購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART27】

いつの間にか戸建の防犯スレになってるww

950、977ですが、その友人は海外旅行の最中に入られました。
いくら新聞止めたり、電気をつけておいたりしても
玄人さんにはバレバレだったようです。
もちろんその時もセキュリティには入っていました。

またうちの近く（割と古い分譲住宅街）では割と敷地が広め
のため２階が寝室の家が多いです。
そのため睡眠中の１階泥棒が時々でます。
1階で物音がしても見に行かない、と言い合ってます。
1階が寝室の家は怖いと思いますが、泥棒もむやみに家人と
顔を合わせたくないですから意外と入りにくいと思います。
もちろんプロの泥棒に限って、ですが。

＞983
＞984

しりません。ご教示ください。

＞988さん
お返事ありがとうございます。
もう少し具体的に、どこからどのような形で侵入されたのでしょうか？
セキュリティに入っていたのに侵入されたと言う事は、どういう事でしょうか？
もう一人の方も海外旅行中の被害でしょうか？

防犯対策の参考にさせて頂きたいので、わかる範囲で追記をお願い致します。

＞９９０

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

http://www.yuricota.net/theft4.html

http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki26/theme_a/a_d_1.html

空き巣の発生場所も、低層を含めた集合住宅は戸建てより多い。
低層含む集合住宅35%、戸建て24%。
住専地区のある低層マンションも空き巣の危険あり。
マンションさん達のデータに書いてない事を持ち出す屁理屈が始まるかな？

> マンションさん達のデータに書いてない事を持ち出す屁理屈が始まるかな？

そもそもデータの取得方法自体に問題があると主張することとデータに書いていないというか容易に想像できること主張することが屁理屈なのですか？

一人暮らしのアパートや賃貸が含まれるデータをセキュリティが普通に設置されている分譲マンションのデータとして考えること事態が、無意味だと思いますけど

不都合な意見はすべて屁理屈ですか？

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
平成23年中の侵入窃盗（空き巣）の傾向　　警視庁

マンションの方が多くて不利な東京都のデータにしてみた。

一戸建て住宅　　　　　　　　1779件
中高層(４階建て以上)　　　　813件

低層マンションってそんなにたくさんあるのか？

> 低層マンションってそんなにたくさんあるのか？

低層集合住宅のほとんどってよくある１人暮らし用の2階建アパートのことでしょ。

マンションに住みたいなら、セキュリティの低い賃貸は危ないよって言ってるんじゃないの？
賃貸のデータで今時の分譲マンションのセキュリティを語るバカが居るとは思えない。

> マンションに住みたいなら、セキュリティの低い賃貸は危ないよって言ってるんじゃないの？
> 賃貸のデータで今時の分譲マンションのセキュリティを語るバカが居るとは思えない。

そもそも購入するならのスレで、賃貸を語ること自体がおかしいし、賃貸も含んだデータで分譲マンションを語る人は過去スレに多くいますよ。過去スレを見てみてください

そしてそれを説明すると屁理屈といわれますよ（笑）

戸建てのデータには古くて侵入に弱い戸建ても多いから、最新の注文住宅のセキュリティは語れないというのもあり。
データは数値以外の意味はない。
勝手な推論は無意味だ。

>990

海外旅行中に普通に空き巣に入られただけです。
セキュリティに入っていましたから、すぐ通報がセンターに行き
応答がないのでセンターから警備員が来てくれて、あっという間に
空き巣の仕業と判明し、警察に連絡、そして非常時の連絡先に
連絡がちゃんと行きました。

つまり、きちんとセキュリティが作動してもプロは下見をするので
長期留守とわかって入り、警備が到着する前には仕事を終えて
逃走しているので、セキュリティにできるのは後始末だけという事。

それで友人は空き巣が入って出るまでの時間を長くするべく、
高めのフェンス状の門扉の鍵の部分までセキュリティに入ったわけです。

２階寝室の１階に夜間に入る泥棒はもちろんセキュリティのない家が
多いでしょうが、うちのように隣家が空き家だと防ぎようがないと
思われます。
いくら道路沿いを高い柵にしようが、オートロックにしようが、隣の家の
二階や庭から移られたら何もできません。

> データは数値以外の意味はない。
> 勝手な推論は無意味だ。

賃貸や一人暮らしを含んでいるのは推論ではなく事実である。
事実すら受け止められなくなったら、過去スレにあるように予算無制限の妄想戸建派と同じになってしまいますよ。

＞賃貸や一人暮らしを含んでいるのは推論ではなく事実である。
＞事実すら受け止められなくなったら、過去スレにあるように予算無制限の妄想戸建派と同じになってしまいますよ。

戸建てにも賃貸や一人暮らしを含んでいる。犯罪に無防備な築年の古い戸建ても多い。
低層集合住宅の空き巣発生件数を意図的に無視して、事実すら受け止められなくなったら、
過去スレにあるように妄想マンション派と同じになってしまいますよ。

相変わらず分母や立地条件等を無視した単純な比較があるな
数値なんて自分に都合よくどうにでも読める
特にこういうスレではそういう傾向が強いのであまり参考にならない

>>993
>そもそもデータの取得方法自体に問題があると主張することとデータに書いていないというか容易に想像できること主張することが屁理屈なのですか？

はい、自分に都合の悪いデータを否定する人の常套手段です。
データの数字にはそれ以外の意味はありません。

万損は最後にはこうなります。

ヤフオク　即決価格16万円　１２９００円スタート　現在の価格45400円
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v232597026

＞999さん
えっと、侵入方法を知りたいのですが。。。
窓からって事で良いでしょうか？
防犯ガラスじゃない+格子も無い窓だったと思って良いのでしょうか？
それとも玄関ですか？

↑
泥棒発見！
通報しました

将来、電気自動車が爆発的に普及した場合、既存のマンションはどうなるんだろ？
戸建なら金さえあれば自力でインフラ整備できるけど、マンションの場合は各家庭で充電したり、非常用電源として利用するとか無理そう。対応したマンションが出てきたときには、タワマンだろうが旧式に。

普及したら、金かけて設備導入するでしょう。
高すぎるならハードルは高いけど、普及する頃にはやすくなるよ。

> はい、自分に都合の悪いデータを否定する人の常套手段です。
> データの数字にはそれ以外の意味はありません。

自動車よりも飛行機のほうが危険と考えるような人ですね。
データは、その中身を分析しなければ、意味がないですよ。
データをただの数字としてとらえる考え方は、意味がありませんね。
データ収集方法に問題があってもそれを考えることをしないということですから。不正のし放題ですね。

＞データ収集方法に問題があってもそれを考えることをしないということですから。不正のし放題ですね。

「商売に都合の悪いデータを公表するな。」と、警視庁に直接クレームをつけたらいい。

> 「商売に都合の悪いデータを公表するな。」と、警視庁に直接クレームをつけたらいい。

だからデータは、その取得方法などから使い方を考えなければならないってことですよ。

別に集合住宅としてのデータとしては問題ないと思いますよ。ただしこのスレハ購入するならのスレなので分譲マンションの例としては不適切って、主張しているだけですよ。

> 自動車よりも飛行機のほうが危険と考えるような人ですね。

つまりこういうこと。

> 自動車よりも飛行機のほうが危険と考えるような人ですね。

発生確率と死亡確率、どちらを重視するかは個人の考え方。
空き巣と性犯罪の発生率の比較も似たようなもの。

>> 自動車よりも飛行機のほうが危険と考えるような人ですね。
>発生確率と死亡確率、どちらを重視するかは個人の考え方。

やっぱり誤解されていますね
死亡率も自動車のほうが高いのですよ。飛行機が高いのは発生した場合の死亡率です。

つまり乗車数に対する死亡率も自動車のほうが高い。

どーでもよくね？
マンションでも戸建てでも町自体の知安が悪けりゃ一緒だろ。
これからスラム化するところも増えるだろうからその辺も考えないとな。

マンションは治安の悪い（駅近）にしか建てないからセキュリティーを強化せざるを得ない。
しかし、泥棒からすればご自慢のセキュリティーなんて無きに等しい。
対して治安の良い戸建て地区は地域のコミュニティーもあり不審者自体が侵入しずらい。
後者のほうがセキュリティーが高いといえますね。

マンション、戸建ての別はわかりませんが、駅遠より駅近物件の方が泥棒に狙われやすいみたいです。
わざわざ閑静な住宅街のマンションや戸建てを狙うのはリスクが高そうですもんね。

> マンション、戸建ての別はわかりませんが、駅遠より駅近物件の方が泥棒に狙われやすいみたいです。

？？
駅の距離と泥棒って関係ないですよ。
さすがにバス通レベルの郊外に行ったら泥棒も来ないですけど、駅近の場合、人通りが多いので泥棒って少ないですよ。
逆に徒歩１５分程度の住宅街が一番泥棒が多いのですけど。

駅近が治安が悪いというのは泥棒でも自転車泥棒、スリなどであり、侵入犯罪ではないですよ。

>1017

人通りが多いと、いろいろな人が往来するので、不審者がいても気づかれにくい環境になります。
なので、下見などが簡単になるので、空き巣は狙いやすいと言われています。
それから、静かな環境よりも雑踏があるほうが、音に鈍感になるので、
堂々と振る舞えば、犯行もし易いそうです。

また、空き巣は狙った家からの逃走経路を決めてから侵入するらしく、
駅や繁華街までの距離が近いと、一旦そこまでたどり着いてまぎれてしまうと見つかりにくくなるそうで、
下見の簡単さ、逃走経路の確保のしやすさを考えると、駅の側は狙われ易いそうです。

マンション最大のメリットである、「セキュリティ」を曖昧にされては立つ瀬がない。
次は再びディスポーザーと24時間ゴミだしかな。
東京では都心に近い立地ほど、駅徒歩10分以上の新築マンションが多い。
駅からの距離はマンション敷地に着くまでだから、広い敷地のマンションほど自室までの時間がプラスされる。
いい立地のマンションほど、駅近のイメージはない。

>>1018
現実としては、人通りの多い立地に少ない戸建の侵入件数が多いらしいのですが、人通りの多い地域ほど空き巣に遭いやすいというあなたの妄想と合わないですねぇ。

東京都の住宅侵入窃盗件数:4471件 人口:1318万人 人口密度6024人/km2
日本全体の住宅侵入窃盗件数:74558件 人口12780万人 人口密度:343人/km2

データからは人通りが多いと住宅侵入窃被害率が高いようには思えないです。
むしろ逆。

http://www.ssaj.or.jp/hanzai_t/gr02.html
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm
http://rnk.uub.jp/rnk/prnk.cgi?T=p

>1021

探して頂いたデータを見ると、進入窃盗と空き巣がごっちゃになってますね。

<<平成22年の進入窃盗>>
全国　74,558件、人口12780万人、5.83件/万人
東京　 9,415件、人口:1318万人、7.14件/万人

<<平成22年の空き巣>>
全国　54,427件、人口12780万人、4.26件/万人
東京　 4,540件、人口:1318万人、3.44件/万人


空き巣被害は東京は全国よりも若干少ないようです。
進入窃盗全般で考えると、東京は全国よりも多くなるんですね。

つまり、家の中に人がいても進入されるケースが東京では多いと言うことですね。
これは空き巣よりも怖くないですか？

>>1022
まとめたのは”住宅への侵入窃盗”ですよ。
空き巣、居空き、忍び込みの合計です。

誤解無きよう。

全国は平成22年のデータを使っているのに、
東京は、それよりも犯罪が大幅に減っている平成23年のデータを使っているから誤解してしまいました。
東京の平成23年の進入窃盗全体は、22年の空き巣だけよりも少ないのですね。

>>1022

これ間違ってますよ。

<<平成22年の進入窃盗>>
>全国　74,558件、人口12780万人、5.83件/万人
>東京　 9,415件、人口:1318万人、7.14件/万人

これが正しいと思います。

<<平成22年の進入窃盗>>
全国　136,552件、人口:12780万人、10.68件/万人
東京　 9,415件、人口: 1318万人、 7.14件/万人

<<平成22年の空き巣>>
全国　54,427件、人口:12780万人、4.26件/万人
東京　 4,540件、人口: 1318万人、3.44件/万人

東京の方が比率が少ないのですね。

全国のマンション化比率は１２％弱。
にもかかわらず、

　侵入件数　戸建て　　５１３０１件
　　　　　　共同住宅　２７２９１件

ということは圧倒的にマンション（共同住宅）の方が侵入されているということですね。
マンションさんご自慢のセキュリティーって、、、
性犯罪も侵入犯罪もマンションの方が圧倒的に多いということが証明されましたね。

だからそれ散々言われてませんでしたっけ？
共同住宅ってマンションだけじゃなくアパートや市営住宅みたいなのも入ってますよ。

1026さん
何度も同じことを言われても

①田舎にいけば、戸建の割合が高い。そして田舎の場合犯罪がほとんどない
　したがって同一地域のみで比較すれば戸建のほうが犯罪率は高くなる。（例として東京のデータが示されている）
②セキュリティのない賃貸のデータが含まれているため分譲マンションの例としては不適切
　それでも同一地域で比較すれば、戸建のほうが犯罪率が高くなる。
③性犯罪のほとんどは一人暮らしの女性。未成年の場合は身内の犯罪がほとんどのため居住形態は意味がない。

そんなに不適切なデータをもってきて熱く語らても。。

>>1026
http://www.stat.go.jp/data/jyutaku/2008/10_1.htm
平成２０年時点で全国の一戸建て率は５５．４％らしいですよ。

もしかして、セキュリティが殆どゼロの賃貸が大半を占めている共同住宅より
一戸建ては侵入されやすいのでしょうか？

戸建ても集合住宅と同様に、古い侵入に無防備な戸建てや賃貸、一人暮らし物件も多い。
最近の注文住宅のセキュリティとは比べ物にならないよ。

>1026
>>全国のマンション化比率は１２％弱
>>侵入件数　戸建て　　５１３０１件　　　　　　共同住宅　２７２９１件

マンション化率：総世帯数に対する分譲マンションのストック数の割合
侵入件数の共同住宅：全ての共同住宅　　賃貸、市営、社宅も、さらにアパートも含む。

分譲マンションの件数に対し、セキュリティが殆ど無い賃貸、市営、社宅、更にアパートを
含む全共同住宅の侵入窃盗の件数を提示してる。　分譲と全共同住宅の区別ができない馬鹿だ。

http://www.npa.go.jp/toukei/seianki/h22_hanzaizyousei.pdf
平成２２年の犯罪情勢　平成２３年５月　警察庁

ｐ１４４～１４５　図表４－１9　刑法犯の発生場所別認知件数

侵入窃盗　全住宅　　　　　　　７８，５９２件
　　　　　共同住宅(4F以上)　　　７，６８２件　　　賃貸、市営、社宅も含む。

賃貸等を含んでも１０％以下。　侵入窃盗は戸建てのが多いことは常識。

> 戸建ても集合住宅と同様に、古い侵入に無防備な戸建てや賃貸、一人暮らし物件も多い。

戸建の賃貸は稀ですし、一人暮らしはもっと稀ですよ。

> 最近の注文住宅のセキュリティとは比べ物にならないよ。

安いほうの注文住宅も多い時代ですが、最近の注文住宅のセキュリティを紹介してください
防犯カメラが付いている家自体も超レアだと思います（不動産関係者です）

戸建の防犯カメラは家から見る事はできるんですか？
カメラをニヤニヤしながら見ている不審者いたら怖くないですか？
見ているだけで犯罪ではないから、通報できないし。
それとも記録するだけのものですか？

>戸建の賃貸は稀ですし、一人暮らしはもっと稀ですよ。

都会には戸建ての一人暮らし高齢者が多いよ。

> 戸建の防犯カメラは家から見る事はできるんですか？

防犯カメラは、ある程度主張しないと効果は半減ですので、普通のある程度目につくところに一個は設置しますよ。
もしくは防犯カメラ設置中と表記する。
防犯カメラは、犯人逮捕に使うよりも、犯人にリスクが高いことを理解させ、侵入自体をやめさせるのが一番の理由ですので。