パート五です。
オール電化マンションについて意見を交換しましょう。
パート１ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/155683/
パート２ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163285/
パート３ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174338/
パート４ https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/195543/
[スレ作成日時]2012-01-04 20:37:50
↑例えば？
ガラストップを知らない人がいるのには驚きですね。
しかも、オール電化マンションは新築件数は極端に減少していて、計画中のマンションはオール電化からガスに変更しているマンションもあるくらいですからね。
希少価値は出るでしょうが、競走倍率が高い希少価値ではなく、競争倍率はかなり低いですがね。
絶命津寸前状態です。
自家発電が各世帯に付くようにならないと、オール電化の復活はないでしょう。
それよりも、深夜割引がなくなると、とんでもなく高額な光熱費になりますから、既に建っているオール電化マンションに住む人がいなくなるのではないでしょうか。
ゴーストタウンになりそうですね。
オール電化は深夜の火力発電で作った電気使ってるので、原子力関係なしです。
…だからホントは深夜割引（ボトムアップ）も関係ないんだけどね。
先日の値上げの話と同じで、限りなく嘘に近い不誠実がバレて深夜割引無くなるかもね。
原子力発電所、既に１基しか稼動していませんね。
全ての原発が稼動しなくなるのは時間の問題です。
しかし、稼動していないと言っても冷温停止になっただけですから、危険なことに変わりはありません。
冷温停止状態を何万年も維持し続けないといけないのですからね。
深夜電力は原子力発電が出来たことにより生まれたものです。
原子力発電の制御は非常に難しく、火力発電のように発電量を調整することができないのです、
原子力発電では、２４時間同じ出力を出し続けるのが得意なだけで、深夜に発電量を下げるなんて芸当が出来ないのです。
そんなことをしようとすると、事故がおきてしまい東海村のような事態になる原発ばかりになってしまうのです。
深夜電力は原子力発電を無秩序に先のことを考えないで、今だけの私利私欲に目がくらんだ輩の手によって、都合の悪いことは全て隠蔽して５４基もの原発を作ってしまったため、無駄な発電を更に利用して私腹を肥やそうと考えだされたものなのです。
だからこそ、今、深夜電力と原発とは関係ないと思わせたくて必死なのです。
オール電化マンションも、原発だけにとどまらず、更に私腹を肥やそうとして原発とセットで考えだされたものなのです。
＞＞６４７
さんざん出てる話だけど、原発出来る前からすでに深夜割引料金設定はあったし、
原発は昼間の電力需要（ピーク）に対応する為に増えたのであって、深夜の為に出来たものは１基もない。
現に原発が止まって困ってるのは昼間。
夜間は全く困ってなく、むしろ昼間から移行して使ってくれ状態。
政府も東電もピークシフトを推奨してるよ。
さらにピークとボトムで料金格差拡大の方向だってよ。
あと電力会社は電力を使ってもらえばいいだけで発電方法はなんだっていいんだよ。
＞＞６４９
深夜電力割引は１９６４年１０月施行では？
それと、誰が深夜電力の為に原発作ったなんて言った？
逆だよ。
１基も無いって言ってるんだけど。
あと、そりゃあ捨てるより使った方がいいわな。
オール電化が無くたって昼間の電力需要には原発は必要だったわけだから。
深夜電力割引は昼夜の差が拡大することから設けられたんだよ。
現に原発が全停止しようとしてるのに深夜電力割引が無くなるなんて話はどこにも出てないでしょ？
出てるんだったら教えて。
しっかりソース添えてね。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
１９７４年１０月ですよ。
三菱電機の資料には１９６４年１０月施行って書いてあるけど。
http://www.mitsubishielectric.co.jp/news-data/2010/pdf/1005.pdf
深夜電力割引がなくなれば、オール電化で使っている電力体系がなくなるということなので、湯沸しに使う電力料金を通常料金で収入できるので東電は助かりますね。
だから、東電内部でもこのような考えが広がっているんですよ。
東京電力に電話して聞いて下さい。昭和４９年ですよ。
なんだ、原発が出来るのと同時に始まっているってことですね。
つまり、原発が２４時間同じ電力しか供給できないことを熟知しているから、それを見越して始めたと言うことです。
政治家が良く使う、大義名文ですね。
ますます、原発は深夜電力を使わせるための口実だとはっきりしました。
昭和３０年代におこなわれた社長と社員の会話。
社長 深夜割引を始める。
社員 その分火力発電の燃料費が高くなり効率が悪くなりますが？
社長 馬鹿だなあ、だから原発を増やせる最適な口実になるじゃないか！
社員 原発は未知数が多く日本に適していませんが？
社長 都合の悪い部分は政治家や研究者に金をばらまいて黙らせ隠蔽して作ってしまえばこっちのもんだよ。
社員 使用済み燃料棒の処理方法が何も決まっていないのにどうするんですか？
社長 そんなことは我々がこの世からいなくなってからの話だから関係ないよ。
後の別の社長と別の社員との会話
社員 原発が増えてしまい深夜電力が余ってきましたのでこれ以上原発を増やすのはやめましょう。
社長 何を言ってるんだ？原発でどれだけ私腹が肥えたか忘れたのか？もっと増やす方法を考えろ！
社員 マンションからガスを追い出して全て電気にするのはどうでしょう？
社長 それは良い考えだね！もっと原発を増やす口実になるぞ！直ぐに実行しなさい。
社員 メーカーに開発費が少ないので時間が掛かります。
社長 それなら金を出して開発させなさい、それからＣＭも我が社がスポンサーになればいい。
社員 そうなりますと今の収入では足りません。
社長 それじゃあ電気料金をその分値上げして稼ぎなさい。
社員 そうすると国民がこまるのではないですか？
社長 我が社は国が認めた独占企業だから何でも一存でできるから心配しなくていい。
社員 でも・・・・
社長 その為に前社長から政治家たちに多額の金をばらまいていたんだから問題にさせないから大丈夫だから、やれ！
社員 わかりました、ではそのプロジェクトの名前は何としましょう？
社長 ガスを追い出して全て電気にするんだから、オール電化で良いんじゃないか？
社員 わかりました。何か適当な理屈をつけて電気料金を値上げして稼いだ金でメーカーに金をばらまきオール電化を進めます。
これでも金が足りなくなったらどうします？
社長 また理屈を捏造して電気料金を値上げすれば良いんだよ！これで原発をまた増やせ私腹を肥やせるぞ！
と言うシナリオだったのです。
こう言う上辺だけしか見えない人が多いんですよ。
国が推進してきたと言うシナリオにしないと、こんな５４基もの原発が出来る訳がないことにも気付かないんですから、オール電化も広げ易いのでしょう。
これまで政治家が金でまるめこまれて国家事業のように行わせたので、電力会社は不当な値上げも平気で行うのですよ。
都合が悪いことだけ国のせいにするのです。
社長 深夜割引を始める。
社員 その分火力発電の燃料費が高くなり効率が悪くなりますが？
これ、なんで？
嘘つき電力会社が薦めるオール電化には、嘘が沢山詰っています。
とは言え、原発事故を起こし、全世界に迷惑を掛けた時点で終わってしまっています。
電力会社は隠していたが、原発をまともに維持管理するには、とんでもなく高いコストが掛かることも暴露されました。
使用済み燃料の処理方法も未解決で、処理する費用は何千年もの間必要なので、今のお金で何千兆円掛かるかもわからない。
廃炉にするにも危険が伴い、今回のような事故を起こせばそれだけで数十兆円の費用が掛かるだけでなく、何にも代えられない被害者の生活と人生を奪ってしまう人の手には負えないものだと言うこともばれてしまいました。
オール電化は再生利用可能エネルギーでの発電が十分行き渡るようになってから、改めて考えなおすものです。
今、オール電化を広めようとしているのは、電力会社の関係者です。
原発がなくてもオール電化は成り立つことが明確になりました。おめでとうございます。
発電効率を上げて燃料コストを下げるには、止めたり動かしたりなんて非効率な事をやって火力だってやってられないから、夜間も発電しなくちゃね。
オール電化出なくても夜間が安いプランがあるんだから使えばいいのに。
東電の収益が上がらないと税金投入になっちゃうぞ。
オール電化は無くならないけど、オール電化マンションは無くなっていくということで。
>687
発想が単純では？
東電無くしたら国が税金で賄わないといけないと決まってるの？
別の電力会社があればいいのでは？
原発以外の東電のインフラを全て利用して新規参入・自由化を進めればいい。
心配なら、国が交通整理したらいいし、全くの新規でなくても他の電力各社で東電エリア内で競争させてもいい。
日本全体でみても送電を分離すればエリア的な独占状態は無くなるし、可能性はたくさんあるね。
ちなみに
>原発の電気を使っていた責任を逃れて税金で肩代わりして欲しいってだけだな。
とあるけど税金は国民から出てるお金ですよ？
「肩代わりして欲しい」というのはちょっと…ねぇ
>693
えっ、東電の借金を踏み倒して大勢の庶民を泣かせちゃうの。ひど。
借金は営業収入から返す以外に何か方法はあんのか？
なんチャラ事業体なんて中身は役員が入れ替わっただけの東電社員だろ。なら、準国有化で借金持たせたままの方が影響は少ないわな。体質が変わるかどうかは管理次第だ。
結局潰すなんて言うのは、感情論と美味しい汁を吸いた企業の理屈だよな。
オール電化と言うと、一戸建てとオール電化マンションが同じだと考えてしまう人がいるんですね。
特に、オール電化マンションが大好きな人です。
オール電化マンションは、似非オール電化であり、オール電化石器時代なのです、
一戸建てならソーラー発電装置をつけられますし、風力発電装置や蓄電装置も備えて、本当の意味でのオール電化と言う、クリーンで他人に迷惑をかけないように、使う電力の全ては無理でも、無駄な経費を支払う必要も無く暮らせる家にすることが出来るのですが、オール電化マンションは全く違います。
既存のオール電化マンションは、全ての電力を電力会社から得るしか方法がないのです。
ソーラー発電を備えたオール電化マンションと言っても、共用部の一部の電力を賄うしかなく、本当に必要な専有部分には全く関係していません。
つまり、意図的に電力の無駄遣いをさせるために作られたものです。
一戸建てのオール電化と、オール電化マンションを、同一視しないで下さい。
つくば学園都市の二の舞を演じることだけは避けないといけませんね。
ガイヤの夜明けだったか、小型で微風でも発電出来るような効率の良い風力発電機を紹介していました。
マンションのベランダにも取り付けられるくらい小さいものですが、１台ではまだまだ発電量は少ないようです。
小さな工場で手作りしているものですので、スポンサーがついて更に高効率にして大量生産できるようになれば、一気に広まるものになると思います。
高層マンションなら、ＦＩＸの窓も多くなりますので、ガラスの代わりに透明のソーラーパネルを取り付けるようになる日も訪れるでしょうね。
本当になさけない・・
ガス併用マンションとオール電化マンションとの違いすら理解出来ていないようですね。
一般のマンションで電気を使わないマンションはありません。
問題は、ガスで賄える部分を強引に電気にしたことで、電気消費量が一般のマンションの２倍以上になることです。
しかし、単に電気料金が２倍になるとオール電化が受け入れられないのは明らかなので、使用する電力の大半を占める湯沸しを深夜にし、深夜の電気料金を極端に下げてつじつまを合わせたのです。
しかし、人は昼間に電気を使いますが、オール電化マンションでのモデル試算は、共働き家庭の生活パターンが多用されているため、昼間は部屋に人がいない状態での試算をし、年間で５～１０万円の光熱費が安くなると勝手な根拠で広めたのです。
当然のことですが共働き家庭には恩恵で、深夜に電気を良く使う家庭には最良とも言えるものですが、専業主婦には地獄です。
昼間、エアコンをつけなくなりテレビもみなくなり料理もしなくなるのです。
なぜなら、深夜電力割引では昼間の電気料金がとても高くなるからです。
このような知られたくない事実が隠されているのです。
共働きではないオール電化マンションでは、一般のガス併用マンションでの電力消費量の２倍以上の消費電力ですが、割り引かれているので電気料金は安く見えるだけなのです。
一般の専業主婦が住むオール電化マンションで、ガス併用マンションを同じように暮らしたとすると、電気消費量は３倍近くになるでしょう。
だから、支払う光熱費を見ると、ガス併用マンションよりも高くなってしまうのです。
更に維持費として、オール電化機器の交換用が１０年ごとくらいに１００万円くらい掛かるのです。
この交換費用を知らないでオール電化マンションを購入した人も多いのです。
＞なぜなら、深夜電力割引では昼間の電気料金がとても高くなるからです。
違うだろ。
昼間は、普通の価格。夜間は、安い価格。
昼間が割高でもトータルで安くなってれば別にいいでしょ。
高くてしかも危険なガス必要ないしね。
なんだかいろいろ区別してるみたいだけど、併用でもオール電化でも戸建でもマンションでも
なんでもいいんじゃない？
快適に生活出来れば。
安全で快適に生活することを考えるとオール電化でしょ。
東電などのＨＰに料金が載っています。
一般の従量課金では
１２０ＫＷまで 17.87円
３００ＫＷまで 22.86円
３００ＫＷ以上 24.13円
オール電化に適応される料金は、深夜料金は9.17円ですが、朝と夜間の限られた時間帯が23.13円ですが、エアコンなどが活躍する昼間の時間帯は28.28円、しかもエアコンが一番必要な夏季の昼間は33.37円です。
昼間は誰も居ないのならオール電化マンションでも光熱費が安くなりますが、専業主婦や子供が居る家庭の場合、かなり高額になります。
高い時間帯は１０時～１７時。
専業主婦ず～っと家にいるわけじゃない。
買い物行ったり、ママ友とランチしたりね。
熱帯夜が４０日も続く首都圏では夜もエアコンがかかせない。
夜間も安い料金で快適に過ごせるよ。
ガス派は高い単価で夜間エアコン使ってないの？
どう言う家を設定するかだね。何時もガス大好きさんが使うも6畳用2.5ｋＷでいいかな。
500Ｗ位ってことで。
電化上手の割高時間帯は、10時～17時の7時間。使用電力は3.5ｋＷだから従量電灯より約35円高い。
1ヶ月30日として１，０５０円高いことになるね。
でも、715が言う様に夜中も使うよね。熱帯夜とか。
23時～6時まで7時間使ったとして夜中だから250Ｗに負けてあげて計算すると1.75ｋＷでkWhあたり13円安いから1ヶ月あたり682円安で差し引き367.5円。
同じ消費電力なら安くなっちゃうね。
夜使わなくても１，０００円の違いなんだが。まあ、君の貧しい金銭感覚だと大変なのかもしれないね。
違うキャラクターで、オール電化マンションを如何にして有利に見せるかで大変ですね。
我が家は４ＬＤＫで子供部屋も昼間エアコンを使うし、土日で外出しない時もありますから、ワンルームのような計算をしてもらっても当てはまらないのです。
エアコンは５台ありますからね。
それよりも問題なのは、東電か起こした原発事故で、いまだに色んな方面に被害を与えておきながら、社員は全員リストラの危機感もなく、ようやくボーナスだけはカットされるようだが役員はどうなのかな？そんな東電が税金を３兆円以上も使ってなおかつ、電気料金を値上げすると言うことが問題ですね。
好き勝手やりながら、自分たちの給料を確保するための値上げに協力する気はないが、独占企業であるので我々には選択肢が全くないという不公平を知っている東電は最低ですね。
それに、それを擁護するのは東電関係者なのがわかりきっているのに、違うような振りをしている輩たちも最低ですね。
>>717
ちゃんとしたソースを示して発言しないと単なるいいがかりだよ。
ちなみにどこにオール電化派から東電擁護の発言が？
原発や東電に文句があるなのは構わないけが、それを関係ないオール電化利用者にぶつけるのはお角違い。
【一部テキストを削除しました。管理担当】
>717
その5台有るというえあこんのそれぞれの使い方を当てはめてけいさんしてみればいい。
例えば昼間はリビングだけで、夜は子供部屋が動いて深夜はリビングが止まって夫婦の寝室が動くとか、生活のパターンがあるだろ。
どういう計算をしたかここに書けばけんしょうもかんたんだ。
【一部テキストを削除しました。 管理担当】
>720
何か不適切な文章を書いたために一部削除されたのですね。
一番使用量が多い夏場における５台の使い方ですが、子供たちは夏休みですので自宅に居ます。
平日は、朝から寝室のエアコンをタイマーで４時頃から7時までつける。
ふたつの子供部屋で子供たちは寝ているがほぼ同じようにつける。
昼間は最高温度になる前の１２時くらいから寝室のエアコンをつける。
リビングのエアコンをつけるのが勿体無いからです。
子供たちは各々部屋のエアコンを自分たちでつけています。
夕方になって日が傾いてきてから、リビングのエアコンをつけます。
子供たちはリビングに出てくるので子供たちの部屋のエアコンはつけません。
寝るときにタイマーにして夜中の２時ごろにエアコンが止まるようにして寝ます。
休日で自宅にいる時は、朝からリビングのエアコンをつけて子供たちも自宅にいる時には、大抵リビングに居ますが、子供部屋でゲームなどをしている時もあります。
一部屋はクローゼットにしていますので、除湿を目的に毎日タイマーで６時間ごとにオンオフしながらつけたままです。
ですから夏場の電気料金は２万円を越えます。
１２０ＫＷまでは１７.８７円ですから、２１４４円
１２１～３００ＫＷなでが２２.８６円ですから、４０９２円
３０１～８００ＫＷまでが２４.１３円ですから、１２０４０円
８００ＫＷ使用した場合の平均単価は２２.８５円です。
５０Ａの契約だと基本料金が１４００円くらいですから合計で約２万円くらいです。
子供が２人居て４ＬＤＫに住んでいる家族にとっては平均的な夏場の料金でしょう。
これを、オール電化マンションが計算の主に置いている一人暮らしやディンクスと比べることは出来ません。
住む人によって、オール電化マンションの電気料金は安くもなりますが高くもなるのです。
それよりも、オール電化機器が壊れたり寿命が来た時に１００万円くらいの機器の交換工事費用が掛かるのが問題です。
１０年ごとに交換するなら、毎年１０万円の出費と同じなのです。
１５年ごとでも毎年７万円の出費になります。
これでは毎月の電気料金が安くなったとしても、結局、高くなってしまいます。
どうやら、原発の発電コストが安いと言ったのと同じですね。
原発は絶対に事故は起こらないと言う嘘をはじめに、燃料棒の危険性を隠蔽し、使用済み燃料棒の処理に掛かる費用は別計算で発電コストには入れていないことや、今回の地震や津波に対する対策費用なども発電コストには入れていないと言う、子供だましの屁理屈と全く同じですね。
それを信じるひとも、どうかと思いますが、それで日本全体を騙そうとしたことのほうがどうかと思いますね。
オール電化は戸建の創エネタイプのみになっていくでしょう。
マンションは置いていかれる可能性が高くなってきましたね～
国、自治体の予算なんか見てたら一目瞭然。
オール電化マンションが優遇されるような補助なんて見たこと無いからね・・・
私もそうだと思います。
オール電化マンションと言うのは、日本にとって、まだまだ実用には程遠い代物です。
戸建なら、ソーラー発電や蓄電装置、電気自動車などとを自由に組み合わせ、今のオール電化でも有効に活用することも可能です。
しかし、オール電化マンションは、共同住宅であるので、色んな制約があり、良いものでさえ導入することが出来ないのです。
また、規制が変更されても、物理的に導入できないものばかりです。
安全で安い電力が有り余っている国には、電力を浪費することしかできないオール電化マンションは受け入れられるかも知れませんが、今の日本では話にならないどころか、節電に反するものです。
戸建のオール電化とオール電化マンションが同一視されたくないですね。
すまん、１３ｋＷｈ／日じゃなくて１８ｋＷｈ/日だった。
平日は、居ないこととしても土日は普通に居るから除かないとね。
断熱がいいからエアコン全部動かしてもピーク時間帯じゃ使い切れないな。
>>728
>それどころか、平均ではなく４ＬＤＫに住む４人家族と言う、今のマンションと家族構成からすると
>平均ではない家庭での話しであるのは言うまでもないことです。
この構成で800kWhの消費を当然と考えているとは、とんでもない浪費家だな。
家は4人家族（専業主婦＋子供2人）でオール電化なのだが、昨年の8月の消費量は501kWhだった。
どっちがエネルギーを無駄に消費しているか言うまでもないな。
>731
平均的なと言った時点で当たり前の生活ってことだと一般手には解釈するものなんだか。
君の家のエアコンは、性別や年の差を見分ける機能が付いているのかい？それは凄いな。何処のメーカー製？
君の家の電化製品は、性別や年齢で動作や消費電力が変わるんだ。凄い。
今回も詰んじゃったかな。
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
