、なんとも思ってませんよ。

なぜなら、「だまされる客が悪い！！」。

良心の呵責。
そんなもの、営業も設計も施工者も監理者も、とっくに捨てさりました。

「なに青いこと言ってんだ！！」。
いっかつされて、こっぱみじんの社内が、よ～くわかります。

「青いこと言うじゃネエ～！！」。
正義なんて、ありません。利益至上主義。が‥‥ヘマばかりして、やり直しの連続で気がつけば、さして利益が稼げない。

良しも悪しくも、そんな企業体質・企業風土の会社です。
さすが、「三井」です。

>147
アホか
それは意図的にやったわけじゃ無いだろう。
石膏ボードにビスを使っているところはほぼ全滅状態じゃないか。

ＨＭ数社と関係を持っています。
なので正直に率直に事実を述べさせていただきます。

三井ホームさんも他社さんもどれもそうですが、
不正や手抜きはありません。
作業指示書には完璧な数字と建材が書かれ、それ以上もそれ以下もありません。

何度も打ち合わせが担当者との間で行われますが、
不正発言もありません。ただ、納期を守る事には厳しいです。

>139
>141
さんたちが言っている事は恐らく憶測でしかないでしょう？
業界を知らないのだから、現実・事実を知らないのでは？

大手ホームメーカーは、大抵地元の工務店に業務を委託します。

近年は特にコンプライアンスの問題・内部告発の恐怖が存在するので
大手ホームメーカーはそれを匂わす事すらしません。
特に我々工務店は複数のＨＭとの関係を持っている事を知っているので、
自社の価値を落とすような提案はしてきません。

ただ、問題点もあります。

まず、担当者は本当に滅多に見に来ません。
それは営業の方が多忙すぎるのです。
見に来れる営業者は、恐らく顧客が少なく実績が無い方でしょう。。。

それに関しては施工主様が確認に来る方が良いですよ。

あとこれが一番問題なのですが・・・
不正や施工ミスはほぼ１００％現場の工務店側の問題で起きています。
それはＨＭ側に気付かれる場合も時々あります。
暗黙の了解の部分も多少あります。
しかし、問題は工務店側に大きくあります。

工務店が得る事が出来る利益は初期の契約の段階で決まっています。
利益率を増やすには、いろいろな方法があるという事です。
この問題は簡単には解決困難かもしれませんね。

＞149

違うでしょ。工務店の作業をチェックするのが三井でしょ。施主は下請け工務店と契約を交わしたわけでなく、三井と契約を交わしたんだから。下請け工務店のチェックもできない三井の施工管理者はクビだよ！！！

営業も工事監督やら何から何まで完璧！かまかけて不正持ち出しても,ｷｯﾊﾟﾘ断られたし。三井の文句言う人は貧乏人か他のHMか？
快適に住んでますよ…

近所の三流HMで建てた方達も,三流で建てて失敗と泣いてるよ｡

＞１５１

同感です

>149
建築部材って全部三井からの支給ですよね？
利益率を増やすには工期短縮をするのですか？

>149
三井の関係者さん、
バッテンさんの家のような施工が三井でありえるの？

三井ホームのVERYという住宅を購入しました。
見積段階から毎回、床㎡が違う（トイレの便座の仕様を変更しただけなのに等）ひどいものでした。
悪い予感はしましたが、ただ、デザインは他社より魅力が有り購入しました。
ところがどっこい、悪い予感は当たってしまい今までにトラブル多数です。
玄関ドアのドアチェックのビス止めの箇所が足りず壊れて吹っ飛ぶ、木製サッシが傾いて取り付けてある、室内ドアノブのロックが壊れること数回（子供が閉じ込められ大騒ぎ）、玄関ドアの防犯チェーンが外から開けられる（取付位置ミス）、約束の時間に来ない等。まあ、人間が作業する事なのでミスもあると思います。ただ納得いかないのは下請けの業者が悪いとの態度。私は下請けの業者から購入したわけではなく三井ホームか購入したのに(;_;)。
でもデザインは今も気に入ってます・・・。あとは割り切りですかね！

三井ホームといえばYOUR SIGNが凄くいいね。
約1年前に浜松のYOUR SIGNのモデルハウスがオープンしたんだけど、
YOUR SIGNの前はラ・ロトンダだったので自分の好みではなく、
三井ホームは眼中に無く、モデルハウスに行くこともなかったんだよね。
しかし建て替えで登場したYOUR SIGNは重厚でカッコいい外観・インテリアで自分の理想の家ともいえるものでした。
ところが浜松のYOUR SIGNのモデルハウスがオープンしたのは他メーカーと契約した直後だった！！
全くショックだったよ。
三井ホームのYOUR SIGNで家を建てられず残念至極です。

三井には４２種類の商品があるけれども実際は自由設計と企画住宅のバーリオの２種類しかない。
色々な商品があるのは顧客がイメージを掴みやすいようにするためでツーバイフォーで出来るものならなんでもありとのこと。

うちはスパニッシュ系になるように建てました。
築２年今のところトラブルなしです。


玄関をもっと狭くして､靴部屋ともう1つクロークみたいな部屋を作れたらよかったなあと思ってます。 今はシューズクロークが1つですが、換気扇をつけなかったため、靴の臭いが(全館空調使用でドアに隙間があるので)玄関に漂うことがあります。


うちはお願いして現場監督さんを一番良いかたを紹介してもらったので、トラブルや間違いはなくスムーズでした。

>150
だから、現場の実情をご存じない方が思い込みで言わない方がいいですよ。

あまり現場に見に来ないのは、三井ホームだけではなく
Ｓ社もＭ社もＩ社も全てです。

当方の工務店では過去を合わせると６社しか現在付き合いは無いですが、
全て同じです。

おそらく
>150
さんも施工責任者になったら、滅多に来ませんよ。
それは手抜きではなく、ＨＭの営業は物理的に行けない事が多いのです。

ゆえに、大手ホームメーカーのほとんどは
工務店選びには慎重を期しています。

>154
ほとんどの工務店はいろんなＨＭと関係を持っています。
あなたの発想でいえば、全ての工務店が三井関係者でもあり、Ｓ社やＭ社などなどの関係者になりますよ。

あなたの家も三井ホームでお建てになってないかもしれませんが、
恐らく三井ホーム関係者の工務店が建てた家だと思いますよ。

>159
三井のハズレ下請け工務店を引いてしまったらバッテンさんのような家が出来上がるのか聞いているのだけど。
大手のハウスメーカーで当たりハズレがあるのは良くないと思うのだけどねぇ。。
厳重な検査をするとホームページにはうたってあるし。

>ほとんどの工務店はいろんなＨＭと関係を持っています。

自分の地域の三井の下請け工務店は三井以外のハウスメーカーの仕事はやってないね。稀な事なのかな？
三井ホームの工法やツーバイフォーを知らない大工が来たら悲惨なことになるのは当然なのか。

>160
バッテンさんの家は本当に三井ホームなのか疑問に感じます。
外壁クラックの写真を見ても、あの外壁の吹付塗装は、我家の吹付塗装と全く違う状態です。
SBフィニッシュの吹付ですが、もっとサンド（砂）が厚く吹かれていて、素手で触ると痛いぐらいの
状態です。
2年半でクラックは普通だとバッテンさんは言っていますが、我家は3年以上経ちますが全くクラックなど
入っていません。

本当にバッテンさんの家が三井ホームだとしたら、相当ひどい工事業者であったか、
バッテンさんが相当にコストを下げさせたのではないでしょうか？

とにかく、あのような数の不具合が多発するのは、我家と比べても到底考えられない状況です。

>161
バッテンさんの家はバブル期の家じゃないのかな。
だとしたら大工不足で今では何処でも使って貰えないような大工が建てたのかも。
不具合発生の日付が全く無いので信憑性に欠けるな。

今の三井の工法だとフロートラスに軽量モルタルなので壁のクラックなんて起きないんじゃないかと思う。

>155

いやーわかるなーーー。施主の見るところと施工管理者が見るところの隔たりが大きすぎる。なので全然チェックできてないので施主が見つけて直してもらう。まー三井だけでなくどこのHMもそーだと思うけどね。一部上場の会社じゃないよね。お客様に出す資料もまともにだせずレベルが引きすぎであきれちゃいました。

＞159

お前三井か？ならその考えだから問題ばっかできるし客をイラつかせるんだよ！！

現場の状況？しるかそんなもん。こっちは三井の状況なんかしったこっちゃないんだよ。金払って三井で建ててるんだからチェックしにくるのが仕事だろ？知ってるよ一日何件もかけもちしてんの。でもね、工期スケジュールが把握しているプロなら肝心なところでは遅くなってもチェックしにくるだろ。それが自分が施工管理者となった担当の家への責任だろ。

で、営業と施工管理者は違うから。営業が工務店の仕事チェックできる？それとも三井は施工管理者が営業となってるのか？だからメジャーも図面も持ってこずただ見てるだけなのか。意味わからん。

>154
ほとんどの工務店はいろんなＨＭと関係を持っています。
あなたの発想でいえば、全ての工務店が三井関係者でもあり、Ｓ社やＭ社などなどの関係者になりますよ。

あなたの家も三井ホームでお建てになってないかもしれませんが、
恐らく三井ホーム関係者の工務店が建てた家だと思いますよ。

＞159へ

おいおいウソばっか書くなよ。一つ言えることは三井の施工管理者は、2x4の家を知らないってことだな。ただ、センター長は、理解してた。それはほんと。2x4の家の命ってなんだと思う？

>165
何で >159 をコピペしてるん？

＞156へ

家が完成したら立派に施工されていると思うんだよね。だって見えるところはしっかり施工されるもんね。
でもね~それにだまされちゃうんだよね~。肝心なのは見えない箇所なんだよね。たぶん、三井という名前に安心して
自分でチェックもせず、はいはい言っちゃうんだろーな。自分でも勉強して図面みてメジャーもって仕様書、スペック確認しないとね。あと、見積もり部材と実際使用される部材のチェックとかいろいろ。基礎のコンクリートのスペックと測定数値の提出等。チェックする所はきりがないけどね、実際間違いだらけ、スペック外れだらけだからね。それを施主が見つけて直すの繰り返しだから大変だな。

>167
知り合いが実際にそれやっちゃったよ。
結果、何の不具合も無く。

三井ホームへ、

頼むから1年点検、2年点検においてサーモセンサーを使って水漏れチェックしてくれ！！！！
壁の中とか見えない箇所はわからんだろ！！！

なんで家のチェック専門会社はサーモセンサー使ってるのにHMは使わんのだ？水漏れが保障内で確認したら大変だからか？
最悪だぞその考え。

他に理由があったら教えてくれ。それともOptionか？いくらかかる？10万とか平気で言わないでね。

＞168

よかったじゃん。問題ないのが当たり前。でもその労力は自らの糧になる。以上！！！

現実の三井を、あなた方は知らなさすぎますよ。

バッテンさんみたいな家を、今も造り続けています。
それに気づかないのは、相当な無知か幸せな建築主様～

笑いしかでませんよ、この会社は。

スミリンの営業が暇で暗躍しているのですか

＞171

三井だけじゃないでしょ。でも世の中の工務店とかだと直してもくれないみたいじゃん。ここは、施主が見つけてやり直すの繰り返し。だも保障過ぎての問題は、金ださないと対応しない。当たり前だのクラッカーだけどね。だから保障期間内にバグだししないとね。

>171
>現実の三井を、あなた方は知らなさすぎますよ。
>それに気づかないのは、相当な無知か幸せな建築主様～
>笑いしかでませんよ、この会社は。


では、あなたの思われる≪素晴らしい住宅メーカー≫を教えて頂けますか？
ただし、その会社の問題点を山ほど指摘して差し上げます。

あなたのしている事は
三井で家が建てられない嫉妬としか思えない。

住宅メーカーに限らずとも、
完璧な会社組織があるなら、その会社名を教えてもらいたいですね。

>>174
>ただし、その会社の問題点を山ほど指摘して差し上げます。
そういう書き込みって、
この業界（建築業界）が問題だらけで、まともな会社が一つも無いという意味にとれるよ。
三井ホームは外観・デザインが優れているという長所もあるわけからそんなにムキにならなくてもいいのでは。

三井で欠陥住宅ってのは少ないんじゃないの？
ネットで検索してもバッテンさんのとことツーバラハウスしか見当たらない。

>175
いや・・・
私は三井を擁護するつもりも非難するつもりもなくて、
客観的に事実を言ったつもりで・・・

たぶん全ての住宅メーカーには何らかの問題はあります。
それは三井でも積水でもどこでもそうだと思います。

ここには住宅メーカー探しをしていて辿り着きました。

すると、『アンチ三井』の方が三井だけが変だ！という意図の発言をされていたので
なんだ？この偏見に満ちた無知な書き込みは！？
もしやライバル会社の工作か？
・・・と、思わず書き込んでしまいました。

いま、複数の会社を候補にして検討しているんですが
三井は外観・内観・インテリアのどれを見ても素晴らしく、他社を圧倒しています。
しかも営業の方が謙虚です。
※こちらの財力のなさを見抜いて、見捨てられてる可能性もありますが・・・

しかし、高いですね。
坪単価６５万以上は覚悟しないと・・・

現在、木造の家を建てたいんで、
三井（シュシュ）・積水（シャーウッド）・住友・一条・ミサワの５社に接触中です。

>177
>※こちらの財力のなさを見抜いて、見捨てられてる可能性もありますが・・・
坪単価５０万で自由設計の家を建てろと言うと見捨てられますが。

>坪単価６５万以上は覚悟しないと・・・
地域によりますけどここ数年は坪単価６０万を越える家は少ないって言ってました。
我が家は６０を少し越えてしまいましたが。

営業に関しては出会いですかね~。私の営業はすばらしかったです。
営業に謙虚さなんていりませんよ。電話にはすぐ出てくれて、問題、不安箇所に関しては明確な説明。見積もりのミスなし。おや？と思う見積もり金額に対しても丁寧な説明等ができてれば完璧じゃない？

＞178

坪単価ほどあてにならないもんはないですよ。坪単価をうたっているメーカーはインチキです。だってあれってキッチンとかバスルームとかいろいろの金額入ってないもんね。

なので坪単価をうたっていても他でぼったくられてトータルコストが同じか高くなっちゃうんですよ。

結婚式場と同じですよ。だれがあんなださいウェディングドレスを頼むかっていうのが標準のSTART金額になりますもんね。

三井で65万なら、
ほぼ必要最低限仕様

>181
三井の最低は坪５５くらい。

三井ホームの営業さんは。

会社を通さずに営業個人からの紹介で

家を壊す業者や庭を作る業者やカーテン業者を

紹介してくれるときは気をつけたほうがいいです。

バックマージンをもらっているようです。

社内でも問題化しているようです。

必ず、三井ホームの営業所を通して見積ろ取りましょう。

そして振込先も。同様に。

トラブった時がとても怖いですよ。

>183

さすがにそれはないでしょ
三菱で建築中ですが、
仕様の打ち合わせには
必ず設計士が同席しますよ。
三井も同じような対応なので
はないでしょうか。

>183
ウチの三井の営業さんは解体業者を値切り倒してくれましたけど。
家を売るためなら業者も泣かす。それが三井の営業。

「三井で建てられない嫉妬」か～

幸せな方。ブランド嗜好で三井を選ばれた？
ブランド嗜好ならヘーベリアンでしょ。

三井で建てられないどころか、三井を選んで「失敗したー！」。

クレーム対応はいいが、見えない中はグチャグチャ。見えるところは、素晴らしい。

荒っぽいね、施工が。

ツーバイなのに高すぎませんか？
ここでたてる人は営業さんが知り合いで断れないとかでしょうか？

ぼったくりよ、この会社。

三流職人に、四流建材、トンチンカン監督に、インチキ監理者。

やたら品ばかりいい、無能な営業。あげくは、外注下請のトンマな三流設計。

よくぞこんなHMを、一流と勘違いするマヌケな客。

狐と狸の化かし合い。
このあいだ支店で打ち合わせていたら、狐が奥の方にたくさんいましたよ？

さあ～３連休。
さぞやモデルハウスには、たくさんの狐がお待ちしてますよ～

「2×4実績No1」の垂れ幕。

2×4のHMって、何社？？

ミサワは2×6だし、地所ホームは親会社の趣味みたいな会社だし、東急は電鉄沿線ばかりの寄生虫だし、住林は在来のオマケ？

まあ～No1にいつわりは、ないか～

腹の出た左官屋に、腹の出た監督。

この会社、メタボ多くね？

ストレスで酒の飲みすぎか、よっぽど楽な職場かい？？

そういえば、腹の出た監督はほとんど来ねえなあ～
どこ行ってるんだ～？路地で昼寝ばかりしてりゃあ、腹が出るのも「ガッテン！」。

あいつ、不思議と色白だしなあ～

三井も設計士が同席だって！？

単なるカラーマーカーの塗り職人。

本人は図面にカラーマーカー塗りまくって、確認しているつもりでも、書き直した図面はまったく正反対の不思議な数字の嵐。

どっから、こんな数字が出てくるのかい？

「はい、単なる紀文です～？」。

今はそれほど高くないしね。フリーでも坪60万で建つ。
それでもツーバイのわりに高いっていうかもしれんがそれはソフト代。他のメーカーでもいくつも図面かいてもらったけどひどかった。

>189
何時からミサワは２ｘ６になったんだ？

>192
サラリーマン設計士と自営の設計士の実力の違いだね。

足場がはずれれば、さすがは三井～の白亜の殿堂。

品があり、しょうしゃでシンプル。ごてごてとせず、成金みたいな誇示をしないシックリとしたできあがり。

ファンがいるのも、納得します。

でも、見えない内部を見れば、落胆しますよ。
昔からこんな造り方をしてたのでしょうか。

>195
頭つなぎの釘が貫通している所とかか？
それはツーバイの仕様です。

スタッドにブルーステイン材が混ざっているとかか？
強度に問題なし。