三井ホームってどう?part2

まずは御自分の住んでいる地域から三井が撤退しないことを確かめてから検討しましょう。
とありますが、わが町には撤退せず存続していますが、カスタマーの対応は悲惨ですよ・・・・

１年前にお願いした補修の件で、今年１月にやっと連絡があり、三井の社員が専門業者とともに
我が家に補修の見積もりを取りに来ました。しかし、
その後、何の連絡もありません。おとなしく待っている状態です。

いくらその地域に存続していても隣県を担当してアプアプになっているのだから機能していないのと同じです。

同じく・・
うちは新築引渡し時に三井ホームの施工ミスを指摘。もう半年になるけど直しに来ない。

おとなしく待っていればいつか直してくれる？
いつまで待っていればいいのかなぁ。。

三井ホームに資料請求したらすぐに電話がありいきなりこれから家に行きますとか言われ、こっちとしてはまず資料を見てそれから展示場で見て聞いてという感じでいきたかったが、家に行けなければ資料は渡せませんと言われた。とても感じ悪い営業のやり方で三井ホームは圏外にしました。

今年２月に引き渡しを受けて快適に
住んでいます。営業さんは親切でアドバイスも的確、
設計士の方も我々の要望を具現化してくださり
満足した建物が出来たと思っています。

しかしやはり監督が？でした。
どれだけ忙しいのかわからないが
工事中はほとんど来ることもなく
不手際の指摘に対してはきちんとした
対応で話は聞く姿勢はあるが
実際に手直しに関しては
じれったいというか歯がゆいというか
もっとしっかりしてくださいな
という感じでしたね。

基本的に確認していない。
そんな印象でした。これから建てる方
または建築中の方は自分で
しっかり確認することを
おすすめします。

ツーバイフォー　ナンバーワンの三井ホームですが。

ツーバイシックス　ナンバーワンは　どこの会社なんでしょうか？

やっぱり三井ホーム？

三井ホームのツーバイシックスは　ツーバイフォーよりも

どのくらい金額は高くなるのでしょうか？

シックスも必要ないと言われそうですが。

いろいろメリットのあるツーバイシックスにとても興味があります。



三井ホームに問い合わせすると　営業の人がしつこいみたいなので

まずは掲示板で聞いてみました。

どなたか　教えてください。

セルコは最初から206ですが
それがよければどうぞって感じですね
　
セルコの営業マンの僻みに感じます

ツーバイシックスといえば、
セキスイハイムのグランツーユーじゃないの。
念のために言うけど、噂の東京マガジンの放送されたのは鉄骨のハイムBJだから。

三井ホームでは、

http://www.mitsuihome.co.jp/technology/sekou/index.html

のページにある通り、建築中の検査が厳しく行われるため安心とありますが、実際ど
の程度行われているのかご存知でしたらお教えください。

三井ホームは、WEBで検索するとトラブルを起こしている割合が多い気がするので、
この検査が本当なのか知りたいと思っています。

＞建築中の検査が厳しく行われるため安心とありますが

もちろんメーカーはそう言うでしょうし
営業ももちろん同じことを言います

が　しかし現場でそれが全国同じ基準で行われているか否かは疑問です

なぜかというと下請けの会社（職人さん）と現場監督の力関係にもよりますし
現場監督の質にもよるからです

しっかり管理が行われているかどうかご心配であれば
その検査の日に立ち会いご自身で確認される必要があると思います

少なくとも施主自身も家づくりの勉強をされたほうが良いと思いますね

＞ＮＯ．06

「ツーバイエイト」　は　どうでしょうか？

私のお友達の三井ホームの家は色々不手際があったようで入居後も何度も何度も直しをしたと嘆いていました。

トイレの便座の位置がすごく端に寄りすぎていたり（素人目で見てもおかしかった）。
建築途中でどう考えてもおかしいのに誰も指摘もしないで工事が進んでしまったらしかったです。

ピアノの大きさを伝えていたのに、壁の間にピアノが納まらなかったり、キッチンの戸棚のサイズ違いで戸棚が入らなかったり、建具の引き戸の取っ手が包丁の刃のように非常に切れ味が良すぎて危なかったり、子供部屋のカーテンやベッドがカビてしまったりで、直し、直しの連続だったそうでお友達もげっそりしていました。


外壁、内装は素敵なんですけど、色々細かい所の失敗は多いのかな？
問い合わせて見てください。

別の三井で建てたお友達はとても満足しているとのことでした。
希望通りの、お城に住んでいるお姫様になったような気分になれるお家と言っていました。

担当になった方によって色々違うのですね。

参考にと思い他の方の建築ブログ見ているのですが、ある日突然更新がなくなる・・なんでだろう？　三井からＮＧとかかな？

＞ピアノの大きさを伝えていたのに、壁の間にピアノが納まらなかったり、キッチンの戸棚のサイズ違いで戸棚が入らなかったり、


もちろん三井に100％の落ち度があるのだと思いますが
再確認の意味で施主さんも確認すれば良かったですね

拙宅も同じような経験を数回しましたので
それ以降は自ら図面と向き合って現場と確認するようになりました

あまりやり直しが多いと新品の家って感じがしなくなりますものね
結局損するのは施主ってことです

三井ホームとツーユーで検討されたのですか？

＞10

その通りまったくもって同意見です。施工管理者、下請け現場監督だれもチェックなんかしてません。自分の家は自分でチェックし指摘しないとそのまま工事が進みます。

なので理想は、毎日見に行く。無理な場合、要所要所でチェックしにいく。建築場所が遠い人は諦めるしかない？

家の詳細図面は必ずもらって自分でチェックしないと抜けだらけですよ。また、べにや板も割れてても平気で使用します。なので交換してって言わないとそのまま工事は進みます。まー言えばきりがないですが信用と確認の意味をはき違えると自分が痛い目にあいます。

三井ホームの構造

ツーバイフォーをツーバイシックスにすると　いくらあがる？

その上を行く　ツーバイエイトにすると？

４０坪の２階建て　考えてます。

自分で確認は大事だね。現場で建ててる下請けは、住み勝手なんてあんまり考えてないよ。所詮他人事。図面を見ながら組み立ててるだけ。

我が家は三井ホームで家を建てて17年がすぎました。私の仕事の関係で九州に居りました。しかし建てるところは実家の埼玉でした。ちょっと心配でしたが設計士さんはじめスタッフのかたがたの親切な対応のおかげで満足の57坪の家が建ちました。この間中越地震、東日本大震災の余波を経験しましたが我が家はびくともしませんでした。もちろん定期メインテナンスは実施しましたがやはり２X4は違うなあと実感しました。

＞１０
＞２０

同意見です。

近隣の現場では、ゴミ集積場について不手際があった上、
毎日工事開始から終了まで私道に2台前後駐車し、
作業道具を置いていたので苦情を申しました。

営業担当、工事担当（三井ホーム側の現場管理者）の対応は酷かった。
「すみませんでした」のみで「状況把握していません」
全て「下請け業者にお任せしている」
「現場にはあまり行っていません」と言っていました。

挨拶もろくにできないし、工事担当は電話口で「は？」と言ったり。
ポストに投函されたA4の紙には電話番号や担当者名はなく「三井ホーム」とだけ記載、
謝罪に来た営業は、名刺すら持っていませんでした。
驚きました。

>挨拶もろくにできないし、工事担当は電話口で「は？」と言ったり。
少し文意不明。
>ポストに投函されたA4の紙には電話番号や担当者名はなく「三井ホーム」とだけ記載、
ありえないです。地域（支店名）ぐらい公表しちゃえば？
>謝罪に来た営業は、名刺すら持っていませんでした。
たぶん、渡したくなかっただけです。普通にクレーマー対応されてるだけでしょ？ｅ戸建に投稿しているということは他ＨＭ、工務店で新築した方だと想像しますけど、レスするのはやはり大手ＨＭへの妬みでしょうか？？

＞２６

大手ＨＭだから、私も「ありえない」と思いましたが、
事実なので唖然とし、投稿しました。

担当の所属を問合せたところ、東京支店東京工事グループでした。

営業が謝罪に来たのは、当方からのクレームで対応しにきたのではなく、
ゴミ集積場を撤去する際、三井ホームと清掃事務所に行き違いがあり、
その件でＡ４の紙がポストに投函され、
営業は名刺を持たずに、夜８時頃、
説明と謝罪をする為、地域を回っていました。

要領を得ない投稿で申し訳ございませんでした。

財閥系とは思えん対応じゃのぉ

まあ近隣住民ゆうてもいろんな人間がおるからの

住林じゃったらどんな対応するかのぉ

営業車で監督が昼寝してるよ＞住林

かなり、いいと思います、値段もいいけど、いいと思うとよ、本当に。

三井ホームでこれから施工する者です。
リビングの幅約３ｍの壁に、天井までいっぱいの壁面収納を設置したいと思っております。
ニトリとかニッセンとかのリーズナブルなもので十分かなと思ってましたが、インテリアコーディネーターの方と相談したところ、長く使用するものなので、どうせ設置するなら三井オリジナルのものがいいと勧められました。
今度カタログを見せてもらうことになっているのですが、金額的に５０万くらいは余裕で行きそうです。
実際に導入された方いらっしゃいましたら使い勝手等を教えて下さい。
高いだけでちゃっちいようなら他社製のものを検討します。

屋根裏で発生している臭気について現在調停を行っています。

この話し合いの中で、屋根裏の湿気を逃がす棟換気について詳細説明して欲しいと求め
たら、ポンチ絵の提出はあったものの施工指示書や設計図はないという回答であった。
では、どうやって品質の均一性を図っているのか？施工者任せの運任せなのか？ひどい
品質管理方法である。
こんな管理しかできない会社での建築は止めた方が良いと進言します。
必ずって言うほど高確率で問題を抱えるでしょう。本当に失敗です三井ホームは・・・・・

http://www.geocities.jp/myhome_x/

>>31

ちゃっちいと思うかどうかは個人的感覚なので、面材等見せてもらって決めたらどうでしょう？
自分は、パナソニックのキュビオス付けました。一番良い面材だと格好良いですよ。ただ、幅3mに高さ2600mmだと、100万くらいいくかもしれませんね。値引きにもよりますが、三井がオリジナルを勧めている以上、他社製品の値引きは期待できないでしょうね。

それだけのサイズの壁面収納で50万ですめば安い気がしますが、逆に言うと50万程度ではちゃっちいかもしれません。

>３２
お住まいはどのあたりですか？

支店言えます？


いい方法ないですかね

ちょっと違うかもしれませんが、我が家はキッチンとシューズクロークに三井の収納をつけました。とても重宝してます。


ちょっと高いですが、最初から三井でつけた方がスッキリはすると思います｡


ただ、地震の時背の高い収納があるとけっこう怖いです。リビングなどは特に､あまり背の高い収納はない方がいいかと思います。

昨年三井ホームで建てました。
いくつかのハウスメーカー／工法を検討し、自分なりに熟慮したつもりです。
私は家を建てるのが生涯初めてなので、他のメーカーとの比較はできません。

ただやみくもにネガな話を書いても仕方がないなので、
もちろん主観ですし、基本的には今のところ気にいっているので評価は甘めかもしれませんが、
なるべくネガポジをニュートラルに書こうと思います。

築１年の感想です。



【設計】

　設計士さんとの相性もあると思いますが、営業の方も含め、　　
　非常に真摯に時間をかけて対応をしてくださいました。
　わがままな部分も多くあったと認識していますが、
　設計そのものは非常に満足のいくものに仕上がりました。

　設計を開始する段階で、「自分がかなえたい家」（主に機能）
　をリスト化し、設計士さんにお渡しをしたのが良かったのかな、
　と思っています。
　
　設計しながら思いつくこともありましたが、長年の生活の中で
　不満・不便に思っていたことや、友人の家でうらやましいと感じた
　点などを列挙しておいたことで、いつのまにか「理想の機能リスト」が
　できた、という感じですが、デザインを失いことなく具体化してくださったのは
　三井ホームの設計士さんの腕だと思います

　◎

【装備】
　
　思いのほか、選べるブランドが少ない。
　もちろん予算を考えなければ、どんなブランドでも選べるが、
　大きな値引きをしてもらえるブランド（キッチンやお風呂など）の
　バリエーションが少ない、というにが正直な感想。
　ただ、よほどこだわらなければ、その範囲のなかで納まるものだとは思います

　△

【インテリア】

　インテリアコーディネーターの方のアイデアの引き出しが豊富。
　漠然としか説明できない「こんな感じにしたい」に対して、
　概ね外れない提案をしてくれます。
　自分が作りたいイメージが明確にある方ならそんな必要はないのでしょうが、
　私のような創造性ゼロ人間には、とっても助かりました。
　
　ただ、事前に可能な限り多くのモデルハウスを回り、自分のイメージに近いインテリアを
　営業の方にお話をした結果、そのトーンに沿ったコーディネータを担当として
　頂けたことが、大きな満足につながったと思います。

　◎

【施行】

　設計で満足していたこともあって、信頼感がまし、施工現場へ足を運ぶことは少なかったと自覚しています。
　（月に１回から２回）
　訪れたときに、施工会社の方に嫌な顔をされることはまったくありませんでした。
　現場監督の方の腕がどこまで建物に影響するのか、私にはわからないのですが、
　ステップごとに写真などを送って下さるなど、安心してお任せできる方でした。

　◎

　ただ、（これが致し方ないことなのか、プロであれば設計段階で判明しておけるレベルなのか、
　私に判断はできまえんが）、実際に建ってみると、致命的な問題ではないものの、
　設計図通りでは明らかに住みずらい部分が発生。
　私の来訪時にもうすうす気づいていた点ではありましたが、
　棟上げ時にまとめて指摘をしようと書き留めていたのですが、
　こちらから指摘する前に、現場監督側から相談がありました。

　ただ、その改善に向けた対案があまりにもお粗末で、かつ現状をなるべく保全したまま
　手をかけずに修正したいという内容であったため、
　（っていうか、棟上げ近くになって躯体を触らなければいけないような改造など
　　そもそも不可能ですが）様々な方法を自分から提案し、結果的になんとか
　妥協点を見つけることができました。

　隠匿せず、またたとえ不都合部分でも「設計図通りだから」というようなことを言わずに
　問題点を自主的に申告してくれた姿勢は　　　　○
　改善提案の幅の無さ、それに向かう対応姿勢　　Ｘ

　


【引き渡し後】
　
　全館空調
　　基本的には非常に快適。暑さ・寒さ知らず。旧宅で足冷えをよく訴えていた妻が
　　今冬は一切言いませんでした。ただし、各部屋のバランスはかなりセンシティブで、
　　全部屋の温度がバランスとれるまでは、数回の風量調整を要しました。
　　
　　全フロア計　約200㎡で、夏冬の電気代は約15000円、春夏は送風のみで4000円くらいの電気代

　　◎

　住み心地
　　若干費用はかかりましたが、予算のなかで自分なりに納得できる部材やデザイン、装飾をいれて
　　もらえたので、心の満足が大きいです。
　　また、遮音性も高く、全館空調の快適さもあって、大きな不満はありません

　　○

　アフターサービス
　　担当の方は物腰やわらかく、かつ問い合わせに対して、折り返しがないといった
　　不誠実な対応はまったくありません。

　　○

　　住むうえでの致命的な欠陥は全くなし。
　　ただ建築後半年くらいからか、内装面でいくつか不具合が発生。
　　この補修方法に関しては、相談当初、あまり真摯な回答を得れなかったが、
　　何度か交渉を重ねた結果、最終的にはこちらのお願いを受け入れてくれた。
　　もちろん、費用が発生する話なので、おいそれとこちらの要望を丸のみ
　　できないことはわかっているが、それでも承諾してくれた姿勢は感謝。

　　内装トラブルが起きたこと　　　×
　　アフターとの交渉があったこと　△
　　最終的に対応してくれたｔこと　◎


【その他】
　　
　　地震
　　　旧宅は免震マンションだったため、比べるのもなんだが
　　　それよりはもちろん揺れる。
　　　ただ、考えてるよりは全然揺れない。
　　　震度４くらいでは、物が落ちたりなどということは全くない。

　　　○

　　ダブルシールドパネルの効果
　
　　　正直、実感はないが、カンカン照りの真夏に訳あって冷房を日中止めていたことがあったが、
　　　蒸し暑くはあっても、たとえ屋根裏部屋でもビニールハウスのような温度には
　　　ならなかったので、きっと効果があるんだと思う。
　　
　　　先述の通り、他メーカーと比べることはできないが、実家の部屋
　　　（鉄筋コンクリートの３階で上が屋上、東向きって部屋）は空調しないと、
　　　朝、ものすごい温度になったので、それと比べると全然違う。

　　
　　遮音

　　　外との遮音は素晴らしい。雨音が聞こえることはあるが、それ以外のとはかすかに聞こえる程度。
　　　全館空調なのであまり窓をあけないが、たまに開けると、あまりにも外の音が聞こえてきて
　　　驚くことがある。

　　　◎

　　　通常の仕様における床の遮音はあまり期待しない方がいい。
　　　上の階のどこを人が歩いているか、把握することができる感じ。
　　　ただ、名前は忘れたが、もう一つの仕様の、音をより通さない床、
　　　にすると、相当に軽減できる。
　　　我が家は　ロフトの床が前者、２階の床が後者、としたがその違いは歴然。


僕は三井ホームで建てて良かったと思っていますが、
みんながみんな同じ感想だとは限りません。
高いお金を出して家を建てるのですから、上記が少しでも参考になればと思います。

「関係者、乙」とかいうのは自由ですが、
私は誓って関係者ではありません。

もし三井ホームでの建築に興味があって、質問がある場合は、
時間がある限り　かつプライバシーが守れる範囲で
お答えしていきますので、ご遠慮なく～～





　　　

　　
　　
　　



　
　
　

レポートありがとうございます、私も三井で検討中です
ほかエスバイエル
設計など話をすすめる上でまたこのBBS上で質問させていただくことも
あるかもしれません
その時はよかったらよろしくお願いします

36さん、
三井ホームを考慮中の者です。
すいません、質問させてください。
三井ホームのホームページには、免震のことも書いてありますが、それは取り入れなかったんでしょうか。 高いんでしょうか。

２年前に建てました。

営業担当の上司が強引で、リビング窓をはめ込み式にしようとしたり、２階の窓をスライド式ではなくハンドルを回転させ開く窓にしようとしました。
嫌だったので、スライド式にしたかったので要望を言ったのですが、何とかリビングは通ったものの２階は回転窓になってしまいました。
１階と２階の間に屋根があるのですが、鳥フンの掃除がしにくく、結局屋根に登って掃除をしなければならない状態です。

デザイン重視で利便性を全く考えてない営業がいるので気をつけて下さい。

建家の設計やインテリアは希望通りで使い勝手も良く。アフターサービスも良かったので、高い買い物でしたが満足しています。

うちも、三井ホームともう一社検討中です。
NO３９さま、うちも提案されているのは　多分　大部分がハンドル式であろう窓がついている気がします。
あれは　三井の特徴ぼようですが、使いごこちは　いかがですか？


それから、全館空調を是非と勧められています。キッチンの臭いなど各部屋にはいかないとのことですが、本当にしないのでしょうか？　カビなど発生しないのか心配です。
その心配を上回る　快適な空間でしょうか？

＞４０さん

三井ホームに住んで3年過ぎました。

我が家は全館空調を導入していますが、ご心配されているキッチンの匂いが各部屋に届くような
経験はありません。
掲示板でよく、カビやほこりがダクトに溜まるなのど話を聞き、昨年末の大掃除の時に心配で
各ダクトの吹き出し口から中を確認しましたが、見える範囲でカビやほこりは確認できませんでした。

縦窓（ハンドル式）の窓は、13か所我が家にありますが、全館空調なので窓を開ける事がほとんど無く、
とくに困っている事はないです。
窓ふきなどの掃除も、９０度に開いて一度に両面の拭き掃除が出来るので、通常のスライド式の窓より
二階などは掃除がしやすいと思います。

昨年三井で建てました。理想通りです。

新興住宅地なので周りの家と比較すると外装や内装のデザインが一番です。
シュシュと同じアイアンを使用し内装もアイアンを使用しました。

住み心地もよく窓を閉めると外の音は聞こえないし、周辺のハウスメーカーの家と比べてもかなりいいと感じます。ご近所の方がうちも三井でしたらよかった～とよく言われます。ご近所さんにも評判高いです。

打ち合わせの時に建築士や営業の的確なアドバイスを聞いてよかったと思う事が多いです。

営業の方の態度も他社より上でしたし、建築士の方はこちらのイメージや置く予定の家具の写真をみて的確なデザインをして下さって満足です。金額はまだ余裕があったのですが営業さんは高い物を進める訳でもなく玄関やフローリングやドアなど値段も考慮しての物をチョイスされていました。照明もデザインのわりには価格が安い物を探してくれて家具との相性もよく気に入ってます。
またICや営業の方が私のイメージ通りの物をいろんなカタログから見つけてくれたり、その素材をわざわざ取り寄せてくれたり私のこだわりを探して提案して下さいました。

また同じ時期に工務店で建てた友人がいたのですが家本体は工務店の方が格段と安かったのですが設備は同じ物なのに三井の価格の方が安かったです。壁紙なども工務店より種類が豊富で出来上がりの質が全く比べ物にならない程三井がよかったです。

半企画住宅もあり企画でありながら自由に間取りを変えられるし、外壁も自分の思い通りになるし価格もリーズナブルだと感じました。
ただ外構は三井がデザインするわけではなく指定業者がするので値段の割にはたいしたことがなかったので外構は専門に任せた方が安くなると思います。木の値段がとにかく高くデザインもいま一つでやり直しを考えています。

三井で理想通りの家が建ったと思います♪

>>43
シュシュだとインターデコハウスのほうがシュシュより素材や質感が良くなったりしませんか？まあデコは企画住宅なので、自由設計のシュシュのほうがうまくできますが。隣に建てられると外観内装とも負けそうな感じも

企画住宅だけに価格ももデコの方が安かったような、、、。

デコで自由設計出来ますよ～！
私も最終的にデコと三井で悩みましたが、こだわりが強く三井でお願いするととんでもない金額になってしまったため、デコでお願いしました。

三井って内装良いですか?
HPの実例集やインテリアの冊子を見ると、20年前に流行った様な感じでダサく感じました。
ショールームで見ても、床材や室内ドアもイマイチ良くないもの使ってますよね。無垢材でも色悪いし。

確かにダサいですよね。財閥系って以外何のとりえも無い家じゃないですかね。
まあ地場で質のいい工務店を選べば大手HMなんか高いだけって気づきます。
皆さんもう少し勉強してはどうでしょう。

今度契約しようと思ってるけど、外観のデザインのレベルはすごいと思う。
他の大手のと比較にならなかった。さすが外部設計士。当たりはずれはあると思うけど。
それにフリープランでも粘ったら、坪６０万程度まで下げられた。満足して契約します。

>38様

レス遅くなってすいません。

免震は検討しましたが、結果的に見送りました

設計士さんに
「入れないよりは入れた方がいいに決まってるが、
　　この建物が壊滅的に破損するような地震が起きる確率は
　　かなり低いと思う。」
と言われたことが、最終的に導入を見送った理由でした。

過去の震災の三井ホーム建築家屋の破損例を冷静にとらえたとき、
震度９などといった地震が起きる可能性との天秤に
かけ、２～３百万円を節約することが
問題ないとの判断に至ったためです。

もちろん、免震システムを導入しなければ地震時の
体感は軽減化できないわけですが、これは妥協できる範囲と考えました。

ただこれは保険と同じで、
導入しないよりはされた方が良いに決まっていますので、
一時費用の削減を考えたことが正しかったかは、
これからの時間で証明されることになってしまいます・・・・



　　

皆さん、三井ホームの決算ってみたことありますか？

人件費はかなり低めです。
販売管理費が無駄に多いこともないように思います。

で、この利益率です。

http://www.mitsuihome.co.jp/company/



これを見れば、「大手は質が悪いのにバカ高い。財閥系はもうけすぎ」という
指摘が必ずしもあたっていないように思います。

もちろん、
　※それは下請けにたくさん払ってるから利益が低い
　※仕入れ材料費が高いだけ
なんて指摘が飛び出してきそうですが、
それは経済学をある程度学んだら、一方的な指摘であることは
わかりますよね。



正直、もちろん私を先頭に、
このサイトを見てる方で、過去に家を何回も建ててきた、なんて
大金持ちはいないと思います。


よく「ＯＯよりＸＸのほうが絶対良い」なんてことを無責任に
書いてる方がいますが、その指摘が的確なのか全然保障がないことくらい、
自明ですよね。

それに満足するポイントなんて人それぞれ。
2億円かかっても最高級の家に住みたい、って人もいれば、
可能な限りＣＰ優先で、って人もいます。


僕は、若いころに積水ハウスで家を建て、
このたび三井ホームで建てたのですが、
正直、三井ホームで建てて本当に良かった、て思っています。
でもあくまで「僕は」です。

なので皆さん、
工法・予算・センスの好み・営業さんとの相性・設計士との相性、
そこに優先順位を自分でつけ、
直観的に決めてしまうことが、
結果的に一番良い、家つくりだと思います！


同じ土地に、２ｘ４と軽量鉄骨の家を、同時期・同予算で建ててて比べた
訳でもないのに、あっちが良い、こっちがいい、なんて言うのは
そもそもナンセンスだと思いませんか？

>全館空調時のにおい

　全館空調システムがにおいを建物内に回す、と感じたことはありません。
　ただ、換気扇の排気口下では、様々なにおいを確実にキャッチするので、
　換気扇の機能が優れているために、そういった事態を防げているのかもしれません

　また全館空調には、全館で「吹き出し口」と「引き込み口」を設置する必要があるため、
　キッチンに引き込み口をつけなければ、積極的ににおいを全館に引っ張っていくことは
　ないのではないかと思います

　カビに関してはまだ未確認です・・・・

三井いいと思います。でもデザインがアメリカンなので40坪の我家にはちょっと。他のメーカーの無国籍風にしました。

>53
どこのメーカーですか？

＜三井ホーム（名古屋北支店（現名古屋西支店））の実態！？＞

屋根裏からの臭気で気持ち悪くなることがあったたため、その是正を求めて調停を行い
ました（その他にも問題はありますが）。
調停委員にも臭気があることを確認してもらい、アセトアルデヒドの実測値でも厚生労
働省の指針値をオーバーしているという状況の中で、調停委員から屋根裏換気とそれに
付随するいくつかの条件が和解案として提出されました。
しかし、調停委員からの話ではその和解案すら三井ホームは不服としていたようで、調
停打ち切りを申し出てきました。その結果、話はまとまらず裁判に移行する状況になり
ました。

ここでの感想として、本当にユーザー本位の会社なら最低限第三者の和解案を全面的に
受け入れても不思議ではありませんが、それすら不服としているのは、ユーザー本位で
はなく、自分たち本位の会社であることを表していると思います。

最終的には、これを見たみなさんが決めることですが、このような会社での建築はお勧
めしません。

裁判に移行するとさらに解決まで長くなり、数年先にしか結論が出ないかもしれません
が、推移については折を見て発信したいと思います。

応援してくださるみなさんがいれば、ご声援よろしくお願いします。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

ボロがボロボロでてきますね。
まあ家の質と施主の質がこの程度なのでしょう。

>55
大手ではなく工務店のような対応ですね
施工品質のばらつきやそれら問題があったときの対応はお粗末ですね

プレハブ(２Ｘ４)で施工のばらつきは致命的でしょう。本来それがないのがプレハブですから。

三井ホームの家は　全部ツーバイフォーなのでしょうか？

ツーバイシックス
ツーバイエイト
ツーバイテン　の家はないのでしょうか？

検索してみるといろいろありましたが
どこも小さな会社で三井ホームほどの安心感がありません。

東京で
上場していて
ツーバイフォー以上の頑丈な家　　探しています。

57さんに賛同。

施工レベルや対応は、工務店並みかそれ以下。
下請けまかせの丸投げ管理。

下請け職人は監督が確認に来ないのをいいことに、デタラメ施工に隠蔽施工のオンパレード。

「蓋すらこっちのもんだ！！」意識の職人。
「見逃すはずがない…？？」の管理者。現場に行かないんだから、すべてが「？？？」。

本当に、本当に、大手なんですか、この会社？

60さん
大手は他もそんなもんですよ。

55です。

今日、ちょっとした確認をしてみました。

外出時は当然窓を閉めるので、帰宅後は異臭が建物内に漂います。その後、暑いので当
然のように窓を開けます。しばらくすると、異臭が減少します（必ずしもゼロになるわ
けではないですが。）

従来は、窓を開けることでの換気によって異臭がなくなると思っていました。しかし、
在室状態で窓を開け閉めしてみると、閉めた際に屋根裏や壁のコンセント・スイッチの
隙間から空気が流入し、その空気に異臭が含まれていました。窓を開けるとこの空気流
入が大幅に減少します。
結局のところ、居室内の何らから異臭が発生するのではなく、また換気によって異臭が
減少するのではなく、窓の開閉に伴って、異臭を含んだ屋根裏等からの空気の流入有無
によるものだったのです。

一方、三井ホームの不手際で和室の天井壁紙を張替えた際、張替えて２週間くらいは接
着剤の臭いがしていましたが、その後は急速に臭いがなくなり、窓を閉めていてもこの
臭いがなくなったので、居室の換気はしっかりと働いていることになります。

屋根裏は、三井ホームの家の構造上、ほとんど密閉されており換気がないに等しいと思
われるので、発生した異臭が充満し、それが窓を閉めることで居室内に流入するという
状況だと考えられる結果でした（もっとも、異臭の発生自体も問題だと考えていますが）。

現在と使用している材料が違うかもしれませんが、こちらのページ内容
http://www.uranus.dti.ne.jp/~lalala/past/page080.html
を考えると、三井ホームの家はこういった問題を抱え易いと推測されます。

なお、この異臭とこの異臭で私が困っているのを三井ホームは知っており、かつ三井ホ
ームの役目はお客様に快適に住んでいただくとと言っているのに、特に調査をせず、こ
の異臭問題は裁判でと平然と言ってのける三井ホームはいったいどうんな会社だと思っ
てしまいます。。。。本当に、後悔先に立たずです。

（長文失礼しました）
http://www.geocities.jp/myhome_x/

>>59
セキスイハイムのツーバイシックス＞グランツーユーがいいですよ。
空気工房で凄く快適。
この時季でも湿度は５０％前後で安定して家の中は爽快。
外気温が上昇したときのみエアコン少し作動させるけど、
高気密高断熱なのでエアコンがすぐ効きます。
空気工房がある程度電気消費しますが太陽光パネル6kw設置で光熱費ゼロハイム達成できてます。
ホントは三井ホームのYOUR SIGNみたいなカッコイイ家にしたかったけど、
ご縁がありませんでした。
グランツーユーは性能がいいから自分で納得することにしてます。

ユニットはだめ

ハイムは全壊連発のイメージで資産価値大幅ダウン

三井ホームの建売りは、絶対やめた方がいい

>>64
>ハイムは全壊連発のイメージで資産価値大幅ダウン
イメージだけだろ。
ハイムが全壊連発っていうけど、
ツーバイのグランツーユーが全壊したソースは無いよね。
アンチハイムが例に出す東京マガジンの鉄骨ハイムにしても全壊ではない。

全壊ってメーカー側が認めたんだろ？
補修できないのに

ユニット工法自体がだめなんだよ
まだわからないかな
懲りない人たちだ

>>67
>全壊ってメーカー側が認めたんだろ？
ただの憶測かよ。
いいかげんなこと言うなよ。

憶測じゃないだろ
補修不能なんだから
お前なんでハイムなんかの肩持ってんの？

69さん
でたらめばかり書いてどうしたいのさ？

出鱈目じゃないですね
テレビにまで出ましたからね

皆さんそれより三井ホームについて建設的な書き込みをお願いします。
今月も木造大手の住林が墓穴を掘って、
三井ホームが相対的に評価を上げましたよね。

素朴な疑問。
三井はなぜあんなに無駄に高いの？
デザインなんて三井で書かせた図面を他HMに持って行けば100％同じの作れるし、三井じゃないとダメだと言うほど優れた機能性もない。
なんか三井で建てるなんて成金ぽくて恥ずかしい。多少住宅に関して勉強した者から言わせると、本当の価値が分かる人なら三井では建てないはず。

72さん。

まず、自ら建設的意見をお願いします。

こちらは、施工管理の杜撰さに辟易しています。
まったく、「看板に偽りあり」です。

看板に描かれたことすら守れない、適当な管理と監理。

「2×4実績No1」！！

気がつかない愚かな客が、それだけいる、と。

>71
テレビで全壊などと言ってましたか？
嘘ばかり書くのはいい加減やめましょうね

ベランダが腐って、人が落ちた

木造は腐るからね

ベランダの防水、手抜き工事　

テレビで直さない直せないと言ってましたよ
じゃあどうするんだって感じでしたが
ハイムさん必死ですね

契約間近。
値引き10%ってのは、ここ最近だと限度一杯なの？

それ以上は無理。
ただ、1000万は無駄金払ってる。
地元のいい工務店に同じ間取り、外観、設備で相見積とったらわかる。

自分はもうちょいいけたよ。もうひとふんばりかと。
>>83
三井のウリは、どっちかっていうとソフト面だしね。
設計士とインテリアコーディター、あと大手の安心感。
それにいくらの価値を見出すかだと思うよ。

下請け天国。

2×4も同じみたい。
http://sfc.jp/information/news/2012/2012-08-16.html

適当、いい加減、管理なき無法状態の作業現場。

イマイチの外観ですが、大手=安心やミバだけで訴求する方たちには、オススメ。

表面は一流。

中身は二流で、現場によっては三流もしくは四流の、最悪なHM。

こんな自社の現実を知りもしない、呑気な営業部隊と設計部隊。

「三井」なんて、こんなもんかも。

メーカーなんて名ばかりの、所詮は右から左の旨味ばかりを訴求する、商社と不動産が母体の会社。

その通り。
だから知らせているのに、三井信者はひがみとしか受け取れない。
三井と同じデザインで三井以上の性能を備えた家が坪数にもよるが1000万近くは浮く。

>>89
三井に作ってもらったデザインをそのままぱくっても１０００万は浮かないでしょう。
１割強くらいは浮くかもしれないけど。

三井は高くないと逆に売れないじゃない。安かったら買わないな。安く建てるなら他の住宅メーカーで建てた方がいい。坪90万から出して三井ホームらしい家が建てられる住宅メーカーだと思うけど。トヨタもレクサスだけなら儲からない、ヴィツやカローラシリーズ出していて、三井も安く建てたものは三流かもね。

「三流」って書いて、「みつい」って読むんだよ!?

あっ、まちがえた！！

「三井」って書いて～、かあ‥？？

スミリン関係者が必死でアゲ中

屋根裏からの臭気の話が片付かないうちに、ユニットバスから水漏れして
浴室下にカビが生えていたことが発覚。。。。。。。。

三井で建築して、ユニットバスから水漏れして浴室下にカビが生えたこと
ある方みえますか？

トラブルが次々と起きて、突かれきっています。。。。。。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

”疲れきっています”の間違いです

>>94
浴室下とは浴室の床下？
なんで発見できたの

座布団３枚！！


洒落にならないぐらいお粗末な、工事管理部隊。

あきれて口が、ふさがらない。

こんな稚拙な輩には‥‥笑うしかないですよ！

大手？？
将棋PCゲームと対戦している気分ぐらいの感覚。

「おおて！」「おおて！」の連呼。
弱すぎる自分に、嫌悪感が～

てきと～、デタラメ、いいかげん、その場しのぎ、無責任、下請のせい、御身大切。

がなぜか、イメージアップ、外観重要‥‥

素晴らしい会社ですよ。

笑いしかでませんよ、この会社は。
素晴らしいぐらい、超～ラフな会社。
about企業な会社。

いい会社ですよ～！？今時、高度成長期的な会社～

さあ～いっしょに、ジェットコースターに乗りませんか？？

準耐火違反！

国土交通省に発表されたじゃん。
違反なの？
どうするの？

住林、東日本、そして三井。
大手ってそれでいいの？しかも財閥系だよ。
凄いいい加減だと思うけど。

パスが正解っしょ。

成約までの営業とその後の工事面では、格差ありすぎっしょう！！

ひどくネェ、この会社。抜くことばかりっしょ、頭の中。

すごいっしょ、やり方。適当に流せて楽っすけど、安すぎネェ～

友達には、絶対にすすめネェ～よ。
そりゃあ～うちらみたいなテキト～職人が作ってるんだし‥

アホっすね、この会社選ぶ客なんてー！！

三井だけじゃなく、大手HM全体がそうなんじゃないの？
他メーカーだって褒められたもんじゃないよ。
これからは施主側にも有る程度の知識とチェック体制が
必要だと思う。
以前から有る程度の知識をもっている人は絶対に業者
任せにはしないからね。

業者任せにしない事は賛成だが今回の件に関してはきちんと説明してほしいですね。
某会社のような不誠実な対応だけはやめていただきたい

積水ハウスの一級建築士偽造も問題じゃない？
今朝のニュースで大きく報道されてましたね？
Yahooのニュースにもトップで出てましたよ。
確認申請は、偽造するし、最悪じゃないですか？

建築業界腐りすぎ

タマホームがまともに見えてきた!

石膏ボードビス留めの所は全滅しそう

石膏ボードについては
ビスの間隔とビスの長さは
施主のチェックポイントだと思っていたけどな

まあ大手だから現場見に行かなくても大丈夫とかいうのが
おかしいってのが明るみになっただけマシだが

それにしても建築確認はザルだね。
営業は「建築確認があるから大丈夫です！」って胸張ってたな―

ユニットバスからの水漏れの写真をアップしました。

三井で建築して、こんなカビが生えたことありますか？

対策など、ご助言いただけるとうれしいです。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

画像見ました。
酷いですね。
賠償請求した方がいいですよ。

ひどいね、この会社。

よくもあんな造り方をしているなあ～と、感心しています。

大手の一角なんですかね？

丸投げ、監理者不在、現場監督は来ないなど最悪な会社。

大丈夫なんですか、この会社？？

この会社の人間が言うことは、約7割を差し引いて聞くと、ちょうどいい。

本当のことは、約3割しか言いません。

営業・設計・施工、すべてにおいてそのきらいあり。

誰が言ったのでしょう？

「ちゃんとしてる」「間違いない」「大丈夫な会社ですよ」。
茶番か、相当の無知。日本人はネームバリューに、弱い国民性。

有名=安心、有名=間違いない。

こんな感覚、甘いなあ～！！
有名な理由は、広告宣伝費を多額に投資しているだけ。多額の広告宣伝費=有名→安心、とはいきません。

三井は、設計も外注だし、責任感がないですよね？
ツーバイフォーは、日本の気候には合わないよね？

女性目線のプランは、良いと思います。
が、工法が嫌いです。
汚い壁で作るなんて、あり得ないです。

4社競合で、三井に決め昨年末入居。快適に過ごしてます。
ミサワも三菱も同じくらいだったし、めちゃ高いわけではないと思いますが。

デザインは秀逸だし、とても快適に過ごしており、満足してます
なんかアンチが多いですね

>116
？？
ツーバイフォーは日本の気候（高湿気）に適しているんじゃないでしょうか。
工法の問題よりＨＭの仕様が問題になるんじゃないでしょうか？
安いＨＭは基礎の構造、窓の仕様、湿気・結露対策をしっかり
確認したほうがよいと思いますよ。
三井、三菱は担当する工務店に左右されると思いますが、
結構しっかししていると思います。

１１２の後に１１８のような書き込みができる不思議

118へ。ツーバイフォーは、カビだらけだと思いますよ。
三井は、外断熱じゃないですよね？
見えない裏側は、カビだらけ。
乾燥した湿度の少ない大陸向けの工法です。
カビの中で生活してると、身体の中にもカビ菌が入りますよ。

日本の風土とツーバイフォー

未だ、ツーバイフォーが風土に合わないなんて、
時代錯誤の甚だしいです。

世界で一番多くの建てられている住宅はツーバイフォー工法です。
この工法は、北米から始まり、
我が国にはクラーク博士が明治期に
モデルバルーンを北大に持ち込み、
我が国で１００年を超えている住宅、畜舎、時計台などあり、
既に、累積２００万戸が建設されています。

あの積水ハウスが「ワンズワン」で供給していたのが
ツーバイフォーです。

また、賃貸トップメーカー大東建託のアパートの
ほとんどがツーバイフォーです。
南は沖縄から北は北海道まで年間４万戸が建てられています。

これで風土に合わないなんで、
笑われ者でしかありませんね。

北米、アジア、オセアニアなどで
年間２００万戸ツーバイフォーで建てられています。
これぞ住宅のグローバルスタンダードです。

その中で、三井ホームはオープン化以降
注文住宅国内トップメーカーです。

112のようなケースもありますが、
ツーバイフォーの場合、
結露対策も行っていますし、
パネル間の防湿対策と断熱対策を
をとっていれば、あまり問題には
ならないと思います。
（ちなみ木造建築の断熱は充填断熱
（ＲＣの内断熱に相当）と
外張断熱（ＲＣの外断熱に相当）があり、
三井は外張断熱を採用しています
（大手のＨＭは大概外張断熱だと思います）

三井は何時から外張り断熱になったんだ？
去年はそうじゃなかったぞ。

というか外張りは住林のツーバイフォーでしょう。

去年は知りませんが、今の三井のＨＰ見ると外張断熱ですね。

http://www.mitsuihome.co.jp/technology/kimitsu/index.html

参照

外張断熱は別に住林だけの手法ではないですよ。

たとえば、
http://www.welldone.jp/performance/dannetsu03.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E5%BC%B5%E3%82%8A%E6%96%AD%E7%8...

参照

ちなみに、三井で気になるのは
壁内に通気層がなさそう（住林や三菱はある）で
結露対策が他ツーバイフォーＨＭより
劣っているんじゃないかと
やや不安なとこです。
（実際は通気層あるのかもしれませんが、
そこまで読み取れませんでした）

>125
どこをどう見たら外張り断熱だと・・・

>126
壁内通気層は全くありません。
室内側に気密シート施工をして壁内に湿気を入れないようにしてます。
とは言っても全く入らないわけじゃないので構造用合板とモルタルの間に通気層があります。

>127
大変失礼しました。

三井は外張断熱ではないですね。
他のメーカ見ながらだったもので
すこし混乱してました。

施主側で確認したら、ユニットバスからのさらなる水漏れ箇所を確認。

http://www.geocities.jp/myhome_x/

にアップしましたので、見てみてください。三井ってこんなレベルなのですか？

次か次へと問題が出てくる拙宅が普通とは思えないです。

バッテンさんのところのは施工日が分からないので最近建てたのか
２０年前に建てたのか全然わからないよ。

ツーバイフォーは、通気が悪いのは、明白だよ。
窓は、大きく取れないし。
日本には、合わないよ。

耐震等級が同じだと軸組でも大きい窓は無理だな。
大きな開口が必要なら重量鉄骨しかない。

放射能が出てる重量鉄骨なんて嫌だ！軸組工法なら、大きな窓が取れるよ。132は、無知なんだ？

>133
何で鉄骨から放射能が？

ちょいとツーバイとしては反則技だけど三井のＧウォール工法なら大開口できる
http://www.mitsuihome.co.jp/product/glacena/

3か月点々とか1年点検とか来るけど10分ぐらいでレポートなし。意味あんの？
チェックシート用意しろよ！！！チェック箇所写真撮れよ！！！普段俺らがチェックできない所をチェックしろよ。
頼むから仕事してくれよ。ほんとイライラする会社。

あ、そうそう施工管理者は家のこと何もわかりませんのでみなさん注意してください。自分でチェックしないと痛い目にあいますよ。でもセンター長は、流石だったな～俺の質問に明確に答えてくれたね。納得できた。

>135
1年点検したけど２時間近く居たよ。

ダメダメ、まったくダメ。

これで大手？

安い下請を集めているのか、×××××～

「ワイルドだぜ～！！」。

CMだけは、お上品。中身は、「ワイルドだぜ～？！」。

ショボリンクン、巡回オツカレサマ

三井ホームのバッテンを見ましたが、これが三井ホームの現実です。

下請に丸投げで、監督はほぼ見に来ませんし、来たところでロクに知識もありませんので、役立たずで無用の長物。
下請が間違ったことをしていても、間違いに気づきません。

会社の体質です。
製品に責任なんて、元々ないのか何十年も前に、捨ててしまったのか。

この会社に注文した客は、残念ながら、油断は禁物。何をされるか、わかりません。何年か後に、不適切施工か欠陥施工の被害者になるかも知れません。

知識がない方は、専門家のカバーが必須と感じる会社です。

バッテンさんの所は時間軸が全く無いからなぁ。
いったい何時の時代の話やらわからな。
ツーバラ三井の時代の話なのか？

＞140　は黙っててね。嘘はいけませんよ。三井のひと？ ここは、三井の情報共有なら問題あること書いて新しく三井で建てる人の役にたったほうがいいでしょ。

＞139 さん私も同意見です。施工管理者一人だけNGなら分かるけど3人だめだったよ。なのでここの施工管理者はダメダメ決定です。変えてほしかったけど次はセンター長になっちゃうから変えいなくなったよ。なので我慢したがいつも問題見つけるの俺だよ。

何度も言うけどこれは三井だけじゃないね。どこも一緒だと思う。なので結論は、施工管理者、下請け監督者等あてにせず自分でチェックしないとダメってこと。問題あったらどんどんつっこんでいいですよ！！！（建売なんかもっとひどいことになってるのが分かったね）

三井は金持ち施主ばっかだからあーだこーだ言う人いなかったのかな~ほんとに施工管理者のレベルがひどすぎです。いい年こいたおじさんが何をして仕事をしてきたのか疑問ですね。

いくつもの家を施工してきたんだからチェックするノウハウあるだろーーーよ。家の問題なんか決まってるんだからそれができない人たちです。社内向けの仕事ばっかしてんのかね。どこもだめだな。

＞139
下請に丸投げで、監督はほぼ見に来ませんし、来たところでロクに知識もありませんので、役立たずで無用の長物。
下請が間違ったことをしていても、間違いに気づきません。


わかるうううううううううううううううう。ちょーーー同意見です。メジャーぐらい持ってきてチェックしろよな！！だから平気で規格に外れてやり直すはめになるんだよ！！！ばか！！！

141ですが営業はちょーーースペシャリストでした。ほんとすごい全て完璧でした。施工管理者もしっかりやってくれれば最高だったのになーーーほんと残念だよ。

>141
バッテンさんの所は三井の直営地域なのか？
自分の地域の三井じゃ全く考えられないような不具合だらけだよ。

ま、自分の地域の三井も丸投げだけど運が良かったのか下請け工務店は優秀で何の問題も起きてない。
古株の営業だったので良い工務店を回してくれたのかもね。

こちらは直営の三井です。

組織的隠蔽がすごいね。やるよ～この会社は！！
違法建築なんて、あたり前でしょ。客の知らないあいだに、違法・脱法・不法行為の山、山、山。

役所なんて、へのカッパ。バレなきゃ～いくらでもやるよ。

「保証」「保証」「保証」の連呼。
浦安の地盤沈下訴訟でも法廷の場で、「保証」を連呼しているのかね？
連呼するぐらいなら、訴訟もね～か。

ダメだよ、この会社！

>145
何言ってるんだ？
違法行為を行うような会社じゃないぞ。
ポリカのテラスを付けようとしたらしっかりと断られたぞ。
防火材じゃないからね

準耐火建築物で、国交省から不適切施工を指摘されたのは、何ですかね。
「指示処分」です。

自分が選んだ会社だから信じたくない気持ちは、よくわかります。
が、三井ホームはこんなの氷山の一角。客に配信行為を繰り返すことなんて、なんとも思ってませんよ。

なぜなら、「だまされる客が悪い！！」。

良心の呵責。
そんなもの、営業も設計も施工者も監理者も、とっくに捨てさりました。

「なに青いこと言ってんだ！！」。
いっかつされて、こっぱみじんの社内が、よ～くわかります。

「青いこと言うじゃネエ～！！」。
正義なんて、ありません。利益至上主義。が‥‥ヘマばかりして、やり直しの連続で気がつけば、さして利益が稼げない。

良しも悪しくも、そんな企業体質・企業風土の会社です。
さすが、「三井」です。

>147
アホか
それは意図的にやったわけじゃ無いだろう。
石膏ボードにビスを使っているところはほぼ全滅状態じゃないか。

ＨＭ数社と関係を持っています。
なので正直に率直に事実を述べさせていただきます。

三井ホームさんも他社さんもどれもそうですが、
不正や手抜きはありません。
作業指示書には完璧な数字と建材が書かれ、それ以上もそれ以下もありません。

何度も打ち合わせが担当者との間で行われますが、
不正発言もありません。ただ、納期を守る事には厳しいです。

>139
>141
さんたちが言っている事は恐らく憶測でしかないでしょう？
業界を知らないのだから、現実・事実を知らないのでは？

大手ホームメーカーは、大抵地元の工務店に業務を委託します。

近年は特にコンプライアンスの問題・内部告発の恐怖が存在するので
大手ホームメーカーはそれを匂わす事すらしません。
特に我々工務店は複数のＨＭとの関係を持っている事を知っているので、
自社の価値を落とすような提案はしてきません。

ただ、問題点もあります。

まず、担当者は本当に滅多に見に来ません。
それは営業の方が多忙すぎるのです。
見に来れる営業者は、恐らく顧客が少なく実績が無い方でしょう。。。

それに関しては施工主様が確認に来る方が良いですよ。

あとこれが一番問題なのですが・・・
不正や施工ミスはほぼ１００％現場の工務店側の問題で起きています。
それはＨＭ側に気付かれる場合も時々あります。
暗黙の了解の部分も多少あります。
しかし、問題は工務店側に大きくあります。

工務店が得る事が出来る利益は初期の契約の段階で決まっています。
利益率を増やすには、いろいろな方法があるという事です。
この問題は簡単には解決困難かもしれませんね。

＞149

違うでしょ。工務店の作業をチェックするのが三井でしょ。施主は下請け工務店と契約を交わしたわけでなく、三井と契約を交わしたんだから。下請け工務店のチェックもできない三井の施工管理者はクビだよ！！！

営業も工事監督やら何から何まで完璧！かまかけて不正持ち出しても,ｷｯﾊﾟﾘ断られたし。三井の文句言う人は貧乏人か他のHMか？
快適に住んでますよ…

近所の三流HMで建てた方達も,三流で建てて失敗と泣いてるよ｡

＞１５１

同感です

>149
建築部材って全部三井からの支給ですよね？
利益率を増やすには工期短縮をするのですか？

>149
三井の関係者さん、
バッテンさんの家のような施工が三井でありえるの？

三井ホームのVERYという住宅を購入しました。
見積段階から毎回、床㎡が違う（トイレの便座の仕様を変更しただけなのに等）ひどいものでした。
悪い予感はしましたが、ただ、デザインは他社より魅力が有り購入しました。
ところがどっこい、悪い予感は当たってしまい今までにトラブル多数です。
玄関ドアのドアチェックのビス止めの箇所が足りず壊れて吹っ飛ぶ、木製サッシが傾いて取り付けてある、室内ドアノブのロックが壊れること数回（子供が閉じ込められ大騒ぎ）、玄関ドアの防犯チェーンが外から開けられる（取付位置ミス）、約束の時間に来ない等。まあ、人間が作業する事なのでミスもあると思います。ただ納得いかないのは下請けの業者が悪いとの態度。私は下請けの業者から購入したわけではなく三井ホームか購入したのに(;_;)。
でもデザインは今も気に入ってます・・・。あとは割り切りですかね！

三井ホームといえばYOUR SIGNが凄くいいね。
約1年前に浜松のYOUR SIGNのモデルハウスがオープンしたんだけど、
YOUR SIGNの前はラ・ロトンダだったので自分の好みではなく、
三井ホームは眼中に無く、モデルハウスに行くこともなかったんだよね。
しかし建て替えで登場したYOUR SIGNは重厚でカッコいい外観・インテリアで自分の理想の家ともいえるものでした。
ところが浜松のYOUR SIGNのモデルハウスがオープンしたのは他メーカーと契約した直後だった！！
全くショックだったよ。
三井ホームのYOUR SIGNで家を建てられず残念至極です。

三井には４２種類の商品があるけれども実際は自由設計と企画住宅のバーリオの２種類しかない。
色々な商品があるのは顧客がイメージを掴みやすいようにするためでツーバイフォーで出来るものならなんでもありとのこと。

うちはスパニッシュ系になるように建てました。
築２年今のところトラブルなしです。


玄関をもっと狭くして､靴部屋ともう1つクロークみたいな部屋を作れたらよかったなあと思ってます。 今はシューズクロークが1つですが、換気扇をつけなかったため、靴の臭いが(全館空調使用でドアに隙間があるので)玄関に漂うことがあります。


うちはお願いして現場監督さんを一番良いかたを紹介してもらったので、トラブルや間違いはなくスムーズでした。

>150
だから、現場の実情をご存じない方が思い込みで言わない方がいいですよ。

あまり現場に見に来ないのは、三井ホームだけではなく
Ｓ社もＭ社もＩ社も全てです。

当方の工務店では過去を合わせると６社しか現在付き合いは無いですが、
全て同じです。

おそらく
>150
さんも施工責任者になったら、滅多に来ませんよ。
それは手抜きではなく、ＨＭの営業は物理的に行けない事が多いのです。

ゆえに、大手ホームメーカーのほとんどは
工務店選びには慎重を期しています。

>154
ほとんどの工務店はいろんなＨＭと関係を持っています。
あなたの発想でいえば、全ての工務店が三井関係者でもあり、Ｓ社やＭ社などなどの関係者になりますよ。

あなたの家も三井ホームでお建てになってないかもしれませんが、
恐らく三井ホーム関係者の工務店が建てた家だと思いますよ。

>159
三井のハズレ下請け工務店を引いてしまったらバッテンさんのような家が出来上がるのか聞いているのだけど。
大手のハウスメーカーで当たりハズレがあるのは良くないと思うのだけどねぇ。。
厳重な検査をするとホームページにはうたってあるし。

>ほとんどの工務店はいろんなＨＭと関係を持っています。

自分の地域の三井の下請け工務店は三井以外のハウスメーカーの仕事はやってないね。稀な事なのかな？
三井ホームの工法やツーバイフォーを知らない大工が来たら悲惨なことになるのは当然なのか。

>160
バッテンさんの家は本当に三井ホームなのか疑問に感じます。
外壁クラックの写真を見ても、あの外壁の吹付塗装は、我家の吹付塗装と全く違う状態です。
SBフィニッシュの吹付ですが、もっとサンド（砂）が厚く吹かれていて、素手で触ると痛いぐらいの
状態です。
2年半でクラックは普通だとバッテンさんは言っていますが、我家は3年以上経ちますが全くクラックなど
入っていません。

本当にバッテンさんの家が三井ホームだとしたら、相当ひどい工事業者であったか、
バッテンさんが相当にコストを下げさせたのではないでしょうか？

とにかく、あのような数の不具合が多発するのは、我家と比べても到底考えられない状況です。

>161
バッテンさんの家はバブル期の家じゃないのかな。
だとしたら大工不足で今では何処でも使って貰えないような大工が建てたのかも。
不具合発生の日付が全く無いので信憑性に欠けるな。

今の三井の工法だとフロートラスに軽量モルタルなので壁のクラックなんて起きないんじゃないかと思う。

>155

いやーわかるなーーー。施主の見るところと施工管理者が見るところの隔たりが大きすぎる。なので全然チェックできてないので施主が見つけて直してもらう。まー三井だけでなくどこのHMもそーだと思うけどね。一部上場の会社じゃないよね。お客様に出す資料もまともにだせずレベルが引きすぎであきれちゃいました。

＞159

お前三井か？ならその考えだから問題ばっかできるし客をイラつかせるんだよ！！

現場の状況？しるかそんなもん。こっちは三井の状況なんかしったこっちゃないんだよ。金払って三井で建ててるんだからチェックしにくるのが仕事だろ？知ってるよ一日何件もかけもちしてんの。でもね、工期スケジュールが把握しているプロなら肝心なところでは遅くなってもチェックしにくるだろ。それが自分が施工管理者となった担当の家への責任だろ。

で、営業と施工管理者は違うから。営業が工務店の仕事チェックできる？それとも三井は施工管理者が営業となってるのか？だからメジャーも図面も持ってこずただ見てるだけなのか。意味わからん。

>154
ほとんどの工務店はいろんなＨＭと関係を持っています。
あなたの発想でいえば、全ての工務店が三井関係者でもあり、Ｓ社やＭ社などなどの関係者になりますよ。

あなたの家も三井ホームでお建てになってないかもしれませんが、
恐らく三井ホーム関係者の工務店が建てた家だと思いますよ。

＞159へ

おいおいウソばっか書くなよ。一つ言えることは三井の施工管理者は、2x4の家を知らないってことだな。ただ、センター長は、理解してた。それはほんと。2x4の家の命ってなんだと思う？

>165
何で >159 をコピペしてるん？

＞156へ

家が完成したら立派に施工されていると思うんだよね。だって見えるところはしっかり施工されるもんね。
でもね~それにだまされちゃうんだよね~。肝心なのは見えない箇所なんだよね。たぶん、三井という名前に安心して
自分でチェックもせず、はいはい言っちゃうんだろーな。自分でも勉強して図面みてメジャーもって仕様書、スペック確認しないとね。あと、見積もり部材と実際使用される部材のチェックとかいろいろ。基礎のコンクリートのスペックと測定数値の提出等。チェックする所はきりがないけどね、実際間違いだらけ、スペック外れだらけだからね。それを施主が見つけて直すの繰り返しだから大変だな。

>167
知り合いが実際にそれやっちゃったよ。
結果、何の不具合も無く。

三井ホームへ、

頼むから1年点検、2年点検においてサーモセンサーを使って水漏れチェックしてくれ！！！！
壁の中とか見えない箇所はわからんだろ！！！

なんで家のチェック専門会社はサーモセンサー使ってるのにHMは使わんのだ？水漏れが保障内で確認したら大変だからか？
最悪だぞその考え。

他に理由があったら教えてくれ。それともOptionか？いくらかかる？10万とか平気で言わないでね。

＞168

よかったじゃん。問題ないのが当たり前。でもその労力は自らの糧になる。以上！！！

現実の三井を、あなた方は知らなさすぎますよ。

バッテンさんみたいな家を、今も造り続けています。
それに気づかないのは、相当な無知か幸せな建築主様～

笑いしかでませんよ、この会社は。

スミリンの営業が暇で暗躍しているのですか

＞171

三井だけじゃないでしょ。でも世の中の工務店とかだと直してもくれないみたいじゃん。ここは、施主が見つけてやり直すの繰り返し。だも保障過ぎての問題は、金ださないと対応しない。当たり前だのクラッカーだけどね。だから保障期間内にバグだししないとね。

>171
>現実の三井を、あなた方は知らなさすぎますよ。
>それに気づかないのは、相当な無知か幸せな建築主様～
>笑いしかでませんよ、この会社は。


では、あなたの思われる≪素晴らしい住宅メーカー≫を教えて頂けますか？
ただし、その会社の問題点を山ほど指摘して差し上げます。

あなたのしている事は
三井で家が建てられない嫉妬としか思えない。

住宅メーカーに限らずとも、
完璧な会社組織があるなら、その会社名を教えてもらいたいですね。

>>174
>ただし、その会社の問題点を山ほど指摘して差し上げます。
そういう書き込みって、
この業界（建築業界）が問題だらけで、まともな会社が一つも無いという意味にとれるよ。
三井ホームは外観・デザインが優れているという長所もあるわけからそんなにムキにならなくてもいいのでは。

三井で欠陥住宅ってのは少ないんじゃないの？
ネットで検索してもバッテンさんのとことツーバラハウスしか見当たらない。

>175
いや・・・
私は三井を擁護するつもりも非難するつもりもなくて、
客観的に事実を言ったつもりで・・・

たぶん全ての住宅メーカーには何らかの問題はあります。
それは三井でも積水でもどこでもそうだと思います。

ここには住宅メーカー探しをしていて辿り着きました。

すると、『アンチ三井』の方が三井だけが変だ！という意図の発言をされていたので
なんだ？この偏見に満ちた無知な書き込みは！？
もしやライバル会社の工作か？
・・・と、思わず書き込んでしまいました。

いま、複数の会社を候補にして検討しているんですが
三井は外観・内観・インテリアのどれを見ても素晴らしく、他社を圧倒しています。
しかも営業の方が謙虚です。
※こちらの財力のなさを見抜いて、見捨てられてる可能性もありますが・・・

しかし、高いですね。
坪単価６５万以上は覚悟しないと・・・

現在、木造の家を建てたいんで、
三井（シュシュ）・積水（シャーウッド）・住友・一条・ミサワの５社に接触中です。

>177
>※こちらの財力のなさを見抜いて、見捨てられてる可能性もありますが・・・
坪単価５０万で自由設計の家を建てろと言うと見捨てられますが。

>坪単価６５万以上は覚悟しないと・・・
地域によりますけどここ数年は坪単価６０万を越える家は少ないって言ってました。
我が家は６０を少し越えてしまいましたが。

営業に関しては出会いですかね~。私の営業はすばらしかったです。
営業に謙虚さなんていりませんよ。電話にはすぐ出てくれて、問題、不安箇所に関しては明確な説明。見積もりのミスなし。おや？と思う見積もり金額に対しても丁寧な説明等ができてれば完璧じゃない？

＞178

坪単価ほどあてにならないもんはないですよ。坪単価をうたっているメーカーはインチキです。だってあれってキッチンとかバスルームとかいろいろの金額入ってないもんね。

なので坪単価をうたっていても他でぼったくられてトータルコストが同じか高くなっちゃうんですよ。

結婚式場と同じですよ。だれがあんなださいウェディングドレスを頼むかっていうのが標準のSTART金額になりますもんね。

三井で65万なら、
ほぼ必要最低限仕様

>181
三井の最低は坪５５くらい。

三井ホームの営業さんは。

会社を通さずに営業個人からの紹介で

家を壊す業者や庭を作る業者やカーテン業者を

紹介してくれるときは気をつけたほうがいいです。

バックマージンをもらっているようです。

社内でも問題化しているようです。

必ず、三井ホームの営業所を通して見積ろ取りましょう。

そして振込先も。同様に。

トラブった時がとても怖いですよ。

>183

さすがにそれはないでしょ
三菱で建築中ですが、
仕様の打ち合わせには
必ず設計士が同席しますよ。
三井も同じような対応なので
はないでしょうか。

>183
ウチの三井の営業さんは解体業者を値切り倒してくれましたけど。
家を売るためなら業者も泣かす。それが三井の営業。

「三井で建てられない嫉妬」か～

幸せな方。ブランド嗜好で三井を選ばれた？
ブランド嗜好ならヘーベリアンでしょ。

三井で建てられないどころか、三井を選んで「失敗したー！」。

クレーム対応はいいが、見えない中はグチャグチャ。見えるところは、素晴らしい。

荒っぽいね、施工が。

ツーバイなのに高すぎませんか？
ここでたてる人は営業さんが知り合いで断れないとかでしょうか？

ぼったくりよ、この会社。

三流職人に、四流建材、トンチンカン監督に、インチキ監理者。

やたら品ばかりいい、無能な営業。あげくは、外注下請のトンマな三流設計。

よくぞこんなHMを、一流と勘違いするマヌケな客。

狐と狸の化かし合い。
このあいだ支店で打ち合わせていたら、狐が奥の方にたくさんいましたよ？

さあ～３連休。
さぞやモデルハウスには、たくさんの狐がお待ちしてますよ～

「2×4実績No1」の垂れ幕。

2×4のHMって、何社？？

ミサワは2×6だし、地所ホームは親会社の趣味みたいな会社だし、東急は電鉄沿線ばかりの寄生虫だし、住林は在来のオマケ？

まあ～No1にいつわりは、ないか～

腹の出た左官屋に、腹の出た監督。

この会社、メタボ多くね？

ストレスで酒の飲みすぎか、よっぽど楽な職場かい？？

そういえば、腹の出た監督はほとんど来ねえなあ～
どこ行ってるんだ～？路地で昼寝ばかりしてりゃあ、腹が出るのも「ガッテン！」。

あいつ、不思議と色白だしなあ～

三井も設計士が同席だって！？

単なるカラーマーカーの塗り職人。

本人は図面にカラーマーカー塗りまくって、確認しているつもりでも、書き直した図面はまったく正反対の不思議な数字の嵐。

どっから、こんな数字が出てくるのかい？

「はい、単なる紀文です～？」。

今はそれほど高くないしね。フリーでも坪60万で建つ。
それでもツーバイのわりに高いっていうかもしれんがそれはソフト代。他のメーカーでもいくつも図面かいてもらったけどひどかった。

>189
何時からミサワは２ｘ６になったんだ？

>192
サラリーマン設計士と自営の設計士の実力の違いだね。

足場がはずれれば、さすがは三井～の白亜の殿堂。

品があり、しょうしゃでシンプル。ごてごてとせず、成金みたいな誇示をしないシックリとしたできあがり。

ファンがいるのも、納得します。

でも、見えない内部を見れば、落胆しますよ。
昔からこんな造り方をしてたのでしょうか。

>195
頭つなぎの釘が貫通している所とかか？
それはツーバイの仕様です。

スタッドにブルーステイン材が混ざっているとかか？
強度に問題なし。

三井ホームに　家の解体費用　土地の測量をしてもらったんだけど　建坪高いよね。どうしよう

解体費用については自分で探したほうが
３から５割程度安くなる可能性は高いですが
下手な業者を選んでしまうと、
近所迷惑を起こす（車の不法駐車、夜の工事、振動問題など）
ことがあるので、なるべくＨＭに頼んだ方がよいと思います。
（ＨＭであれば、近所迷惑にならないようそれとなく言っておけば
それなりに対応すると思います。メーカのイメージを
悪くしたくないと思いますから）


以上

スミリンのオッサンは暇だね