住友不動産で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友不動産の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
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[スレ作成日時]2011-11-10 09:03:59
>>1997 名無しさん
ご回答有難うございます！
妥当なお値段のようで安心しました。
オプションは創作家具だけです。玄関にエコカラットを付けようか迷っているくらいです。大工さんに作って貰うと安いんですね。シンク付きの作業台なのでまた特別かと思うのですが聞いてみます。
そうですよね。私にとっては家づくり自体が大冒険ですが、こちらで皆さんにご回答頂きとても心強いです。有難うございました。
>>1999 匿名さん
ご回答有難うございます！そうなんです。水回りも良いのでオプションがあまり思いつきません。オプション一覧とかあるのでしょうか。バルコニーの広さは1600cmの奥行きなのでまずまずかなと思っています。
サッシはアルゴンガス入りの複合でドアはハイドアなのでこれで良いかなと思っています。庇の長さ！これも1600だったのでこのままでも良いかと思っています。
天井の飾り！忘れてました確認しておきます。パントリーも有り棚の数などどれだけ増やしても坪単価は変わらないと言われています。やっぱりこだわりの何か…これですよね。創作家具の見積もりが出てないのが怖いです。でも皆さんのアドバイスを見る限り納得の値上がりのようで安心しました。アドバイス有難うございました。
>>1995 おいもさん
外構の件ですが、以前私も外構の話を営業さんにしたら「正直、外構に関してはうちを通すと高くなるので、プランだけお作りしましょうか?」と言われましたw
坪単価ですが、我が家はオプションを契約前に次々追加したら80ぐらいになりました(外壁総タイル、他諸々)。他所の HM でそれだけ追加したら、100超えそうでした。間取り図・立面図・仕様(住設・屋根材・外装など)は、契約前にしっかり決めて確認しておきたいですね。
>>2003
水回りのレジデンシャルスタイルはパナソニックの特注（一括買い上げ品）だったと思います。
なのでパナソニックのショールームに行ってカタログをもらうのが良いです。
契約前に一度行くことをお勧めします。
住不スタイルなのでカタログにオプションと書いてあっても標準でついているものもあります。
>>2006 通りがかりさん
LIXIL のルミシスでしょ、やっぱり
http://www.lixil.co.jp/lineup/powderroom/lumisis/case/
積水ホームテクノの風呂って良いですか？
確かセキスイハイムの風呂もそうだったと思いますが、どのような点が良いですか。
ところで、作ってもらった間取りのキッチンのサイズがどうにもおかしくて、
後から気がついたら４メートル近い大きなキッチンだったのですが、
それも標準なのですか？
以前は沢山のご回答を有難うございました。
再びご質問させて下さい。
先日何をどうしても坪65万と言われたのですが、詳しく聞くとJレジデンスの外壁化粧柱が廉価版だという事が分かりました。モデルハウスと同じ物は一本5万円くらいすると聞いていたのて一式25万はとてもお得だと喜んでいたのですが現物が分からずもやもやしています。
担当さんがおっしゃるには廉価版の方が色褪せもなく良いとの事ですが、廉価版の化粧柱を使われた方または実際に見られた方からの感想をお聞かせ頂けないでしょうか。
宜しくお願い致します。
>>2005 匿名さん
成る程！カタログにオプションとあっても住フさんでは標準だったりするのですね。水回りはオーダーで他社さんにしました。契約前にショールムでお勉強してきます！アドバイス有難うございました。
>２０１４
展示場のは天然木？だと思います。展示場なので頻回のメンテをしています。
外壁がJロングで３０年メンテフリーなのに化粧板のメンテふぁ毎年必要とかになるかもです。
見た目はよく見ればわかりますが、好みの範囲と思います。
ウッドデッキも天然木にするとメンテ大変ですからね。
廉価版というか住むのに現実（メンテ不要でお手頃）と考えてください。
>>2016 匿名さん
ご回答有難うございます！
展示場のは天然木なのですね。
見た目はさほど変わらず耐久性があるなら廉価版の方が現実的で有難いですね。
これでもやもやが取れました。有難うございます♡
長く住んでいくことを考えていくと、よっぽどマメでない限り、メンテナンスは楽な方が良いに決まっていますものね。
外に置いておくものだったら天然木だったら頻繁に防水材を塗ってやらないといけないとかありますから
見た目だけ木目があるような強い材料にするとかが良いのかな
一方、室内だったら風雨に晒されないから、ある程度思い切ってしまってもいいのかもしれません。
来月上棟だなー、楽しみ！
ジェイレジかんがえてます。
窓おおきいですが、暑くないですか？夏場。
土地九百万のとこで建てるとジェイレジデンス4200万に地盤改良の費用プラスでと言われました。
太陽光発電エネファーム床暖房がついてます。
妥当ですか？
ありがとうの一言くらいないのか
オープンハウスするか迷います…
2024さん、家の大きさ、建物の形状、外壁や屋根材、キッチン、風呂の仕様、フローリングの材質、窓の種類や大きさと数、などでも数百万円は変わります。高いか安いか、軽々に言えないでしょう。
値引きの条件です。大体10日で100万程度ってどうなんでしょう…
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
>>2029 口コミ知りたいさん
メリットははっきり言って謝礼のみですね。
するなら日程（土日を５回ではないですよね？）と謝礼金はしっかりと決めておいた方がトラブらなくてよいです。
１日あたり１０万なら額としては悪くないようですが、１０日もするとなるとかなりの来客が予想されます。
一戸建てを考えている多くは子育て世帯ですので・・・子供は暴れますよね・・・。
また隣人は間違いなく暇つぶしに来ます。
個人的には本当にオープンハウスの謝礼としての割引かは気になるところです。
また、その分引き渡しが予定から遅れるなら家賃など日割・月割分損します。遅れないなら、その分納期を早くしてもらいたいですｗ(２週間？早く引き渡せると考えることもできますよね）
私なら２～３日で１００万（もちろん再ワックス・クリーニング）なら受け、それ以下なら断ります（わざわざ交渉まではしません）。
オープンハウスを打診されるということはHMも認める良い家でしょうからその点は喜んで良いと思います。
おめでとうございます。
>>2029 口コミ知りたいさん
少しでも安くしたいですよね？
実は僕もオープンハウスで一ヶ月住友不動産に貸出しています。
10日で100万円なら絶対受けるべきです！
僕より条件がかなり良いので羨ましいです！
その代わり、条件として予約制にするべきです。
隣人の冷やかしや、空き巣の下見等が来る可能性もありますので、必ず予約制にしてもらい、防止しましょう。
また平日にしてもらえば、小学生等育ち盛りの子供は学校があるので来れませんね。
住友不動産に興味のある人で、場所的・日程的に見学しに来られる人が10日でどの位いるのかを考えると、どうでしょうか。多く来そうですか？それとも少なそうですか？僕も何件か住友不動産のオープンハウスに行ってますが、そこまで入れ食い状態で見学者が来たっていうのは見たことがありません。
あと、他の方も書いてましたが、オープンハウスで10日間貸し出してほしいって住友不動産に言われたってことは、営業さん経由で、本社の決裁をもらうということなので、営業さんが、外観や内装に自信があること、欠陥や不備等の心配がないことを考えると、安全できませんか？
一か月も貸し出していくらもられるんですか？
300万？？
結局本当に値引きしてるんですかね？そのぶんどこかで上乗せされてるんじゃないかな
>>2040 匿名さん
疑い深くなることは良いことです。
あとは、他社の見積もり等と比較してトータルで納得できるか否かじゃないですかね。
僕はとどめで、スタイラーつけてもらいました（笑）
今年は外壁タイルのキャンペーンやらないんですかねー
2×4とあまり変わらないって聞きましたね。地震に多少強くなる程度らしいです。
え！ツーバイのほうが断熱性あるってきくけど
気密性、断熱性を気にするなら換気口の種類を気にした方がいいですよ。
壁がいくら厚くても穴が空いてたら意味ないですよね。
第1種換気にしないとね。
もしくは全館空調。
住友の標準は第3だから論外
住不は気密施工などしていないから、高気密は何しても無理。
断熱はツーバイシックスなら140ミリ厚なので、必要最低限はクリアできるレベル。
みなさんコメント気密、断熱について回答いただいてありがとうございます。
また質問なのですが、２×６では遮音はどうですかね？車通りがまあまあある道路沿いの土地なので、気になります。
デザインや間取りは気に入ってます。
コストがどうなのかなー？と。
前も聞いたんですが、今度はもう少し詳しくのせますのでご意見いただけたらと思います。
Jレジデンス
40坪
土地900万
２×６
百年基礎
屋根コロニアルグラッサ
太陽光４,２キロ
蓄電池レンタル
エネファーム
エアコン５台
外壁サイディング
玄関ドア断熱材いりドアホンタッチキー
窓基本的樹脂アルミ二枚アルゴン、防犯、一枚だけトリプル
キッチンパナソニック、LIXIL、クリナップ、ハンセムから
食器棚180㎝
食洗機
お風呂1621 セキスイホームテクノ、パナソニック、LIXIL、ノーリツから
洗面化粧台1200㎜パナソニック、LIXIL、ハンセム
トイレ２つ手洗い２つｱﾗｳｰﾉｴｽ
ってかんじです。
これで地盤改良などすべてこみで、4260万はコスト的にどうですか？
あと、
ハンセムって使い勝手どうなんですかね？韓国のだって聞いて、やっぱり国産がいいのか、、
すみません、2052です。
外構も200万含まれてます。
勝手な妄想が含まれてますので気を悪くされたら申し訳ありません。
遮音性も道路側にどれだけ換気口があるか、サッシがあるか。
また、外構で塀・植物があるか無いかでかなり違うと思います。
それに、遮音性の印象はリビング・寝室の配置で変わると思います。
2×6だからウッドパネル、２×4と劇的に変わることはないと思いますよ。
個人的には音と目隠しを意識した外構をお勧めします。おそらく200万では無理かと。
土地と外構抜くと3160で40坪（坪79万）ならエネファーム（200万）、太陽光（140万）エアコン5台設置込み（60万）あり（カーテン、優良住宅申請料も込？地盤改良120万ぐらい？）なら我が家より条件は良いと思います。
保険や登記料は別ですよね。
気になるところは
・エネファームは今年パナ？からかなり良いものが出ていますがそれですよね？
・トイレは2階だと水圧の関係でタンクレスはやめた方が良いことがありますが大丈夫ですか？
>>2054 匿名さん
詳しくありがとうございます。
ウッドパネルのほうがいいのかな、と思ってたので、大差ないとお聞きし、よかったです
外構でもかわるのですか！検討してみます！一応道路側にお風呂などの配置はしてもらっています。窓もそちらはすくなめに。換気口はどこだかわかってないので、確認してみます！ありがとうございます。
書いていただいたものはこみのねだんです！地盤改良は80位なので最終的にもっととられてしまいますかね、、、
保険や登記も込みの値段です。
トイレのタンクレスのけん、ありがとうございます。変更してもらいます！
エネファームの種類までは確認してませんでした！教えていただけてありがたいです！！！
良いですね！値段もしっかり引いてくれてる印象あるし、間取りも土地を配慮してるみたいですね。
正直うらやましいw
営業の方はよっぽど契約とりたいのかなと思ってしまった。
>>2054 匿名さん
パナソニックのエネファームとガス会社のエネファームは違うんですか？
僕は二階に新型アラウーノ（タンクレスト）が低水圧対応だったので、使おうと思ってましたが、低水圧対応でもタンクレスはやめたほうがいいのですか？
>>2058 検討中さん
うちの営業さん、パナソニックの見積もりのときにショールーム同行してくれたんだけど、パナの人に二階にタンクレスは駄目ですよね！って聞いたら、パナの人「問題ないです。」営業「予算もですか？」パナ「できますよ。」ってなかんじで、うちは二階もアラウーノ。
>>2060 e戸建てファンさん
安心しました！ちなみに、今建てられてどの位経ちますか？
今月仕様を全て決めるので色々参考にさせてください。
施主支給は何かやりましたか？
照明はシーリングのみできると言われたのでネットで購入予定です。
>>2061 検討中さん
身バレするから言えないけど、最近。
うちはプライベートの部屋は引っかけシーリング。パブリックはダウンライト。
ダイニングはダウンライトもいれたけどダクトレールもいれたよ。パナソニックのショールームだとガラス製のペンダントしかなかったからシリコン製のIKEAものにした。
色々決めないといけないと思うけど、図面にすべて盛り込んで書いてもらってね。
細かいところは忘れられがち(笑)(他の業者さんもたくさん入るからごった返すからしょうがないけど。)常に現場へ足運んでチェック！でおかしいところは大工さんや監督さんと相談。特に窓。建具要チェック。
でも、すっごく、丁寧に綺麗に要望もたくさん盛り込んで建ててくれるよ。
これから楽しみですね！
＞パナソニックのエネファームとガス会社のエネファームは違うんですか？
ガス会社からガスを買って、パナソニック製のエネファーム装置で給湯・発電します。
エネファームを採用したということは都市ガスのはずなのでガス会社は都市ガス固定です。
２０１７年にエネファーム装置の新型がパナソニックから発売されていてます。
今から建てるからといって新型とは限りませんので確認をした方がよいです。
>>2066 検討中さん
施工ミスと言うより、希望がとおらない(お金だしても物理的時間的業者がらみ等の理由で)と言うこともあるし、業者さんがヨシとする判断で位置や勝手を決めたりすることも希にあるから(それらは大体さすがプロだな！と思うことが9割、その他はまぁ、ね。)細かいとこまで、こだわりある人だったら、こんなにお金だしてるのに！！と思うこともあると思う。うちは、こだわるけど、イイカゲンなところもあるから、割りきれてる。どこのHMでもあることだと思うよ。
モニターだったら、ほぼ標準でまとめるのかな？なら安心じゃない？
>>2065 検討中さん
うちは、今年春契約。新型っぽい。どこのHMでも春はキャンペーンしてたよ。130万で床暖付きとかミストサウナつきとか。
もう、今の段階で旧型はないんじゃないかな。旧型の方が値段高いしね。
>>2069 検討者さん
日本は湿度があるから微妙。
海外はツーバイは100年以上持つ。でも、自分達で小まめにメンテナンスしてる結果なんだよね。日本人は建てたら建てっぱなしだから、あたりまえだけど傷んでくる。
ちなみにツーバイはオープンの工法だからどこの会社も世界中一緒。強いて言えば基礎と断熱材の違いだけじゃないかな。
>>2071 検討者さん
結局日頃のメンテナンスでかわってくると思うよ。
スミリンは60年メンテナンスフリーだけど実費足場組んでの点検が必要、その都度範囲内で無料で修理だけど、お金がホントにかからないか微妙。あと、耐震だけ。免震、制震はない。必要ないんだって。でも、最近の地震はとんでもないもの来るから、耐震だけじゃ持たないのが一般論。
積水は床など無垢材が標準だから、高い。機能性の話は全く聞かなかった。友人が積水だけど、建てた本人首かしげてる。
スミフは10年毎有料メンテナンスして３０年保証でしょ？実費足場+修理代。この修理代がスミフ値段で高い噂。
生涯価格でいくと、どこが安いかなんて判らない。
結果、うちは営業さんの人柄と設備に惚れ込みスミフ。
>>2073 検討者さん
ダイワ、ヘーベルは鉄筋入れてるからちょっと違うよ。
因みにヘーベルは屋根裏が暑すぎて、うちは却下。
スミフのデザインはjアーバンのこと？jアーバンはデザイン料がワールドデザインに比べて高いよ。
外壁も屋根材も豊富に選べるから、ワールドデザインにしといて、好きな外壁組み合わせて作ったらお安くできると思うよ。
jレジデンス、jアーバン、ワールドの出来ること出来ないこと営業さんに確認した方がいいかも。でも、口が裂けてもワールドデザインでjレジデンスっぽくしたいなんていわないようにwでも、結構みんなやってるみたいだけど。
お金積立てはマンションの管理費ぐらいは積み立てたいよね。足場だけで100万は見といたほうがいいし、バルコニー大きければメンテナンス代はたくさんかかるよ。
気密と断熱と長く持つだけなら、ミサワな気がする。ミサワはプレハブ工法で工場である程度組み立てるから雨に濡れないし、確実だよね。ただ、デザインと設備が気に入ればなのと、値段が高い。andトヨタホームの中に入ったから、経営は厳しそうだから、数十年後のフォローを本当にトヨタグループがやってくれるのか不安が残るよね。
なので、うちはミサワは却下。
>やっぱり木造で50年はきついですかね？
何処で建てようが木造だろうが関係なく、30～40年で水回りや外壁を含む大規模リフォームが必要になります。費用の目安は新築の半額程度です。住不の「新築そっくりさん」が有名ですが高価で、新築価格の7割前後かかりますね。現実に30～40年が経過すると経済的な理由だけでなく家族の変化や技術革新も加わるため、建て替えを選択する人が多いです。この時期にリフォームができない(やらない)場合は、現在の最新住宅でも我慢を強いられる家になってしまいます。
今は家にお金をかけず家族や仕事も定まった50代あたりで、経済的に無理なく現金購入で家を建てられたら、老後まで快適に住み続けられると思いますね。ちょっと極端な話もありますが、下記を読むと冷静になれますよ。
http://www.geocities.jp/tirara88/
50年？？水道管やら屋外給排水がボロボロ
だいたい築50年の木造住宅
くみ取りのボットン便所つかってる時代だよね？
いつまでも住んでられないよね
そうなんだよね、ツーバイは日本では最近だから、どれだけ維持できるかわからない。
こちらで見積もり金額とかの話をしてる時の坪単価は延べ床面積ですか施工面積でしょうか。
教えて下さい。
ツーバイにしたら部屋ドアの高さが小さくなった（笑）
在来だと260だったのに240になっちまったー。
営業さんも変えるとき説明してくれてもいいのにな。
まあ240でも高いからいいけどw
ハイスタにしなかったんですか？
ウッドパネル工法で高気密高断熱が失われるからと、玄関の外から家の中に入れるポストは付けてもらえませんでした。玄関を開けるとき密閉されてるためドアが重く感じる。お風呂も気密が強すぎて締まりが悪いが、換気扇を回すとちゃんとしまるとか、気密はしっかりしてると思います。実家はミサ○でしたが、結露が凄いし、ドアも軽々空きます。
ウッドパネルとツーバイはどちらがおすすめですか？
作り方がちがうんだろうけど
住んでみると何が違うの？
遮音性が高いのはどっちでしょう？？
>>2090 検討者さん
あっすいません、これからです（笑）
1月に着工です。
外壁のサイディングを考えた時に、コーキングの少なく繋ぎ目が目立ちにくいケミューの16ミリ光触媒がツーバイの方しかできなかったことも、ツーバイにした理由の一つです。
>>2090 検討者さん
うちは、ツーバイなんだけど、玄関で子どもが泣くと聞こえるよ。中は外の音は聞こえない。環境によると思うけど快適。２階の足音も聞こえない。吊り天井がイイシゴトしてる。でも、契約前に見学行った家はスゴク響いていたんだよね。だから、建築中に大工さんに吊り天井を見せてもらうと安心感が違うかも。
桐芯の建具は本当にいいですね。
閉めた時の音が安っぽくなくて感動します。
しかしレジデンシャルのキッチンは
綺麗好きじゃないとだめですね。
手元がみえますから食器、スポンジなどの生活感がでますよ。散らかせませんね！
>>2094 e戸建てファンさん
土地が北側交通量の多い道路なのでウッドパネルとツーバイとどちらがいいか迷っていて、、
ツーバイは外の音聞こえないんですね！！参考になります！！
>ケミューの16ミリ光触媒がツーバイの方しかできなかったことも、ツーバイにした理由の一つです。
詳細不明だから何とも言えないけど、
うちはウッドパネルでケイミュー16光セラです。
光セラの中でも気に入った柄がウッドパネルでは採用不可だったってことですかね？
>>2102 検討者さん
北海道ではクリナップがレジデンシャルをオーダーで作ってますよ。
ショールームの中に、別枠のショールームがあってVIPルームみたいで気持ち高ぶりましたね。食洗機もクリナップでした。
風呂は、積水ホームテクノがレジデンシャルでした。
積水ホームテクノで、差額は出ますがガラス扉にできるのでオススメですよ。
他府県はどうなんでしょう。そちらの営業さんに確認してみたほうがいいですね。
風呂のガラス戸は風呂上がりのふきあげ必須
最初は良かったが今は面倒。
ワイパーみたいなの買ったけど
やってるとき虚しい
見積りもらったら
レジデンシャル仕様
35坪平屋
太陽光リース五キロ
蓄電池リース
エネファーム
小屋裏収納12帖
全部含めた額4300万だったのですが、
これどうですか？
太陽光リースってどーなのかなー？と
今日見積りもらったけどちょっと微妙、、
これ妥当ですかね？？
>>2108 検討者さん
確か太陽光4.7+蓄電池で年間127千円を15年なので約190万円。中途解約不可、リースアップ後は太陽光のみ譲渡され、パワコンの交換が必要だったはずです。
むしろ割高かと。
>2106
平屋は坪単価上がりますよね。
記載された条件からでは答えようがないのが正直なところです。
外構、地盤改良、土地代など含めているかどうかで変わります。
個人的には本体＋オプション＋諸経費で4300なら、かなりの豪邸と予想されます。
最初の見積もりで提示されたなら、そこから本体価格５％分はサービスを狙えます。
うちも風呂のドアをガラスにしましたが、
最初はシャワーで水をぶっかけないように気をつけてましたね。
まぁ子供たちがドアをペタペタさわりますから
指紋やらなんやらで結局掃除は必須です。
＞2111
やはり坪単価は上がりますよね、、、
大雑把すぎたのでもう一度載せます。
総額4300万
３５坪
内、土地、その他：950＋100
付帯工事付き（給排水、都市ガス、エネファーム、地盤改良、エアコン、照明、カーテン）
外構：200
諸費用：150」
Jレジ仕様
百年基礎
小屋裏固定式階段12帖
リビング・主寝室タイル工事
外壁FUGEとセラヴィオ
屋根コロニアルグラッサ
太陽光4.2キロ（所有権になりました）
蓄電池レンタル
床材床暖用ライヴナチュラル
キッチン、カップボード、洗面、バスは選べるやつ
御影石とかｸｳｫｰﾂとか
折り上げ天井
んーわかっているのはこんなもんですかね
妥当ですか？
〉2113
太陽光よかったですね。
オプションがかなりついていますね。
本体＋そのオプションで坪83なら高くはないかと思います。
地盤改良が元々いらない土地なら代わりになにか交渉してもよいかもです。
値引きは難しいと思うので備え付け棚とかつけてもらえればラッキーですね。
>>2115 匿名さん
ありがとうございます。
契約してきました。
地盤改良はたぶんします。。。
そうですよね、、何か少しでもプラスになるもの頼んでみます！
軸組とツーバイどっちにしようかな、、、
今、30坪1990万、本体工事費・屋外給排水工事費・ガス工事費・敷地調査料・設計料・建築確認申請料込み、松竹梅オプションプレゼントキャンペーンやってるみたいですが、これってお得なんですかね？増坪1坪あたり50万です。
今日初回見積もりもらいましたが、土地1300万円、延べ床35坪、外構100万引き（キャンペーン）、エアコン2台無料（キャンペーン）、オプションに小屋裏や2階洗面など諸々つけています。外壁や屋根などのオプションは一切付けてありません。この内容で4300万円です。
このキャンペーン中に契約した方がお得なのでしょうか。
[ご本人様からのご依頼により削除しました。管理担当]
4300万になにかあるんですかね？
そしてなぜ土地代を含めるのでしょうか。斡旋してもらっているのでしょうか？
正直「もろもろ」が不明だからお得かどうかはわからないです。
ぼったクラレてはいないと思いますが、いきなり限界近くのサービスもしてきません。
おそらく、誰にでも出す値段です。
現段階では注文住宅という名の建売です。
3月までは良いキャンペーンが続くはずなので落ち着いて考えてください。
注文住宅で何がしたいのか、土地はそこでいいのか・・・。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
管理担当何故レスを消した？
返答した一人だけど、返答のレスも消されるのか。
詳しく書くと身バレするし、かかないと検討できないからなぁ。
2121〜2126まで消えてる。
消しすぎだろ
>>2132 匿名さん
どこのHMでもそうだよ。
うちは、スミリンでモニターハウス条件で見積りが劇的安かった。
結局人柄ですみふにしたけど。
スミフはマンションもやってるから設備でメーカーでの取引の額が大きいのね。
で、そのうちの取引先だと仕入値を交渉出来るみたい。
例えば、A社の〇〇の機能が付いている食洗機が欲しいとお願いすると、営業さんがA社とは取引なくてB社の似たような食洗機がA社に比べて３割ほど安く出来ますよ。と言われる。
このやり取りは恐らく契約して設備の打ち合わせの時に詳しくすると思うんだけどね。
2132さんが言ってるのは、値引率って言うので、それもあってないようなものだと思う。すみふは契約後もオプション追加でも値引率は変わらないらしいよ。これは、ほかのHMさんとちがうよね。ほかのHMさんでは手数料とられるらしいから。
引き渡し後、モニターハウスに登録はできるんだって。
見学一組につき一万円。成約すると三万円くれるって。
打ち合わせがほぼ終わりまして皆様にお聞きしたいのですが、下記について詳しい方いたら教えて頂きたいです。
１．ホームインスペクター依頼済み経験者
２．ＨＭ以外で外構依頼経験者
３．食器棚及びキッチンカウンター前収納をオーダーメイドで製作した方。
２．ＨＭ以外で外構依頼経験者です。
メリットは費用のみです。マージンがなくなり同じものが3割以上安くなります。
HMに200万で出された図面は、個人の業者に持ち込めば120万とかでしてもらえます。
うちはHMでは400万は軽く超えると言われたので業者に300万でしてもらいました。
デメリットは
・受け渡し後の工事となる。
・自分で業者を探す必要がある。
などなど。
建物の一体感とか保証とか気にされるならHM経由をお勧めします。
２×４工法にてホームインスペクター依頼した場合、どのような不具合が見つかったかです。
外構は外部でやると安いのは本当なんですね。
受け渡し後という事は、車の置き場所等考えなきゃですね。
ありがとうございます。
食器棚は嫁が満足いくものがなく、どうしたらいいものかと悩んでおります。
２。他社大手HMの営業さんから、外部の外構業者に依頼すると２〜３割は安くなると言われました。ただ、仰るように建物の引渡し後に外構工事を始めてもらうことになるので車の駐車場の確保が必要になります。
また、玄関もポーチまではHMが施工してくれますがそこからは外構業者さんになります。だから道路からそのポーチまでが泥のままになるので、多少でも高低差があるとポーチに上がるためにブロックを置いてもらうようになるかもしれないです。
泥のままの状態で、雨が降った時歩くとグチャグチャで（笑）新居が泥だらけになりますので、玄関まで距離がある場合外構業者さんにお願いして鉄板を置いてもらうとかした方が良いかもしれないです。
>>2135 施主さん
2.うちは、住友不動産にやってもらった。オーニングを頼んだから、外部でやると補償がきかなくなるという理由で。あと、ウッドデッキ。外部で頼んでも補償は付くと思うんだけど、住友不動産で10年付けてくれたと思う。
うちは、二度手間をかけるよりかお金を多く払ってもやってもらうつもりで住友不動産経由で外構頼んだけど、さほど高いと思わなかったし引き渡し前にやってくれたし、補償も付いたから良かったと思ってるけど、営業に外注見積もり勧められたらやってみるべきだよね。
３、どのようなものが欲しいのかによるんだけど、ある程度の収納は大工さんに頼めるので打合せしてみたら？その際は寸法は細かく図面にしてプレゼンして。うちはダイニングにカウンターと収納をつくってもらった。いいものができた。
システム的な引き出し式の収納がいいのなら、オプションでシステムキッチンと同じメーカーのものを頼む方がいい。同じメーカーだと、多少値引きしてくれるらしい。
外構はエクスプロとかではなく、個人に依頼すると安くなります。エクスプロ等は斡旋業者です。
簡単な見分け方は見積もりの土間コンクリートが平米5000円以下の所に依頼してください。
皆様ありがとうございます。
着工２月、完成たぶん６月頭になると思うので、雨の際の泥には要注意ですね。
あとは保証を捨てて安さを取れるかが焦点になってきそうですね。
とりあえずＨＭには内緒で外構専門業者２箇所くらいまわってみようと思います。
その後あまりにもＨＭ指定の外構業者が高額になってしまいそうなら考えてみます。
本当にありがとうございます。
営業の方の提案や、デザインは優れていたので契約。
しかし、引き渡し時の確認で屋根の色が違っていました…
また、外壁タイルの貼り方も素人が見ても酷いと思えるほどガタガタ…
結局再び足場を組んで、張替えになりました。
その後の対応も遅いです。引き渡しから1年経つのに。
屋根の件は泣き寝入りですかね…
2145それは思った。普通内覧の時指摘するよね。。。
でも、うちの営業所は汗汗しながら常に直してくれるよ。ひっくーい声で営業さんと監督さんに留守電入れたら飛んできたよ。
責任は３か月で営業所からアフターサービスに移るから、そこまでが勝負だとおもうな。
>>2148 e戸建てファンさん
内覧もだし、合間で見に行ったら気付きそうかなとも思いますが…いずれにせよそんだけはっきりと違うことなら、何らかの形でやってくる会社ですよね。
屋根なんて最初に出来るから
釣りネタですよ
住友不動産で建てましたが更改しています。営業所は世田谷区桜の住宅展示場。営業の方がはすばらしく、親身になって対応してくれましたが、その後のアフターフォローが、お客さまセンターを含めてまるでダメ。一度、書面で詫び状を取りましたがまるで効果なし。施工部門は建てたら放ったらかしにされると思って間違い無いです。
大手住宅メーカーと思い安心してはいけません。社員の資質も低く、「私が風邪で休んでいましたのでしばらく連絡できませんでした」と真顔で客に言い訳するような社員ですから今後も期待できません。ちなみにうちの場合１Ｆの壁が反ってきて一度作り替えたのですが、再度そり始め設計ミスを認める始末。最低、最悪のハウスメーカーです。気をつけてください。
桜ではないけど近くの他の展示場の営業さんの印象が良かったから
検討したいと思っていたけど不安になってしまいます。
実際に建てるのも、アフターも営業さんではないですよね。
建て始めてからも現場の見回りに行きますとは言われましたけど・・・・
住友系列の関連企業で３年間トップセールスを張っていた私の意見。
今は不動産運用業の自営です。
住友系列の営業マンは、歩合が多い世界。
各界の営業のツワモノがその歩合に惹かれて集まりシノギを削っています。
なので営業上手な方も多いですし、何せ住友ブランド、外観、内装と若い方向きに売りやすい商品も用意されている。
しかしながら、働いてる身からすると、歩合の恩恵や上からの圧力が凄い会社。
その体質から契約数を稼ぐ事に目が行きすぎてしまい、アフターに関しては疎かになる傾向があります。
都心近辺ならウィザースホームという会社が工法は同じ２×４で、田舎ののんびり企業+性能重視で比較にされると面白いですよ。
住不で契約するにしても、見て損する会社ではないはずです。
>>2157 通りがかりさん
ウィザースホームはクレバリーホームと同じ会社なんだけど、外壁タイルにするならって感じ。タイルだから坪単価若干高め。設備はイマイチ。選べないみたい。
親戚が建てたんだけど、不具合はないけれど、間取りをつめて考えてないみたいで、色々不便があるっていってた。
見積もり比較では、相談乗ってくれないと思うけど、一泊できる体験ハウスや千葉に施設見学できるところがあるから、行ってみていいかも。
うちは、ミサワホームで勉強してしまった。工法違うけど、2×のことも学べるよ。セミナーもやっていて、土地の選び方、間取りの作り方参考になったよ。
ミサワホームは企画モノも強いしね。
迷ったけど、うちはすみふにした。
アフターはどこも一緒だとおもうよ。
アフターのこと考えるなら、スミリンとかダイワとかセキスイハウスとか大手に行った方がいいよ。
スミリンは60年フリーメンテナンスだし、営業さんが窓口だよ。
いつ、おかねを払うかじゃない？
詳しいですね！
ある程度の知識がないと、スタッフが鍛錬されていないので、そういう問題はあるかもですね。
やはり住不選定される方は、若くて柔軟な方が多いですね！
では、また！
ブログ村を見ればわかるけど、どこの大手もトラブル起こしているし
アフターも最悪と書いている人はいる。
壁が反るのは設計に問題があるのですか？
素人が思うに、単に現場の施工ミスかなと思ったのですけれど。
それに住友不動産は２x４だけではなくて、２x６やウッドパネルも
ありますよね。営業さんはウッドパネルが一押しでした。
営業さんは契約までの人と割り切った方が良くないですか？
>>2163 匿名さん
設計って言っても、壁面の構造なんて決まってるので、設計ミスで壁が反るなんて、無さそうですけどね。
契約以降の打ち合わせも当然営業ですし、建築中も現場監督と営業とで現場見に行ったりしますよ。
住不は現場見たほうがいいよ。
素人でも発見出来る程度のパネルのひび割れ半端ない。
多少の亀裂なら許せるが、真っ二つに割れてたり。
ここは営業が客の予算見て大工も選べたりするから気をつけた方がいい。
予算は削ればいいという話しじゃない。
＞２１６６さん、
＞ここは営業が客の予算見て大工も選べたりする
それは大手他社HMでも同じ話を聞きます。下請けの工務店も「松竹梅」とあって（笑）
請負の値段と営業さんの気分と力関係で割り振るらしいです。
大概のふつ〜の客には空いている工務店を振り分けていくだけらしいですが、
金も出さないようなショボい家だと過去にクレームがあった工務店でもいいや〜と
押し付けられるとか。そして、営業さんの力関係で押し通すこともあるとか。
やっぱり担当営業さんは慎重に選ぶべきかも。
社内営業も大切ですからね。
いい営業にはいい技術者が集まるもんですしね。
住不は良い意味でも悪い意味でも営業がつきっきりという
ウィザースは過去にベランダが落下したことがあるから、やめた方がいいよ。
業者間では手抜きの新昭和って言われているのしらないかな？
でしょでしょ笑
営業としても良い工事業者を抑えてしまえば、更なる営業活動もスムーズに出来る。
2172さん、価格帯が一緒というより、同じく２×４で同価格帯っていうのが最高の比較対象なんですよ。
2173さん、実はうちはウィザースです。
最後までこの２社を残した事により、住不の良さも同じ２×４で融合させられました。
例えばですが、住不推しの制振ダンパ、
過去にＣＰで推してたオールステンレスキッチンや18センチ基礎、ハイドアもそう。
外壁タイルも住不の営業がセラヴィオなんか紹介しなければ、タイル標準のウィザースなんかいきませんでしたからね。
そこにウィザース得意の全フロア第１種換気、吹き付け断熱、外壁タイルと組み合わせた感じでした。
設備に関しては両社とも金さえ払えば、対応してくれるＨＭでしたよ。
施工心配なら信用出来そうなホームインスペクターに見てもらえばいいだけだな。
では、皆様いいお家を作ってくださいね！
see you!!
>>2147 名無しさん
何度も現場には足運びましたよ。タイル張りは2日位で終わりますが、張り終わった段階でも指摘は入れると、引き渡しの時までに直しますとことでした。明らかに欠けたり傾いている所は是正されていましたが、全体的にはそのまま。結果、引き渡し後に再び足場を組んで張り直し。他社と張り方が違うんですかね？
タイル頼まれる方は、一応確認しておいた方が良いかと。
>>2150 匿名さん
釣りだと思いますよね（笑）青が赤とかならわかりやすいですが似た色なので、こちらが内覧前に指摘しても、そうですか？という雰囲気でした。
張り替えも新築と全く同じ張り方にはならないので、別の提案でやり取りしてますが、暫く連絡途絶えてます。気長に連絡を待ってます。
>>2175 2145さん
うちも、内覧の時建具の色が違っていて、指摘したんだけど、営業が「こっちの方が素敵だと思うんです」といった、監督とうちがドン引きの空気で営業意見却下、やり直し決定だったけど、まぁそう言うこともいい思い出。一部建具の色違ってるけど、うちもすみふもスルー。
人間つくるもんだからね。似た色なら、気長にまって、いい時期が来たら新しいものに交換がお得かもね。
でも、さすがにね、外壁タイルはね。。。実際見てないからわかんないけど、可愛そうねぇ。わざと、ガタガタ作るデザインのモノもあるけどねぇ、かっちり系のタイルデザインなの？
思った通りのデザインじゃないのに、タイルで固定資産税払いたくないわ。
私もスミフで建てました。
すごく後悔してます。壁紙凄く下手です。
可動棚もガタガタいってます。トイレの収納棚オーダーにしたのに既製品付けた挙句幅がはまらないと…。ハンコをついた後でも対応しますと言われ3ヶ月連絡無しの放置です。
オーダーなのでお金も払ってるのにどうしたらいんでしょう。
>>2177 通りがかりさん
３か月点検は終ったの？３か月点検が勝負だと思う！建具はそこで調節する説明うけたよ。
壁紙は2年保証があるから、営業さんには2年経つころに不具合あれば張り替えた方がいいと言われたよ。余りって貰ってない？うちは余りが邪魔だと思うくらいあるけれど。
補償期間を最大限に使うべきだと思う。それぞれに補償があるから、チェックしてギリギリにやり直すべき。
壁紙も縮むから、隙間とかあくのはまぁあることだよ。大手の新築分譲マンション住んでいたけど、一年たたないうちにヒビ入っていたよ。
さすがに、内覧のときは綺麗だったでしょ？うち、内覧のときは監督さんがちっちゃい傷までチェックして、やりなおす！！っていってたけど、うちが断ったぐらいだよ。
あと、これから建てる人！すみふオリジナルの壁紙もなかなか良いけど、ちょっと傷つきやすいから、オプション選んだほうがいいかも。一部屋追加１００００円かからずにオプション壁紙選べるよ！
>>2178 名無しさん
ありがとうございます。あんまり説明きいてなくて3ヵ月点検なんて知らなかった！なんか希望が出てきた(*'▽'*)壁紙は内覧の時から酷かったです。下地もあちこちボコボコ浮いてて…。でも旦那の誕生日が近づいてて「もう引き渡ししないと銀行の融資をやり直さないといけなくなりますよ！」と言われたのでたいして確認も出来ず印をつきました。
和室の扉も違ったままだし…泣き寝入りするとこでした！壁紙たくさんあります！
ありがとうございました(*⁰▿⁰*)
>>2179 通りがかりさん
３か月点検は現場監督さんがやってくれるから、期待できると思うよ。それ以降はアフターサービス、アフターサービスはうちは期待してない。
でも、融資やり直し？だからってなんか、わかんないいいわけに思うわ。余裕持たせて工期を考えてほしいよね。
うちも、ボコボコしてるところあるよ。今度針刺して空気抜いてみよっかな、なんても思ってたりする。。。
壁紙ボコボコなのは工法によってもちがいまふか？
ツーバイですか？
軸組ですか？
>>2181 検討者さん
うちは2×4ですよ。壁紙下地は工法関係ないんじゃないですか？
職人の腕次第だと思います。
あと地域によって使う職人も変わるので運次第って感じなのかな⁇
うちは壁紙も素人並に下手で下地も下手なんで毎日ストレスですよ！日々下地の失敗の発見！って感じで…σ^_^;
凄くお気に入りの場所になる予定だったので
正直張り替えまで2年も耐えられない(¬_¬)
住友不動産で建てます。
御聞きしたいんですが
窓は三協アルミマディオ ＹKKapW330 LIXILｻｰﾓｽﾂｰｴｲﾁから選べます。
どのメーカーがいいのでしょう？
むしろ、もっといいグレードの窓をオプションした方がいいですかね？LDKの窓が一間半が２つあります。
>>2183 検討者さん
うちは、訳あってYKK三協ミックスなんだけど、アルミ樹脂複合ならどれでも大丈夫だと思う。今寒すぎるけど触った感じどれも、温度かわらないよ。1つだけアルミサッシあるんだけど、やっぱり汗かくよ、お金出しても樹脂複合にするんだった。
間取りや窓の大きさでメーカーが変わったりするから、窓より家の顔の玄関から決めてもいいかも。
標準だけでも色んな機能の玄関ドアあるから、選ぶの苦労するかも。
>>2182 通りがかりさん
なら張り替えてもらったら？
下地の失敗ってなに？って思うほど、うちは綺麗だわ。壁紙縮んできて隙間は空いてきてるけど、気になるならDIYするわ。
上でもいってるけど、壁紙はしょせん紙だから湿気や乾燥でよれたり、ぼこぼこしたりするよ。
>>2185 名無しさん
壁紙の問題ではなく、アフターの対応が問題です。壁紙に問題が生じた場合は早く対応をすればクレームにならないです。アフターのレベルの低さの問題では？
>>2186 口コミ知りたいさん
>>2186 口コミ知りたいさん
突っかかってくるのがよくわからないけれど、アフターサービスでやってもらえないのは残念だよね。我慢するしかないんじゃない？それか2年間補償を使って張り直し。３か月点検が終わってないなら、３か月点検で交渉。過ぎているなら、あなたのチェックが甘過ぎ。内覧会の時に細かく指摘するべきだったよね。説明では内覧会でチェックして引き渡しまでにやり直しだったよ。ミスが結構あったけど、しっかりなおしてもらったわ。
うちは、内覧会の時にチェック出来なかったものは諦めてるよ。建具が１ヶ所駄目だから直してもらう約束してる。それは３か月点検の説明。建具は使ってみないとわからないから、３か月点検で纏めて直す約束。
これからの内覧会、引き渡しする人は、ブログとかで何をすればいいか、ちゃんと勉強した方がいいと思う。
注文住宅って決めることたくさんで全部オーダーなのだから、細かいところまで自分が注文したものは、しっかり指摘して。
地鎮祭終わりました。
住友不動産ってインテリアコーディネーターってつきましたか？
うちは１度もお会いしておらず、クロスも全て営業と決めたのですが…
ネットでみると、結構インテリアコーディネーターとの打合せというのをみるのですが、皆さんクロスとか打合せしているようです。
言わないとつけてくれないのでしょうか？
>>2184 名無しさん
そうなんですね！ありがとうございます。
メーカー問わずアルミ樹脂複合ですね！！
それの、ペアガラスでアルゴンのやつが選べるらしいのですが、、
やはりトリプルとペアでは全然ちがいますかね？
ペアでもじゅうぶんでしょうか？？
>>2188 匿名さん
インテリアコーディネーターさん付きますよ。地鎮祭前後に打ち合わせだったとおもいます。打ち合わせは3、４回、上棟前迄に１回シスコンへ行きました。シスコンの案内は忘れられていて、知らない担当から手紙が来て催促して行った感じです。
シスコンの人は忙しそうだから、催促してもいいかも。外壁や屋根もインテリアコーディネーターさんが相談してくれますけど、どうでしたか？？
>>2188
インテリアコーディネーターは有料です。
コーディネーターは外部依頼なので3回まで10万（1回でも10万）。4回以降1回4万だったかな。
営業の判断で初めからサービスでつけている場合もあるようです。
担当に確認してみてください。
>>2201 mickeyさん
ごめん、社員ではない。最近すみふで建てた。すみふに文句なし。ちゃんと対応してもらってるから。うちもだいぶサービスしてもらったけどね。常識以下なら、どこのHMでも一緒だよ。小明細を明細書じゃなくても口頭で聞いて納得してるし、納得出来るまで図面も書き直してもらったよ。細かい建具も上棟後も対応してもらった。営業や、監督によるものかもしれないけど、説明も聞かず、常識的なやり取りもせず、ここで壁紙が～とかやってるんだったら、これからのこと考えた方がいいってこと。
出来るか出来ないかって言うことぐらい、営業通して聞いてもいいんじゃない？
注文住宅は３回建てても思うようにならないっていうし、それだけ下調べが必要だよ。それができなければ、もっとお金出して大手か、建売りにしたほうがいいよ。いやまじで。
>>2202 名無しさん
残念ながらこちらは壁紙が〜とかの人じゃないです。たまたまあなたのカキコを見てコメントしました。あなたのカキコをみると、不思議なことが一杯。分かってないというか…決めつけてるというか…本当に家建てた？って思うことが一杯。説明も聞かず、常識的なやり取りもせずと書いてますが、他人のことなぜそこまでわかる？？どこのメーカーも一緒と書いてるがなぜわかる？なぜ今困って質問している人をそこまで攻撃する？マイホームは皆んなが夢みることで、お金がないなら建売りにしたほうがいいというあなたの神経が理解できないし、低脳な書き込みだな〜と感じてる人はたくさんいるはずよ。いやまじで。笑
>>2203 mickeyさん
そう言う人は住友不動産さんで建てない方がいいよ。
あなたが何を建てたか知らないけれど、これからの人だったら、もっと勉強して調べた方がいい。どれだけチェックして、打合せして、差し入れして、感謝して、そして建ててもらうものだとおもうよ。家を建てるってそう言うものだと思う。ただ値切って、お金出してるんだからちゃんとやれってふんぞり返ってるだけでは、ダメだと思うよ。一生の買い物でしょ、大切な物でしょ？どこかで貴方みたいに暇じゃないって言ってる人いたけど、大概だと思うよ。
私は、作業変わるたび、人が変わる度現場へ行ったよ。差し入れしたし、どんな仕事してるか説明もしてもらったよ。だからね、ちょっとのミスはなんか、しょうがないなぁって思ってしまうんだけど。
ここで愚痴ってる人はそう言うわけではないのか。壁紙の人は相談って言うより、愚痴にしか聞こえない。
>>2205 名無しさん
もう、満足自慢は結構です。
壁紙汚い人と連呼された者です。
私も1年半、時間をかけそれなりに勉強しました。仕事をフルでしているので、いつもとはいきませんが、休みや時間があれば差し入れ持って見に行って大工さんとも色々お話しもしました。説明もあなたの言う常識的なやりとり⁈もちゃんとしてきたつもりです。
それと結果が伴わないからとまどって相談しました。
ふんぞり返りはしませんが、責任ある仕事…の認識の違いだと思っています。
お金をもらう責任があると思います。
アフターにも問題があると思っています。
内覧会でも、指摘はしましたが引き渡しまで日もなく、直らないまま引き渡しの後で…と引き渡しになりました。
その後も言っていますが、忙しいようで全然とりあってもらえません。
あなたは直らなきゃ諦めろだのDIYだの言ってますが、それこそ建売や中古でいいのではないでしょうか？
皆んながあなたのように割り切ったり、満足してるわけではありません！
あなたのように、お金が有り余るくらいないと夢もみちゃダメなんでしょうか？
お金がないと、買った商品が付いてなくても、製本と違ってても黙って待ってなきゃダメなんですか？トイレの棚の幅が合わなかった。と半分で放置してあっても諦めなきゃダメなんですか？
どうしてあなたにそこまで攻められなければならないのかわかりません。
すごく追い詰められた気分です。
あなたは自分だけが絶対で痛みのわからない人だと思いました。
もう相談はしませんのでやめてください。
>>2208 通りがかりさん
え？！mickeyと同一人物？？壁紙の人も少なくとも２人はいたよね？！一人は希望持てた！って言ってなかった？？
ちゃんと交渉しなさいよって言ってるだけじゃない？ここで悔しいと言わずに、３か月点検で建具とかは指摘するんだよ！！壁紙もその時に交渉！交渉先はまず、現場監督！次同時に営業。ご主人にやってもらった方がいいかもね、感情的になるとよくないよ。
みんな何かしら大きな事小さな事トラブルかかえてるよ、忙しい会社みたいだからうちも、なかなか連絡とれないよ。あなただけじゃないって。
うちなんかこんな寒い時期にサッシに隙間空いて、直してもらうのに２週間待ちましたわ。
うちも、同時進行だからアフターサービスとか不安なんだけど、もし、壁紙の人、mickeyが同一人物ならなりすましや、煽りになることはやめてほしい。
３か月点検がもうすぐなんですけど、気をつけることありますか？建具チェックの他、何かやっておいた方がよかったこと教えてください。
http://hidetyonbo.blog89.fc2.com/blog-entry-594.html
下地云々言うなら今更張り替えは無謀だと。。。いう判断ですかね？それか、石膏ボードからやり直してもらうか。。。どっちにしろ、壁紙剥がさないと判断できない案件。ボードが躯体にも含まれるなら10年、壁紙は２年補償ごがつくから、どっちにしても落ち着いて交渉したらどうだろうか。
壁紙の話しめたのなら失礼。
レスにたいして、無知とか、本性ムキムキだとか関わっている前に、ネットでもっと情報が出てくるわけだから勉強するべき。全面張り替えもどれだけ補償してくれるかが問題。場合によっては生活もままならない。下地となると特にだ。それを、軽々やることか？お互い同意があればいいが、合わなければ弁護士、裁判案件だろう。木造なら落ちつくまで2年はかかるらしい。今の時期乾燥や地震で落ち着かないだろう。今直してもお互い得策ではない。なら、マスキングテープに日付を書いて写真に収め、資料をつくる。気になるなら、それこそDIYなり、家具で隠すなりする。今は、はって剥がせる壁紙などホームセンターで売ってるから、凌いだら如何か。その間に機会をつくり、打ち合わせをすることだ。場が設けれないなら、弁護士案件。
建築精度の話を営業はあまりしないよね。
熱膨張や自重とかで家は想像以上に歪む。
そこを職人の経験と勘で補う。
明らかに設計図と違う（あるはずのものがない、種類が違うなど）なら即修正依頼。
たわみや開けにくさなどは様子見が普通。
J-Urbanで注文住宅を建てています。営業担当者が会社を辞めてしまい、引き継ぎも上手くいっておらず、不満があります。どこにクレームすれば良いかわからず困っています。住友不動産のクレーム窓口などありますか。
>>2225 名無しさん
うわぁ。。。悲惨。どこまで進んでるかによると思うんだけど、地鎮祭終わって現場監督が付いてるなら、監督中心に建築は進むことができると思うんだけど、契約直後なら色々厳しいよね。
インテリアコーディネーターさんの担当が決まっているなら、その人からアプローチするとか、監督からアプローチするとかしかないと思う。
クレーム窓口は聞いたことないな。
営業所によると思うんだけど、うちの営業所は消費税値上げ前の追い込みみたいで、掛け持ちしてた。最近の話。休み返上でこないだ書類持ってきたわ。だとしても、困るよね、酷いよね。
>>2226 名無しさん
内覧会まできています。先日内覧会が行われて会社休んでいきましたが、水道がまだ繋がってないし、電気製品の一部が繋がってないし、ドアやコンセントなども未完成だし、という感じでした。結局、クリーニングが終わった状態で家を見学した感じで内覧会が終わりました。辞めた営業の上司が引き継いでいて、常に現場では無関係者のような雰囲気です。たぶん、それが一番イラつくことですかね。もうすぐ引っ越し予定ですが、何となくすっきりしないです。
>>2228 匿名さん
人に対してのクレームですね。地域の営業担当者が引き継いでいます。すべてを現場監督に任している感じです。地域の統括部長を探して連絡がとれるかを確認してみます。ちなみに、そもそも営業担当者は引き渡しまでサポートしてくれる役割ではないのでしょうか。登記や保険、ローンなど全くサポートしてくれないのですか。
>>2229 名無しさん
内覧会でそれは辛いですね。
引き渡しから引越しまで時間はないですか？
内覧会済んでいる状態なら責任は監督にありますよ。うちの営業さんも遠くのほうで見守っていた感じで、ほぼノータッチです。
引き渡しの時にもう一度内覧会のようにチェックをしてはずなので、不具合があれば監督さんに直接言ったら、直しの手引きをしてもらえますよ。設備とか建具の間違いや抜けは営業へ。図面本と照らし合わせて引き渡しの時サイドチェックして、代わった担当営業にいった方がいいです。流石に引き渡しの時にも立ち会うはずです。
もし、引き渡しから引越しまで時間があるなら引き渡しを先伸ばしにしてもらった方がいいですよ。新居なる家の玄関の鍵は今特別な業者用の鍵になってるけど、付け替えは待ってもらって、引っ越し前までに直してもらうように交渉をしてみたらどうですか？鍵を変えると、工事に立ち会わないといけなくなるはずです。
心配なのは、手続きで、エネファームや太陽光等の申請が国や自治体へあるなら、期限があることなので確認ですね。
不安ですけど、クレームはまだ様子見たほうがいいかも。へそ曲げられるとやりにくくなりそう。
>>2231 名無しさん
そうなんですね。ローンや保険、登記については営業さんはノータッチなんですね。以前の方がローン担当者と打ち合わせてくださったりと、サポートしてくださっていたので、同じようなサポートを期待していました。
上棟会後、担当者がかわってからは全くノータッチです。ローンを組んでいる銀行さえ把握していないかもしれません。そんなものなのでしょうか。
こんな所で騒いでもしょうがないから
弁護士たててやりあうしかないよ。
高い買い物なんだし。
>>2237 匿名係さん
寒いからですか？変ですよ。弁護士は最もな意見ですよ。お金を押さえたいなら内容証明ですね。社員さんなら壁紙とかちゃんと直してあげてください。どうしようもないトバッチリ凄いですよ。このスレ。
2235さん
うちの担当は地鎮祭～上棟のあいだまでに予算を確定させて、銀行のローン担当者と打合せしてからは、後引き渡しの時に判子するだけで振り込みの状態にもっていった感じですよ。うちの営業さんも何もしてません。
後はローン担当者が建築状況を確認するだけだから、ぶっちゃけ営業さんが認識なくても、事は進みそうな気がします。
引き渡しの時に、住めない状態にはしないと思うけど、もし住めても抜けが多ければ引き渡しには同意しない方が言いかもしれないですね。
火災保険は急いだ方がいいみたいですよ。見積もりたくさんとると、色々迷いますが何が必要なのかが、わかると思います。自転車保険なども安くオプションで付けることができますよ。
弁護士はしきりが高いと思う人が多いから、まずは消費者センターとか、公正取引委員会とか他いろいろな機関に相談してみた方がいいよ。
消費者センターがいいですよ。
あれやられると営業所内が一気にピリピリムードになりますからね。
最悪営業活動停止処分なんて事もあったり。
何で知ってるかは推測で。
大変だと思いますが施主という意味では仲間なので、陰ながら応援しています。
中の大工仕事も適当にやられてるかもね。
引き渡し前に
第三者機関にチェックしてもらった方がいいですよ。
２２４４さんが書かれていることから推察すると、施主支給みたいなことをすると、保証の関係が面倒になってしまうということなんでしょうか。
キッチンって特に毎日使う人は特にこだわりたいところですので、
理想通りに勧めたいですよね。特にこだわりたいところが叶うのかどうかまずは担当者に聞くしかないのでは。
どういうシリーズで家造りをしているかによっても異なってくるでしょうし。
>>2244 ころころころりんさん
うちはフルオーダーではないんだけど、スミフとの取引がないメーカーのキッチンを入れたいと言ったら、10年補償が受けれないと説明があった。
営業曰く、最近も他のお客さんが同じように希望された事を教えてくれたけど、結局高くついちゃうし、補償はメーカーだけなら標準のメーカーの中から選んだ。セミオーダーして、オプションにかかる費用はスミフの取り引きのなかで、ディスカウントしてくれたし、結局はよかったと思ってる。
スミフでオーダーを取るんではなくて、取り引きあるメーカーのショールーム行ってオーダーをしていくから大丈夫だと思う。けれど、スミフのオリジナルオーダーキッチンとかだったら、未知なる世界だからわかんないなぁ。
住友不のセラミックのキッチンよさげですね
勉強不足で、営業のトークに乗せられて建てたけど正直、標準仕様だとそこまで性能がいい家とは言い難いねぇ。サッシも、断熱も、機密も、外壁も屋根も、設備も。
この性能ならもっと安く建ててくれるメーカーは山ほどあるし、少しお金追加で出せば全然いい家が建ちそう。
なんか中途半端な感じ。
特にJシリーズのデザインがすごく好きってのでなければ(アーバンもレジデンスもクセが強すぎると思うが)選ぶ理由は薄いだろうなぁと思う
不満ではないけど、契約時は値段ばっか気になっててもっと勉強すべきだった
ブレスシリーズです。
38坪で外構(200万)や地盤改良(100万)、カーテンエアコン照明込み3,000万。
営業さんは知識はあったし及第点ではあったけど、ザ営業って感じの営業。
会ってかなり早い段階で今月中ならかなり安くしますよとか言って、今契約した場合と後に契約したものの２つをペラペラめくられて(結婚式場か？笑)したけど、今となってはじっくり進めてくれた住林などの方が信用できる感じだったと思う。そしてここは契約時は取るため競合メーカーの悪口もちらちら言ってたなぁ。
ただ、そこまで高級志向ではない(正確には、勉強不足であまり違いがわからなかった)自分達はネームバリューと価格のバランスからココは魅力的に見えた。
契約後の打ち合わせは決算に引き渡しまでして入金を間に合わせたかったのか急ピッチ。しかもできるだけオプション出ないように(出るとサービスしてって空気になるし、色々考えるのが面倒なんだと思う)あちらからここはこうするといいですよとかいう提案はほとんどなし。長期優良住宅も手続きが面倒なのか選んで欲しくなさそうな言い回し。
選んだかはわからないトリプルサッシとか100年基礎、断熱材の変更あたりの説明は一通り欲しかったなぁ。
友達にハウスメーカーの営業がいて、聞くところによると1棟で500から600万くらいの利益らしい。
現時点ではそこまで不満ではないけどうちがすみふにそれだけの付加価値を見出せたかは疑問。
>>2251 2249さん
やすいですね。うちは条件一緒で若干狭めで同額。
サイディングは最初の営業の提案からオプションで。その他諸々希望するオプションは最初から盛り込んで、値段を聞いて高ければ、削除を繰り返し。高くても付けたのは浴室暖房乾燥機を電気のものからガス対応。顎が外れるほど高かった。
うちは、サービスしてとは言わなかったから、スミフ側から安く出来ました！とか安くしときました！と言われたり、入居して金銭的に諦めていたものが設備に入っていたり。ものは考えようなんだけど、予算内でうまくまとめてくれたなって言う印象。
長期優良は標準だったから、制限多くて間取り的に希望が通らなかったことも。
手続き面倒より、間取り変更の方が面倒らしいから原因はそっちかも。
そう！うちも契約前には契約後の間取り変更はいくらでもやりますと言われていたのに、契約後はなかなか間取り変更に対応しようとしなかったな。面倒だったからですね。微細な変更には対応してもらえたものの、図面への反映が遅く、話が違うと思うことは多々ありましたね。間取りを含め契約前に全てを詰めておいた方がいいかと思います。
最近出た住友不動産オリジナルキッチンってどうなの？
実物見た感じではどっしりして良い雰囲気で差額無しで入れれますよって言われて迷ってるんだけど、正直使い勝手が良いのかはわからなかった。
そもそも差額無しで入れれる理由がわからない。
>>2254 評判気になるさん
差額なしは、導入初期なので生産数を増やすことをまず優先はしているんじゃないですか？使い勝手はどのキッチンも本当に自分で使わないとわからないものですよね～。いいと言われていたものを使ってみたら自分には合わないってことありますし。
Jレジデンスの平屋を建てたいと思います。
土地が500万の150坪
外構200万
建物は35坪
総額いくらくらいになりますかね？
土地は1000ですが同じような坪数でJレジ4300の契約です。
平屋でレジデンスっているんだ。
総二階しか見たことない。
アーバンでマリオン入れたらカッコいいですよね。
>>2258
本体が坪70万＋オプション＋諸経費
箱としてなら3000万からでしょうが新築を建ててよかった～と思うには3500万は必要かと。
150坪なら外構200万では駐車場１台分土間コン＋砂利＋簡素フェンス＋簡素門柱でもきびしい。
３方を2段ブロック＋フェンスだけで80万は予想されます。
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>2274 匿名さん
土地も買って土地からローン組んだんだけど、提携会社でローン組んだ。縛りはなかったよ。
頭金をボチボチ出したからかもしれないけど、契約のときに払ったのと引き渡しの２回だけだし、中間金、着工金では、うちは払ってない。
建物だけなら話はちがうかもね。
>>2275
言葉足らずですいません。
「提携会社からローンを借りる」という縛りがあります。その見返り？につなぎローンが不要です。
ネット銀行（じぶん銀行）など住不と提携がない会社でローンが組めない（審査落ちという意味ではなく、借主がローン審査通っても住不側がNGを出す)。
具体的には2275さんが言ったような支払いが住不では普通です。
他の大手では住宅ローン手数料に加えて「つなぎローン」の手数料20～40万↑がかかる。
>>2276 匿名さん
あ！ごめん、意味わかってる。うち、「提携会社以外」で組んだ、の間違い。
話変わるんだけど、注文住宅でも、中間金や着工金っていうのは省略できるよ。だから、つなぎローンは要らなくなるはず。
着工金やらは、法律や消費者うんぬん的にグレーらしいから、最後に払いますでもOKらしい。
詳しくはネットで調べてみて。
まぁ、人それぞれ時と場合にもよるとおもうよ。
一年前までは、つなぎは求められなかったし。今は違うかもね。
https://jin-plus.com/alliance_loan/
ご参考までに。
提携会社で得することもあるけれど、それよりローンの金利や病気になったときの保険や対応力で選んだ方がいいよ。
＞注文住宅でも、中間金や着工金っていうのは省略できるよ
確かに住友不動産は不要でつなぎ融資はいらないと言われました。
が、他社大手HMでは認めないと言われました。交渉次第なのかも？
>>2278 検討者さん
色々参考になります。どうもありがとうございます。
色々調べてみましたが、例えば120日も会社を休むなんて無理だと思いますし補償の条件を見ると、結構悩みますね。
個人的には団信だけで十分かなと思ってしまうのですが、みなさんは8大疾病だとかつけてますか？
会社の方針だからね。最終的には個別判断。
住宅ローンは完成してからしか下りないから会社としては繋ぎたいよね。
うちは提携会社から二社選んだら相見積もりみたいになって手数料などを紙面よりかなり安くしてもらえた(リップサービスかもしれませんが)。審査が余裕なら交渉を。
もちろん一番大事なのは内容です。
>>2279 匿名さん
つなぎを拒否した人のブログ見たことあるわ。
ごねるって言うか、消費者の権利だと思うし、参考になったわ。
その他社大手は経営が危ないんじゃないのかな。ミサワはつなぎ要りそうな雰囲気だったけど、やっぱりトヨタホームの傘下にはいったよね。
>>2281 e戸建てファンさん
つなぎ求められたら、信用がない証拠ともとれるけどね。ローン審査するにあたって懐はみられるわけだから、会社判断は信用が乏しければそうなるのも仕方ないかね。
因みに、ローン審査は契約する前にするものだから、何かない限りほぼ決済されるものだから、それは問題ない。何かあったときも、HMが買取りすればいいだけ。買取りという思考がないHMは経営に余裕がない証拠だね。
>>2280 ノンノさん
うちは付けた８大疾病。病気になったとき相方も看病でほぼ働けなくなる。手当てが出てもそれは６割ぐらいしかならないし、医療控除も年額の納税内からの計算になるから、ローンがなくなるということはかなり負担は減るよね。
でも、生命保険との兼ね合いもあるとおもうよ。命を懸けたギャンブルになる。
8代疾病の条件みた？？
かなり厳しいですよ。
当てはまったら人生終わりってかんじの条件。
厳しすぎて審査通らないって話はよく聞くけど、
まぁ、保険だから個人の自由だね。
>>2285 匿名さん
そうなんですよ。
疾患したら支払い免除ってわけではないので、就業不可12ヶ月ないと駄目とか条件が厳しいと思います。
それなら団信だけでいいかなと思うのです。
イオン銀行は0.1%上乗せのガン補償で、ガンって診断されれば免除になるみたいですが。
今何歳で何年で返す予定かですね。50歳まではまず大丈夫だと思いますよ。入るにしても住宅ローンと組み合わせずに個別で入った方が良いよ。
>>2285 匿名さん
癌診断一発免除もあるよ。粘膜癌は無理だろうね、最低でも真皮まで入り込まなくちゃ。
生命保険でも揉めるよ規約見ずに契約する人いて、病室で落胆してる人いるよ。
でも、早期発見、手術して３週間退院で団信おりたのはみたよ。その人はほぼ転移の可能性ない人だったね。
就業不可12ヶ月のラインは健康保険から休業補償出る期間だったとおもうよ。
まぁ、８大疾病なんて余裕ある人じゃないと付けれない代物。
40mmにすればいいのでは？
ガラスで上階を支えるんですね。
材料も構造もかなりの特注になると思います。
予算に制限がないならその由を伝えれば可能かと
セラミック微妙じゃないですか？天板あとからはめただけって感じの見た目…
>>2289 検討者さん
木造だからだとおもう。梁にサッシ枠を取り付けることになればそこから腐って家が脆くなるだろうしよくはないんでない？
あと、高さの規格がないかも。特注品になってしまう可能性。2600という数字は建築資材的に中途半端。１尺で綺麗に割れる数字だと、規格があるかも。
うちは、天井2400で2200の窓。20センチあるけど解放感あるよ。
あと、カーテンをつけるなら10センチは付けた方がいいと思うけど、こればかりは好みだからね。
どうしても、天井までの窓というならコーブ照明を盛り込んでもいいかも。一部天井低くなるけれど、おしゃれになるよ。
>>2289 検討者さん
建築はできるでしょう。ただ、耐震性能など保証ができるかは別です。
標準の建築では「無理」です。特注になります。
予算や保証の面で交渉ですね。
詳しくは知らないけど住林のBF工法なら可能かもしれません。
普通は地元工務店で同じものを建てたら2割程度は安くなります。
あくまで同じものです。地元が高級思考やオーダー、天然○○仕様なら話は変わります。
また、各社、得意不得意があるので一概には言えません
設計事務所はデザイン料で全体の一割とるからね。
3000万の家なら300万もとられる。
300万投資しても見た目はずば抜けていい。
HMで特注仕様を盛り込んだ身としては、次は設計事務所で建てたいと思う。
実際のところ土地抜きでいくらかかりましたか？
40坪前後の方、何坪だったかといくらだったか教えてください
住不３月最強だからな。
比較しても自分の見積もり下がる事ないし、自分のペースで交渉進めて契約まで辿り着いた方がいい気するけどな。
住不にしたいなら、間違いなく３月がいい。
2305さん
2×4もそうですし、三井の営業の方がすごく良かったのと、家の重厚感が好きです
2305さんは、どちらにしたのですか？^ ^
2307さんありがとうございます！
とても参考になります！
意外とやすいんですね
教えてくれる方いたら記入お願いします
2306さん
ありがとうございます！
ここで質問したのが初めてで、こうやってコメント頂けることが嬉しいです！
うちが検討してるのは40坪で検討してます
住友不動産で、外構と建物価格で3000万って可能でしょうか？
オプションとかはまだよくわからないので、どうなるかはわかりませんが、
外構、全館空調、建物、吹き抜け、パティオ？こんな感じでいくらになるのでしょうか、、
資金は3500万です
引っ越し代や、家具も含めてなので出来れば３０００に収めたいです
本体+オプション+外構+諸経費(登記、火災、ローン)+地盤改良で考えた方がよいですよ。
本体ツボ60,全館空調150オプション100外構200諸経費100+地盤
本体価格が上がっているらしいから確認を。
全館空調かパティオを諦めることになるかも、地盤次第
外構はピンきりだけど本体の10%かけると良いと言われている。
三井は坪100から。同じものなら住不と坪20万は変わると思います。三井で住不並みに値切ったら三井の意味が。
ただ三井調子悪そうだから狙い目かも。
皆さんとても優しくて本当に嬉しいです！
ありがとうございます！
今日住友不動産に電話で見積もりを出していただきました
先程メールで送っていただいたのですが、もしよければ見ていただけませんか？
これ以上増えるところを教えてほしいです！
デザイン料を入れてない価格だから、もしjアーバンなり希望するとプラスされるかも。
サイディングは16㍉のものもあって、14㍉と比べると16㍉にしたくなるから50～60プラスされるかも。
給湯の表示がされてないから、エコキュートやエコジョーズだと、プラス40。
壁紙は標準の中から結構選べるんだけど、機能性があるものがよければ、プラスになる。一部屋5000円程度。
上棟のときの御祝いプラス15。
引き渡しの御祝いプラス7。
窓や玄関に屋根？がなかったり最低限の奥行きしかなかったりするから、要チェック！
うちは玄関だけ奥行き出して正解だったんだけど、他の窓には付けなかったから雨音がひどい。デザイン重視ならスルーで。
浴室乾燥機は電気が標準。ガスなら＋60。
あと、地味に浴室内のオプション。ダウンライトにするとか、タオルかけなど。
トイレも標準だとトイレホルダーが「カラカラ」うるさかった。2×ならなおさらうるさいよ。
カーテンは雨戸シャッター付いてるなら、レースだけにしたりすると安くすむよ。
打ち合わせしていくたびに、標準以外のものも出てくるから、目をつぶるか、財布を広げるか。です。
地盤は近隣データで概算を出してもらうとよい。
ローン手数料は？登記と保険が安過ぎると思う。
ガス工事あるからエコジョーズは標準のはず。
設計料は既にとられている。
オプションは内容わからないけど
決算期なのに強気の見積もりですね。
>>2324 名無しさん
登記はうちと同じだったよ。外注だからそれぞれかも。
エコジョーズはガス工事料金には含まれてないね。普通の給湯器の値段でエコジョーズにするにはオプションだった。
ローン手数料はまた別問題でしょ。
土地と組み合わせるなら尚更。
うちは、ローン手数料はとられてないけど。
うちも去年の３月は見積もりから10%引かれてたよ。
その後契約が4月にずれ込んで、金額が爆破したんだよね。
だけど、4月になってタイル無料CPが走り、タイル推しの我が家は見積もりが落ち着いたんだった。
その後は坪単価上がるわ、ＣＰ合わないわ、もう買う気無くした。
結果、他社HMで決めたけど、３月の住不は間違いなく落としどこだったと思うよ。
三井を含めた大手は確かに中堅どこから比べたら１つ１つ施工の拘りとか見ていくと価格に現れない付加価値はあるけど、価格差ほどの価値はないよね。
結果HMの使ってるもんなんて、ほぼ資材メーカーが一緒だし、施工もほぼほぼ下請け丸投げだし、住不くらいの中堅どこで自分の好きな外壁、設備、内装、インテリアに金かけた方が自分の好きなテイストの家が出来るしいいと思う。
大手で建てて本体に予算注ぎこみすぎて、他に予算が注ぎこめなくてダサい家になるなら、住不くらいがちょうどいいよ。
金がありあまってる方は、ブランド力に投資しとけばいいさ。
Jアーバンでレジデンス仕様にしたら？
レジデンスの標準なら満足できて、オプション金額抑えれるかも。
オプションやらでなんだかんだで割高になっているような気がする。
１０％引きに見えるけど、全館空調とか高くない？
40坪ならビルトインエアコンも検討してみてもいいかも。
>>2329 名無しさん
各メーカーのサービス特典はその時々によるものだから、ないときはないよ。無い袖は振れないでしょw
10%引きだからオプション引かないのもあるよ。ディスカウントできるメーカーと出来ないメーカーがあるし、スミフは基本的にはオプションにたいして手数料は取らないみたいだけど、業者はさむとなるとそれなりに高くなる。
良心的値段だと思うけど。うちは、8%だったからね、悔しいわ。その分追加オプションも値引きしてくれたよ。メーカー引きか、スミフ引きかはわかんないけど。
コンセントの追加は追加料金取られないから、多目に付けた方がいいよ。ルンバとかダイソンとか、クローゼットの中とかパントリーの中とか、げた箱、玄関などなど。玄関に自動照明付けたら快適。階段にも欲しかったわ。
オプションで無くすとしたら全館空調だけど、新築のときに入れないと無理だもんね。
皆さんありがとうございます！
こちらの見積りは、三月以降の見積りです！
三月の見積りもありましたが、ここに床暖やガス工事、床のグレードが一番高いものなど沢山ついて3300万でした！
出来るものなら三月にしたいですが、旦那がウジウジ言ってるので、間に合わないかな？という事で、それ以降のも出していただきました！
もう一つ質問なんですが、契約する前に、値段交渉やオプションの交渉は出来ますか？出来るとすればどのくらい出来ますか？
以前なら値引きとサービスで設計料ぐらいはいけてた。
今は値引きしなくても売れているみたいだから交渉術と営業のノルマ次第。
あまり値切らない方がいいよ。一人大工とかになって工期ながくなるよ。ソースはうち。丁寧だったから文句無いけど。
大工さんも下手な人が施工した所はやっぱり少々おかしい。
上手な大工さんだけ一人だけの方がマシ。
ソースはうち。上手と下手とペアで来てた。
文句は、仕方ないと諦めたけど。
で、下手な大工一人だったら（笑）目も当てられない。
少々おかしいとは？
具体的に教えて下さい。
熟練者と若手の差を言ってるだけでしょ。
木は温度で膨張するからその辺の計算は職人技になる。
膨張して出来た膨らみはミスではなく仕方ない。
ごめんなさい。もうきません。
壁紙はリビングとか見えるところじゃなかったからよかった。別にクレーム言った訳じゃないよ。これから建てる人は契約したら自分でチェックしてある程度信じた方がいいと思う。うちは大工さんが当たりの人だったのか、ここで建てて無事に住んでいるわけだけど、大工さん重要視するなら、スミリンみたいな大工お抱えしてるところがいいと思うよ。
因みに仕事してるよw
[一部テキストを削除しました。管理担当]
スミフで検討している人、建てた人、興味があって聞きたい人以外は投稿しないでほしい。ブログはブログで情報見ればいいし、ここは、リアルで意見聞けるわけだから、大切な時間にしてほしい。
うちは、人に恵まれていい家を建てることが出来たから、そのための情報は出したいし、聞いてもらいたい。悪かったところはどう回避すればいいか、参考にしてほしい。契約、交渉、様々な場面もある。
大工で運命変わったならしょうがないけど、文句いってもしょうがないから、何か対策考えるべき。
大きな買い物は誰にとっても変わらないから後悔しないように、情報共有しましょう。
欠陥住宅。ご参考。http://www.kenchiku-gmen.or.jp/after.html
最終的には裁判。その前に専門家による調査。瑕疵担保責任期間内にするべき。
欠陥住宅なら専門家による調査をして書類にして、弁護士に言えば対応してくれるはず。弁護士といっても欠陥住宅専門の弁護士がいるから、専門家経由で紹介してもらえばいい。
すみふは瑕疵担保責任期間が10年で有償メンテナンスすると10年毎に更新出来るから、ちゃんと交渉した方がいい。
どこのホームメーカーも、第３者の専門機関が入って尚且つ弁護士が入れば事は運ぶ。
何もトラブルがなくても、大体一年点検で第３者の専門機関による調査をすると、見えない雨漏りだったり、断熱材の落下やトラブルが発見しやすい。
重大責任がホームメーカーに生じると最悪、土地と建物一括買い取りになる。その土地に建て直しとなると実費が発生する場合がある。
書き込みした人のなかで、スミフで建てて第３者機関で調査して欠陥と結果がでた人いますか？
素人感覚で欠陥だと言っても対応してくれないのは当たり前。ブログで書かれている欠陥のこともその人の家のことであって、自分に当てはまるとは限らない。いくつもチェック点があるから、有料でも気になるなら調査を依頼するべき。
北海道住まいの者です。
スーモカウンターで紹介があったうちの一つがスミフさんで、今決算モニターハウスキャンペーンを行っていて3月までに契約する条件でセラミックストーンキッチン、ゆったりバスルーム、内外ダブル断熱、スノーダクト、光触媒外壁材、高耐候シーリング、本体工事費で延床面積30坪1890万円という内容でお得だという事で急ぎめで打ち合わせを進めているところです。
質問したいのは北海道ではセキスイハイムやミサワホームが暖かいと言うことで建てている方が多いのですが、住友不動産のウッドパネル工法は北海道にも適応できていて暖かく過ごせる家なのか？
ランニングコストはどうなのか？
ということです。
デザインも間取りもいい感じできているのですが、私たち夫婦はとにかく丈夫で暖かく過ごせてアフターメインがしっかりできる家という事を重要視しています。
何かアドレスなどよろしくお願いします。
>>2364 雪国で検討者さん
2×6は検討しましたか？
希望すれば、相談乗ってくれますよ。断熱材が通常より多いですけど、＋60-100オプション料金かかるみたいです。保温性はいいですよ。
>>2364 雪国で検討者さん
住不は都心部向きだと思うな。
けして断絶性能に拘ってる会社ではなく、格好良さをリーズナブルに追求してる感じだよ。
北海道なら最低２×６、断熱材に拘っているＨＭがいいような気がするよ。
名前は出したくないけど、あそこになっちゃうんだろうな。
>>2367 評判気になるさん
最近の壁紙はビニル製など撥水するものが多いので、壁紙の表に染み出てこないことがある。家の中からでも外からでも探知機で検査を進めていけば、欠陥がわかる。工事をする必要もなく、断熱材の抜けとかもわかるとの事。「欠陥住宅 調査」で検索してみるとその会社が検査手順を紹介しているから、調べてみて。
>>2368 雪国で検討者さん
北関東より北の地域は全館◯◯、吹き付け断熱、樹脂サッシ、２×６以上欲しくなります。
今年は都心でも−気温連発してましたが、常時−地域はデザインより性能重視がいいと思いますよ。
2×6にしたけど底冷えはするから、うちと同じ仕様だと寒冷地は向かない気がする。
>>2375 雪国で検討者さん
うち、床暖も入れてるんだけど、いれてないところは冷たすぎてスリッパ履いてた。ここは、関東なんだけど今年は極寒だったからかと、様子見。
寒冷地はたぶん対策されると思いたい。札幌の人が暖かいなら安心できるよね。
部屋の暖かさは保たれるよ。窓開けなければ床暖切っても断然外気温と室温は違う。
結露はほぼしない。これには驚いてる。後は窓のサッシをどうするかで違うと思う。
>>2375 雪国で検討者さん
営業さんが見ていたら個人特定されそうなので、詳細は言えませんが、
都市ガス、北ガス、エコジョーズ、暖房器具はパネルヒーターです。
光熱費は、使い方次第だと思います。
消したりつけたりが一番消費してしまうので一定にしておくのが一番安くなると思います。
床暖は入れてませんが、玄関のみ標準で入ってます。
メンテナンスや健康面を考えると個人的にはパネルヒーターが良いと思っています。
玄関の床暖はオススメです。靴がすぐ乾くので出勤時や登校時はとても気持ちがいいです。
間取りですが、ツーバイだと動かせない柱も出てきてしまうので、もしかしたら若干変更があるかもしれません。
ただツーバイにして壁が厚くなる分、窓のサッシに雑貨を置けるのでオススメです。
窓は二枚ガラスですが、空間が16ミリ、ガス入りなのでそこまで問題ありません。
今のところ結露もありません。
床下にもしっかり断熱材が入っているので底冷えもあまり気になりません。
セラミックのキッチン格好いいので羨ましいですね。
>>2376 e戸建てファンさん
床暖が入ってるところが暖かくて入ってない所が余計に冷たく感じてしまうのもあるかもしれないですね…
同じ地域の方でそう言ってもらうと心強いです！
保温もされるし結露もしないのは有難い。
過去のスレ見てても窓はオプションでいいものにした方が良さそうですね！
>>2377さん
営業さんが見てるなんて少し怖いですけど(笑)
返信ありがとうございます。
たしかに使い方次第ですよね…
今住んでいるところも冬は暖房はずっと付けっ放しではいます！
ただ、今よりもっと広い家にしようと思っているので、広いけど建てた後の光熱費は今より安いと良いなと思ってるのですが…
玄関が標準で入ってるのは初耳です！
あと一般的なのはやはりパネルヒーターですよね！
確かにわざわざ棚などつけなくてもお洒落な空間にできるのはいいことです。
結構色々しないと寒くなるのではと思っていたので参考になります！
もうモデルハウス行ったら色々とニヤニヤしちゃいますよね！
住友不動産はやはりデザインがカッコイイ！
>>2379 雪国で検討者さん
余談ですが、パネルヒーターはガスですか？電気ですか？
前住んでいたところは寒冷地でガスでガンガンにパネルヒーターより背の低い暖房器具(外国なんでわかんないです。。。)付けていたので、気になります。
その暖房が快適すぎたので付けたいと思ったのですが、関東ではオーバースペックなので床暖にうちはした感じです。
>>2381 e戸建てファンさん
んーと、今の家は灯油で横にひいてるパネルヒーターです！
パネルヒーターと言っても古いやつなので大きいしかなり厚みがあるので、通路は狭くなり邪魔で、普通のカーテンだと窓とカーテンの隙間が広いので暖房の暖かい空気がカーテン内に上がり部屋が暖まらないので、窓とカーテンの隙間が狭いローラーカーテンじゃないといけないやつです…
あとは今は修理しましたがウォーターハンマー現象で一時期物凄くうるさかったです…
おっしゃっているのは何か分からないですが、パネルヒーターにも色々種類はあると思います。
気に入ったものを付けたい気持ちはわかります(^^)
寒さが違うので分からないですが、きっと関東でつけると暖かいより暑いくらいになりそうですね(笑)
換気孔も大事です。
せっかく良い断熱材でも孔があると寒くなると思いますよ。
住不、札幌でもいけるんですね。
住んでる方の意見が1番ですからね。
換気孔はどう気をつければいいでしょうか？
設計士さんが考えて付けてくれるのですか？？
どんどん家も進化しているのでしょうね！
あとは大工さんと腕なのかな？
うろ覚えですが、1部屋1換気孔が義務化？しているはずです。
せっかく高断熱でも孔が自然換気では多分寒いと思います。
「第１種換気」で調べてみてください。
>雪国で検討者さん
北海道在住ですが、他県で建築を検討しているものです。住友不動産も候補です。
今の北海道のキャンペーンは、中々いいと思います。
これまで住友不動産は、設備を前面に売りにしていましたが断熱も強化してきたように感じます。
ウッドパネルにネオマフォーム45ｍｍの外断熱になったので、かなり断熱性能が向上しているはずです。以前の外断熱は、20mmだったように思います。
床下にもネオマフォーム66ｍｍ、積雪が多く除雪に困る札幌の無落雪屋根、光触媒の壁、かなり盛々に頑張っていると思います。
より暖かい家にするには、追い金してトリプルサッシと高断熱玄関ドアへのグレードアップがベターだと思います。
キャンペーンで安いと落とし穴がないのかなと、ちょっと疑問も感じるのですが、モニターと言うことで安く設定しているのかな。
その後の進展を教えてもらえると嬉しいです。
ちなみに私は、後から追加できない断熱性能を一番、メンテナンスフリーを含め総合バランスで悩んでいる最中です。
>>2386 匿名さん
勉強しました！
断熱と換気と冷暖房のバランスですね！
パッシブデザインっやつですね！
そこで思ったのは、樹脂サッシが標準で付いているウッドパネル工法がキャンペーンでもともと付いているのでそれにオプションで第1種換気システムと全館熱交換システムを付けたら暖かく過ごせるでしょうか？
あくまでウッドパネル工法より2×6の方がいいですかね？
>>2387 戸建て検討中さん
なるほど！
新しい情報しか知らなかったので、住友不動産がグレードアップしてきていること知らなかったです！
寒冷地にも対応してきてくれて嬉しいですね！
このキャンペーンで安いからと満足せずそれを生かしてオプションに力を入れてより高性能な家に仕上げていきたいです！
まだ見積もりが出ていないのでなんとも言えないですが…(笑)
こちらも同じく暖かさ重視ですが、バランスいい方が良いですよね！
住友不動産で暖かさが問題なければこちらとしてはほぼ１００点じゃないかと感じています。
皆さんに力になっていただいてるので、出来る限り報告したいと思います！
>>2391 匿名さん
ブログの方が内容細かく色々勉強出来そうですね！
たまにネットで調べると情報がかなり古かったりするのでそれも改善できそうですね！
見てみます！
ありがとうございます(^^)
>>2391 匿名さん
特にどのブログが役に立つ？
一通り見たけど、すみふの戸建ブログは情報散漫していて、情報を得にくい。起承転結になっておらず結果のリンクも貼られないから、情報探すのが時間の無駄に思う。
全部情報開示してるわけではないし、自己満足の世界だからね。
雨漏りによる壁紙の染み、錆びの情報もあったけど、すみふに対する愚痴ばかりだったし。
ちゃんと建ててもらえなくて悔しいのはわかるけど、家って自己メンテで寿命決まるものだから、建築中も他人任せで書いてあるブログはいまいちかな。
ここにいる人たちは、結構考えてる人が多いから参考になる。直に意見聞けるしね。
住不は地域によって仕様もだいぶ変えてくるのね。
まだまだ伸びそうだね。
一条の次は住不だね。
こりゃまだまだ大手は母数は取られていくのね。
>>2392 雪国で検討者さん
WEB内覧会とか参考になりますよ。
センス高い人が多い印象がありますね。
中にはハズレくじ引いた人もいるようですが、リアルタイムな声が聞けてとても参考になりました。
>>2393 e戸建てファンさん
実際に建てたかどうかわからないコメントだけよりも、画像付きの失敗談や成功例等の紹介を見るほうが参考になりますよ。
実際にブログ村を見て取り入れたオプションや仕様もありますしね。
ここの書き込みはアンチだとか冷やかしもあるから流しで見てる。
参考にしたいからどのブログか教えてください。
ブログ参考っていってる人はアクセス数ブログやってる人だと思う。少し前ここの書き込み荒れていたしね。今ほぼすべて消されたけど、ブログ見ろっていった人が煽り中傷酷かった。だから今ブログ見ろって言われても、へーとしか思えない。2396がそうだとは言わないけど、変な人がいて荒れるから今はブログの薦めはやめた方がいいよ。
ホントに薦めるブログがあるなら、リンク貼り付けしたほうがいい。
>>2398 e戸建てファンさん
特に誰がっていうのはありません。
ランキングに載ってる方がよく更新されてるので、新着から定期的に覗いています。
施主さんのWEB内覧会っていうのがとても参考になってますね。
やはり決算期の住不を逃してしまったのが、住不から離れて行ってしまった理由の１番ですから、金額が1番でしたね。
あとは今話題にのぼっている断熱性能がそれなりに仕様変更出来るのを知っていたら、住不だったかもしれませんね。
あとは嫁の設備の要望がうまく噛み合わなかった事かな。
>>2408 通りがかりさん
そのなかで何がよかったんですか？読み漁ってるのなら、雨漏り、錆びの件もご存知でしょう。参考にしているとは思えませんけど。
ブログの宣伝はブログ村でどうぞ。
ここに書き込みするのは、具体的に詳しく書いた方が皆さんの参考になりますから、ブログで見たものは、それを詳しく書き込んだり、リンク先を貼り付けるなりして、アクセス数を増やす意図するようなことは、荒れる原因ですからやめましょう。
僕は、ブログ村の住友不動産の施主さんのWEB内覧会等が僕自身にとってとても参考になったので、それを雪国〜さんにご紹介したまでであって、荒らす意図はありません。
現に僕が雪国〜さんにブログ村を紹介した書き込みが未だに消されていないので管理人に承諾を得ているものと判断しています。
不快ならスルーしてください。
ブログを少しみてみました！
中にはオプションやこうすればよかったなど参考になるものもありましたし、私が具体的に聞きたいことなどピンポイントで記事なっているものは見た中ではありませんでした！
参考にできるもは取り入れたり理解して、分からないことは直接こちらで聞いた方が良いかなと感じました！
ありがとうございました！
明日モニターハウスの見学と打ち合わせが入っているのでこの平日調べてアドバイス頂いて聞きたいことや疑問を山ほど営業さんにぶつけてみたいと思います！笑
いい意味で！
3月末まで残り少しになってきたので分からない所を解決しながら打ち合わせを濃いものにしようと思います！
そして最終的に納得できて契約するときには通りがかりさんのようにならないようキャンペーンに間に合わせたいです！
>>2412 雪国で検討者さん
今さらかもしれないけど、東京には建築セミナーとか、注文住宅に関する勉強会があって、もしかしたらそちらの方がイメージふくらむかも。
うちはミサワホームで検討していたから、ミサワホームの勉強会に行っていたよ。間取りの考え方とか、空調、日当たりなど参考になった。北海道だから家の仕組みで寒さが変わってくるから、大変だけどやりがいあるよね。
うちの営業の人はピンポイントでいい提案をしてくれることはあったけど、あとはマニュアル通りな対応だった。でも、それだと満足できなくて、自分のイメージするものを書いたり調べたりして資料にして話したら、困ってたけど対応してくれたよ。
でも、契約の時、遅くても間取り確定の前の前段階までにやりたいこと相談するとスムーズだと思う。2×は特に間取りを少しでも変えると大幅変更になるから気を付けて。
窓は間取り確定前に要チェックで、入れたい窓が有ればしっかり確認。サイズによって、あるメーカーだとなかったり高かったりすると、営業さんが提案してくると思うんだけど、違う機能のサッシだったりするから変更後もチェックしたほうがいい。
内装やコンセントに関しては上棟の時でも大丈夫。
>>2413 匿名さん
一番聞きたかったのは北海道では2×6とウッドパネルではどちらが向いているのか！
これは今日営業さんに電話した時にちらっと聞いて結局ウッドパネル断熱材150ミリ2×6は140ミリとなのでウッドパネルだとお返事いただきました。
あとは熱交換システムをつけるに越したことは無いのですが、北海道の場合付けなくても暖かさは大丈夫か、床暖房はどうするかなど
…
ただ結局聞こうと思って悩んでいたことは工法のことなので、電話でウッドパネルと言われてしまった今ほとんど解決したように思えます…(^^;)
あと明日提案してきてくれる間取りが換気、気密、冷暖房のバランスはいいのか。
などなど…
なんかこう書いてると考えてるものが大したことないように思えてきました…(笑)
予算内でそれらが収まるのかどうかですかね…
>>2414 e戸建てファンさん
本当は3月いっぱいという期限がなければ自分で調べて資料見るだけではなくて講座など勉強にも時間をかけたいのですがそれが難しくはなっています…
ですがそれが出来ない今営業さんにとことん話して頂いてます。
窓もこだわりたいと思っていたので参考になります！
ありがとうございました！
他社の勉強会は、間取りや工法等の参考になりますね。色々景品を貰ったりして「この勉強会の運営、かなりコスト掛けてるんだろうな」とは思いましたが(笑)
すみふは宣伝費も最低限(チラシと住宅展示場ぐらい)、勉強会・セミナーもありませんので、その分、他社よりコストパフォマンスは高いのかなと思います、営業さんとの会話メインなので不安は多いですけど。それと、得手不得手はあって、例えば和室は、そんなに広くなくても高価なオプションになってしまいますね。
内覧会案内はありますので、契約前に開催されていたら、少し遠くても足を運んでみることをオススメします。
雪国で検討中さん
今日明日、内覧会ありますよ。ホームページにも掲載されていますが予約制です。
担当者さんから案内されませんでしたか?
住宅展示場の近くですから、両方行かれてはどうでしょう。
3から4 ヶ月間隔の不定期で、構造の展示説明と設備の展示、いろいろな相談会をファクトリーで開催しています。
先月も開催していました。ホームビルダーを先着でプレゼントしていましたよ。
断熱性能は、キャンペーンのウッドパネルの方が優れていますし、キャンペーンの構造変更は、出来ないでしょう。
2×6は、140ｍｍグラスウール
105ｍｍグラスウール + ネオマフォーム45ｍｍ
ネオマフォームの方がグラスウールより断熱性能が優れています。
ウッドパネルの方が、間取りの融通がききますし、天井を高くできます。
ただ、ケイミュのコーキングなしの外壁を選択できないそうです。
今回のキャンペーンは、光触媒の外壁ですし、これはこれでメンテナンスが少なくていいと思います。
連投ですみません。
第1種換気仕様でしょうから、必然的に熱交換システムになると思います。
第3種の選択肢があるのであれば、悩みどころですね。
それぞれ、メリット、デメリットありますから。
東京ですけれど、標準で第三種でした。一種にするとオプションで
数十万円アップと説明されました。
推測ですけれど、商品とかグレードとかの違いでしょうかね？
最初は結構リーズナブルな値段でしたが、あれこれオプションで
どんどんアップしていく印象でした。
すみません。キャンペーンは、三種標準でした。
最近の高断熱は、高気密も売りにして一種が標準のメーカーが多いので、一種と思いこんでしまいました。
個人的には、三種にしようと考えています。
床暖もつけようと考えています。
高気密を求めるのであれば一種が必須条件ですが、そこを売りにしていないので三種標準でいいと思います。
一種、三種それぞれにメリット、デメリットありますし、建てる人それぞれに求めるものが違います。
私は、一種しかできませんと言うメーカーを外しています。
住友不動産のように、ある程度融通がきく方が強みになることもあると思います。
どう考えても「個別空調第一種換気（＋床暖房）」か「全巻空調」を選んだほうが、住み始めてから快適だと思いますが、、、
施主さん家族の判断それぞれを尊重すれば良いのでは？
快適だと２４２７さんは思われてアドバイスしたいでしょうけれど、
床暖房にせよ、全館空調にせよ、初期費用もメンテ費用もかかる。
家族の生活スタイルもあるし、一番は好みかどうかです。
ちなみにウチは両方ともパスするつもり。理由は察して下さい。
私は三種標準で良いと思った一人なので、コメントします。
都心にありがちな狭小住宅3階建ですと、1フロアの天井高が制限されがちなため、一種換気で更に天井高が低くなるのは避けたいと感じました。こんな場合は三種をあえて選択します。
打ち合わせ終わりました！
今日内覧会行く予定だったのですが業者さんがまだ入ってるということで見れませんでした…
近々行く予定です！
営業さんから工法を詳しく聞けました。
貰った資料などは主に全国版で、普通のウッドパネルと北海道のウッドパネルとでは標準仕様が色々と違うみたいです！
全部の窓が樹脂サッシでリビングがトリプル樹脂サッシだったり、玄関が床暖だったり…
その分値段は普通よりも少し高めには設定されてるようですが、標準でも耐えれるようにはなっているみたいです。
うまく説明出来ませんが(^^;)
それと換気システムですが標準は第3種ですが第1種と悩んでいて、第1種で熱交換システムをつけるとランニングコストは高くつく。暖房費もそこまで変わらないであろうが、暖かい。
土地がプロパンなのでコレモを付けて冬暖房をつけている時電気を作って電気代を抑えるとランニングコストは抑えれる。と言われました。
断熱が出来ていると理解できた今第3種でも問題ないのかな？とも感じています。
調べると第三種は第一種換気と違って熱交換ができないため寒そうに思えますが、北欧や北海道などの寒冷地でも実は第三種換気が多く採用されているそうです。
北海道でも寒さの厳しい地域(旭川など？)では第三種換気だと寒いようですが、それ以外の地域では、高断熱住宅であれば吸気口から入る空気もすぐに室温になるため、特に問題はないようです。
ただとりあえず契約前にオプションをつけておいた方が良いとのことだったので、第1種と熱交換システム、全ての窓をトリプル樹脂サッシ、リビングを床暖房など取り入れたいオプションはお話しして見積もりを取ってもらうことにしました。
あとは予算に応じて出し入れします。
ここまで話すと営業さんに見られてた場合身バレしそうですが…(笑)
怖い…
>>2430 雪国で検討者さん
プロパンならエコジョーズよりも、コレモかエネファームがいいですよねー。
オプションはつけるだけ付けて見積もり&値引きがいいですよ！
気をつけたほうがいいのが、ドア幅です。
僕はドアの大きさまでは気にしていなくて気づけば67センチだったので（笑）
ドア幅は希望があれば言っておいたほうがいいです。
あとウッドパネルはドアは天井近く270の高さがありますがツーバイだと240センチ位で低くなります。
これから営業さんと一緒にショールームに行くことがあると思いますが、オプションで「いいですよ、つけますよ」って言うことがあると思いますが、メモを取ってください。営業さんも人間なので忘れます。あとから「そうでしたっけ？」っていうことが何度かあったので、メモはオススメします。
良い家が建つといいですね！
>>2431 匿名さん
ドア幅なんて全然気づかなかったです！
正直普通でもいいような気がしますが…
ドア幅を気にされている方はどう言った理由からでしょうか？？
ドアはオプションで全て270で合わせるようにお話ししています(^^)
1回の打ち合わせで色々話しますからね。
メモしておきます！
>>2432 雪国で検討者さん
ドアの幅は１ヵ所だけ1000にしたんだけど、車椅子が通りにくいところを広くした。結局、車椅子回避する生活が出来ているんだけど、家具入れるときに広くして良かったと思った。将来的にもドアが続く動線は広く確保した方が良いかも。
第３種換気にしたんだけど、花粉が入りすぎてしんどい。３種でも吸気口にしっかりとしたフィルターが付いてること確認と、換気扇特にトイレが換気扇回ってないと吸気口の役割になってしまうからそこにもフィルターをつけてもらった方がいいかも。
あとキッチンの換気扇回すとき連動する吸気口をつけてもらうと便利。うちはつけもらい忘れで失敗。マンションとか最近着いてるから、すみふなら話分かってくれるはず。
ドアの幅は大切ですよ。ウチの場合ソファーを搬入するときに
玄関もリビングも親子だったのですんなり入りました。
普段でも、大きな荷物（ダンボールとか）を運んだりするときにも
また、空気の入れ替えをするときにも開け放っています。
掃き出し窓も大きいものを付けると荷物の出し入れに楽ですし、
開放感も得られます。ただ、全部オプションなので多少高額になりますね。
個人的に三種換気システムを選択する理由は、以下の北海道住宅新聞の記事のシリーズを読んでからです。
http://www.jvia.jp/column/book2.htm
できれば、三種で排気を自動制御できたらと思います。
＞２４３８さん
情報ありがとうございます。霜取り電熱ヒーターは、多分北海道のように
寒冷地ならではで温暖な建築地であれば必要ないと思います。
トイレや浴室とキッチンはそれぞれ換気扇が設置されるはずです。
設置費用、ランニングコスト、メンテ費用は頭が痛いですね。
年末第三種の知人宅で、換気口からの寒さを感じました。第一種ですと
そのような温度差は全く感じません。でも、寒ければ閉めれば良いし、
換気口に設置するフィルターも各種あるようです。悩むところです。
全部の穴にフィルターついてないんですか？
住友不動産の建物が密集地帯には向かないのではなくて、
第一種寒気が向かないって、ことですよね。
ちなみにへーベルも一種が標準なのか、近所の奥様のかな切り声が
道路を歩いていてもだだ漏れです。道路から近い第一種の換気口も
要注意です。
>>2446 匿名さん
3種換気のデメリットを聞いた感想です。
1種換気もデメリットがそれなりにあるのですね。
総合的に考えてどちらが良いのでしょうか。
僕は、メンテナンスを考えて3種換気を選択しました。
２４４７さん
第一種も第三種もそれぞれメリットとデメリットがありますね。
初期費用、維持費、メンテ費、体感の違い、音や匂いの漏れなどで、
更には立地条件によりどちらが良いとかの選択になるのでしょうか。
それぞれの長所短所を理解した上で、施主さんの選択になるのではと思います。
どちらが良いかは好みもあるし、今後メンテの手間と金がかけられるかにもよりますね。
現在私は第一種の家ですが、メンテの掃除が面倒と思うときもあります。
換気の種類は選べても、大手HMの場合はどの機種が付くのかはあまり選べないです。
新築でHMの選択をする時には、入居後のことまでは考えないものですよね。
でも、理想は換気システムは出来るだけメンテしやすい場所にあって、
フィルター代も安くて（笑）簡単に掃除ができれば良いですね。入居後は日々の掃除に
加えて、定期的に建物や設備仕様のメンテの必要が出てきます。
第三種にしても定期的にフィルター交換は必要になりますが、機械ではないですし、
ごくシンプルに交換するだけで費用もそれなりです。
結論としては、それぞれのご家族の判断で選ぶしかないし、
２４４７さんが第三種を選ばれたのであれば迷う必要はないと思います。
もし、それでもまだ迷っていらっしゃるならもう少し悩みましょうか？（笑）
>>2444 通りがかりさん
キッチン用の通気孔は網目のものだけ、常に開けっ放し。最新マンションだと連動式通気シャッター。換気扇回すと連動して開くものだから、それをつければ良かった。
トイレの換気扇は網無くて、ほぼ筒抜け。outが強い(キッチン換気扇を強にしたり、お風呂の換気扇をつけたりする)、尚且つトイレの換気扇が止まっていると虫が入ってくるから、フィルターは必須だとおもう。
フィルターがない換気扇はトイレ洗面などのところには標準仕様だから、オプションでプラスしてもつけた方がいいかな。
2445
密集地帯ほどではない、うちは50/100だから。ただ、訳あって隣家のキッチンの換気口と家の通気孔が近かったためと思う。
密集地帯なりに換気計画は考慮されると思うよ。
2447
第３種のほうがメンテしやすいし、コストもかからない、寒ければ閉めて24時間換気も弱くすればいいし。お金かけて常に快適温か、手動で調節かの違い。な気がする。
うちはもう建てたけど、今カネカのソーラーサーキットの家が気になる。
色々尽きない問題だけど、その内リフォーム時期になったらまたいい提案が出てくると思ってる。
>>2448 匿名さん
大手HMの場合はどの機種が付くのかはあまり選べないです
は、間違い。みんなが知らないだけ。少なくともすみふはやってくれる。けど、お金出せばの話。同機能の安くできるメーカーも提案してくれる。
今はネットで調べることができるから、業者向けページにもなるけど、製品情報は勉強できる。細かい人だと営業に聞いてメモして調べてるよ。
うちは換気扇でいうと洗面所の換気扇を浴室と一体にして(2wey換気システム)壁をスッキリさせた。これは、営業知識知らなくて、現場で揉めたけど、自分が勉強して資料揃えておくと強いよね。すくなくとも現場監督は知ってるよ。地鎮祭の時の顔合わせと打ち合わせの時にぶつけとくとスムーズだと思う。
色んなショールームにしらみ潰しに行くといいかも。
付けて良かったものは、クローゼット照明の人感知式スイッチ。これも、付けてくださいって言わないと付けてもらえないし、付けても差額取られなかったし(多分すみふだけ。)
あと、今から建てる人！EV車考えているなら、充電コンセントつけた方がいい。後付け15万以上、新築だと一万円程らしいよ。
トヨタホームでは、充電コンセントは標準で付いてました。
トヨタだから当たり前でしょうかね？
換気システムは、それぞれにメリット、デメリットありますが、
第1種換気システムを導入するには超高気密が十分条件で、使い方の熟知、ダクトのメンテナンスの困難さから、
住友不動産にするなら第3種かなと考えています。
以下のコラムを読んでそう感じました。特に第9回。
http://www.jvia.jp/column.htm
http://www.jvia.jp/column/igi_9.htm
>>2452 戸建て検討中さん
読んだ。結局ダクトがメンドクサイと個人的には思う。だから、３種にしたんだけど。
寒冷地じゃなければ、家主が必要に感じない限りいらない気がするけど、やっぱ寒いね。
２４５３さん、やっぱ寒いですか？！（笑）
よく真冬は閉めると聞きますが、閉めたらまずいのでしょうか？
>>2454 匿名さん
24時間換気は浴室乾燥機がメインで換気すると思う。
それを冬季設定にして、吸気口を閉めたらいいんだけど、正直まだ1シーズンだから掴めきれてない。
マンションだとうまくいっていたんだけど、やっぱり戸建は立体だから想像つかないよね。
実際にマンションでも掴めるまで時間かかったし、２、３年でbestを掴めればいいかなと思ってる。
最近分かったことは、窓を開けなければキッチン換気扇が機能しないこと。吸気が業界最大です！という売り言葉で決めたけど、換気扇でも色んなシステムあるみたいだから、リフォームまでに研究し直しする。
換気扇効かないのは気密性が強いのかと思ったけど、玄関開けるときはマンションみたいに重くならないし、なんだかよくわからない。木造ならではのスキマがあるからだと思われる。正直なところ、ミサワみたいに接着剤使わなきゃ、今の時代大ベテランの大工じゃないと無理だし、大ベテランでも、気密と言われて仕事した時代の人たちではないから無理なんじゃない？と今さらながらに思う。
気密を求めるなら、確実は鉄筋だよね。
２４時間換気って、陰圧で家に隙間が出来るほど強力ですか？
マンションならともかくとして、普通の戸建てでは感じないのでは？
すきまが出来るって怖いです。
ご説明頂きまして有難うございました。
メーカーがうたっている、すき間(C値)は完璧に仕上がっての数値だと思います。
C値を売りにするメーカー、ビルダーがありますが、鵜呑みにはできません。
当然、間取りや窓などで大きく異なると思います。各々の施工の出来でも異なるでしょう。
経年劣化も間違いなく全ての家であるでしょう。すき間は、それなりに増えます。
省エネを求める政策により、すき間が極端に少ない家になり、換気が必要になり、システムの選択が重要になります。
総合して、どんな家(メーカー、ビルダー、工務店、建築士など)を選ぶか、納得できる選択をすることができれば良いなと思います。
竣工後どう使うか、メンテナンスするかも重要だと思います。
問題があればちゃんと補修してくれるメーカーであれば、幸せですね。
って、他人事じゃ無いんだけど。
なので勉強中。
木造は木が痩せてくるから隙間が出来るのではと思いますが。
断熱材も経年劣化を全くしない訳ではないですよね？
とはいえ、現在の家は集成材が多いから隙間はできないのですか？
C値とか断熱性と耐震性を重視するならRCだと思いますが、
住み心地や価格が問題。メンテは割高でリフォームはほぼ不可。
家としてはどうなのかも疑問。
災害時に強いシェルターとしてはピカイチでしょうか。
ただ、どんな工法の家を選ぶにせよ一番は施工次第だと思う。
現場での施工次第で、C値も耐震性も左右される。
結局、施主が何を重視するかで選択するしかないでしょうか。
お久しぶりです。
報告するとお話ししていたので興味ない方もいらっしゃるかもしれないですが、一応書きます。
打ち合わせが進み図面と見積もりが出ました。
間取りは申し分なく理想にほぼ近い形で出来上がりました。まだ少し微調整はありますが問題ないです。
それと見積もりの方は少し妥協した点もあり、窓を本当は全てトリプル樹脂サッシと言っていましたが、小さい窓は標準の樹脂サッシに変えたりガレージ内の外壁材を石膏ボードに変えたりなどありますが、営業さんも頑張って頂いて考えていたオプション全て入れて、さらにカーテン代や最低限の外構工事も含めて予算内で収まりそうです。
これも決済キャンペーンのおかげです。
ほぼトータルバランスよく納得のいくものに仕上がりました。
ただ他のHMさんも比較のために打ち合わせをしていてまだ図面や見積もりが出来上がっていない所もあるのでそれも全て見て総合的に判断して決めたいと思っています。
今の段階ではスミフさんが1番だと感じていますが(^^)
そこで、最後まで気を抜かないように契約前に確認しておいたほうがいい事などありましたらアドバイスいただきたいです。
あと、換気システムは第3種でもいいとは言っていたものの、見積もりには高いほうを入れておこうと思いオプションの第1種熱交換システムを入れておいたのですが、それも含めて予算内に収まったのでこのままにしようかと思っています。
ですが最近またこの話題が出ているようで、どちらが良いのか揺らいでいるところです(^^;)
優柔不断なんです。すみません。
そこも含めてアドバイスお願いします。
>>2463 雪国で検討者さん
うち(関東)は、色々考えて３種にしたんだけど、雪国さん立場なら一種にしてダクトレスにする。床下換気とか、ハイブリッド吸気システムにするかな。
でも、そんなふうに色々盛り込むと、予算超えるかも。第一種の計画は契約後にわかることだから、後々追加料金とられる予感。
色々あるみたいだから、ネットで調べてみてよさそうなものをHMにお願いすることが一番いいかな。
>>2464 e戸建てファンさん
なんと次から次へと色々な単語が出て来て戸惑うばかりです(笑)
考えれば考えるほど難しい…
ついて行くのに必死です…
ダクトの汚れとかカビとかもう一度きちんと説明聞こうと思っていたところなので、ダクトレスはいいこと聞いたなと感じました！
ただ、その分性能が劣るのかなと気になります。
床下換気はスミフの基礎パッキン工法があるのでそこまで考えなくてもいいのかな？と思いましたがどうでしょう…？
ハイブリット吸気システムは調べましたがちょっと難しくてついて行けてないです(/ _ ; )
でもやはり第1種はお金がかかるということですよね…
あと皆さんオプションにはどの位お金をかけたのでしょうか？？
また、設計料はいくらだったかも教えていただきたいです。
>>2465 雪国で検討者さん
僕は北海道で建てました。
設計料は60万です。
あと標準の3種換気で十分だと思います。
1種換気だと乾燥します。ただでさえ新築で乾燥するのに、喉がやられますよ。
3種でも寒くありませんし、メンテナンスも楽です。
窓もダブルで十分です。
オプションは、可動棚の増加、フローリングを鏡面、ドア・風呂・洗面・台所をランクアップ、アクセントクロス等で200万位増えました。
一種換気とトリプルガラス分の差額をオプションにまわしても良いと思いますよ。
照明は、シーリングライトのみ施主支給にさせてもらいました。
ただ今お隣が住友不動産で建築中です。
迷惑駐車に困っています。
工事前には駐車場を借りています。と張り紙していましたが、徒歩1分のその駐車場には停めず、ご近所の玄関先に3台も！
施主さんの問題ではないのは分かりますが、正直いい気持ちはしません。
施主さんが遠方に住んでいるのか？会った事はありませんが、駐車場代を払って、近所の反感を買っているとは気の毒です。
現場監督に注意すると、その場は契約駐車場に移動しますが、翌日はまた同じ。
近所への配慮はあまり感じられない会社ですね。
よく分からないけど、多分３月末の引き渡しとかでバタバタしている
のではないでしょうか。
車で出る時にどいてくれるなら、お互い様と思った方が良いのでは？
ご自分達で建て直す時にも、何かとご近所に迷惑をかけているものです。
>>2470 匿名さん
バタバタしているというのは良くわかります。でも迷惑駐車は最近ではなく、もう2ヶ月近くなります。
ほぼ同じ時期に5軒注文住宅が建ちましたかが、他のお宅は建築中の家の前にせいぜい一台です。
どのハウスメーカーさんもきちんとされていましたよ。
お互い様な部分はもちろんありますし我が家が建てる時も誰の迷惑もかけていないとは思っていません。
不満に思うのは、徒歩1分の契約駐車場に停めずに一日中近隣の家の前に停めるのは、やはり非常識だと思うのです。
施主さんは駐車場代を払っているのだし、私が施主なら契約駐車場にきちんと停めて！と思いますが。
なるほど状況が分かりました。工事監督さんではなくて、
工事の看板に書かれている営業の責任者か、会社宛にクレームを
入れてみたら如何でしょうか。
二ヶ月もご近所の皆様よく我慢されてましたね。
我が家の近所は物凄くうるさい人がいて（笑）アッと言う間に通報されます。
そのような方がいる方が、お互いすっきりするものなのかもしれないです。
むしろ木造の古家がある分、土地の値段は下がりますよ。
鉄骨は耐用年数は３０年以上あるから、建物の値段は残ってます。
坪単価いくらですか？
友達が、昨年住友不動産で新築を建てました。
私自身も今現在、ハウスメーカー巡りを開始したばかりです。
なかなかいいお家だったので参考までに見積もりを見させてもらいました。
友達は、断熱性もあんまりよくないし、真冬は電気代が結構かかるし色々ハウスメーカー見た方がいいよと言ってました。
延床面積 約48坪 2×6工法 太陽光約5ｋｗ 1FLDK床暖 浴室1.25坪 TVラック 窓は、1.2Fすべて防犯ガラス、
1F大きい窓電動シャッター、 その他所々オプションかかったみたいです。
金額が、外構工事、カーテン、空調代以外で税込み約3200万だったそうです。
今もこの金額で作ることは、可能なのでしょうか？
建築実例集を注文してしまった。
デザイン格好いいので届くのが楽しみです^^
建築実例集届いたー、、、想像と違ったので返品に行くか。
中途採用で住不住宅事業本部に就職し、直属の営業所長と営業スタイルでの意見の相違が多く最終的に転職した者です。
退職から3年ほど経過している為現在と情報が相違する点もあるかもしれませんが住不を検討する上での注意点を何点か挙げておきます。
１．打ち合わせ内容は細かい事も全て書面によるエビデンスを残すべし
住不の営業職員はほぼ１００％が歩合制の営業専門職です。営業成績が不振ですと容赦なく解雇の憂き目に合う為、契約～竣工引渡しまでの間に営業担当が変わってしまうような事態もそれほど珍しくありません。
ですので打ち合わせでの口頭によるサービスの約束等は絶対にご法度です。
打ち合わせでの決定事項は打ち合わせ記録に記載し、施主含め打ち合わせ同席者が署名の上原本を各自持ち合わせるシステムになっていますので細かい事もきちんと記載されているか確認しましょう。
また、工事契約後に営業担当及び下請けの設計事務所（又は場合によって本社にいる社内プランナー）と詳細の打ち合わせを経て施工図面に細かい仕様書含め打ち合わせ内容が反映されますが、施工図面に全ての内容が反映されているかもきちんと確認しましょう。
施工図面確定後の現場打ち合わせ等で発生した変更やサービス工事等も打ち合わせ記録できちんと残してもらう事は言うまでもありません。
なお、各住宅展示場の営業所長は営業不振の職員が割り当てられる事はないので少なくとも引渡しまでに営業担当が替わるのは困るという方は営業所長の担当を検討条件に提示すればいいと思います。（但し余程交渉力に自信がある方でない限り大幅な値引き交渉は厳しいと思います）
２．契約時には採用する可能性があるオプションは全て含め、値引き額は固定で交渉するべし
住不はメーカー選定の契約時に仮契約ではなく本契約（工事請負契約）を締結するスタイルですので、ほぼ１００％の施主が煮詰まっていない暫定の図面及び仕様で本契約を結ぶ事になります。
その後詳細を打ち合わせで煮詰めて追加変更契約を締結し、着工に至りますが、価格上昇に繋がる追加変更をした場合利益を上乗せした見積もり提示をされるリスクが結構あります。
これは、営業職員の歩合評価基準がダイレクトに粗利益額×？？％（詳細は伏せますが年間の利益総額に応じて段階的に歩合率上昇）となっており、契約後で安心している施主で、しかも施主の要望に伴う変更は価格を高めに出しても他社との競合が原則発生しないですし、契約時に大幅値引きをした場合は特に自分の給与を回復する為のビジネスチャンスだからです。
従って、検討する可能性があるオプション装備については契約前に全て追加費用を把握しておく事が大変重要です。（後になって利益上乗せ価格で提示されるリスクを回避出来ます）
特にガラスマリオン等を視野に入れている場合敷地形状や間取りの都合で規格外の特注サイズにすると驚く程高額になったりしますのでしっかり把握しておくべきです。
また、想定内のあらゆるオプションを内包し、値引き額固定とする事で、契約後に複数のオプションを削っても値引きを減らす事が出来ない為、営業担当としてはオプションの提出価格を細工して不自然な利益を載せた提示が出来なくなります。
ただ、流石に値引き固定はよほど脇の甘い営業担当でない限り断られると思いますので、その場合は想定オプションの追加費用を把握の後必要な内容のみを反映した見積もりで値引き交渉の上、契約時には契約後の追加変更も値引率固定の条件にしましょう。
上記を押さえておけば契約後のトラブルをかなり回避出来ると思います。
また、営業担当が決まって契約迄の打ち合わせ途上で要望の理解力に欠ける、専門知識に不安を感じる等不安要素がある場合は躊躇せず担当変更を希望した方がいいですが、面と向かって関わりを持った担当（或いはその営業所の所長）にいう事が出来ない方は重要な打ち合わせ時には営業所長の同席を必須条件にして巻き込むといいと思います。
また、オプション等担当から提示された価格に不審がある場合はお忍びで違う展示場（但し同じ県内ですと名乗らなくてもたまたま打ち合わせで他店営業マンに見られていて自分がお忍びで別エリアの展示場に行った事がバレたりしますので他都府県が望ましい）に訪問してそれとなく気になっているオプションの価格目安について探りを入れる手もあります。
ただ、住不の仕様内容について詳しい事をぺらぺら喋ってしまうと接客担当に見透かされて情報を曖昧に誤魔化されてしまうので余計な事はうっかり言わないように。
>>2487
東京価格を前提にした場合ですが
・屋外給排水工事は建替等建築敷地内引込済限定、それ以外は追加費用発生
・広告に掲載されている外観パーツの殆どはオプションで含まれおらず、同様の外観を要望したら坪10万以上余裕で上がる
・給排水＋ガス＋設計及び申請料＋敷調費用客出見込み 約140万（税抜）
・上記除いた本体価格：30坪1,700万（57万弱/坪）
・先着×名と謳っているが実際はがぶ飲み（分かる人は分かると思いますが）
まあ住宅メーカーとしては高い方ではないと思いますが広告の外観を夢見て検討すると実際の外観パースを見て愕然としてしまうので過度な期待はなさらない方が・・・
>>2494 デベにお勤めさん
先着×名。知ってる(笑)うちの担当営業さんが暴露してた(笑)実はですね(汗汗)っていう他人だったから、ここで建てたかも。人によるけど隠し事出来ないんだよね。
>>2498 匿名さん
営業さんから、フローリングに無垢材を使用した施主の話を聞いたことあります。
並べ方？で何度も大工さんが駄目出しをされていたとのことで、大工さんの腕次第で変わってくるのかなと思っています。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
