住友不動産の評判ってどうですか？ (総合スレ)

>>2500 匿名さん
うちは大工が床はってない。専門業者が張ってたよ。地域によって違うかもね。

北海道です。
二年以上の付き合いですが、毎回、記録を取り確認サインしたあと控えを受け取っています。
オプションの価格表があることも拝見させていただいています。
私は、明朗会計に感じています。
いろいろ事情があって、まだHMを選択中ですが、有力候補です。
二年の間に、仕様も向上しているようです。

>>2502 戸建て検討中さん
2年も営業を踊らせてるのですか、それは可愛そうだから契約してあげるべきですよ。

>>2502 戸建て検討中さん
そのくらい様子見て契約した方がいいかもね。HM巡るのって時間かかるし、土地決まんないと詳細出ないわけだから、間違ってはいないよ。変なの沸いてるけど気にしないで。

>>2504 e戸建てファンさん
ありがとう。
事情もあるのですが、終の住処の予定なので後悔が少ないようにタイムリミットまで吟味したいと思います。

>>2505 戸建て検討中さん
2年経過してまだホームメーカー選択中っていうのが引っかかりますね。
フワフワしていては詳細な仕様も決められないでしょう。
決められない諸事情とはなんでしょうね。
金銭的なものでしょうか。

>>2505 戸建て検討中さん

焦って契約を迫るHMはやめたほうがいいし、フルイにかけれるチャンスだとおもう。
25032506
他人の諸事情に首突っ込んでフワフワしてないで、自分の寝床を作ればいいのに。

金策や転職よりも、人に土地とか貸してたら長いスパンになるよね。家族の出入りでもそうだし。それを待ってくれるHMの方が、焦って値引きできませんこれ以上長くなると値上げしますっていうところより、クリーンですわ。

>>2507 e戸建てファンさん
一人でやって楽しいのか？
頭の中がお花畑もいいけど、焦ったほうがいいよ。ゆとりじゃあるまいし。非常識極まりない人間に当たって営業も気の毒だね。

>>2508 匿名さん
初書き込みですが、営業が気の毒ってどういうことでしょうか。営業は割りに合わないと思ったら断れば良いだけじゃないですか。消費者寄りの発言とは思えませんね。

>>2507 e戸建てファンさん

2年もふるいにかけるのがいいなんて
本気でおもってるのか？

>>2510 匿名さん

ええ、本気で思ってますがなにか問題でも？
でも、それは時間とお金に余裕がある人しか出来ないこと。私は羨ましく思う。
間取り決め契約まで、拘ると2,3年はかかるらしいよ。
営業は特に困らないと思うよ。優秀ならば。
そう意味では、すみふは余裕あるところだと思うよ。
見積り、間取り作成なんてコンペみたいなもの。それを拒否するHMはやめた方がいいし、焦りの契約は経営がヤバい証拠。
一般庶民は時間とお金に煽られて出来ないことだろうけど。
ただ、大工など諸経費は時価のところがあるから、オリンピック前だから多少値上げ
するかもね。でも、明朗なら問題ないじゃない？

>>2508 匿名さん

何を焦らないといけないんですか？

いや2年は長すぎ。

色んな施主がいますから中には数年越しで検討する人も珍しくはないですよ。
但し検討しているだけの人は見込み客止まりで「お客様」ではないのですからその辺を履き違えなければいくら時間掛けてもいいと思います。（実際は検討してるだけで客になってると勘違いしてる人も結構いますけど）

ビルダー側も入口で長期前提の案件に対しては無能な営業でない限り設計スタッフの動かしての間取り提案とか無料の地盤調査みたいな経費が掛かるアプローチはせず、序盤１～２回の面談で計画の前倒しが困難と判断した長期案件はそれなりの手間を掛けない追客に切り替えるか、内容によっては自社の手持ち客として不相応と判断して切ります。（勿論高額物件や自社施主他の紹介客など、ケースバイケースで対応も変わると思いますが）
ビルダー側から切られたら自分がなにか過大な要求をしたとか客質が悪いと判断されたのでは？という反省はして改めるべき部分は改めた方がいいと思いますけどね。

皆さん、様々なアドバイスありがとうございます。
すみません。お金ありませんヽ(*´∀｀*)ノ
それでも、平屋の一戸建てを建てるくらいは、現金払いできます。
土地もあります。
退職後のUターンで故郷に戻ろうと決めて、それまでゆっくり吟味しています。
省エネ、メンテナンスフリーをコンセプトに北海道、故郷の両方で打ち合わせできるHMを選抜して、住友不動産が候補の一つとなっています。
今の家は、地方のHMで一週間で決めて建てた家で、建物としては不具合もないけど、間取りなどいろいろ思うところがあるので次に反映したいと思っています。
二年で、断熱性能、設備、外壁、サッシなど随分変わって来ています。ZEHへの対応、太陽光発電の環境や考え方も。
新しいこと、知らないこと、議論されていること沢山あって、自分なりの答えがもうすぐ出そうです。
個人としても退職後の生活設計が変化しているので、慌てることはないと思っています。
担当の営業さんにも、事情を話しており親身に焦らずお付き合いさせていただいています。
スケジュールを話せば、多くのHMが前のめりにならないで、相談にのってくれますよ。
前のめりや対応しないHMは、こちらから願いさげです。
満足できる家は、三回建てないとできないと言われますし、三回は無理ですが、その分時間をかけようと考えています。
ところで、住友不動産の説明会でいただいたマイホームデザイナーは、何軒も建築でき、なかなか面白いですよ。

５月に着工する者です。

照明についてわかる方いましたら教えていただきたいです。

最初はオーデリックをすすめられ、差額25万でした。
かなりでてしまったので
今度はダイコーをすすめられ、差額13万ほどです。

ダイコーのほうがダウンライトがよいと営業にいわれましたが、どうなんでしよう？
ダイコーでいいのでしょうか？高くてもオーデリックのほうがいいてすか？

照明器具は名が通っているメーカーならどこも様々な用途に合わせたラインナップがありますので大差はないと思います。（詳しくは照明業者に直接確認した方がいいと思いますが）
価格的にはＤＡＩＫＯは定価ベースが比較的安価なのでトータルで安く上がるかと思いますが、基本的に掛け率は原価ベースで３０％～で一部のメーカー・照明を除き固定です。
ですので手間を惜しまないなら掛け率が一番安くなるメーカーを一通り教えてもらってカタログを取り寄せてもらい、自分で直接選ぶ方法もあります。（不適切な照明を選んでしまった場合は照明業者から営業担当経由で指摘してもらえます）

ちなみに私は何件かアパートを建築してますが殆どＤＡＩＫＯ製で特に問題が起きたことはありません。

おすすめはできません。特にリフォーム 部門は終わっています。ここは、営業から設計、さらに現場管理まで一人で担当するため、いつも忙しくて、キャパが狭く、自己管理もできないほど、対応が良くありません。大手だから安心というのは、幻想に過ぎない、そう思い知らされます。内情はとてもひどいです。セールストークにだまされずに、気をつけてください。高い買い物です。後悔のないように。よく考えて、誠実でレスポンスが早くしっかりしているとこにお任せする、これに尽きると思います。頑張ってください。

>>2518 おすすめはしないさん

誠実でレスポンスが早くしっかりしているって、例えば何処だろう？坪単価高いところしか思い付かない。

>>2516 検討者さん
ODELICもDAIKOも大差ないので好みでいいと思います。

ちなみにDAIKOが提案している温白色のダウンライトは、元々はコイズミ照明が最初に出したものです。

今では各社、施設&住宅共に力を入れていますが、昔はDAIKOはパチンコ店の様なテナント施設に強く、ODELICは、昔から住宅向けの器具に力を入れているメーカーです。

>>2519 e戸建てファンさん
どこでもおたくよりはしっかりしてるよ。反省なしに成長はないから。クレーム処理のために日夜ここにはりついてないとダメってもう相当やばい証拠じゃない？

パティオの有無・耐火仕様等不明ですし坪数だけでは判断出来かねる点が多いですが特にオプション外装（パティオやマリオン等）がない平凡なＪＵＣであれば高いですね。
パティオとマリオン込みであれば妥当な価格かと思われます。

>>2519 e戸建てファンさん
確かにどこなら安心とは、一概には言えないかもしれません。一方で、坪単価が、高いから良いということは全くあたりません。施工内容の割には、高く、しかも担当者もいいかげんな事はよくあります。地元の長年の信用を第一にする工務店等と相見積もりや相談して比較するのがおすすめです。これは個人的に感じたことですが、住友不動産のリフォーム部門のように、組織体制に難があり、人材も寄せ集めで、組織の風土も信頼できない部署のようだと、満足な対応が望みづらいと感じました。大手だから、安心、教育も行き届いていると思うのは幻想です。なお、新築部門は別です。パッケージ商品にしやすく、大手には有利で、人材もそこそこ優秀な方が多いです。リフォームなら複数の地元工務店と比較、大手は回避。新築は大手も検討して比較が良いかなと思います。頑張ってください。

3月特典とはコミコミキャンペーンの事ですか？
ぶっちゃけるとあれは3月決算追い込みの為の方便でそれほどお特というわけではありません。
ただし値引き交渉等が苦手な方にとってはいいと思いますが。

実際には3月で見込み客を契約に押し込むため4月のノルマ達成が厳しくなる為大幅値引きは4月で決めた方が勝ち取りやすくなります。

なお特にオプションのないＪＵＣは施工エリアと建物形状にもよりますが本体価格のみで値引き後坪50万程度（税抜）なら納得価格かと

坪５０が納得価格なのですか！今までいかに吹っかけられていたのか、
嫌になりそうです。

打ち合わせの時に、他社では数百万円軽くアップしていくような事にも、
値段に入ってますとは言われましたが、大丈夫とばかり言われてあまりに
軽いので詰めていったら予算オーバーかなと思い込んでいました。

逆にパティオもマリオンもないＪＵＣなら特に住不に拘る必要も無いと思いますが住不で契約直前に至ってる理由はなんでしょう？
他社と相見積もりを進めて比較した上で住不が仕様プラン共似たような条件下で最安なら坪数だけでは判断出来ないコストアップ要素があって妥当な金額なのかもしれませんし
勢いで他社をろくに検討せず契約寸前の状況になっているのでしたら一度リセットして他社を含め相見積もりの上で判断した方が良いかと。
4月はどのメーカーも客枯れで食いついてきますので競合で値引きを煽るには良い時期ですし

マリオン希望が、予算の都合上諦めました。

かわりに どうしてもはずせないのは、
クォーツ天板アイランド型キッチン
カップボード無料
お風呂レジデンシャル使用
1階天井 レジデンシャル使用
というとこでしょうか…。

ちなみに他大手HMにも見積もりだしました。
40坪 3,000万でした。

特別なのは太陽光とアイランド型キッチンくらいで、特殊な使用はありません。

住不は予算を2,500万と伝えたためか、中身はともかくそこに近づけてきたのかなというかんじです。

>>2525 おすすめはしないさん

参考になります。ありがとうございます。
１年後ぐらいに外部調査を入れようとは思ってます。なかなか難しいです。お知恵拝借できてありがたいです。

>>2526 戸建て検討中さん

どこのHMにも共通する話だけど、躯体を気に入ることができれば、デザインや間取りは似せて作ってもらったほうが間違いないと思う。2525さんの意見参考にして決めていった方が後々後悔しない気がする。

住友不動産はデザインが格好いいから気になってカタログ請求したのだけど、
ウッドパネル工法の場合
構造躯体　エンジニアリングウッドという名のｗｗ集成材
断熱材　グラスウール
Q値　UA値　C値　不明

ここの特徴は一体なんですか？　セールスポイントがいまいち分からず。

他社の見積もりは値引き後の最終価格でしょうか？
坪数価格の差を見た感じ仕様等を同等に揃えてない提案を受けているか、構造が違う（例えば鉄骨等）HMを競合させているように感じますが。
なお、オプションのサービス項目については価格を提示せずにサービスと表記されている見積もりですと契約後にサービス工事分の一部を中止して他のオプションに変更する等した場合に揉める原因になります。
きちんと価格及びサービス工事の詳細仕様提示して貰った上でその金額分を出精値引に反映してもらう事をお勧めします。

いずれにせよ価格面での疑義を抱いているのであれば性急に決めるのは得策ではありませんが、価格面以外では概ね納得しており目標予算への値引きを勝ち取る事が出来るなら契約しても構わないと思っているなら、例えば
「今後の打ち合わせでコストアップする可能性を考慮してその分の予備費100万程度を見込むと総額2.400万円なら今月決断出来るが無理な場合は他社を含め予算内で進められるメーカーがあるか引き続き検討したいと思っている」
といった感じで交渉してみては如何ですか。
営業は既に3月の契約見込み案件として上司に申告済みかと思いますので、余程の無理筋な値引き要求でない限り金額合わせの努力をして来る可能性は高いと思います。

住不のセールスポイントはマンションテイストのデザインと設備仕様
及び中堅HMクラスに近い価格帯ながら倒産リスクは大手並みといった所かと
住宅の基本性能に細かく拘る方には不向きと思います。

>>2536 匿名さん

関東仕様だとそうですよね。
しかしながら北海道までいくと仕様をガラッと変えてくるらしいですよ。
なので、何でも施主が提案はしてみるべきです。

>>2535 様
親身にお答えいただきありがとうございます。
予算内に抑えられてはいるものの、見積書には本体価格と その他opは先に記載分の5項目程度。
空欄だらけのざっくり見積で、このまま契約？HMだとこういうものなのか？と不安でいっぱいです。

たとえばガス給湯器はついているかなど営業さんから口頭で聞いて初めて含まれていることがわかるなど。
ましてや壁の厚みや電気が何個かなど細かいことはさっぱりわかりません。

しかしながら、営業さんは感じもよく 建物も好きです。
３月は提携サービスが多いということで、おそらく明日にでも契約のお返事をすると思います。
しかしその際は、アドバイスいただいた通り、100万なんとかならないかと強気にでてみます！

契約は早まらない方が良い
キッチン、浴室、トイレ、空調、造作家具、断熱
全て検討できてますか？
全部オプションで増額要素です

あまり拘りなく標準で良いと思っていても必ず標準は確認しましょう
浴室乾燥機付や人工大理石仕様が当然かと思ったらなかったりします
トイレが予想以上にしょぼかったり、手洗いが欲しくなったりもあるでしょう
キッチンはショールームで気に入ったものの見積もりをとると100万増とかもあります
稼働棚、吊り戸棚、造作テーブルは後々欲しくなることが多いので契約前にサービス施工を狙うのがオススメです

あとエアコンは施主設置が絶対に安いです
エアコンでサービスをとるのはやめて他でサービスしてもらいましょう
照明、コンセント数も標準はかなり安めで基本増額になります
契約前に必ず確認し、照明数、コンセント数を予め増やして契約しましょう
後々削る方が気持ち的に楽ですし、契約後のオプション増額はHMの言いなりなのでどんな調整をされるか分かりません

ありがとうございます。
逆に、住不で見積書もらう方はトイレの型式など細かい部分も書いてあるのでしょうか？

営業は後調整したいから契約時の仕様は曖昧にしたいのです
契約した時点で確認すらしてない設備が確定してしまい、変えたいなら10万20万30万となる可能性がありますよ
標準設備リストは大半のメーカーが持っているので言えば出てくるはずです
仮に標準にないものに変更したらいくらになるかも契約前に聞いて置きましょう
キッチン、浴槽などは好みがでますからね

間取りはどこまで決めていますか？
契約後に決めればいいやでは甘いですよ
打ち合わせ回数も有限なのです
あれやこれやで期限を切られて、結果として検討不足タイムアップで高い増額オプションにサインする羽目になります

>>2534 戸建て検討中さん
ただの大手ディベロッパーブランド。
ディベロッパーの強みを生かして設備内装をお手頃価格に。
躯体はぼちぼち。大工の手による。アフターはいまいち。大手の安定感はあり。ただし、アフターでちゃんと直してくれるかはわからないけど、裁判までもっていけばそれなりの対応はする予想。

>>2541 匿名さん

スミフはコンセントの追加料金はとらないよ。LANでもtvでも追加はとらない。

>>2542 戸建て検討中さん
契約前困ってますかね？スミフは標準仕様が明確化されているから、その一覧をもらえるはずだけど貰ってないですか？
トイレなど設備、床材、玄関ドア、サッシにいたるまで一覧をくれるので、この時期に契約すると何が標準なのか資料を請求したほうがいいです。そこに品番がすべて書いてあります。それをもとにネットやショールームで確認した方がいいです。
見えないオプションになりやすいものとして、サイディング外壁の厚さ、浴室乾燥機のガス変更、玄関の電池錠ではなく電気錠変更。和室へ変更、屋根裏増設。キッチンは基本的にカウンター式ではない壁ありのタイプなので追加かかります。お風呂の照明もダウンライトにするならプラス１、２万。
建具は極力大工さんに作ってもらえると価格がぐんと押さえられます。
オプションの追加料金は平均的には標準価格より少し安め。たまにぐんと上がるときあるけど、それはレアケースなものが多い。マリオンは特注みたいで、高いらしい。窓も引き違いが基本的に標準。カフェテラスのような大開口の窓などはすごく高い。準防火、防火地区だとオプションで追加とられる。
エアコンは隠蔽配管がすっきりするからそれだけお願いするのも手だけど、うちは量販店でも値段変わらなかったからスミフにお願いした。一番安いものにしてください、と言うと結構良いもので安いものを探してきてくれる。
内装で壁紙はオプションにしても一部屋5000円程度。コーブ照明など大工細工のものはある程度は追加はとられない。ペンダントライトは絶対ネットで買った方がお得。

ざっと経験から出してみたけど、契約前にメールで細かいものもリストにして、大体の小明細を聞くと後々楽です。
設備に関してはメーカーの時価もあるので、アバウトに構えていたほうが吉。
安くして！ではなく、こう言うものを安いものでお願いすると、結構見つけてきてくれるので、自分の希望のものを予め探しておく方がいいかも。
注文住宅はなんでもできる。特にスミフは他のHMに比べてオプションが高くならないので、自分の思い描くものを片っ端からリストあげするのも手です。

>>2539
既に気持ちを固めてらっしゃるのであればお買い得な契約に持ち込める様頑張って下さい。

なお、他の方でＴＶコンセントの追加料金は発生しない等おっしゃってる方がいますが基本的に契約後の追加は全て金額アップが発生する前提でいた方がいいです。
住不は他メーカーの様な数十枚の詳細見積もり等が存在せず、本体付帯の見積書＋オプション明細といった簡単な見積もり形式ですので営業のさじ加減で色々悪さも出来ますし（つまりぼったくり）営業担当の当たり外れによる影響が大きいHMです。
誠実な営業担当なら施主から要求されなくても見積もり段階でＡ３の仕様書を概算資金計画書と一緒に添付されている筈ですのでそのような書類が手元にないかご確認下さい。

万一仕様書が一切見当たらないか、添付されているが内容がアバウトで品番箇所数等記載がない場合は、他の方も指摘されてますが最低でも建物の建材・設備等を品番含めて記載された仕様書（Ａ２or３サイズで２ページ程度）を要求し、サービス対象の内容も全て反映されているか確認しましょう。
勿論各コンセントの見積もりに含まれている箇所数（照明のシーリングor配線箇所数も含め）等も明記されているか要確認です。

いくらHMや営業担当との相性が良好とはいえ、契約前に契約する商品の詳細が細かく開示されていない状態で見切り発車してしまったら後になって後悔しても白紙に戻す事は極めて困難ですので・・・
健闘をお祈りします。

連投すいません。
なお、打ち合わせ時の雑談がてらにこちらのような口コミ掲示板で情報収集してるんですけど何を追加すると差額がどの位とか含め色々と検討中の方や建築済みの方と情報交換出来るから便利ですね～みたいな話をしておくと、営業担当が契約後にプランや仕様の追加変更に対する利益上乗せといった悪さをしないよう釘を刺す効果があると思います。

横からですが、待った方が良いです！
契約後にどんどん金額がアップしそうな予感です。

三月末までの契約に追い込みたいのです。
多分一生に一度の家造りですよね？もっと慎重になってください。

サービスの記載もかなり雑ですね
具体的な品名レベルでサービス取った方がいいですよ
あとサービス分は後から減額できないので絶対に採用するものでサービスをとりましょう
照明、カーテン、諸経費のサービスはかなり怪しい項目なのでいっそサービスなしにしてちゃんと見積もりを取ってください
契約時点で見積もりが取れないものをサービスと記載し、実際の購入時に最安品以外はサービス外といって多額の追加を請求するやり方です

>>2550 名無しさん

家認定ウケル。

>>2551
契約後に言った言わないや大幅な予算オーバー等で揉めて解約になる典型的などんぶり契約のパターンですね＾＾：
その状態では流石に契約段階とは程遠いです。

但し、パティオを設ける事が問題ない程度建蔽率にゆとりがある敷地に建築予定であれば以下の条件を満たした上で契約に望むなら大変お得な条件で契約が成立する事になります。
・前述の仕様書はきちんと詳細が網羅された物を添付
・契約書又は契約書に添付される仕様書の特記事項に以下の項目を明記する

１．本体価格は延床面積に応じて坪××万円とし、本契約後の打ち合わせで建物の形状・雁行幅等変更が生じても差額は一切発生しない
２．サッシは契約書の添付図面に関わらず本契約後の打ち合わせでサッシ形状・種類の変更及び個数の増減が発生しても差額は一切発生しない

以上の条件を営業が呑んだら営業は追加変更契約の時点で大赤字でも現状の価格で着工せざるを得なくなります。
施主さんは契約金額のままで広々としたパティオを設置してサッシを全て全開放サッシや見栄えの良いスリット連装サッシをふんだんに使った家（しかも木製複合サッシを選んでも差額なし！）に仕上げる事が出来てしまうので大変お得な買い物になるでしょう。

２５５５さん、総額が決まっていれば安心とは思います。が、
サッシは大丈夫でも、見えないところで材料を
落とされるとかの心配はないのですか。

また、屋根材、外壁材、フローリング、キッチンや風呂などの仕様も
決めてないようですので、今後どんどん差額が発生するかと。

契約っていうより仮契約に近いんじゃない？
間取りも書かない契約なんてあり得ない

2555の続き

長文になってしまいますが2551の項目についてコメントさせて頂くと

>>A3サイズ 仕様書ありません
仕様書無しでの契約は極端な話後で建売仕様の貧相なスペックで家を建てられても文句を言えないような契約ですので絶対にありえません

>>照明サービス
サービス内容の照明プレゼンボード及び品番記載の詳細見積もりは添付でしょうか？
添付されてなければ照明はピンキリですのでキリ（最低限）の照明を提案されて変更したら差額を請求されるのがオチです

>>カーテン工事サービス
これも照明と同様です

>>諸経費 サービス
本来は諸費用も実際に掛かる費用を明記の上で値引き対応すべきですが特殊な敷地状況や3階建てへの計画変更等が発生しない限りはそれほどぶれる事はないのでまあよしとします

>>「全て標準でついています」
営業マンがよく使いがちな常套文句ですが、この言葉の意味は以下のどちらかです。
「当社の標準仕様は全て標準で付いています」
「一般的な住宅に備わっている仕様設備は全て標準でついてます」
従って聞こえは良い様に感じますがどのHMで建築しても当然のように付いてるものはついてますよと言ってるだけでなんのプラス要因にもなりません。

>>「間取りは後から考えましょ」
これは住不が工事請負契約後に詳細の図面や仕様打ち合わせを煮詰めていく企業スタイルなので止むなしとは思いますが、想定しうる変更内容に伴うコストアップがどの位発生するのかは契約前の段階で把握しておくべきです

>>「坪数がかわらなければ窓など増やしても価格はかわりません」
これは営業がアホだな。の一言に尽きます
住不の規格プランや契約前参考プランに設置されているサッシは引違等のサッシの中では一番ローコストなタイプと縦滑りや横滑りサッシが水周りやホール廊下等に数本設置されている程度です。
（パティオ付き等間取り・商品グレードによっては全開放数箇所）
仮に1620幅（一間幅）の引違を1箇所全開放に変更しただけでも10万程度コストが上がります。
仮に居室やLDのサッシを全て全開放なんかにしたら・・・100万どころの差額では済みません。
営業的には万一施主からその様な要望が出たら「サッシ形状は掃出のサイズ変更限定で種類が変わる場合は差額発生します」とか誤魔化そうとするでしょうけど
上記の約束を契約書上や打ち合わせ記録等でエビデンスを取られていたら逃げはききません。（逆に口約束で済ますと施主が泣き寝入りになる可能性が濃厚）

>>と言うので、住不はそういうものなのかと思っていました…
ぶっちゃけると住不の営業でこれだけアバウトな人は希少種だと思います（笑
住不に長くいる営業ならこんないい加減な状態での契約を迫る事は自分の首を絞めることになるのでまずありえません。
（住不は契約物件の利益率が一定基準を下回ると歩合０、赤字になれば給与からペナルティとして減額されますので）
恐らく施主さんの営業担当は中途採用で1年未満とか、或いは施主さんが「都合の良いお客さん」と思われているかのいずれかです。
仮に私が施主ならこの営業さん突込み所満載なので色々罠をはって大満足な契約が出来そうです。

凄い長文読み辛いと思います、失礼致しました。
参考までに以前書き込んだ　>>2493　こちらもご覧頂ければ。

>>2556
>>見えないところで材料を落とされるとかの心配はないのですか。
住不に限らず一定規模以上のHMは構造材や断熱材等を規格品で統一して大幅に価格を叩いて仕切ってますので、品質を落としても規格外になる為コストダウンどころかむしろコストアップになる可能性があります。
仰るような事が発生しうるのは零細ビルダー・町の工務店さんレベルの資材大量発注によるスケールメリットが生かせない業者に限られます

>>屋根材、外壁材、フローリング、キッチンや風呂などの仕様も決めてないようですので、今後どんどん差額が発生するかと。
そういった事態が発生しないようにする為の詳細仕様書の契約書添付要求です。
仕様書記載の設備外装等一式を現物サンプルやカタログ等で希望通り、又は許容範囲の物が設定されている事を確認の上で契約すれば問題ないかと思います。
逆に要望を満たさない物になっていたらその場で要望に合うものの変更差額を確認し、それを差額なしで契約に含める交渉材料にするという手もあります。

たくさんのアドバイスありがとうございます！
先程電話し、仕様書について問い合わせたらすぐにカタログコピーをどさっと持ってきてくれました。それが仕様になるそうです…
長くなりますが、ご心配してくださる皆様にもわかるようこちらに書かせてもらいます

38坪 本体価格 2,200万
太陽光 100万
ベランダ 50万
小屋裏14畳 50万
火災保険、登記 50万
ーーーーーーーーー
見積合計 2,500万 (税込)


レジデンシャル仕様
(水回り3点 1階天井 2.7m )
キッチンカップボード付
シューズクローゼット内部棚付
洗面所6段稼働棚付
照明カーテンは25万までサービス
インターホン付
ガス給湯器付
窓 2重ガラス
外壁 16mm 光セラ
屋根 リッジウェイ
床 パナソニックなど ワックスいらずの素材可

やはり間取り、窓は変更しても大丈夫ですよとのことでした…
お若い担当者さんなので無理をしているのかなと思えてきました

耐震等級とか長期優良住宅申請できるかとかは聞きましたか？
水回り3点は詳細チェックが必要かと思います
標準トイレの個数とか
窓の個数や仕様変更で差額なしは普通ありえないので増額なしでという主張であれば書面で約束させた方がいいですね

よくお金がかかるのがキッチン、浴槽の仕様変更、トイレのタンクレス化などなので差額確認は契約前にしておきましょう
断熱に拘るなら窓の断熱性や換気システムも要チェックです
あとは打ち合わせ期間は何ヶ月とれるかとか月何回やるかなども事前に確認しましょう
書面に約束事項として残すのが重要です

>>2560
2555・2558の書き込みした者です。

>>やはり間取り、窓は変更しても大丈夫ですよとのことでした…
営業担当がそのように断言してくれるのであれば、2555でアドバイスさせて頂いた通りに契約書を作成して貰えばどんなに特殊な間取りや、多数の幅広サッシをチョイスしても一切コストアップが発生しない事が確定しますのでプラン未確定の状況での契約に関しては安心かと思います。

>>お若い担当者さんなので無理をしているのかなと思えてきました
無理をしているというよりは住不の職歴が浅い為本体価格の算定方法をきちんと理解出来ていない様に思われます。
住不の本体価格算定基準は商品グレード毎に坪数に応じた坪単価が決まっておりますが、
実際には建物の形状（ＪＵの様なパティオ付きのコの字型や敷地形状やデザインの関係で一部を雁行させる等）や建築地の防火基準に応じた差額等細かいチェック項目（当然サッシの標準状態からの変更差額等も）を加算方式で上乗せした上で
最終的な施主提出価格が決まります。
普通の四角い間取りを同じ坪数でパティオ付きに変更して全開放の1間半開口タイプをふんだんに取り入れた間取りに変えたりすればあっけなく数百万のコストアップになりますので、それを差額なしでやるとなれば赤字までは行かないまでも殆ど利益がない状態になりますので、積算方法をきちんと理解している営業なら坪単価固定で間取りも窓も変更し放題なんて無謀な約束は絶対にしません。

なお、オプション扱い？で記載されている項目について推定価格を記載すると
>>レジデンシャル仕様(水回り3点 1階天井 2.7m )
合計50万程度？
>>キッチンカップボード付
形状により20万～40万
>>シューズクローゼット内部棚付
標準
>>洗面所6段稼働棚付
詳細不明ですが＋5～10万？
>>インターホン付
詳細不明ですがTVドアホンは標準
>>ガス給湯器付
当然ですが標準
>>窓 2重ガラス
ペアガラスかと思いますが標準
>>外壁 16mm 光セラ
商品グレードによりますが恐らく標準
>>屋根 リッジウェイ
恐らく標準（オプションとしても大した差額は出ないグレードです）
>>床 パナソニックなど ワックスいらずの素材可
メンテナンスフリーのフローリングは標準です

>>照明カーテンは25万までサービス
これはそれぞれ25万円相当・合計50万円という事でしょうか？
また、定価ベースでの金額か値引き後の提出価格かによって内容が全く変わってきます。
理想としては照明カーテンサービスは不用とし、その分の予算取り50万円を値引き計上してもらうべきです。
それが無理なら現状の参考提出プランに対してで構いませんので照明カーテン共プレゼンボード及び詳細見積もりを契約前に入手が必須です。
コーディネーターを間に入れない前提でHMの照明提出価格は定価の40%前後、カーテンは50%前後と思われます。（メーカーによって変わります）

蛇足ですが太陽光を乗せるのであれば給湯器はエコキュート、コンロもIHに変更してオール電化にした方が良いのでは（勿論その変更差額サービスを契約交渉の条件に利用しましょうｗ）、と思ったのですが・・・
（調理の都合でIHがNGという事であれば余計なお世話すいません）

なお、新築住宅にふさわしい照明・カーテンの予算目安としては
照明：坪数×7,000円
カーテン：坪数×1万円
※それぞれHMに任せた場合・自分で業者を手配するなら上記予算目安×0.8程度見込めばいいと思います

ですので照明はまあ妥当ですがカーテンの予算目安としては低すぎるな、という印象です。

地盤改良は必要ない土地ですか？

夜中のコメになってしまいました。
アドバイスいただいた点、電話で再確認しました！
照明、カーテンそれぞれ25万づつまで好きなものをつけられますとのことでした。
教えていただいた坪数×○○円に微妙に満たないのでここは後々アップする予感がします。
コンロはIH
天板は人工大理石
地盤改良は契約後に調査

あと２日まちますね、と言ってくれました
価格面では今のところギリギリ予算内です
皆さまにアドバイスいただいた点を今日確認できたことで、かなりモヤモヤが晴れてきました。
本当にありがとうございます。

>>2565 戸建て検討中さん

こりゃ契約間違いなしですね！

あと2日待ちますか。、営業トークです。

>>2565 戸建て検討中さん

去年のうちと一緒だ。
3月24日に初訪問。
経緯は住不興味もないのに入店。
それまで積水、住林しか見てなかったので、あまりの安さにびっくりしましたよね。

結果
振り返ると、選定の決め所第一ポイントだったと嫁と話してます。
しかしながら、タイミング合わず、その次に迎えたターニングポイントで他社で契約し、今着工してます。

住不は、４月になって普通に２００万アップくらいした見積もり提示されました。
○○さんだけ特別とか言うのかなと思ったら、まさかの対応に購買力落ちましたよね。
今思えばですが、住不は安く見えますが、断熱材がグラウだったり、標準が第3種換気だったりとよくよく見るとお金かかってないのですよね。

私が思うのは住不3月は決めどこだと思いますが、他にもいい２×４ビルダーは探せばありますよともいいたいですね。
決めてとしての知識はまだまだだと思いますが、こういうのって勢いと直感も大切だし、打ち合わせを重ねて自分の好きなテイストにグレードアップにして行くのもありかなって思います。
どっちにしろ金を出すやつが好きに決めればいい話しです。

土地買いの時は勢いと直感が大事だが
家作りは慎重が一番ですよ
値引き額は限度額決まっててあとは営業の裁量だけから時期関係ないってのはよく言われる話
決算期は飛ばされたくない営業が必死になるってだけですね

住不で建て替え、入居二か月です。
静粛性がイマイチ気になるだけで他は全て気に入っています。
太陽光発電・床暖房は無し。
電動シャッターは付けて正解でした。
損害保険の代理店をしていますが、住不の火災保険の方が安かった為住不で加入しました。
収納が少なかったと後悔してます。
田舎なので車庫がありますし大型物置も設置できるので何とかなっています。
細かい不具合はありますが、３月イッパイは担当者も忙しいようで“少し待ってください”との事。

初めて投稿させていただきます。
恐縮ながら皆様のご見解をお聞かせ願えればと・・・。

約1ヶ月前から展示場やショールームを回り、
現在、住不さんを含め複数のメーカー・工務店さんから見積りを依頼しているところでございます。

初動が住不さんだったことと、決算コミコミキャンペーン期間のギリギリということも有り、どこよりも早く見積りが出てきました。
・・・のは良いんですが、かなり強く契約をせがまれております。

私自身、情報・知識等がど素人ということも有り、他社とも比較検討した上で進行したいと思っておりますが、まずは下記見積り内容で検討価値があるか・・・突込み箇所・注意点等を含め、諸々とご教示いただけたら幸いでございます。

※知識が乏しいので見積り内容を全て書き出します・・・すいません。

＜大決算コミコミキャンペン＞
【着工床面積：32坪】
・本体工事⇒1,930万円＋133万円＝2,063万円
【オプション】
・小運搬工事（道路との高低差）⇒37.3万円
・北傾斜線対策⇒11万円
・バルコニー（4帖FRP防水床）⇒84万円
・シューズクローク⇒8.2万円
・システムバス1.25坪変更⇒9.5万円
・2Ｆ洗面化粧台⇒16.7万円
・1Ｆリネン収納⇒5.8万円
■上記合計（本体＋ＯＰ）＝2235.5万円（税別）

【その他】
・カーテン工事⇒30万円
・空調工事（エアコン4台）⇒60万円
・外溝工事⇒100万円
・長期有料住宅申請料⇒別途
■その他合計＝190万円＋申請料（税別）

【契約外別途費用】
・水道利用加入金⇒0円
・水道局納金（水道局へ支払い）⇒1万円
・建物表題/保存登記（司法書士へ支払い）⇒24万円
・抵当権設定登記（司法書士へ支払い）⇒3万円

【付帯工事他】
⇒別途見積り

【キャンペーン特典】
・確認申請料
・敷地調査料
・設計料
・2×6工法（超耐震・超断熱工法）
・省メンテナンス外壁材（光セラ・高耐候性外壁材）
・高耐候性/遮熱屋根材（コロニアル遮熱グラッサ）
・高耐久基礎/高強度コンクリート（立ち上がり幅180mm）
・設備まるごと10年保証（キッチン・バス・トイレ・洗面台・給湯器）
・ハイブリット給湯器＋床暖房セット（リンナイエコワン501/LowBoy）
・キッチンカップボード（w1800カウンタータイプ）
・高級ハイグレードフロアー（ウッドテックナチュラルシリーズMRX）
【住友不動産標準装備】
・次世代アルミ樹脂複合サッシ（LIXIL SAMOSⅡアルゴンガス入）
・制震システム（地震の揺れ約50％軽減）
・住友不動産高級マンション仕様（住宅設備/内装ドア等）
・省令準耐火構造（火災保険約1/2）
・長期有料住宅仕様（耐久性/耐震性/省エネ基準）
・透湿/防水/遮熱シート（タイベックシルバー）
・クロゼット/ウォークインクロゼット（枕棚/ハンガーパイプ）
・外部水栓（立水栓×1　散水栓×1）

以上です。
ダラダラとすいません・・・。
ど素人の私としては、『高級』とか『次世代』とかを乱発してる分、何かスゴイ家になりそうな・・・そんな感じを受けております（笑）

上記内容にて、これから更に別項目等で追加費用がかかる要素（不安要素等）や突っ込み所等ご指摘いただけたら幸いです。
また、営業マンにコレは言っておいた方が良い等、アドバイスもいただけたらありがたいです。

住不さんでと決めた訳ではありませんので、皆様のご指摘・アドバイスを今後に活かし、他車との比較に用いることができたらと考えております。

恐縮ではございますが
何卒、宜しくお願いいたします。

まず直近５０レス程度を確認しましょう。
同様のコミキャン検討の人へのアドバイスが多数書き込まれています。
また、検討商品名を書かなければ金額が適正かのアドバイスが出来ないと思います。
なおコミキャン自体は各社競合で値引き合戦させて引き出した大幅値引程のお特感はない事と、キャンペーンに含まれている追加内容で必要としない物が含まれている場合は、カットしても減額して貰えない可能性がある為あまりメリットがないという事も念頭に置いた方がいいと思います。
いずれにしよ初動から１ヶ月では検討期間が不足していますのでコミキャンでの契約を迫られているからといって明日までに結論を出すのは無謀の一言に尽きます。

オレも2571さんに同意。

間取りや細かい仕様までわからないのでなんとも言えないけど、パッと見ではそんなにお買い得感もなさそうだし、「高級」感も「次世代」感もそこまで感じないように見えます。
一般的にですが、契約を早まった方の契約後の追加費用はだいたい5～10％位上がる傾向になります。
モデルハウスで細かい仕様を詰めていくと、標準が意外と大したことないことに気づいて、壁紙のグレードアップだったり、コンセントの追加だったり…照明もいりますしね。
家の検討をしてると金銭感覚がちょっとボケてきて10万単位の追加って大した金額じゃないって思ってしまうもんです…怖いですよ（笑）
他にも地盤調査の結果で杭が必要になったり、土地の状況から傾斜があるみたいなので外構も上がる傾向になると思います。

まぁ、少なくとも半年位はじっくりと腰を据えてゆっくりと色んなところと細かい部分も含めて検討したほうがいいですよ。本当なら半年でも短い位です。
オレは初めてモデルハウスに行ってから契約までに2年かかりました。それでも未だにああすればよかったこうすればよかったって感じることはありますから。

キャンペーンだからと言って一か月で契約しろ！なんて迫る営業マンは施主のことなんて本気で考えてないですよ（笑）あくまでも営業成績のため！　自分が焦ってないんだったらゆっくりと検討することをお勧めします。

＞【付帯工事他】⇒別途見積り

これは結構かかると思いますけれど、どうして入れないのでしょうかね？

＞・空調工事（エアコン4台）⇒60万円

エアコンの機種を具体的に聞いてみましたか？我が家で突っ込んで聞いて
後から調べたらネットで工事費込みで３万円で売ってました。あまりに
ショボい型番だったのでがっかりでした。


それから、超とか高、高級とか次世代とかの言葉に惑わされない方が良いです。
住友不動産のパンフレットを見て思ったのですけれど、明らかな宣伝文句で、
他社でも普通に使っている材料や仕様です。

換気システムは第三種で良いのでしょうか？これも第一種に変更すると数十万は
アップします。

>>2570 注文住宅素人さん

カーテン30万エアコン60万はいらないです
他でのサービスに切り替えできるか交渉
外構100万がかなり怪しいので外構プランまで貰うこと
キッチン、トイレ、浴室の設備は必ず確認
長期優良仕様だけど長期優良申請するとは言ってないから注意
付帯工事は100万以上かかるのでは？確認しないのはあり得ない
高耐久基礎が謎
工法、設計基準強度、床下広さなど数値で確認

ざっと見てこのレベルじゃまだ数百万の増額ポテンシャルあり

カーテン、照明、エアコンは大体の予算枠でしかないはず。安くなりますか？とか、持ち込みします、など、キーワード出して、実費計算にはっきり言葉を添えてもらうべき。
ハイブリット給湯器+床暖はスミフのサービスではなく、エコジョーズの値段と一緒なだけで、ガス会社のディスカウントだとおもう。スミフはディベロッパーだからメーカー割り引きを引き出すのがうまいから、今の時期安くなっているだけだと思うよ。去年はエネファームが安かったしね。
すごいものは、ここでは建たないよ。期待はしないこと。
しっかりした家を建てたいのなら、お抱え大工がいるところがいいけど、大工ハズレは結局どこも一緒。

スミフは仮契約はしてないの？某HMは仮契約に10万払えば延期してくれたけど。
今焦ってもしょうがないから、次のキャンペーンまでのんびり間取り書いてもらったほうがいいとおもう。
今度はゴールデンウィークぐらいにやるよ。

焦りすぎ。

因みに１年前決算ＣＰを4月9日まで延長してもらいました。
確か１００００払って、最終的に返してくれたよ。
契約に至らなかったから要らないって言ったのも覚えてます。

>>2570
見た感じ見積もり相談とかで動き始めて１～２週間って所ですかね？
そんな状況で契約迫る営業もどうかと思うが仕事だからしゃーないとして
リミット前日で誰も責任取ってくれるわけでもない匿名掲示板で相談する貴方も如何なものかと思う。
ここに書き込んでる人の中には住不関係者が一般人装って自社に都合の良い様な誘導書込もあるだろうし
知りもしないのに適当な事書いて質問者を混乱させてやろうっていう悪い人もいるかもしれない。
内容見た感じ付帯工事の給排水ガス等業者に依頼すれば数日で見積もり上がって来るような項目が別途になってるし
敷地も小運搬が発生する程度の高低差って事は少なくとも１ｍ以上接道より上がってる雛壇の分譲地形態か、
キャンペーンの価格から神奈川エリアと推定されるので２ｍを超える崖条例に抵触するような敷地かもしれないとすれば
地盤改良工事や高低差に伴う擁壁の検済が取れる状態に新設が必要になるとか
建物以外で数百万想定外の出費が掛かる可能性もありうる
そういうのを複数社からプラン見積もり含め調査提出させて、自分の敷地に付帯費用含めてどれだけのコストが最低限掛かるのか把握するのが最優先事項
仕様とかキャンペーンとか気にしてる場合じゃないですよ

２５７９さん、すごいですね！神奈川エリアと特定できるのですか！
東京でも同じような金額ですが、確かに多少違うみたいです。
皆様のご意見を伺うと、とても参考になります。

>>2579 これは酷いさん

スミフの人ですか？

まあ、あまり聞かないほうが良いのではないですか？
すみふに以前お勤めだった方とかで、色々とご存知の方なのでしょう。
貴重なご意見が色々と聞けて、参考になります。

住不と絡みがある人物か否かはご想像にお任せするとして
大決算コミコミキャンペン　でググれば各エリアの住不キャンペーン内容がヒットするしHM公式のキャンペーン情報からも詳細見られるので金額とオプション内容見れば大体予想できますよ
付帯費用や高低差がどうとかって話は不動産売買絡みで必要な知識だから建築屋じゃなくても不動産絡みの仕事をしてれば分かる話だしね

まぁ注文住宅建てるのに急いでもろくな事はないですね、大抵の人は大なり小なり失敗して後悔する
家を建てる為の地面の方、特に任意売買とかの格安物件勝ち取りたい時はもたもたしてたらすぐ他の人に取られちゃうからスピード命ですけど上物は時間掛けても逃げないしね、あんまもたもたしてると借入れの問題絡む場合はあるけど。

皆様、様々なご意見、ご指摘、有難う御座いました。
昨日がキャンペーンの締切でしたが、お断りさせて頂きました。

やはり、1ヶ月での契約は無謀ですよね^_^;

皆様の情報を参考にさせて頂き、ゆっくりと決めていきたいと思います。

大変感謝です^ ^

有難う御座いました。

２５８４さん、お断りされたとのことで安堵致しました。

実は私も他社ですが決算がらみで、契約を迫られた一人です。
それまでの打ち合わせは何だったのかと、信頼していた営業さんに
裏切られたような気持ちで、やはり２５８４さんと同じに悩みました。

大きな金額ですし、これからずっと住む家ですから、契約までは
慎重に頑張って下さい。今度は、良い家が建てられますように。

>>2584 注文住宅素人さん

外構工事に関してはHM経由では受けないことをオススメします
ある程度間取りが固まってきた段階で家の見積もりとは別で外構屋さん3社くらいに見積もりをとるのをオススメします
外構工事を家の契約前に別見積もりする人はほとんど皆無なのですが実はかなり重要です
外構で100万200万変わってくることがあります

またまたお久しぶりです。
最終的に他者と比較して住友不動産で建てないことにしました。
理由は色々ですが、最終的な図面になるまでの過程が違ったら、HMの回る順番が違ったら、住友不動産で気持ちよく建ててたと思います。
今回の担当の方は私たちのために頑張ってくれたし、最終的な図面が最高だったのも今回の担当さんのお陰だったので、お断りの時は心が痛み本当に残念でしたが、これらを踏まえて良い家を建てたいと思います。
相談にのっていただきありがとうございました。

>>2587 雪国で検討者さん

結果どこのハウスメーカーにされたんですか？？
貴方は

スミフで建てた人はサイディングを標準の14mmから16mmにアップグレードしてますか？

>>2588 匿名さん

どこだっていいよね！愚問

>>2587 雪国で検討者さん
やっぱり、家は性能ですね！

>>2589 戸建て検討中さん
うちは16㍉にしたよ。16㍉でも標準のものもあるらしい。うちはオプションサービスで16㍉にしてもらった。

>>2592
標準でも16mmあるんですね、知らなかったです。
耐火も考えたら16mm以上の方が安心ですもんね。デザイン性も富んでますし。

>>2593 戸建て検討中さん
18㍉以上になると重くて壁に負担がかかるから、お勧めされなかった。
確かに14㍉は16㍉見るとノッペラボウに見える。。。12㍉論外。

>>2587 雪国で検討者さん

どこのメーカーにされました？

>>2595 戸建て検討中さん
一条工務店にしました！

>>2596 雪国で検討中さん
設備が自社もの。それが気に入れば、一番いいHMかも。免震もあるでしょ？
うちは、営業が上から目線だったから弾いた。あと設備がダサくて。。。

設備が自社もの、って良いですかね？値段は安いかもしれないけれど、
何か不具合が出たり、壊れたりした場合のメンテナンスは全部そのHMを
通すしかないから、結局割高になるのではないかな？

初期費用と見た目よりも、長年その専門メーカーの方がはるかに使い良くて
性能も良いはずだし、広く普及している商品であればメンテも部品も安価だし、
品質も良いと思いますけれど。

住友不動産は色々なメーカーの設備を使っていて、自社ものがなさそうだから
むしろ良いと思ったのですけれど。考え方次第でしょうか？

>>2598 匿名さん

その考え方であってますよ。
性能を取るか見た目を取るかが両極端に分かれるメーカーです。

２５９９さん、有難うございます。少々自信が持てました。

>>2600 匿名さん

注文だから色々選びたくなりますもんね。
私は性能よりデザイン派です。

反論はしないけど性能というよりも、値段は高くても品質の良い物が
結局は長持ちで、使いやすく快適に使えるのではないでしょうか。

例えば、見た目は良くて格好は良いけれど使い勝手が悪いとか、
材質がイマイチですぐに傷が付いて見た目が汚くなるとか、であれば
そんなにお洒落ではなくて普通で何の変哲もないけれど、
品質の良いメーカー品の方が安心して使えるのではと思います。

それでも、キッチンやお風呂も１５〜２０年もすれば交換する必要が
出てきますから、ある意味消耗品と考えて好みの商品を選べば良いのでしょう。

スキップフロアとかログハウス風とかがその部類ですね
オシャレでカッコいいけど良い家どうかはって感じ
それでも選ぶ人は選ぶんでしょうが

ほかのトピにも質問しましたが、ガラスマリオの値下げ交渉成功した方、一枚いくらになりましたか？

>>2604 戸建て検討中さん
ガラスマリオン単体での値引きは難しいのでは？
全体で値引きして調整すると思いますよ。

遠隔地に建築予定のため建築中の状態が確認できません。
建築状況は、写真で知らせますと言われていますが、細部までの確認は難しいと思います。
そこで、ホームインスペクターの利用を考えはじめました。
住友不動産は、ホームインスペクターに対してどのようなスタンスなのか、特に利用された方の経験談をお聞かせください。

>>2606 戸建て検討中さん
ご自身の目で確認されるのが一番ですよ。
まさかとは思いますが、一度も見に行かないわけではないですよね？
木材搬送時の細かい割れ等は有耶無耶にされる可能性もあるので、ホームインスペクターは常時張り付けたほうがいいのでは？

>>2606 戸建て検討中さん

身近で基礎をやり直したのと工期が延びてるの知っていたのと欧米では、ホームインスペクター導入が8割と聞いていたので、少ない数ですが見て頂きました。
工事担当者は承諾してくれましたよ。

>>2607 匿名さん
アドバイスありがとう。
頻繁に見に行くには交通費がインスペクター料金くらい出そうなのです。
基礎や骨組みなど隠れてしまう場所は、タイミングが合わなければ確認できないし。
インスペクターは、五回程度の検査のようです。

>>2608 匿名さん
アドバイスありがとう。
欧米では普通なのですね。
承諾もしてもらったとのことですので、
担当に聞きづらかったのですが、今度、聞いて見ようと思います。

インスペクターを入れることについて、私が営業さんに聞いた時には
どうぞどうぞ、という姿勢でしたが実際に現場の職人さんがどう受け取るかは
分からないと言われました。

つまりは、施主に信用されていないのだと、あまり良い感情を持たないかも
しれない心配も出てくるそうです。

インスペクターの方の中には、プロだけど施主の親戚とかとの立場で現場で
見てくださる方もいると聞いたことはあります。現場の雰囲気が悪くなるなら
そのような配慮をしていただくことが良いのかもと思いますが、色々と
心配は尽きないですね。

>>2609 戸建て検討中さん

なら、現場監督にお願いして、テレビ電話で現場をその都度写してもらい、気になるところをアップで写してもらうとかしたらいいんじゃないですかね。

>>2611
それは職人の感情論にすり替えた営業側の本音ですよ。
施主にしろ代理人にしろ現場に頻繁に張り付かれたら見られたくない何らかの事象を見られて後々面倒事になる可能性が上がりますし、そうなれば営業が面倒な思いをする事になりますから。
施主は元気で留守がいい、という事でしょう（笑）
心配なら現場の事等気にせず代理人を頼めばいいと思います。
今は第三者機関含め現場チェックを専門家に依頼する人も増えてますので施工業者もそんなに気にしたりしません。
むしろ施主か代理人が現場を徘徊（失礼！）している方が、現場監督や施工業者は気を引き締めて施工せにゃならんとなりますのでしっかり工事してくれるでしょう。

なお、ホームインスペクターの質はピンキリですので最低でも建築士の資格があり2×4の施工に精通している担当を付けてくれるかの確認と、最悪住友不動産と何らかの取引等繋がりがある会社に依頼した場合、問題が発覚しても黙殺されてしまうような事がないとは言い切れませんので（実際欧米では過去に施工業者とホームインスペクション会社の癒着が多数発覚し問題になりました）そういった心配のない所に依頼しましょう。

>>2612 匿名さん
アドバイスありがとう。
住友不動産、施工業者とは、違う立場で見て欲しいのです。
現場監督の仕事が増えますね。
これが、常態化したら、すごい時間が必要かと…。
新しいサービスとして成り立ちそうですが、それなりの料金も必要かと…。
それならホームインスペクターを利用した方が、お互いに有益に思います。

>>2613 匿名さん
アドバイスありがとう。
なるほど。
癒着は、困りますね。
HM選びの次は、インスペクター選びか。

>>2611 匿名さん
アドバイスありがとう。
そういったことも担当に相談してみます。

インスペクターと住宅性能をとることをお勧めします。住不は嫌がりますけどね。

ウッドパネルセンチュリーって、書いてあることだけ見たら、三井や積水ハウスなんてしょぼく見えるくらい性能良さそうですね。
実際、建てた方で本体の延べ床と価格を教えていただけませんか？諸費用、外構ぬきの本体価格でお願いします。

>>2610 戸建て検討中さん
2608の者です。
先に工事担当者にホームインスペクターの事を言ってから営業に伝えました。
工事担当者は快く承諾して下さいました。
ホームインスペクターさんも面接みたいに顔合わせしてから契約致しましたよ。
素人なので安心出来ると思いましたし導入して良かったと思いました。

>>2575 e戸建てファンさん

>>2619 戸建て検討中さん
情報提供ありがとう。
ところで、料金は、どれくらいでしたか。

丁度一年前位かなぁ住不で大体いいかなと思って打ち合わせ開始したが、30坪で本体価格が2400万で外構100万でトータルが2900万、確か空調入ってなかった。住不にしては高い高いと思い住林にも相談行ったら空調込で2900毎でできたから住林にしたな〜床はオール無垢にできたし。
しかしなんであんな高かったのか未だに理解できない。

>>2622 e戸建てファンさん
足元見られたんじゃないの？（笑）

>>2623 匿名さん
なんでしょうね多分、足元って何をみるんだろう。勤務先、所有車とかまで見るのかな？
この話には裏もあって見積提出は遅延遅延が嵩み、探るかのように見積提出一週間前に口頭で建物だけで3500万になりそうと言われ、半ギレしたら1週間後には建物が上記の価格で出てきた。会社から探れと言われたしか考えられなくなり、あっさり切ったな。
しかし住不で固まってたのにこうなるとは営業マンだめすぎだよ。

２x６にするとかなりアップすると聞いたのですが、どの位アップですか？
金額が高くなるし必要ないと言われたのですが、皆様はどうされましたか？

>>2625 匿名さん

6にして性能拘るならもっといいＨＭあるし。
住不で関東なら無理に6にしなくてもいいような。
それでもしたいなら、自己満ですりゃーいいと個人的には思うよね。

２６２６さん、成る程お言葉からですけれど２x４で充分という
ご意見でしょうか。営業さんの言葉の意味が分かった気がします。
有難うございました。

住不で７年前に２x４で建てましたが、東海地方では少し断熱不足です。暖房を切ると冬場は１０度以下まで冷え込みます。これから建てるのなら２x６の方が間違いないです。特に住不のような気密断熱に拘っていないHMなら尚更です。天井や床で多少勝っても２x４(壁９０ミリ)は、現在では軸組の建売(壁１０５ミリ)と同程度の性能しかありませんよ。

吹付け断熱行きますか！
あとは立地にもよるかもよ！
南間口を大きく取れるなら日当たりもあるしね！
都心で土地を余裕に使える場所ってなかなかね…
都心で６を有効活用するのはほんと難しい。

>>2625 匿名さん

うちは関東、建坪40で50~60万up
今年関東は極寒だったけど
2*6は床から冷える感じ。床暖無いところはくそ寒い。第３種換気だからというのもあるかも。
でも、家に帰ると暖房入ってなくても暖かいから、断熱性はぼちぼちあるよ。
今、外は暑いけど涼しいしね。

あと、うちが2*6にしたのはどちらかというと、耐震性で2*6にしたほうが強い。

吹き付け断熱は、業者によると思うけど年月たつと縮むらしいよ。ガラスウールよりは燃えるしね。漏電問題考えると、がでいいか。って結論。
ガラスウールも、留め方によって湿気で下がっていく。すみふはガラスウールをラップでコーティングしながら留めてタイガーボード張り付けていたから、安心感はある。

＞２６３０さん、

２６２５です。詳しく教えて頂きまして有難うございます。
ご説明を伺ってスッキリしました。感謝致します。
それにしても、皆様詳しく教えて下さって助かります。

見た目的には明らか６のが地震に強そうですよね。
というより、間違いなく強いと思う。
でも、構造計算だと、4も6も耐震の数値は変わらないはず。


うちはまだ建築中ですが、様々な環境要因から次のようにしました。

日当たり完璧な南間口を広く取れる南西の角地。
2×4。
硬質ウレタン断熱。
第1種換気。

寒いか寒くないかは住んでからのお楽しみ。
本来は6採用したかったが、都心部につき、これ以上の良地には手を出せませんでした。
6だと間取りが間崩れ起こすし、室外設備に大きな影響を及ぼすし、仕方がなかった。
最後まで6には拘ったんですがね。

２６３３さん、２x４と２x６の差は値段、耐震性、の他にも
間取りや室外設備も変わるものなのですか？

もし、良かったらもう少し教えて頂きたいです。

住不のブログです。とても参考になります。

http://shouse.blogmura.com/newhouse_sumitomord/ranking.html

>>2634 匿名さん

1インチ2.54センチメートル。
（6ー4）× 2.54 ＝ 約5cm

北壁、南壁と東、西壁が対局になるとすると、6は4より10センチメートル壁厚になる。

敷地に余裕がある方は何の問題がないが、敷地に限りがある都心部だと、このたった10センチが命取りになったりする。

都心部でよくあるケース。
１.壁厚になった分、室内のゆとりがなくなり、うまく間取りがおさまらなくなる。
２.壁厚になった分、隣地との距離が無くなり、エアコン室外機がうまくおさまらなく、エアコンの配置、効力に問題が出てくる。
３.壁厚になった分、エネファームやエコキュートなどの置き場がうまく取れなくなる。

ＨＭはそういった事を把握している時は、６はオススメしませんよ。

因みに4から6への変更費用は、30〜50万程度だと思われます。

構造計算上は数値に変わりがなくても、やはり太い柱を使ってる分、強く見えると私は思います。

２６３６さん、詳しく有難うございます。
なるほど壁が厚くなるのですね。素人でもよく分かりました。

ふっと疑問に思ったのですが、その厚くなった分は内装に影響するのでしょうか。
それとも外側が厚くなるのでしょうか？

内装ですと部屋の有効寸法が小さくなるので、和室の畳が小さくなりますし、
外側ですと建坪が大きくなって建ぺい率に影響するとか、通路が狭くなりますか？

それは施主が選べるものなのでしょうか？色々とすみません。

>>2637 匿名さん
外側は変わりません。
内側に壁が厚くなりますよ。気持ち狭くなりますが、あまり深刻に考えることでもないです。
壁が厚くなる分、窓枠も厚くなるので、雑貨等を置いてもいいですよね。

>>2638 匿名さん

住不は外ではなく、内にふけるの？
他社ツーバイは中ではなく外にふける的な事は言ってましたよ。

２６３８さん、詳しく教えて頂きまして有難うございます。

内ですと和室は気持ち狭くなりそうな感じでしょうか。
或いは、廊下とかで厚みを調節するのでしょうか。

ある程度の大きさの洋間だと、全く分からないと思います。
色々と勉強になります。

おすすめしません！

http://www.iiuchi.info/500/ent126.html

大丈夫だよ。
施工は第三者入れて、ツーバイの換気は第1種で対策。
最近軸組のＨＭもみんなペタペタ面材貼り付けてるから変わらない。

>>2641 e戸建てファンさん
データ古っ（笑）

>>2639 匿名さん
うちは、壁の中心線から。だから、そとにも内にも厚みが来る感じ。
だから、図面は確かに2*4より2*6の方がボッテリした感じだったけど、住んでみると4畳半の和室でも圧迫感なく、違和感無くって感じ。強いていうなら、畳が江戸間ではなく、マンション用の畳の大きさなのかな？でも2600はあるよ。
2*6でよかったのは、窓枠に物が置けること。出窓感があるから、いいよ。

>>2639 匿名さん
こういうやついるよね。
先生が言ってたよ的な。

>>2645 戸建て検討中さん
真面目に返した私は、損したのか。。。
釣りだったのか。。。

でも１つ言えるのは、設計士によるものだと思う。

>>2646 e戸建てファンさん

会社によって違うの。
住不の6は壁芯からふけるから都心部向き。
他社6は外にふけるから田舎向きだね。

住不の壁芯からはリスクが大きい、通気が取れないため、老朽化が早いよ、

>>2648 e戸建てファンさん

なんで？

>>2648 e戸建てファンさん

それ気になるね。
詳しく知りたい。

>>2648 e戸建てファンさん

意味わからん。
また釣りネタだよ。

何社か検討中、そのうちの一つが住友不動産です。
提案して頂いた明細が、総額から300万引きでした。これは相場ですか？（契約前）
契約後は値切りのタイミングはないですか？

>>2652 戸建て検討中さん

明細の内容を詳しく教えて下さい。

>>2652 戸建て検討中さん
所長の持ち分と、本社の決裁次第です。
モニターハウスを条件でつけたりしたらもっと安くなりますよ。

>>2652 戸建て検討中さん

値切りはできないと思うし、タイミングもない。
ただ、オプション付けていくと帳尻合わせしてくれて、無料でサービスしてくれたり、割引いたりしてくれた。
以外と良心的。。。すみふ。

＞＞2652

相場なんてあって無いようなものだし、総額いくらからの300万引きなのかで程度が大きく違いますからｗ
総額1億からの300万引きならたしたことないですし、1500万からの300万引きなら「そりゃすごい！」ってことになりますからねぇ～

そもそも論ですが…
あまり値引き自体に一喜一憂しないほうがいいと思いますよ？
元々、値引きのベースとなる金額自体がそのHMで算出してるわけだし、見積もりなんて見た目上でいくらでもお買い得感があるようには書けますからｗ
よくあるのは設備メーカーから安く仕入れた型落ち品なんかが入っていたり、ガス会社や電力会社から設備をタダで提供させたりなんてこともあります。

それに、家というのは他のモノと少し違っていて金額を決めてから作り始めるんで、ある程度は後でどうとでも帳尻を合わせられます。
それこそ値引きが多かったんで、多少経験値が低くても日当の安い大工を使うとか…
契約後に地盤調査したら「杭が必要です！」とか言ってそこで利益を少しでも出すように金額を提示したりとか…
他にも施主には簡単に判断できないようなコストダウンの方法なんていくらでもありますしねｗ

値引き自体を求めることは悪いことだとは思わないけど、それによるリスクはちゃんと見極めて後で痛い目や後悔しないようにすることをお勧めします。

>>2656 業界人さん
どんだけブラックなところにお勤めか、よくわかるご意見。ありがとうございます。
そんなこと言い出したら、自分で建てたらいいじゃない？と極論になりますからね。そんなことが聞きたい訳じゃないんですよ、みなさんは。

>>2657
有体の内容のない事しか言えないどこぞの営業ですね
どこのスレにも現れて否定意見しか言わない奴なのでスルーが一番
たぶんｘｘ工務店の関係者

>>2657
>>2658

そうかなー
オレには否定的な意見というよりどちらかといえば注意喚起のように読み取れるなんだけど
値引きなんかに惑わされずにもっとしっかり見るべきところを見ろよって感じの。

そもそも契約後（請負価格決定後）に値引きって、
冷静に考えてわけわからん事言ってると思うのだが。
車買うときだって、価格交渉してから最後に印鑑ついて契約するだろうに。

俺は>>2656じゃないが、書いてあることは至極真っ当だと思うぞ。値引きやサービスなんて意味のない言葉だ。最初に500万の利幅があって、それを400万にしたからどうだと言う話だ。

値引きなんか問題じゃなくて、自分の思い描いた生活ができる理想の家を、住友不動産が納得の価格で建ててくれるかどうかが問題だろうに。

>>2657
じゃあみなさんとやらは何が聞きたいんだ？

>>2656 業界人さん

他にも施主には簡単に判断できないようなコストダウンの方法が気になります。

>>2657 e戸建てファンさん

消えろっ！ヒステリック女

>>2660
わざわざハンネ変えてお疲れ様です

５００万の利幅が１００万になるなら十分建て主側からみたら相当な利益だろｗ
値引きじゃなくって内容とサービスで納得できるかどうかが重要ってとこだけは解る

>>2663 匿名さん
俺は利幅500万→400万と書いてるんだが、目が悪いのか？


で、お前の言う「みなさん」とやらは何を聞きたいんだ？
そこをまず、はっきりさせてくれんかね？

>>2664
３００万値引きから始まってるのい変なとこ細かいなｗ
１００万値引も十分お得だろｗ
もう寝るんで返事があっても明日以降にしかできないけどｗ

>>2665 匿名さん

……真面目に話が通じないのか。通りで上記レスになるわけだな。

俺は値引き提示なんて意味がないと云う趣旨で「利幅が」500万→400万になったとしてどうだ（どうということはない）、と書いた。
そもそもどんだけ利幅が乗ってるかなんて分からないからな。1000万乗ってて値引き300万かもしれない。
だからそんな無意味な事に一喜一憂する意味は無いよという>>2656のレスを真っ当だと書いたわけだ。

でも>>2657を見るに、ここにいる「みなさん」とやらはそんな事は聞いちゃいないらしい。
だったら何を聞きたいんだ、と問うているわけだ。分かるか？
茶化していないで真面目に答えてくれんかね。

ちなみに俺は>>2656とは何の関係もないんだが、お前には同じに見えるのか。

まぁまぁ…みなさん…色んな意見があるわけだし…そうヒートしないで…(^^;
因みにですが>>2656以外は私ではないですよ。
付け加えると、住宅メーカー等の営業でもないです。詳しくは控えますがちょっと違う方向の建築関係者です。

で…
住友に限らないですが、どこの企業もそれなりにマージンを持った利益を積んで商売をしてるんです。
その利益を削ってまで商売を続けていたら潰れてしまいます。
重要なのは『値引き』と言われるものの原資ですよね？

例えば…
家一軒の見積もりをそのHMの規定で積み上げた金額で1500万の見積もりを書いたとします。
ただし、それはあくまでも規定内で積み上げたもので、いわゆる一般的には定価と言われるものだと理解してください。
時期だったりタイミングだったりとかによっては、建材メーカーや設備メーカー、材料問屋からある一定の数量を条件に高い割引率で仕入れることもあります。
それを値引きとして組み込めば…

先ほどの家の中で設備と建材が50％OFFで仕入れられたとしてその部材が建築費の20％を占めていたらどうですか？それだけで単純に150万の値引きが提示できるんです。一割引きの大特価！って感じを売りにできますｗ
最初に規定金額を見せた後に値引き後の見積もりを見せれば「おおっ！」って思いますよね？
単純なカラクリですよ。
暴利をむさぼるようなことはしませんが、ちゃんと利益を確保してお客と商談します。見た目上の値引きもそのお客をゲットするための大きな武器になるのなら戦略の手法として使うのはごく普通のことですよ？

ただし…
原資が利益に乗ってる場合が問題。
先ほどのを例にとると…
1500万の定価に対して見た目上の値引き（150万）を引く。単純に1350万に対して原価1200万、利益150万としたときに、お客にごねられてもう150万値引きを要求されたとします。
お客に対して原価で提供することになりますが…そんなことするわけないことぐらいは想像つきますよね？
当然ですが、利益分150万を引いた1050万の原価で家を建てる必要があるわけです。
ただし、お客には1500万相当に見える家を…

そこで、例えば普段は使わないような少しクオリティは落ちるが安く受けてくれる下請けに投げるとか（そういった下請けが安いのも理由があります。慣れていない外人の職人を使ってたりとか）…
見積もり時には明確に記載されていない部材等のグレードを下げたりとか…
どこかの倉庫とかに長期間放置されて買いたたいたような部材を使用したりとか…
どれも違反でもないですし、問題が起きなければスルーされる程度のことです。
でもその積み重ねが通常で販売できなかった時に利益を確保する手法の一つでもあります。

安くなるには安くなるなりの理由がちゃんとあるということと、
よほど特別なケースでないかぎり、企業はちゃんと利益を確保し、また色んな手法で利益を出せるノウハウも持っています。
それだけは覚えていたほうがいいと思います。

営業との交渉が上手くいった！とか、俺だけは特別な客だ！とか思って、本来HMが想定してる売価で契約しているものを「値引きがいっぱいあった！」と思って一時的な自己満足に浸ると結果として悲しいことになる可能背もありますよ。

>>2667 業界人さん

だから、安かろう悪かろうで、ちゃんと金出せよっていうことでしょ？

でもね値切らなくても、すみふは大工については安定性がない。壁紙だって、床貼るのだって外注。そのなかで松竹梅があるか知らないけど、消費者からみて見えないところの話だから、出来てみないと、住んでみないとわかんない話だよ。
だったら、すみふはやめた方がいいよ。
大工も固定ではなし。信じれるのはデベロッパーの強みとデザイン性だけ。設備は大量仕入でやすくできるけど、技術はマニュアルだけで、それをこなすマンパワーが安定的ではないんだから。
ヒステリック女とか言ってる叩くやつは、そんな基礎的常識も理解しないんだよね、一生。言っとくが2667がそうだとはいってない。

バカみたいに、大工やら、躯体ガーとか言ってるんなら、大工お抱えのHMか、寺でも作ってる工務店に頼めばいいよ。

すみふの営業に欠陥ない住宅を建ててくださいっていっても、じゃープラスいくらかかります。みたいな返事は来ないよ。どう言ったって、技術のある大工を用意してますしかいわない。なら、信じるか、信じれないなら自分で建てるしかないんだよ。

だから、2667の話は消費者からみたらブラックしか思えない。話が裏過ぎる。どこでもある話だろうが、寒すぎる。そんなこと言う関係者がここで建てるとも思わないしね。検討してるなら、すみふについて、もっと建設的な話をしてほしい限りだ。

>>2658 匿名さん

どこの工務店か気になるね。(笑)

>>2660 戸建て検討中さん
値引きなんか問題じゃなくて、自分の思い描いた生活ができる理想の家を、住友不動産が納得の価格で建ててくれるかどうかが問題だろうに。

お前が一番正しい。業界の裏の話はいらん。勝手に利益持っていけよ。
でも、利益あげるために余計な杭を打つなんてブラックだ。それをすみふがやっているなら、はっきり書けよ。大工も低額で契約しているなら、それもはっきり書け。

お前ら文盲か？家を建てるのに恐ろしい情報ではないのか？

業界人が言ってるものがすべてでないことを信じたいね。
ちなみに、建設業界は時価ということは知ってる上での話だ。値段なんかなかろう。それでも、生きていかなければならないのだから利益なんてあたりまえのはなしだ。

>>2667 業界人さん

住不のよく言われてるやつだね。
やられる前にやったればいいのよ。

契約前に外国籍は現場に入れない事を約束させる。
現場に搬入されてくる資材の伝票を見せてもらう。
細かい住宅診断士に依頼する。

うーむ…なかなか話しの本質を理解してもらうのって難しいですね…(^^;

私が言いたいのは…
値引きの金額に関わらず、その値引きの理由を明確にしてもらって、それに納得が出来るかどうかが大事ですよってことなんですが…(^^;
こんなところで「相場って？」なんて聞いても、地域も仕様も条件もベース金額も違った人に聞いたところで正しい納得ができる回答なんて帰ってくる訳もなく…

ベース金額に対して値引きが出来るのは、明確な理由があるはずです。
理由は色々あって、たまたま棟数限定で設備メーカーや建材メーカーとタイアップしていくつかの設備や建材の仕入れが安くなってたりとか…
電力会社やガス会社に協力を得て、該当設備がそのエネルギー会社の負担になってタダ同然になってたりとか…
他にも、決算時期なんかだと本社決裁でないと出来ない利益率を少し下げた提示に対して決定権を所長クラスの管理者に託されてたりとか…

ただ当たり前ですがそれにはリスクもあって、例えば設備や建材メーカーとのタイアップなんかだとモデルチェンジ前で在庫を掃いてしまいたいというメーカーの狙いがあって選べる設備や建材の選択肢(仕様だったり色だったり)に制約があるとか…
エネルギー会社が指定されてしまったり(契約期間の指定とか)とか…
当然のことながら、それに外れるオプションを選ぶと値引き分がそうさつされてやけに割高な感じを受けたりしますがw

やることは簡単なんです。
担当営業に一言「その値引きの原資は何ですか？」って聞けばいいだけです。
その答えに納得が出来るかどうかだけですよね？
有能な営業ならちゃんと説明してくれますよ。
答えにつまってたりとか、辻褄が合わないことを言ってたりしたら注意が必要かもしれませんが…

いくつか裏話を例にあげましたが、それなりの企業であれば明らかに眉をひそめるような無茶なことはしませんよ。たぶんですがw
購入者が無理難題を押し付けない限り販売側もそれなりの良心を持ってるはずですから無茶なことはしないでしよw

値引きの金額なんかに一喜一憂しないで、まずはその内容にしっかりと目を向けることをお薦めします。

まあ適正価格かどうかなんて実際に住不に職歴があって原価を把握でもしてない限りは分からない事ですからね、設備機器の取引原価とかは一定規模以上のHM職歴があればどこも似たり寄ったりですからどこかの大体の予想は出来ますけど。

大事なのはしっかり複数のメーカーで比較検討し、営業マンに「都合がいい客」と舐められない様に常に締めるべき所はしっかり締めて打ち合わせに臨む事だと思います。
住不は他社と比べると粗利益に応じた歩合の比率がかなり大きい給与体系ですからお客の脇が甘ければ営業側としては上手い事儲けちゃおうって気持ちになってもしょうがないですし。
しっかり知識があり、情報収集も欠かさないお客様だと営業に思わせれば不当な利益を乗せた見積もり提示とか変な事はしてこないですよ。
万一ばれてお客様相談室に電話されたり最悪解約騒ぎになったりしたら困るのは営業担当ですからね。

>>2672
あの、値引きの原資を追及してその裏を取る事は出来ないですよね・・・
そんな事を質問しても営業マニュアル通りの回答をされるだけだし意味が無いかと思いますが。

そもそも大抵のHM提出価格は値引き交渉を前提とした価格設定で、メーカーによりバラつきはありますけど自分が勤めた事がある数社の範囲では本社経費含めてアバウト４０％程度が客先価格に占める利益ですよ。
そこから広告宣伝費や人件費ｅｔｃ１０％前後抜いて最低限の利益率を何％にするかは各HMでバラつきはありますけど、当然そんな数値の詳細をバカ正直にお客さんに話す訳には行きませんしね。

本当に業界人の方ですか？

値引きなんて上乗せしてる物を引いてるだけか実際に利益削ってるのかなんて施主側には解らない話を永遠としてても意味がない
最終金額の仕様と内容で自分が納得できるかどうかだけ
値引きやサービスって言葉に釣られやすい人も多いだろうから値引きが有効なだけであって

>>2672 業者人さん

>>2672 業者人さん
普通にすみふの営業は説明してくれるよ。
聞かなくても、説明してくれたわ。
だから、あんたがどれだけブラックなのかと言ってるんだけど。

躯体はサッシ含め坪いくらで提案するし、提案はすべて標準化しているのだから、そのなかで利益幅があったっていいだろう。

ここはデベロッパだから利益を出している会社だ。設備追加は１割ほど安くなるが、オプションの工事費は高くなる。
他のHMは設備にたいしては１割増。酷いところだと、実質倍の値段がかかる。

一番イイのは似たり寄ったりの会社で見積もりをとること。
第３者機関を入れる。

それだけ。

値引きは聞こえがいいし、気持ちいいもの。努力してくれた感があっていいんじゃない？
でも、大きな買い物、値引きだけで決めるわけではない。営業の寄り添う努力と、その会社の人柄で決めていくものだと思うよ。
それに対して裏切るHMは潰れればいいし、もう傾いているHMもあるものだ。

飯食ってるんだから
利益とるのあたりまえ。
ブログみると、ウチの営業さんがんばってくれて、タダでつけてくれました
とかありますけど、上手くやってるなこの営業とか思います。
他でキッチリとってるからね。

住不ではないけど営業権限で５％なら自由に値引き（サービス）できたりする会社もある
どこでもキャンペーンとかやってるしキャンペーンで何かサービスで付いてれば実質値引きしてるのと一緒の事
５００万の利益が４００万になるより売れない方が痛いしね
不動産大手で住友グループの安心感があっていい住設付いてて悪くはないとは思うよ

>>2677 匿名さん
俺は営業さんに、ぶっちゃけた話で利益少ないって嘆かれた（笑）。
確かに俺もやりすぎたと思う。
今、他に着工が数組いるって言ってて、それでうまくバランス取るっていってたな。
ごめんね、営業さん。

ブログでは評価悪いよ

http://shouse.blogmura.com/newhouse_sumitomord/

>>2681 e戸建てファンさん
同じ都道府県でしか参考にならないけどね。

>>2680 匿名さん

そうそう。いくら第３者機関を入れたって、見つからない欠陥もあるし、それがいつ爆発するかわからない。
安い給料で、しっかりやってくれる下請けもあるし、高い金でもコンクリート薄めてやってるところだってある。
凡ミスだってあるしねぇ。でも、それをフォローできるHMが一番いいのだけど、ここも違うみたいだし、他のところもヤバイ。
自分が大工になって建てるしかないw
すみふの下請けは人はいいけれど、抜けが多い。
住んでみたけど、欠陥一ヵ所。すぐに直してくれたよ。
ブログはねぇ、欠陥ばかりだね。でも家主の対応悪すぎだ。もっと、正当な方法で追い詰めればイイのにと思う。

ブログは欠陥ネタで上位に居座るパターンが大半。
建築後絶対ネタぎれになるので
建築後は欠陥をアップして、アフターの対応をあげるんですね。
家主の対応が悪いのは同感。

契約が決まった途端に営業の方が途端に横柄になりました‥凄くショックで。ムッとした言い方やキツイ話し方が別人みたいでビックリしてます。もう頼まないと思います。

>>2685 匿名さん

住不の営業マンはそういう方多いだろうな。
察知はしていました。

たくさん売らなけれならない会社の１つです。
営業マンの為にある会社。

>>2687 e戸建てファンさん

元住友系列営業マンなのでわかります。
営業プロ集団に近いでしょうね。

>>2686 通りがかりさん
契約さえすれば、後はどうなっても良いということでしょう。
客を思うのは一年目のみ。

契約した後、営業マンに電話すると忙しそうに対応されて。。

とにかく、ノルマがあるからね。
検討している営業マンにノルマに着いて聞いてから相談する事もこれから高い買い物するスタイルかもね。

あまりよくない口コミが続いていますね、、逆に『住友不動産で建ててよかった！』と言う方のご意見も聞きたいです。（入居何年かも教えてください）

>>2681 e戸建てファンさん

ブログはリアリティありますね。上位維持していることはきっと支持者が多いから。参考になりました。

そろそろ住宅ローンを決めなければならないのですが、住友不動産と提携しているところってどこかありますか？
住信SBIネット銀行と楽天はわかりました。他にオススメの銀行はありますか？
仮審査等は住友不動産の営業さんを通したほうがいいのですか？
それとも住友不動産で建てると言えば提携で優遇されるのでしょうか？
教えて頂けると助かります！

すみふの営業は悪どいなぁ、と思うことは(隣の打ち合わせ覗いてw)シバシバあった。
うちは、すみふで建てたんだけれど、営業さんにも監督にも大工さんにも恵まれた。住んでみて、アラはあるんだけど、直してもらったし、直してもらう予定だしといったところ。
地元の工務店よりは高く付いたけど、ネームバリューで安心を買ったと思えば、まぁ、悪くないかな。住んで間もないから、何が起こるか分からないけど、地震はきたし大雨や、突風、大雪も大寒波も来だけれど何事もなく住んでる。

でも欠陥があったでしょ？それでもそこまで必死にフォローする理由を教えてください。よっぽどの天然物なのか、よっぽどクオリティの低いものしか目にしてこなかったためこれでも十分満足しているのか、それともすみふ社員ですか？あまりにも必死なため、不思議なので教えてください。

>>2696 名無しさん
>>2695に対して言ってるのか？
そんなに必死には見えないが、、、
小さいところで気になるところはあったけど直してもらえるから、概ね満足してるんだろ。
俺はあなたの思考回路が不思議だよ。住友不動産で嫌な思いをしたのかね？

>>2696 名無しさん
ねぇ、欠陥があったでしょ？それでも必死なのは何故ですか？答えられないですか？

欠陥ないよー！

>>2683 e戸建てファンさん

欠陥一ヶ所、自分で書きましたよね？どんな補修をしてもらったの？それか欠陥のままで住んでるの？

住友系列の営業で生き残るのは本当に大変なんだから。
大概の方は営業ノルマなんか達成しない。
逆を言えば、それを達成できる能力ありし営業マンが住不で生き残れるのよ。
20代で1000万も夢ではないですよ。
金にとらわれりゃ、アフターは雑になる。

>>2701 通りがかりさん

お金にならないアフターは雑。
お金になるように有償のアフターにするんだと思う。

修正箇所くらいでるよね。
今回依頼してるホームインスペクターの方は、○田グループの引き渡し前のチェックで32箇所修正箇所が出たそうです。
32対1で、住不圧勝ですね。

そろそろ住宅ローンを決めなければならないのですが、住友不動産と提携しているところってどこかありますか？
住信SBIネット銀行と楽天はわかりました。他にオススメの銀行はありますか？
仮審査等は住友不動産の営業さんを通したほうがいいのですか？
それとも住友不動産で建てると言えば提携で優遇されるのでしょうか？
教えて頂けると助かります！

お客さんをお金と思うよ。
売れないと首。首になった営業マンの客をアフターは、嫌がる。

>>2700 通りがかりさん


え？欠陥ないよー

>>2709 匿名さん

欠陥ないなら欠陥一ヶ所とか書かない方がいいじゃない？棚ぐらいで欠陥扱いされるスミフもたまってもんじゃないわ〜

>>2706 匿名さん
うちは、ネットバンクやら大手やら検討した。その時は縛りもなく、ここでもイイですか？的なやり取りで決まった感じ。
ローンも仮審査してみないとわからないからね。
うちは、土地から買ったから目安にはならないかも。不動産、すみふ、銀行でやり取りしたよ。

>>2704 通りがかりさん
パワー系は色々物件みたけど薄っぺらいよね。やっぱ修正そんなに出るんだ。

>>2708 e戸建てファンさん

首になった営業マンの尻拭いは中堅HMはやらないね。知り合いがCHで建てたんだけど、営業やめたあたりで微妙になってたわ。

>>2706 匿名さん
気になるローン会社は仮審査通して見積ってもらった方が、何がお得なのかわかるよ。
変動、固定でも最終的な支払いがだいぶかわってくるからね。

>>2721 e戸建てファンさん
提携のメリットは何かありますか？

>>2722 匿名さん
特にありませんよ。
ローン決めは慎重に！
頭金は払わずに当初10年間で住宅ローン減税を貯めて、11年目でドカーンとそれを払ってください。

>>2722 匿名さん
2723の言う通りなんだけど、すみふはとくになし。ミサワはあったけど。
11年目ドカンとwいいよね、それ。

住宅ローンの銀行選びで、一番支払い総額が抑えられる銀行はどこになるか
分かっているんですか？
オーナーの属性や年収により条件が異なる訳じゃないなら、ランキング形式で
公開していただけるとありがたいですよね。

>>2725 匿名さん

金利、固定、変動、時価相場、年収によるからね。。。たしか、どこかのサイトでシュミレーションできたよ。
でもそれも、今現在のことでしかないから、細かいこと言うと、実際払いきってみないと分からないことだよ。
場合によっては途中でローン組み直した方が安くあがることだってある。
それが理解することできなければ、あなたはファイナンシャルプランナー案件。

俺は銀行員だけどじぶん銀行とか一部ネット銀行とか除いたメガバンクや地方銀行でそこそこ属性が良ければ変動ならガン団信つけて0.6で借りれるな。
よっぽど粘って頑張れば0.575くらいか
固定はもっと複雑だけど、10年のローン控除の後繰上げ返済する位の計画の人は変動でいいよ。
どのみち、かつてないほど低金利

>>2727 すみふで建てたさん
銀行員さん的には、この低金利はどのくらい続きそう？？

くだらない質問だな。

>>2729 匿名さん

ほんと、くだらないね、2729

家本体の保証であれば１０年ですが、電化製品などの製品保証は一年だっと思いますが？

>>2734 戸建て検討中さん

キッチン、浴室、トイレ、洗面台などは10年保証。その他は２年、外回り１年。
今日聞いたから、確実。
それとも、保証付けてないの？

ネタでーす。
こんなとこに書く意味無いし。

パナホームにしなくて良かったですね。

高級マンションと同じ設備です！！
ってこれしか押し売り文句なくて笑っちゃいました。予算と現金言ったらドン引きされて明らかに馬鹿にした態度を取られたのでここは本当に営業が最悪でした。しつこかったし。
思い出すだけで腹立つ。

>>2739 戸建て検討中さん
お金なかったんだからしょうがないじゃないw

>>2739 戸建て検討中さん

自分の貧乏自慢はやめてください。

逆にお金あってもここで建てないですけど。

>>2742 戸建て検討中さん

わかるwドン引きwくやしいよねw

>>2742 戸建て検討中さん
おつかれさまです。
結構どこのハウスメーカーで建てたんですか？

候補のひとつです。しかし外構費が高い。駐車場も含め、外構は外注にしましたか？住友で行いましたか？建物完成と同時に外構も出来上がっているのが理想なんですが悩みます。

【商品・サービス】
コストパフォーマンスはよいと思います。
よい理由は、恐らく、
設計士さんの効率的活用、
川下に対する価格交渉力、
熟練営業スタッフ限定。(顧客への一定水準サービス提供)
それに加え、競合他社の二番煎じ作戦。(←頭のよい作戦だと思います)

【価格】
ローコストとは一線を画しながら
ハイエンドとも戦わない。
絶妙なポジショニング。

【アクセス】
各所の住宅展示場にて接客可能。

【販促】
坪単価のオファーのみならず、
取引先に対する価格交渉力をもってして、顧客に恩恵を与えられる可能性が高いと思います。

《番外》
お客さんを分けていると思います。
「値引き」好きなお客さんには、それなりのものを提供しているんですね。
価格よりも価値のお客さんには、それ相応の満足を提供できるように考えています。
なるほどなと思います。

以上です。

>>2746 ナブレオさん
(笑)川下ってなに？
それ以外は絶妙にあってると思う。
設計士さんの効率的活用=最初から自分でプレゼンしなくてはいけないと言うことであるけど、もの作りが好きな人とは合うと思う。
すべてお任せ建ててもらうなら、こことは合わない。

川下→設備を備えつけてくれる会社、業者のことを意味しました。住友不動産は、価格交渉力を持っているなと感じたのでこのように書きました。

>最初から自分でプレゼンしなくてはいけないと言うことであるけど、もの作りが好きな人とは合うと思う。

まさしく！その通りだと思います。

そんなだよな。
住友はうまいよ。
だって住友だもん。

J.Longってどうですか？

>>2750 バナナさん
ロングってあります？

>>2751 匿名さん
ロングってあれだよ、長期優良保証のこと。
どうですか？って聞かれても、ねぇ。
ただ、何か直すときには住友系の、リフォームしか保証きかないから、高くつくかもね。

飯田不動産だけは買わないように❗悪徳です❗騙されるな

>>2753 検討者さん

スマイイダ？だって、パワービルダーじゃん。当たり前だよ。

住友不動産と関係あんの？

雨漏り大丈夫？

>>2750 バナナさん

外壁のことですよね？

最近、Jアーバンライトってのがあることを知ったのですが、HPに詳細情報載ってません。
モデルハウスはいくつかあるそうですが、他のJアーバンシリーズと比べてここが違う、価格帯、など、具体的な違いはどーなんでしょう？

>>2758 検討者さん
ライトは明るさを意味するらしいですよ。

Jエアーってのもあるんです。
なんでもjつけますけど、jってなんの略ですか？？

ブログみましたが
地盤改良、必要ないのにデータ改ざんして
お金取る会社みたいですね。
この営業に関しては
犯罪行為で訴追される案件ではないでしょうか。

モニターハウスは、価格としてはかなりお得だと思いますが
その代わり、見学会などで貸し出したりしないといけないし
あとはそもそも立地によって断られてしまうような感じらしいので、誰でも申し込むことができるというタイプのものではないみたいです。
審査基準がきっちりありますから。
見学会を開催しても全然負担になりませんよーって人ならいいのでは？

改ざん

>>2764 通りがかりさん

>>2761 匿名さん

みなさん、興味ないらしいですよ。改ざんなら、いずれ詐欺罪で捕まるんじゃないですか？

>>2763 匿名さん

何が凄いってモニターハウス去年見に行きましたが…
ボードや、2×4材の割れがあったり…
せめてモニターハウスなんだからそのくらい是正しとけよって思いました。
全てが全てとは言わないんでしょうが、そこで顧客を逃してしまうのは非常に残念ですよね。

改ざんどこもありうる

>>2766 通りがかりさん

大工によるみたいだよ。あと、現場監督が如何に細かいかによるっぽい。うちを担当した大工は割れも欠けもなくやってくれたし、現場監督はいい意味で異常に細かくチェックする人っぽかった。ブログ見るとスゴいよね、やり直しさせたとか書いてあるのもわかる気がする。

>>2768 e戸建てファンさん

2×4は釘の量半端ないからね。
どうしても釘打ちが下手な大工だと割れが凄くなる。
うちに入ってる職人さんも現場キレイで手際良いけど、よーく見ると欠けてる場所がある。
去年見たモニターハウスのお家の方は何も知らず建っていくと思うと、なんだか悲しい気持ちになるよ。

>>2769 e戸建てファンさん
欠けた部分は指摘したんですか？駆体にどう響くか、響かないのか知りたいですね。

>>2770 e戸建てファンさん

発見次第全指摘ですね。
補修しないとは言わせません。
割れがあるツーバイ材の横にツーバイ材を重ねてもらう感じですね。
断熱材が減ってしまうのが嫌ですが、構造上の欠陥よりはマシみたいな考えです。
基本ツーバイ材は３分の１が欠けても安全率上問題はありませんというＨＭの考えは信じてません。

営業の給料のシステムご存知の方いますか？
契約件数、契約金額に比例するんでしょうか？

>>2772 通りがかりさん

そんなのに興味を持って何が得られるんですか？

まぁ、住友言えばインセンティブの世界。
非常に厳しい世界ですよ。

転職するつもりで調べてみたら、色々とでてきました。
固定給は少なめで、契約の出来高でもらえるみたいですね。
ハウスメーカーの営業さんはさすがに高給取りです。

>>2775 匿名さん
すみふに転職するんだったら、要領と器量を持ち合わせてないと無理だなと、客になって思った。

私は住友のあの世界を若い頃にセンスだけで渡り歩きました！
非常に厳しい世界でしたが、非常に良い経験になりましたよ。

質問です。
J レジデンスって、標準の換気って熱交換換気ではないですか？

>>2777 名無しさん

常に勉強しないと、客取れないんじゃない？そんなにおいがしたわ。

>>2779 e戸建てファンさん
それってスミフに関わらずどこでも言えることだよ！
常に情報収集はかかせないよ！

>>2780 匿名さん
なら、ほかのHMの営業はカスってことか。スミフも営業によるしね。

>>2781 e戸建てファンさん

カスというか営業スキルが低いと思います。
他社ＨＭ営業マンが、住友の営業マンになったとしても、商品知識が多彩なだけでは生き残れないと思いますよ。

営業と客の関わりが他社より密接なイメージ。やりにくい客もいるだろうし、客と会社に挟まれるし、精神的にかなりタフでないと務まらないと思いましたね、、。（逆に客側としても相性のよくない営業との数ヶ月は苦痛ですので、これからの方は契約時気をつけましょう）ハウスメーカーの中でも、すみふに転職するには覚悟が要る気がしました。※当方は気の利く営業にお世話になっています。

2783さんも営業に携わっていられました？
営業レベルだけで言えば、住不を超えるＨＭってなかなかないですよね。
そこに若者向けの商品開発。
住友は本当に上手だとＨＭ選定中に改めて感じましたよ。
私もＨＭはほぼ見尽くしましたが、営業だけで言えば、住不の担当営業マンがナンバーワンでした。

嘘つけ！色々回ったが、すみふの営業が一番無知で無脳。どんぶり勘定で見積りとるのが面倒で適当につり上げる。客を馬鹿にしてるんか！？

>>2785 e戸建てファンさん
どこの営業所か詳細よろしく。

>>2785 e戸建てファンさん

たぶんそれ、客と思われてないよ。

ゴミ客だと思われてるな

>>2788 通りがかりさん
そうです！客をゴミと思うような会社です。皆さん契約は慎重に！

>>2789 匿名さん

その辺の白黒ははっきりつけてくるかもな。
腹黒さもナンバーワンかもしれんね笑

>>2789 匿名さん

お金を持ってなければゴミ。どこのHMでも。

>>2791 e戸建てファンさん
金がなければ注文で家を建てないでしょう。言い訳がましい書き込みはやめなはれ〜

>>2790 通りがかりさん
腹黒さだけじゃないよ。トラブルの際はいい訳がましく都合よくごまかす。そのうち団体訴訟されるかもね！

>>2793 戸建て検討中さん

心の中で留めておきます…笑
らしさ全開ですね笑

>>2794 通りがかりさん

^ - ^v

金があると勘違いしてるゴミがいるからね、フルイにかけるのが営業だよ。
また、湧いてるねアンチすみふ。フルイに落ちたゴミ。

>>2796 e戸建てファンさん
見苦しいぞ！お前が他人をフルイにかけられるほどの人間か！？生ゴミ以下！

>>2797 口コミ知りたいさん

はいはい。見苦しい。建ててから言え。
ここのスレはすみふの情報交換の場であり、営業から客として見られなかった！という愚痴の場ではない。すみふと縁がないなら立ち去れ。

40坪とか50坪のレベルで豪邸と言われてもね。証拠もないから200坪の宮殿作り位の事書かないと。

住不は住友っぽくて本当憎めない笑

私の営業担当は外壁タイルでお願いしたら、マンションの安いタイルで見積り提示してきたから即切りしたけどね。

住不営業たるもの、客を先回りして見込めないと笑
他のＨＭの営業なら許せたけど、住不だけは許せない。
それくらい営業力は強い企業であって欲しいという個人的願い。

ゴミクズ客ですね

>>2802 通りがかりさん

無知無能な営業さん、施主の為に働きなはい〜
そこからお給料貰ったてるんだから身の程知らずな書込みはやめなはい〜

>>2800 匿名さん
ちょ、田舎レベル(笑)都心だったら、すみふで建てないんじゃない？

>>2801 通りがかりさん
あなたの低予算に合わせたんじゃないの？
低予算で無理難題押し付けて、営業力を語るのはただの輩だよ。

>>2804 e戸建てファンさん
都心だったらスミフのタワマンだろう。
わざわざ都心の狭小地域に高い金を払って狭い3階建てだとか無理して家を建てるのは身の丈に合わないな。

>>2803 名無しさん
社会でこんな権利意識の高い輩とは関わりたくないわ。
営業さんも大変だね。

>>2806 匿名さん
タワマンも維持費管理費酷いらしいよ。狭小地域戸建とかわんないよw
戸建ならオリンピック後に土地買った方がいいらしいよ。特に世田谷、練馬。

>>2807 匿名さん
あなたの毒舌がマトモすぎてツボにハマるw
もっと毒吐いてよw

>>2809 e戸建てファンさん
語尾にwを付けてまで、無理して反応しなくていいよ。

>>2810 匿名さん
女子でしょ？w

>>2811 e戸建てファンさん
それを言うならネカマ。
レスもナンセンスだし、煽り下手。

>>2812 匿名さん

ナンセンスw死語w
こんな客相手大変だよー。相当お金持ってそう。なら、すみふスレに来なくていいのにw
一年点検終わってから、直しの下見来て、直ししに来ねー。やっぱりアフターはダメなのかw

>>2803 名無しさん
https://shouse.blogmura.com/newhouse_sumitomord/ranking.html

ここを見れば営業がどれだけ無能なのかがわかりますよwww

>>2805 匿名さん

低予算契約しかとれないダメ営業マンの戯言ですか？？チョーださーくないですか！？

>>2815 戸建て検討中さん
低価格タイルの人？
低価格安いマンションタイルは、大量生産してるから安いんだと思うよ。自社オリジナルって言えばわかる？
どこのHMでもやってることだけど、もし、一般で売り買いされてるタイルがよければ、同じ品質で値は張るけど言えば出してくれたとおもうよ。
もったいないことしたねぇ、すみふって時期によって仕入れ振り幅激しいのよ。

>>2815 戸建て検討中さん
営業に見切られたのに気づかないとは、幸せな人だね。

>>2816 e戸建てファンさん

言ってました。
そして資金に余裕がありました。
タイルの件がなければ、決めてましたよ。

>>2818 通りがかりさん
そうなんだ、考え方の違いですね。
すみふは良いものをお得に、が営業スタイルだから、定価のものや、それ以上かかるものは勧めないし、微妙な顔するんですよね。うちもそうで、担当の営業は困った顔したんだけど、大丈夫！と推し進めましたよ。結局、見積もりは多目にされるから、後からお金が戻ってきたり、だった。
キコリン税８パーセントより、良心的と思ったんだけど、これも考え方だよねw

>>2818 通りがかりさん
あと、タイルは考え方によってお得じゃないから、すみふは勧めない。少なくとも10年で何ヵ所か割れて、その時に同じタイルがあるかわからないし。
固定資産税たかいし、すみふは貼るの得意じゃないし。
得意はクレバリーとか一条らへんだよね。
タイル重視なら、すみふは論外。

だから、すみふと縁が切れたヤツは湧くなって。

※2823※2824タイルさん

>>2825 e戸建てファンさん
っていいカモにされてるとは気づかず、勘違いしている僕幸せでーす。

>>2825 e戸建てファンさん
だから、スミフの営業に見切られたヤツは湧くなって。

築20年で今回塗装依頼しました。最悪な営業マンで、完璧にまだ終わっていないうちから、支払いの確認ばかりして、自分達のミスは平謝り。二度と頼みません。

>>2828 匿名さん

(笑)俺んちすみふだし。タイルさん。

>>2829 塗装を千葉市でやりましたさん
ここは、注文住宅部門でリフォームじゃないよ

都内で建てて4年経ったけど、今は特に異常なく困っていません。
結果的にはハード面、価格にはそこそこ満足しています。

しかし、着工前〜引き渡し後1年半くらいは、色々ありすぎて神経すり減りました。
仕事が落ち着いている時期だったので全力で対応できたけど、あまりの住不のバカさに正当な要求を諦めようと思ったことも何回かあります。結果、諦めなっかたけど。忍耐強く、粘り強い対応ができない人は、ここはやめましょう。
特に担当営業と一級建築士の営業所長（個人建築事務所出身っぽい、ググって判明）、何度も変わったアフターは頭悪かったです。普通レベルのアフターが数人目に登場し、落ち着きました。

また、基礎工事から完成まで、第三者のインスペクターを入れていたので取り返しのつかない事態は防げたつもりです。
引き渡し後のアンケートでは酷評回答したけど、少しはマシになったのかな（笑）