住友不動産で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。住友不動産の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://www.sumitomo-rd.co.jp/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
[スレ作成日時]2011-11-10 09:03:59
>>2997 名無しさん
ゲロの人と比べる気もないから安心してw
大成功っていってしまうところがもうね、ケンカ売ってるよねw失敗した人にw
あとね、２年くらいはちゃんとチェックした方がいいよ？メンテしてで、良し悪しが分かるものだから。排水口にパイプフィニッシュ系のものも流したら家は痛むからw
ゲロしたからって、控えなきゃだめだよ？
困ってるって言って、実は自分の抜けなのにHMのせいにするヤツって、塩塗っても気づくことできない、可哀想なヤツだよ。
服で言えば、細かいチェックもしないで気に入ったからといって買って、何回か着てほつれてる！返品しろと言ってるようなもん。売買契約はとっくに過ぎてんのにね。間抜けだよ。
床面積による。
>>3006 e戸建てファンさん
確かに平家は高いときいています。ほかのメーカーさんも言ってました。が、ワールドシリーズの中でもスタンダードなタイプにしては高い気がします。それに、なぜか勝手にワールドシリーズのアメリカンになっていました。
基礎、地盤改良が広くなるし、高くなるのは当然。
耐震等級３マストにしとけば、スタッド減らせないし、躯体的に抜く事できない。
最終的に施工と建材に心配あるなら、住宅診断士つけちまえばいい。
>>3014 e戸建てファンさん
それでも信用できないなら、外部機関の耐震の性能評価取っちまう。
＝ごまかし効かない状態
１０万ちょいかかりますが、地震保険割引き出来るし、そこそこメリットあります。
知名度あるからって安心してはいけない。
とことんやっても何かしら出ますからね…
>>3016 e戸建てファンさん
打ち合わせ段階で言わないと、ダメな気はするよ。
性能評価用の耐震測定の為につける構造用の金具とかあるからね。
まぁ、そういう外部機関って天下り先だから、来ている検査員って大したもんじゃないけどね。
３階以上は構造計算マストだけど、それ以外で怪しいと思ったら耐震の住宅性能評価くらいかけるのいいのかもね笑
>>3024 検討者さん
で、3015や3017の書き込みの意味はわかったかな？クレーマーさん。
頭のいい人はこのように自分で判断して進めていくんだよ。
ここで張り込んでないで、別のところでもう少し(いやだいぶ)頭使った方がいいよ。
>>3028 名無
一人芝居乙w
悔しい気持ちはわかるけど、当たり散らしはよくないよ。本気で自分で図面ひいたほうがいいよ。感情的になりすぎてHMはなに言ってんのかわからないんだよ。
で、この流れ釣りなの？w
前のスレ読み漁れば出てくると思うけど、大工のなかで松竹梅ってあるらしいよ。で、すみふの大工はお抱えじゃないからね、予算安くすればそれなりって書いてあったよ。
現場汚いのもその人のセンスだよね。
うちに来るアフターも、他人の情報漏洩しまくってるよ。ドン引きしたわ。連絡遅いし。担当は決まってるけど、後は他の人に任せますって言って最後までみない。
>>3038 e戸建てファンさん
そうね！！先ずは警察にこれまでに固定名詞を出しまくって攻撃や思い込みによる誹謗中傷をし続けてきたお前に対する調査を依頼するわ。それからこれまで被害を受けてきた人たち団体でお前に対して慰謝料と損害賠償を請求させてもらうわ！！どれだけ欲求不満な生活を送っているかは知らないが、ここで発散できないようにしてやる！！
>>3040 評判気になるさん
事実無根の誹謗中傷をしているのはどちらでしょうか？
固定名詞を出しているレスは限られていますから、訴えられるのはあなたのほうですね。
すみふに対しての書き込みでは、うちは実際あったことを書き込んでいるし、あなたのレスに対してすみふで建てた経験者として咎めている。ずっと昔のレスをみるとわかると思うけど、読んでいくといいよ。HMにはカラーがあって、すみふはあなたには向いていないと言うのがよくわかると思う。あなたに実際バイトだとか関係者とか、プロだからなんとか赤の他人であるうちが罵声を受けていますけど、どちらが非常識ですかね？
うちはすみふに対しては思うこともあるけれどいい家を建ててもらったし、問題なく住めている。
あなたが言ってることは、ブログ抜粋したり、近所に住んでいてすみふが迷惑と思っているのか、はてまた、契約うまくできなくての気持ちをここで鬱憤ばらししているように見える。
みんな、スルーしたり、宥めたりしてるけれど、その意図もわからずに、どんどんエスカレートして赤の他人へ向けて過激に脅す書き込みしている。
ここでは、契約前の交渉だったり、打ち合わせに行き詰まってる人、上棟していく上でチェックすること、オプション、お金、大工さんの対応や営業現場監督とのやりとり、引き渡し前で困ってること、アフターでの共有情報だったり、すみふと縁があった人達の有意義な場である。
あなたはどれだけ嫌な思いをしたのか分からないが、もうここにはいるべきではない。
あなたのオンステージはブログでどうぞ。
で、不快な書き込みだと思うものは｢削除依頼｣へどうぞ。
２０万必要な所を５８０００で発注書切ってくるような会社だからな
断りたかったが罰ゲームみたいなもので一件やらされたね
当然材料費足らないし人工足らないで大赤字だったが、今でもその体制らしいからね住友不動産
あれではクズ材料にいい加減な仕事でお茶濁すしかできないよ
当時の物件だと、どんぶり勘定で材料費が１２~１３万
言いたくはないが施工不良＋材料の品質低下で５～７万まで落とす
後は３~４人工の所を１~２人工でなんとかという感じが限界でしたね
中抜きされるとつらいとの事で、無理やり直受けにさせられましたが
正規の工賃の４～６割を住友不動産が抜いて丸投げという事らしいです
古い知人の頼みでなかったら間違いなくさわりもしない現場、私自身も人にあまり言えない仕事で忘れられない
>>3047 職人さん
施工不良は躯体に関係するとこ？それとも、年月たてば交換するところ？
施工中殆どの業者さんと挨拶して差し入れして、お金も渡したけど、ちゃんと聞けばよかったなと後悔。
うちは、どうなってるやら。
まず住宅自体メンテいらない箇所は無いです
職人としては保証出来ない仕事をして不備があれば家に負担がかかる作業
そして住人が視認できるようになってる頃には直すのに大掛かりな作業（最低７桁）＋１~２か月
上っ面の見た目だけでいいのであれば２０~３０万で直せるとは思いますが・・・
絶妙なタイミングで職人さんが入ってきましたね、ぐらいにしか思えないですが。
>>3043 匿名さん
本物のバカなんだね！論理的思考で会話ができない頭の悪いお前に何故話す必要がある！？
根拠なしにクレーマー女と連呼するお前は警察からの連絡でも待っとけ！！
どれがクレーマーの嘘情報かわかんなくなってきたわ。
時期はあえて言いませんがGW中に施工しましたね
人使うと更に赤字なので私が休みの時に1.5人工で何とかしたって感じですね
たまにその物件の前通りますがすでに不備出てますね、後は住人がいつ気づくか？という・・・
>>3067
そもそも工賃をいただいてない上こちらの身銭切ってます、そんな物件なので何度断っても無理やり流れてきたものです
冷たい言い方すればこんな発注書を切るような工務店は客でもないですね
3068と3069が同一人物。恐ろしいバイト。
プロなら普通断るよね。それでも断らなくて、仕事を中途半端に請けるって、頭足りない人なのか、暇すぎて請ける仕事がないからか。忙がしければ、スケジュール合いません人足りませんで断れるはず。だけど、それでも人脈重視？って荒んでる。HMの問題じゃないよ。足元見られてるって、それだけの仕事しかしない人だよね。
こういう底辺の人種を雇っていることを言いたいのか知らんけど、自爆乙しかいいようがない。それか、本当の書き込みバイトと願いたい限りだ。
>>3076
うちのような事情がなければ断りで安定ですね、材料代で足りないとかシャレにもならないです
見る限り必要な役物を使わず経費削減？してあったりもしたので完全に外観だけで選ぶものかと
>>3076 戸建て検討中さん
それが、普通。
金だせば、当たり前。
それだと、大手と変わらん。でも、その大手でも、そう言うことをやらかす3069みたいな業者がいるのは確か。
結局バカをみるのは契約者。
そして、負うのは3069。HMは何も痛手を負わない仕組み。
アフターがしっかり対応しないと言うことはそういうことか。
嫌ならお抱え職人のところでやるべき。
>>3081
工期も給金もしっかり出してくれればキッチリと仕事します（保障もします）が
住友不動産のようにそれができない工務店はキッチリとできません、というか不可能
なにせ安心できる材料を使うには身銭切る必要が出てくるわけですから出足から不備が出ます
時給1000円でする仕事と身銭切って無理やりやらされる仕事、同じ一時間の仕事でも内容が同じなわけがない
誰だってそうでしょうし、だからこそブラック工務店に名前を連ねてるわけですし
材工、材料持ち込みなのでもらった工賃から材料代を引いたものが給与 →材料代が足りないので給料すら出ない
手間、材料支給なのでもらった工賃がそのまま給料 →経費削減等で質も悪く材料が足りないので施工不良にしかならない
ザックリいうとこんな感じなのでまともな対応策は無いんじゃないでしょうか？
しがらみで断れないのキツいね
住友不動産は業界では＊＊＊認識だし
上が白と言えばカラスでもって方針だから今後も治らないだろうね
天下り工務店ってやはりかかわるもんじゃないわ
吐き出し口ってわかります？
そこから二歩下がって庭の方みれば物件の良し悪し出ると思います
よくわからなければモデルと比べてみてください
私は内覧会で住友不動産は論外と判断しましたが
迷うと言うことはメリット感じてるのでしょうし地域によっては良いのかもしれない
メリットのために他に目を閉じることもいいのでは？
>>3087 戸建て検討中さん
内覧会は2×？吐き出し口も好みだからwスミリンの2×も見てみなwうわっwってなるから。
ちなみに、お金かかるけど吐き出し口も好みに変えれるよ。何も言わないとダサい。
まぁ金輪際かかわる気もないしうちの方では誰もやり手いなくなって
他県からわざわざ呼んでるレベルらしいのでうちとしてはどうでもいいですけどね
あと職人はこの工法なら保証してやるってのは基本の姿勢で先代から刷り込まれるもんです
住友不動産のように何もかも投げっぱなしってのはかなり珍しい工務店って事は付け加えときます。
そもそも違法行為をしなければ維持できない悪徳業者ってのは有名なのに…
建築業会やマスコミ不動産関係者どころか
ネットですら散々言われ続けてきたのに何でスミフで買おうとするのかね
逆に100％安心安全なメーカーがあったら教えて欲しい、、
>>3096 戸建て検討中さん
> そもそも違法行為をしなければ維持できない悪徳業者ってのは有名なのに…
> 建築業会やマスコミ不動産関係者どころか
何と、マスコミも報道しているんですか。ニュースソースはどこにありますか?
住友不動産でお願いすると、大きな会社なので、バックアップ体制もしっかりしているだろうし、
アフターもしっかりしているだろうなぁみたいな
ブランド力はあるのではないか、とは思います。
ただ
家は1軒1軒違うので、それぞれ、きちんと丁寧に作られているのか
施主もたまにチェックしつつ、という感じになってきそうです。
>>3100 匿名さん
自分の家なんだから、自己チェックは大切だと思う。自己メンテ(掃除など)はほんと大切。これだけでどれだけ長持ちするかが決まる。日本人はやらなさすぎ。
結局第三者機関のチェックがないといい家が建たないなら少しお金足してワンランク上のHMにした方がいいよ。第三者機関依頼料金もバカにならないからね。
工事や家の品質の関するクレームです。外見は綺麗に見えるかもしれないが、二階のトイレの糞/尿もれや、担当者の注意不足で電球の色違いとかも問題は発生しました。
まずトイレの事について語ります。旧一軒家を崩し、新しい二階の家を住友不動産さんに建ってもらいました。2年も足りない内、普段あまり使わない二階のトイレも周りに、褐色の染みと強い臭いがでました。拭いても出続けて、特に最近暑くなって、糞の臭いがガンマンできないです。住友不動産の方が見に来て、他の家にもある事ですが、糞ではなく、尿のもれですと弁解し、無料の修理期間が過ぎたので、お金を払って修理するかもしれません。詳しくは、会社と相談してからっと言われました。そもそも、何の漏れなのかではなく、漏れ自体が容認できない発生事ではないですか！
次に、電球の事。親は目が弱いので、リビングルームに白のLED電球でお願いしますと注文の打ち合わせに何回も言いました。それなのに、黄色の朧かな光にされました。それはオーダーと違い、変えて下さいとお願いしたら、40万円もかかると。担当の方が自分はメモに書いてなかったので、色違いが発生したのですと解釈してくれました。その後、また7万円で変えると言われました。
時間につれて、怒りが収め、冷静に問題を解決したいと思います。住友不動産を考える方々にうちの出来事がご参考になればと思います。
工事や家の品質の関するクレームです。外見は綺麗に見えるかもしれないが、二階のトイレの糞/尿もれや、担当者の注意不足で電球の色違いとかも問題は発生しました。
まずトイレの事について語ります。旧一軒家を崩し、新しい二階の家を住友不動産さんに建ってもらいました。2年も足りない内、普段あまり使わない二階のトイレも周りに、褐色の染みと強い臭いがでました。拭いても出続けて、特に最近暑くなって、糞の臭いがガンマンできないです。住友不動産の方が見に来て、他の家にもある事ですが、糞ではなく、尿のもれですと弁解し、無料の修理期間が過ぎたので、お金を払って修理するかもしれません。詳しくは、会社と相談してからっと言われました。そもそも、何の漏れなのかではなく、漏れ自体が容認できない発生事ではないですか！
次に、電球の事。親は目が弱いので、リビングルームに白のLED電球でお願いしますと注文の打ち合わせに何回も言いました。それなのに、黄色の朧かな光にされました。それはオーダーと違い、変えて下さいとお願いしたら、40万円もかかると。担当の方が自分はメモに書いてなかったので、色違いが発生したのですと解釈してくれました。その後、また7万円で変えると言われました。
時間につれて、怒りが収め、冷静に問題を解決したいと思います。住友不動産を考える方々にうちの出来事がご参考になればと思います。
住友は確かに現場見ると大丈夫かって不安になりますよね。
でも施工トラブルは何処でもあります。
業界で有名な細かな診断士に第三者の依頼かけた事ありましたが、１番よく気付いてうるさかったのは私でした。
わからない、知らない、めんどくさいを言い訳に自分の家を建築しようと浅はかな考えの方は、そもぞもそこにミスがあるように思えますよ。
先ずは誰かにではなく、自分でやってみる。
どうしようもない時は、プロに依頼するくらいが素敵だなと私は感じます。
3117さんに賛成です。建築中から、うるさい、面倒な施主だと思われても、何と言われようと
現場に行って仕事ぶりを見た方が良いらしいです。もちろん、施工中は危険なので現場の
責任者の了解を得て、仕事の邪魔をしないのは常識ですが。
シロウトのはずの施主が何やら設計図を片手にチェックしているだけで、現場の雰囲気が
変わるらしいです。
3119ですが、3118さんにも賛成です。職人さんの技能レベルが低い方も
いると聞きました。営業さんは一切そんなことは言いませんが。
だから、建築士が指摘しても理解できない、施工できない方もいるのだと。
皆が腕の良い方に安心して建てて欲しいと思うのに、どうしたものでしょうか。
高額な買い物、大切な家なのに、運不運では済まされないです。
>>3117 通りがかりさん
素人がいくら現場見てもムダ。
資格ももってないのに、にわか知識だけでプロに文句つけてられてもねー
本人は指摘してやったという満足感。
ムカついた大工は
見えないところでちょろまかしてますよ。
>>3125 匿名さん
心配しなくても大丈夫だよ。
ちょろまかしても写真撮っとけばいい話し。
そんな簡単に家なんて出来上がらないし。
ちょろまかしたとこ丸見えですよ。
そして彼は具体的な内容は挙げられない笑
隣家がリフォームするらしい、住友不動産兵庫営業所扱いで。留守番の86歳の母に前を少し触るだけで2週間で終わります。と言って帰った。
置いていった紙切れには、7月17日～8月11日迄と書いて有った、２週間ではないですね、四週間ですよ嘘ばっかり言わないで。
それでなくても新築の我が家の壁に趣味の悪い緑色のペンキを飛ばして、駐車場に平屋の部屋を増築するって嘘の図面を見せて二階建てを建てて
知らん顔の隣家!!道出逢ったらバツが悪いのか逃げるように私を避ける。当然今回も説明もなければ挨拶もない。常識外れの施主ならばせめて
施工者がきちんと説明と挨拶に来るべきではないか。暑い夏に凡そ一ヶ月窓も開けれず騒音とホコリを我慢しなきゃならない隣家をおもいやる？
余裕は無いですか?住友不動産兵庫営業所の看板に恥じませんか?
住友不動産で新築そっくりさんを施工された方こんな非常識な会社でしたか?
隣家がこの住友不動産のリフォームをして、嫌な思いをされませんでしたか?
トラブルになった時、対応はどうでしたか?
壁にペンキを飛ばされた、駐車場に止めて居る新車にペンキが付いた?と無かったですか?
こんな業者の評判はどんなものですか?
>>3127 評判気になるさん
それはまた、お気の毒。
他の業者なら、車にはビニールで覆うんだけどね。有無も言わせず。
隣家が近いというところなら、隣家にもビニールを)ry
汚されたら被害届でいいんじゃないの？ビデオ撮ってね。
オプションの金額についてなんですが、あれ、営業の言い値ですよね？ランクアップしたら＋いくら、という金額は施主や営業の違いは関係なく一律なんでしょうか。オプション金額一覧表のような資料があるわけでもなく営業の言い値なので、営業のさじ加減でオプション単価を通常より高くして儲けようとすることもできるのでは？
オプション金額一覧表なんかがあれば信じますが、見たことがある方いますか？
>>3135 匿名さん
3133です。実際にはまだ付けていません。キッチン、トイレ、床やドア等の内装、外装のオプション差額を聞いた、という段階ですが、ふと疑問に思いまして。差額によっては採用or諦めるとなりますから、営業のざる勘定では罪だなと。施主の皆さんは暗黙の了解なんでしょうか。
パナソニック やらDAIKENやら、商品のカタログ取り寄せて値段見れば参考になるかも
3133さん、ウチも同じかも。間取りはほぼ決めて金額は坪単価いくらだけ。
そこでこれとこれを付けたいと、あれを変更したいなど言ったけど、
坪単価は同じと。
他社だったら数百万アップしてたから、いくらなんでもおかしいと、その理由を
聞いたら、最初の想定内ですから同じ金額です、その他には？と。
何だか返事に困って結局はそのまま。
信頼して良いのか、話を進めて良いのかも分かりませんでした。
>>3133 匿名さん
契約して、打ち合わせすすめていくと、ざっくりとした値段から、ちゃんとした値段になる。
うちの営業が言っていたのは、最初は高く見積もって、最後は細かいところまで計算するから、見積りより最終の値段のほうが安くなることは説明されたよ。
2500円のものを3000円で見積もって、最後は足して引く。照明でもカーテンでもそう。安いものや持ち込みのものがあればその分安くなる。
その辺は、スミフは明朗会計だったよ。
詳しく値段聞けば教えてくれるし。
値段がないのはコンセント位じゃない？スミフはいくらつけても定額だった。
他のHMはコンセント追加5000円とるよね。
調印式後でも設備メーカーの計算で安く上がったら、値引きしてくれるとか、ランク上のものが付いていたりとか、サプライズもあったよ。
それは、中々他のHMではやんないことだよね。
うちは外壁、エコカラット、屋根裏、畳、換気とかは無料にしてくれましたね
まぁ何を無料にしようがしっかり全体で利益出すようにしてるから、それはなんともですねー。
でも、オプションを無料にしてくれた方がお得感は感じるかなぁ。
3133です。コメントくださった皆様ありがとうございます。当方は既にすみふと契約済みですので3140さんのように（契約前ですか？）オプションをまるっとサービスしてくれるという美味しい話なさそうですがどうなんでしょう～。
>>3139 e戸建てファンさん
3133です。コンセント追加、無料なんですか？契約前に聞いたときはしっかり徴収されそうでしたのでその差は聞き捨てなりませんね。担当に聞いてみます。
>>3143 匿名さん
じゃ、予算ギリで組んでるんじゃないの？
入る電気やさんにもよると思うしね。
所詮デベロッパーだから、下請けありきだよ。
大工安くあげるなら雨季着工だし、下水安くあげたいなら、手前に集中水回りとか、メーカーのキャンペーンに乗っかるとか、色々あるよ。
謎の値切りはしないこと。跳ね返ってくるのは返しつかない後から。
>>3136 匿名さん
もう少し、オプションについては営業に聞いた方がいいよ。
で、疑ってないで見積もりをとること。高くて自分の気持ちに合わなかったら、諦めること。
オプションはものによって、ほんの僅かな差額ですんだり、ビックリするくらいの差額になったりする。メーカーと取引あると８割安くなるって。それ以外だと、定価プラス手数料。だから、その年によって変わるらしいよ。
うちの営業が言ってたのは、欲しいものがあったらメーカーと品番教えてください、調べて安ければ提案するし、別メーカーの類似品が安ければ提案するって言ってた。
スミフはそれが得意だとおもう。
設備に拘りたいならスミフ１択って言っても過言ではない。
オススメは壁紙。一部屋数千円で変えられる。
値切りの限界って客にわかるもの？どのHMもそこはベールに包まれてるんじゃないの？他社と価格競争して一番値引きしてくれたから契約したのに（皆そうじゃない？）、後から痛い目に遭うんじゃたまらんな。値引きが強気なすみふだからこそなのか？
>>3146 検討者さん
五万くらい払うけど、スミリンとか積水ハウスで図面かいてもらうとわかるよ。
上二つは日射も考慮して間取りや窓を考えるんだよね。その分専門家付くから、坪単価高くなる。そもそも積水ハウスは床無垢材、スミリンは山持っていて国産の木を使ってる。
すみふって建築士も２級だし、床もキャンペーンやってなければ標準はプリント。壁紙もオリジナルでマンションと共有の大量生産。CMはしない。スーモ広告も出さない。住宅展示場には常に営業はいないしね。
価格競争っていうけど、小明細を出来る限り出してくれるとこか、口頭でも詳しく説明して、納得出来るところのほうがいいと思うよ。
営業は安くできたとき、出来たわけを話してくれるよ。エコカラット、屋根裏、換気とかの値引きは、時期によって、メーカーや大工が頑張ってくれたりするよね。決算期とかよくある話でしょ。
床を無垢にこだわるのって昭和初期の人じゃないの？
>>3151 文妄匿名さん
知らないの？戸建は１級も2級も変わらない。通常の意味がわからないけど、それだけコストは下げていると言うこと。
無垢材の良し悪しは客が決めること。寧ろ、小さい子どもがいる家庭にすすめる無垢材もある。
もっと、勉強しなおしてこい。無知識にも程がある。
シミがつくってワラ、どんだけ汚い生活送ってきたんだか。
積水の営業さんは、無垢材はお勧めではないと言ってたけど？
>>3153
今どき無垢は時代遅れだよ（笑）
無垢材を進めるのはナンセンス。
積水の営業が無垢材を進めないっていうのは、高いしメンテ大変だし、傷やシミもすぐできる。
無垢材が良いっていうのはニワカくらいじゃないの？
>>3149 匿名さん
この人の謎のこだわりが微妙。無垢材よりプリント床材のほうが安くあがるって言ってんのに。
ダイケンいくと、プラスチック化した床材がある。あれがよかったけどかなり高い。プラス坪一万。
一部の悪質投稿者さんへ。
投稿内容が削除依頼で削除されたとしても、投稿内容やアクセスログはサーバに残っている訳ですが、それぐらいは知っていて投稿してるんですよね?
[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]
契約時の見積で地盤改良費が100万入っていたのですが、契約後の地盤調査で、地盤改良がいらないことがわかりました。
しかし、見積もりの値引き額は地盤改良費からも引かれてるので、100万全額は引けないと言われました。
それって普通ですか？
>>3186 名無しさん
失態ではないよ。
地盤調査もしないでお家建てるなんて何処もやってない。
家を建てる方は地盤調査費と地盤補強費を支払っている。
補強費が不必要だなんてそれだけでもラッキーと考えないと。
>>3188 e戸建てファンさん
地盤補強が必要かどうかは契約前に調査することであり、また調査費用が必要ならその旨を営業が事前に説明するべきだし、いずれ営業の失態。お前に文盲って言われる筋合いはない！！バイトやろ！！
>>3189 通りがかりさん
あんたみたいな世間知らずは意見しない方がいい。
どこのHMでも契約前なんて地盤調査しない。だったら、土地買った時点で自ら依頼して地盤調査するべき。それでも、HMによって基準が違うから、また地盤調査はするだろうね。
3181 : ハニワさんの件について
建築前に地盤調査を実施し、地盤改良の必要性、規模を確認します。
地盤調査費用は、施主負担です。
この地盤調査費用は引けませんってことではないでしょうか。
調査費用が100万なら問題だと思います。
これは、どのHMでも同じと理解しているのですが。
不要な地盤改良を施行されて請求するような業者じゃなくてよかったと思います。
ハニワさん、質問だけしといて
放置ですか？
>3190
どこのHMでも契約前に地盤調査しますよ。少なくとも展示場に出店している
大手ハウスメーカーであれば契約前です。
そして、それらのHMから依頼する地盤調査会社はほぼ同じ一社ですが、
どこも自分たちで再度依頼したがります。だから客からすると
ほぼ同じ調査結果が何通も手元に残ります。無駄ですけどね。
3204さん
初心者ですけど、その五万円払わずにやってもらう方法はありますよ。
仰る通りに、契約前の調査なんて簡易でやり直しになりますね。
でも、スミフは大手ではないのですか？知らなかったです。
担当の店長さんは、最近マンションばかり担当してるって言ってましたから、
さすがだなって思ってました。出直します。
なるほど、名前の印象だけでなく、確かに坪単価や売り上げも要チェックですね。
3214さんのように、施主が疑問を持てるほどの知識や時間があれば良いのかも。
それにしても、お抱えの大工さんはいないってことですか？
営業さんの説明とは少々違ってますが、騙されてるかも。
アフターの方は別部門なのでしょうか。色々ありそうですね。
地盤改良の情報提供、契約の失敗談の情報提供ありがとうございます。
契約前の者として大変、参考になりました。
建物だけでなく、地盤改良、調査費についても、ちゃんと話し合って理解しないといけないですね。
情報をよく聞きいて理解しないといけないですね。気をつけます。
打合せシートもよく確認して、打ち合わせを家造りに有効利用したいですね。
3217さん、情報ありがとうございます。
ただ、大手ハウスメーカーで社員のお抱え大工さんがいるところってありますか？
多分ほとんどが、下請けの工務店に丸投げなのではと思いますが？
どこもまずハウスメーカーの利益分を確保して下請けに出すから、金額によっては
松竹梅の内、梅グレードの職人さんになってしまうと聞きます。
だから、あまり値切らない方が良いと聞きました。
契約社員さんですか。客からは区別できないですよね。
本人に聞いてみましょうか？これからも色々教えてください。
>>3218 匿名さん
工務店なんて殆ど出してないと思います。
一人親方って奴ですね。問題はここで500万以上一人親方に発注してるかです。500万以下であれば建設業許可もいらないです。多分そこまでの金額で発注してませんから、何も資格が無くても仕事出来ますから。何処も一緒ですけど。
>>3218 匿名さん
スミリン、ミサワはお抱え。
調べたらどこかわかるよ。
お抱えでも、トラブルはあるし、一概にいいとは言えない。
色々探ってみなよ。
あと、ちゃんと家作り勉強会は参加すること。
3219の言ってることはさっぱりワカラン。
初心者マークの言うことはあてにならん。
大工抱えてるかは分からないけど、建設業法で500万以上出せないのは本当だよ。請負でも常用でも。
ここで漫才かいな…
切ったけど消えないね。上の500万書いたの俺だけど。初心者マークあると色々言われるんですね。
現場代理人て何も資格いらないんですよね。資格もってて兼務してれば良いけど、実は主任技術者は別にいて、1回も現場に来ないなんて会社もあるから注意です。大工の話してたからぶっ込んだけど、まぁブラックな業界だから買う方もある程度の知識はあった方が良い買い物出来ますよ。
ではではm(_ _)m
>>3237 通りがかりさん
戸建でショボイ広さなら、現場監督とそこそこの大工で間に合うんじゃないの？
うちは、ショボイからソコソコの一人大工で建てていったわい。
あと、ツーバイだから資格も何も世界中オープン工法だから気にもしなかったわ。
建築大工技能士もピンキリ。
５００万円って、悪徳業者のリフォームのトラブルの話でしょう。
資格がなくても５００万円以下のリフォームならできるらしいです。
そっくりさんと間違えてませんか。ここは一戸建ての注文住宅のスレですよね。
新築の請負は500万円以下だとしても有資格者しかできないはずだけど？
>>3248 e戸建てファンさん
500万書いたの俺だけど、建設業法だよ。材工共で500万以下なら無資格で請負出来るってこと。要するに無資格で施工出来るって事ね。建設業って何業種あるか知ってますか？いまは解体工事業が追加されて28業種かな?その集まりで家造るんだよ。まぁ住宅には直接関係ない業種もあるけど。
大工工事業ってのもあるのね。メーカーは建築一式、そのしたに大工入るんでしょ。お抱えだろうが何だろうかそこに契約があって、それは建業法や下請法で行われるわけで。家の建築を請負させるなら少しだけは知っておくべきだよって話です。
消しやがった
エスコートハウスに登録した人いますか？
年間どれくらい稼げるんだろう？
月一組でも10年だと結構な金額になりますよね。
たまにおこぼれで契約になってたりとか。
社用車ありのHMある？すみふは現地集合でしたね。車はないそうです。三万は、1日に何組かが一度に来訪するという場合（ツアー？）では？ツアーの名前は忘れましたが。
一組ずつランダムに内覧、という場合は三万も報酬はないような？
営業に確認したらいいですよ？
大手他社ではチャーターしたバスで、午前中展示場集合して現地に連れていかれた。
施工中の物件、入居者宅、完成物件など回り、昼食はレストランか仕出し弁当を車中で。
その後は担当者と打ち合わせのパターンは大手複数で同じだった。
それらの他社も見学の謝礼は一万円。問題は見学者で、スリッパは履かないし、
畳の部屋へとズカズカ入る、収納は勝手に開ける。展示場ではないのにと思ったけど
誰も注意できない。施主の顔が引きつっていた。
エスコートハウスに登録したら、一組見学1万です。
一日貸し切り（施主立会）は、3万です。
確か見学後3ヶ月以内の契約であれば、3万。
展示場が近かったりしたらそれなりに来ますよ。
エスコートハウスに来る頃には契約間近の場合が多いので意外と貯まりますよ！
>>3274 名無しさん
巨大地震きたとき、保険やら、復興支援やらうけれるのは、100％つぶれた家らしいのね。
そう考えると、ペタンコになる在来がいいらしいけど、命ある前提だからね。
結局うちは木造2×6にしてしまったんだけど、在来よりはペタンコにはならないらしい。
軽鉄骨はどうだろうね、熱に弱いから阪神大震災みたいな火災きたら、outだよね。
>>3275 e戸建てファンさん
ありがとうございます。
ツーバイのほうがつぶれないんですね～！
在来ペタンコ、、かぁ、、
死んだらいみないですもんね。
うーん。もう少し考えます！
平屋と二階建てを比較しているなら、どのメーカー、建築法も平屋の方が構造的に強いですよ。
地震による倒壊を心配するなら、耐震設備をオプションで整え、部屋を小さく、柱と壁を多くして屋根を軽くすること。
平屋が潰れやすいって、どこからの情報ですか。
>>3278 e戸建てファンさん
在来がペタンコになるって言い切っちゃうんだ。
すごい自信家だね。
あと、自分の呼称を『うち』だとか無駄に『W』を連呼するの、普通に気持ち悪いから辞めたほうがいいよ。
>>3280 匿名さん
構造上、在来は衝撃うけたとき、｢屋根から落ちる｣って知らないの？
在来でも、ダンパーや免震が入って、耐えれる様に作っているけれど、屋根の形状によっては平屋は2階建てと重みはさほど変わらない。
平屋は2階建てに比べて高さがないから振られないけど、それも形状による。
もう少し、勉強してきた方がいいよ、家建てるなら。
地震来て全壊しなくて保険おりないって有名な話じゃん。そしたら、鉄筋、ツーバイってさ。
>>3279 戸建て検討中さん
文盲。平屋がつぶれやすいなんてどこにかいてあるんだw
ツーバイより、在来のほうが、屋根から落ちてペチャンコだっていってるんだけどw同じ地震で壊れるのは一緒。ただ、壊れ方と速度が違うんだよ。それは平屋も同じ。平屋も屋根があるからね、2階建てとさほど変わらん。
もちろん、地震に耐えれるようにしたらいいんじゃない？
>>3277 匿名さん
こういう話し方って営業そっくりだよね。
地震の壊れ方まで知らない人や重要視してない人には、間取り重視でいいんじゃない？いつくるか分からない地震を待つように高いお金だして家建てて間取り制限して我慢して建ててもね。
でも、ツーバイもいずれリフォーム向けになるって知ってる？設計図さえわかれば今だって壁取っ払って、新たに壁つくってリフォームは出来るらしいよ。
新居の間取りはよく考えれば苦じゃないよ。でも、2階建て30坪以下はしんどいかもね。
2階建てならツーバイを推したいが、平屋ならウッドパネルで十分だろ。
屋根から落ちてぺちゃんこって（笑）小学生の工作でもあるまいし、半世紀前の建築基準でものを申されても困るよ。
〈ツーバイもいずれリフォーム向けになるって知ってる？設計図さえわかれば今だって壁取っ払って、新たに壁つくってリフォームは出来るらしいよ。〉
いずれって何十年先の話をしてるんだよ。
リフォームもさ、間仕切り等壁を増やすのはいいけど、軸の壁取っ払ったらあなたの力説するツーバイの耐震性が落ちるよ。
人の振り見て我が振り直せってこういうことを言うんだよね。
>>3284 匿名さん
いずれって、ツーバイリフォームはやってるところは、もう既にやってますがなw
ググれよ、めんどくさい。
屋根からぺたんこ。も、勉強してこいw
展示場のセミナーで説明してるよ。
平屋も2階建ても柱や壁にかかる付加も、調べてこいw
同じ構造であれば耐震性も高く、階段も必要なく広く使える平屋で建てようと計画してます。
居間を吹き抜けにして勾配屋根にしようと思うのですが、雨等に対する静音性は住友不動産の場合どうでしょう。
平屋、二階建てかかわらず勾配屋根で建築された方の経験談をお願いします。
有効な静音性と断熱性の対策の情報提供お願いします。
３２９２さん、無理言って申し訳ございませんでした。
検索していたのですけど・・・ズバッとは出て来なくて、正直まだ分かりません。
もう少し探してみる事にします。情報有難うございました。
>>3287 e戸建てファンさん
スミフのスレで何、他メーカー出してるんですか？お宅、他人が他メーカーコメしたとき否定しといて、自分で他メーカーの事書いて、言ってることとやってることが矛盾してますよね。
都合悪くなったら他メーカーの話を出すんですね。
最大手HMってソースも出せないんでしょう？
どうせ、ネット記事で検索して出た浅はかで何の根拠も無い情報しかなさそうですもんね。
最近の地震？えっ？6強が2回？それだけ？
笑わせないでくださいよ。
大事なのは、地震の後の余震です。地震の後の余震に耐えられるかどうかなんですよ。
余震ではなく地震で屋根がペタンコって、ソース出せるの？地震と余震を勉強してきたほうがいいですね。
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>3295 e戸建てファンさん
レス読んだけど、何も矛盾したとこないけど、余震も本震も含めてのことを言ってることを何を勘違いしてる？
制震が受ける振動と耐震がうける振動は違うということを勉強された方がいいのでは？
在来で耐震だけでは、耐えることが出来ず、屋根から落ちるのは、今や常識の知識。
地震を間取りより重要視するなら、それを踏まえて、HM選びと工法の選択をした方がいいということだけど。
あなたが、間取りには在来のほうがいいなんて言うから、話がとんでるわけ。
すみふも在来工法があるけれど、施工歴はツーバイが多いらしいから、すみふはどうでしょうかね、ダンパー入ってるから期待は出来ると思いますが。
契約後に地盤調査、高低差測量をして、地盤改良と深基礎が必要になりました。追加料金85万。地盤改良については覚悟していましたが、深基礎は建築費に含まれていると考えていました（プロならだいたいの金額を予算に含んでいるかと、、過信でしたかね）契約後の調査で判明した事に対する追加料金は致し方ないのでしょうか。みなさんのご経験談をお聞かせ願えますか？
>>3303 e戸建てファンさん
営業の説明不足。
地盤改良からの基礎変更だから、オプション扱いで、もしかしたら営業も予想していなかったのかも。
予想出来る必須のオプション金額は提示してくれるけど、営業がどう見ていたかじゃないですかね。
うちも、何かしら思わない出費はありました。
まぁ、そうだろうな、な感じで支払いましたけど。掲示板見てるとどこのHMでもあることみたいですよ。
>>3315 匿名さん
なんですか？昭和の産物って？デザイン的に外すとかではなくてですか？
詳しく教えてください。
あなたのレスは解りにくい。機能的にでも外すほうがいいんですか？こうやってレスすると、また、ヒスられそうですが。
住友でリフォームを頼んだら、工事中に営業さんに
リフォームしない所のドアに傷を付けられた。
わざとじゃないけど、10万円位するクラシック調の
物だったので、弁償して欲しいと言ったら、自腹で支払いをしてきたので、会社からじゃないの？と聞いたら
会社は知らん顔なんでって言われたけど⤵
住友って、そんなひどい会社なの？
>>3326 匿名さん
弁償してもらったならいいじゃない。何が問題なの？あなたは働いたことない人？労働にも色々契約があるんだよ。保険加入するか、自腹か、給料天引きか大体どれかだと思うけど。
自腹で支払いって、営業さんがお気の毒だと思う。何か方法がなかったのですか？
いくら受け取ったのかわからないけど、3326さんはそれで満足ですか？
>>3339 匿名さん
住友の営業さんが、リフォームの時に
アンティーク調のドアの飾りガラスを
割ってしまって、補修出来ないので新しく付け替えてくれて…てっきり会社負担
だと思ってたら、営業さんの自腹だった
らしく、工事は終わったけど何か後味が
悪いです。
普通、企業側って、そんなもの？
>> 3340 匿名さん
うーむ。個人的には、営業さんが割ってしまったのは本人の過失によるものなので、難しいところだと思いますね。
(なお、ここは住友不動産の戸建てスレッドであってスレ違いです。そもそも、リフォーム部門と戸建て部門とは違います。)
スミフで地盤調査費用15万取られた。ネットで見てても大体0-10万程度。契約前に気になってたが差額が小さいからなんも言わなかった。地盤調査で10万以上払った人います？ 自分は完全に金銭感覚麻痺してる。建築面積43坪で本体価格2500。外壁、窓、電動シャッター、スケルトン階段などいろいろグレードアップいい放題したらオプションで1500万（笑）坪100万目前！
地盤調査は他組織団体が新築を検討している顧客に対してある一定の料金でやるようにすればいいのにね。
ＨＭも検討者に対して容易に地盤調査やり過ぎ。
結果すべてが契約者にのってしまうわけだろ。
>>3342 無しさん
契約後に地盤調査したけど調査費サービスでした
ですが営業のやり方次第に感じました
というのも、坪単価に影響するほどの大きな金額でなければ実際には本体価格に入っているのに、こちらが得したと感じるように、わざとサービスと書かれているのかもしれません。
OP以外の坪単価が他社と比べて高くないか、が鍵だと思います
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
初回打ち合わせから着工までは、皆さん月何回ペースで何ヶ月かかりましたか？
当方、仕事の都合上週末のみ、隔週でしか打ち合わせが出来ず先が長いなと。汗
>> 3356 検討者さん
私の場合は週1で3ヶ月間ぐらいだったと思います。契約後も色々と打合せがありますよね。
間取りは契約時にはほぼ確定していて(設計図面を確認して契約するのはどこで建ててもそうです)、契約後の間取り変更は微調整だと思います。間取りが確定したら、基礎工事→上棟まで行って、コンセント・スイッチ位置は上棟打合せで確認する感じです。
基礎工事前にGL(グランドライン、土地の高さ)を決めます。私の場合は、土地に土を入れて 10cm 上げてもらいました。
上棟までに、外装・内装・住設・照明などを並行して打合せすることになると思います。焦らずにじっくりと決めて下さいね。(住宅ローン金利は、長引くと気になるところではありますが)
本体52万円/坪で｢大決算 2x6 evolution｣キャンペーンを適用して頂きました。
地元の工務店の選択肢もあったのですが、仕様をアップグレードすると結局価格も変わらないような気がしました…
営業の担当者様に価格交渉で大変苦労をおかけしましたね…(笑)
設備の標準仕様のレベルも高く、坪単価も他大手HMより値ごろ感がありました。
あとは、良いお家が出来上がるようにスミフさんにきちんと施工して頂くように祈るしかないと思います。
>>3361 ゴンザーさん
価格や仕様以外でも魅力を感じていますか？
家自体の構造、提案力、営業との相性など家造りにおいては、それらに信頼がおけるかどうかも後々響いてきます。
地元工務店との違いは施工業者を選べませんので、祈る=信頼して任せる気持ちが大切です。
三階建ての延べ床総面積90坪で契約前でお得感が少なそうで悩んでいます。
evolutionというキャンペーンがお得そうなのですが、割引はほとんどされません。
うちの敷地は100坪で現在平屋なのですが、解体ガイコウで700万と予定をしています。それを含めて消費税とか水道工事とかも含めて7000万と言われました。
本体価格は5300万円程度だったかとおもいます。
おまけはカップボード、ミーレ食洗機です。あと、ベランダがメンテナンスフリーの床材(鉄板が入る)と言われました。現状営業ペースで、間取りも配置もおまけも設備も決められてしまいます。一千万円のオプションはどこに何に使われるのかわかりません。
皆さんのご投稿を読んでいるとあまりお得感がなさそうで…。もっと割引とかおまけをしてもらいたいですが、嫌な顔をされます。カップボード食洗機で百万らしいです。
耐震等級は3を約束されています。
三井ホームだと2000万円程度高くなるのでとても買えません。とはいえ、桧家よりは住友不動産は良さそうなので買いたいと思っていますが…
もっとおまけをつけてもらえるでしょうか？
>>3368 匿名さん
これ → http://www.j-urban.jp/campaign/tokyo/201808monitor/ の3階建てぐらいだとすると、延床90坪+解体+外構費用外税、オプション無しで税込み6300万円ぐらいでしょうか。住友不動産のキャンペーンは、最初から数百万円は結構割引されているはずですので、更に割引を要求するのは難しいかなと思います。
有料オプションが1000万円分だとすると、7000万円は超えますね。
他所でそのスペックですと、1億円弱してもおかしくはないかなと個人的には思います。
それにしてもこの営業さん、ちょっと無理している感じですね。
どれがオプションなのかは、営業さんから見積書をもらって確認しておいた方が良いです。
どこの HM であっても、間取りなど要望は契約前にきっちり伝えた方が、後で後悔せずに済みます。
3368様3369様
ありがとうございます。家は２世帯ですので90坪になりました。東京都はいってもとても田舎ですので…土地代金が安いです。
ぼったくり…と疑っていたのには営業さんの嘘がとても多かったからです。太陽光、隠蔽配管、メンテナンスのことなど…いつもお金に関して不透明でどんぶり勘定しかしてくれなかったからです。
でも、２世帯分の水回りがあるとやはり7000は適性価格かもしれませんね。3369様のおっしゃるとおり三井ホームでは9500万円でした。もちろん標準装備のみです。
三階建てで耐震等級3の大手のハウスメーカーとなるとどこも8000万円は越えていました。いまは、地元工務店のリクシル特許のスーパーウォールか住友不動産の2×6で今は悩んでいます。同じ値段なのでどっちにしようか本当に迷います…
こちらで家を検討しております。
大学生の時に一条工務店のインターンシップに行ったのですが、スーツ姿のチャラチャラした社員の方に声を掛けられたのが昨日のように感じます。
社員の方は飲みサークルに所属していたと大きな声で話していました。
一条工務店ではいまキッチンのカビ問題、話題になっているようですね。
キッチンのカビ問題の家に住むのはもう御免だ。
それなら一条工務店じゃなく、三流工務店だ。
なので私は住友不動産に住(み)友不動産。
3374様
ありがとうございます。そうですね、13%取られるみたいです。500万円だと大きいですよね。
お金があるなら他がいい
お金がないならここでもいい。ただ、勉強はそれなりにした方がいい。あまり提案したり助言したりは少ない会社。露骨に早く打ち合わせして早く建てて引き渡したい。大工も大忙し。営業担当も中途で使い捨て。自社で育成するつもりはない。
設備がいいとは言うけど今時どこもそれなりにいい。家全体のグレード自体は大したことないし、同ランクの家なら工務店で安く建つ。
ただ、住友不動産がにわかに潰れることは考えにくいから、その安心感に価値をどれだけ感じるかってとこ。
>>3371 名無しさん
住友不動産のキャンペーンは、いくら増床しても増床分の坪単価が定額です。増床面積(60坪)が標準延床面積(30坪)の2倍の規模になると、施主としては全体の坪単価が低く抑えられてお得になりますが、会社としては当然品質は落とせないので、粗利がかなり減ってしまうのだろうと思います。きっと、坪単価は60万円以上にしたいはずで、だから割引は渋るのでしょう。キャンペーンの増床は、普通は+15坪程度で想定して単価を決めていると思います。
営業さんが慌てているのかも知れませんね。商談としては大きいものの、その割にあまり会社の利益にならず、その上、まだ他所に取られるかも知れないなどの理由で。不手際が多いと、信頼していいのか悩みますよね。
他の方もおっしゃっていましたが、外構はこだわりがなければ他所で良いと思います。
知り合いが住友不動産で家を建てました。土地の購入から住友が関わっていたそうですが、建築途中に土地に問題があるということが分かったそうです。
住友に相談したものの、当事者と隣家の話でどうしようもないの一点張りで、挙げ句担当者に暴言を吐かれたと泣いていました。
その後どうなったかは聞いていませんが、今私も戸建てを検討していますが、住友だけはやめておこうと思っています。
3376様
お金がないです…本日7500万円にはねあがりました。内訳は後日になるようです。スマイルフェスタにて詳細とのことです。
工務店…うちの近所は悪質な工務店揃いなんです。だから、リクシルのスーパーウォールにしようかと検討していますが坪56万円だそうです。全体で6300万円程度です。でも、設備は中級グレードです。リクシルのアリスタ？とかそのあたりのキッチンです。
そうですね、安心料金に500万ほど払うか払わないか…ってなりますよね。そして、今後のメンテナンスでも食われていきますよね。
憂鬱です…
3377様 3378様
なるほど…商談としては大きいものの想定外の大きさで利益としては小さくなっていくのですね！勉強になります(;´д｀)
そうですね、営業マンもどんぶり勘定ですもんね。考え方によっては相手も落としどころを狙ってきていますよね。
3378様は詳細を聞くとお得満載だったのですね。羨ましいです。本日私も次回の打ち合わせでは何が代金に入っているか書いてほしいと言いました。ちゃんと書いてきてくれそうです。
3376様
営業は中途で切り捨てっておっしゃいましたが、まさに今の営業マンがそうです。今月で退社するそうです。打ち合わせは今年の一月からの付き合いでした。いきなりそれを聞いてびっくりしました。最後の客だからしっかりやると約束してくれていますが…。でも、私も一月から色々なハウスメーカーを回って嫌なことがありすぎて、この業界の方々の言葉が信じられなくなってます。むしろ、最後の客だから悪いことをされるのではないかとすごく心配してます。それに住友不動産の営業マンは歩合制と聞いたので…。
お金があるなら三井ホームが好きです。でも、とても金銭的に無理でした。
ユニバーサルホームもタマホームも問題がなければ良いのですが、請け負いの工務店の外れくじをひく確率が高そうで怖いです。
いま近所で住友不動産で建てているお宅がありますが、流れ作業的な感じでチャッチャと建てている感じはあります。おっしゃるとおりです。 養生期間もギリギリの感じですし、ごみとか散らかしてますし、屋根がかかるまえも建物は雨ざらしでした(問題はないと営業マンに言われましたが)
解体やとガイコウは自分でネットで探してみます(*^^*)
土地の値段がかなり高い地域ですが、敷地が広い場所（分譲地2区画分？）に住友不動産施工のお宅が出来ていました。高い土地が買えるほどリッチな施主ならタイル外壁かなと思いきやサイディング。豪邸にサイディングは寂しい気がするのは最初だけか？
>>3383
余計なお世話www
施主はお前のつまらん価値観のために家を建てたわけではない。
豪邸にはタイル外壁だ！と思うのならお前がその仕様で建てればいいだけだ。
オレには単純に貧乏人のひがみにしか思えんwww
価値観ね～。打ち合わせしてると何がしたいか段々分からなくなってくる事が多々ある。笑 お金をかける優先順位は常に意識すべし。外壁もそのひとつでは？
住友不動産のサイディングはグレードアップして光セラと言われました。いま光セラで検討しています。タイル張りは親水セラと説明された気がします。個人的には普通のサイディングでも満足なのですが営業さんがやめろと言います…。
ウチも都内で土地が高額すぎたので、建物には金がかけられなりました。
外壁がどうのなんて大きなお世話です。口出すなら金くれ〜！
30年保証の外壁って性能が優れているのでしょうか？
>>3388 ゴンザーさん
保証って、本当に曖昧。保証制度が使える不備かどうかはメーカー側が判断しますし、自然劣化はもちろん対象外。期待しない方がよさそうですよ。保証にとらわれず、気に入った物を選びましょう。本当の満足度はそこにあります。
ちなみに外壁を気にするのはだいたいマイホーム計画中の方々くらいですね。笑 でなきゃ人の家の外壁なんか全く見ません。
>>3383 口コミ知りたいさん
タイルは地震来たとき耐えれないらしいよ。タイルは割れるしね、20年後とか同じタイルなんて売ってないよ？似たデザインではめても歯抜けになるし。それに固定資産税高くなるの知ってる？？タイルは流行りじゃないのよ。
3392様
全部標準だとメンテナンスで30年後に200-300万位かかるといわれました。
グレードアップして光セラなのですが、いくら値上がったのか教えてもらえません。だから、本当にどっちがお得か判断できません。
地元の工務店は最低限のサイディングのほうでメンテを一回多くやった方が安上がりと説明してくれました。
>>3394 名無しさん
一坪一万up位だった気がするよ。外壁なんて相場変わんないし。
30年後はサイディングも総取っ替えだから、そのぐらいの値段。は妥当。
でも、12ミリはやめときなよ。ペラペラだし、壁との固定の仕方違うから。
実家は吹き付けで、30年目に足場組んで再塗装して80万円でした。
サイディングの方が金がかかるのでしょうか。
大きさは４０坪超です。
外壁は何を使おうが必ず経年で劣化や欠けが出る。長く住むなら取替えを前提で高価過ぎるものは無駄。
3395様
やはりそうなのですね。16ミリのサイディングを15-20年おきにメンテナンスするほうが良いと工務店は言ってました。3395様も近い考え方なのでしょうね。
なんだかんだ住友不動産も高くなってきました…
怪しい半期キャンペーンで検討中なのですが、初回見積書の金額にすべてが含まれているのでしょうか？大抵の方は、本契約までに200万くらいプラスされてしまうのでしょうか？できれば実際にキャンペーンで建てた方にお伺いしたいです。
請負契約後にどのくらいオプションをつけるかにもよりますが、とにかく予算ｷﾞﾘでの契約は危険。
吹き付けは下地のサイディングがあって、その上に吹き付ける
からサイディングだけよりも割高になると言われたのですが、
耐久性はどうなのですか。
外壁ばっかり心配して、
屋根がコロニアルじゃしょうがない。
木材がホワイトウッドじゃしょうがない。
三年前に他のHMさんのプランと比較したときに若干個性があるけど予算に合わせた営業のプランが良かったので住不さんにお願いしました。着工までは一部を除いて良かったけど、着工後は色々ありました。他HMさんの状況は分かりませんが、大手デベロッパさんなので信用してましたが、ポイントポイントでの施工管理に多々不満が有りました。結局引渡時にも残件が多々有り、その後も都度対応してもらいました。都度対応してくれるので大手で良いけど、そもそも施工管理が良く出来ていれば、これほど休日に修正対応しなくても良かったのかなぁと。基本的に施主から見えない所に問題が有り引渡後も、対応してもらうことが続いてます。ここに記載するに至ったのは、換気扇の外壁と内壁の高さが合っていないところのスリーブを無理矢理カットしてズレて取付られていました。それまでの不具合は故意では無いと信じますが、故意に隠していた事に納得出来なくなりました。この事に関する会社としての説明は書面ではもらえず、説明を要求するも「保証内容に基づいて対応します」と留守電に。引き渡しまでに、見えないところまでプロの目で隠蔽がないかの検査が必要だと認識しました。
大手デベロッパーさんだからと工事責任者を信用巣るのはいけないようです。
発注される方は、プロ同時の取引のように建物についてのそれなりの知識を持つ必要が有りそうです。
我が家がたまたまのケースであれば良いですが。ちなみに大阪です。
HM選択時に施工管理能力のチェックも重要だと思いましたので記載しました。
>>3403 匿名さん
住友でも他社でも見積をとる際に「かかる全ての費用を項目に入れて」とお願いすると比較しやすいです。
デザイン費、確認申請費、登記費、などなどはHMや営業によって見積書に記載があったりなかったりします。
悪質な営業はそれらの項目を入れずに安く見せ、あとから上乗せしてきます。
私の時も他社さんには全て書いてくれてあったのに住友は書いてなかったので、出しなおしてもらいました。
150万ほど見積合計が上がりましたが、それでも他社より安かったため契約しました。
見積段階でキッチンなどのグレードや照明、カーテンの費用なんかも確認しておかないと、最初の見積が安くても実はグレードの低いものを提案され、上げる場合はOP費用にされてしまいます。
最初の見積時に確約をとっておくのが後からオプションを減らすコツだと思いました。
>>3413 最近契約しましたさん
参考になる書き込み、ありがとうございます。諸費用はすべて書かれているようですが、設備のグレードはまだ詳細を確認していないので、しっかり確認しようと思います。
＞＞3416
そもそも貴邸の条件がわからないのに「高いか？」と聞かれても誰も答えようがないと思うが…(^^;
参考のために延床40坪位の家と仮定して簡易的な壁材費用の計算方法を教えてあげる。
壁面積：40坪（仮定延床）÷0.3025（平米換算）×1.2（壁面積係数）＝約160㎡
レジュール面積：約3.03m（横）×約0.45m（縦）＝約1.38㎡（一枚辺り）
レジュール必要枚数：160㎡÷1.38㎡×1.1（歩留まり率）＝ざっくり130枚位
単純なレジュール材料費：10000円（枚辺りの定価）×130枚＝130万円（一軒辺り）
まぁ役物とかは完全に無視してるし、じつはレジュール特有の取付け金具とかがとんでもなく高いのかもしれないが…
営業が出してきた見積もりに不信感があるんなら、上記のような簡易計算じゃなくって図面とカタログとをしっかり見ながら自分で出来る範囲内で計算してそれを見せながら話をしたほうがよいと思う。
吹き付け断熱は職人に左右されやすそうで…
機密性能上げるなら、窓サッシや玄関ドアをグレードアップした方がお勧め出来ると思います。
今時の大手住宅メーカーで、寒いは無いです。
吹き付け断熱は専門業者がやるらしいよ。デメリットがない素晴らしいものらしいけど。コストがかかるから大手メーカーでは扱わないのでは？
質問が2点あります。
①Jアーバンコートとブレスナゴミでは坪単価が結構違うのでしょうか？個人的には土地もひろくはないのでブレスナゴミが気に入っています。
②一般的に話されている坪単価とはどの範囲までを表しているのでしょうか？
消費税抜きか、地盤改良や外構工事や照明やカーテンまで含まれているのか。
まだ検討始めたばかりで申し訳ないですが教えて下さい
近年の物件色々見た中で、住不だけはスーゼネ施工物件を見たことない。
施工会社による品質の差はないと見ているのか、単に低コスト重視を貫きすぎているだけなのか。
私は第1種換気オプションでつけてもらいましたよ。前が小学校の為砂埃対策の為に。
>>3428 通りがかりさん
空調設備?
すみません、質問の主旨がわかりません。
第1種もいいと思います。第1種といっても熱交換、全熱、顕熱、ダクト利用、ダクトレスなど様々な方法があるので、建築する住宅、立地環境にあった装置を設置できると最高です。
お互い、いい住宅ができることを願います。
標準は三方クロス巻き込みです
書きたくて書くわけではないのですが、見積もりを出してもらった時点で相手のやる気がなかったのか、こちらの意向が入ってない、できるリフォームもできないと言われる…意味がわかりません。どういうことなのでしょう
リフォーム部門のことですか？
私は新築で注文住宅の設計案を頼みましたが営業の方が良かったのか、要望はほぼ取り入れてもらった案を頂けました。外観は仮だったので再度デザイン要望しましたが。。
①ナゴミの方が高いです。
ナゴミは基本が和テイストのため、畳や梁や広縁etc 価格が上がる要素が多いからです。
アーバンコート を選んでも和室はオプション扱いです。
見た目の問題だけならコートを選んでおいて、外壁デザインで和っぽいものを選べばいいと思います。
和にこだわらないならコートを選んだ方が安いです。
②坪単価は税抜き本体のみの価格を敷地面積で割った価格ですが、他社と比べるには設備や内容が違うのであまり参考になりません。
参考までにアーバンコートなら57〜67と別サイトで書かれていました
断熱・性能では選べませんね。
良さはネームバリューとデザインぐらいですね。
後・直接・設計士さんと、打ち合わせできないのでイライラします。営業マンもあまりアドバイス提案してこないし。自分で全て考えて、決めて行くぐらいの、覚悟が必要ですね。疲れました。
コスパとデザインで選ぶと家としては後々後悔することになりません？断熱をうりにしてはいないが、高気密高断熱はうりにしていますよね。結局寒い暑いの家になってしまうのでしょうか。
設計士と直接やり取りが出来ない、イライラしますね。営業は営業であって家造りのプロではないので仕方ない。プロと打ち合わせが出来ないのがデメリット。
>>3436
有難うございます。
地盤強化、換気システム、防犯ガラス、高耐久壁等諸々つけてもらって教えて頂いた範囲なので妥当なんでしょうね。
私はそこまで寒い地域ではないので住友にしました。土地が高い地域でこれ以上出せない、、という事情もありましたが、標準設備が結構良い所が決め手でした。
ハイグレード設備って宣伝してるけど、どこらへんがハイグレード？
ここで絶賛建築中のドシロウトです。
いろいろなHMを見た結果、人で選びました。
気密に関しては売りにはしていないようですね。
私も営業の方が迅速に対応してくれたのがキッカケです。（半期決算だからというのもありますが）土地で予算を結構使ってしまったので、予算内で一番良い内容にできそうだったのが住友不動産でした。
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
私は地場の建設会社さんでほぼ決めていたのですが、参考までにと展示場に行った際決算キャンペーンをしていた住友不動産に興味を持ち内覧しました。担当営業の方が良かったのもあり、段取り、提案力、デザインがかなり違ったのと標準オプションでも内容が良かったことです。ほぼ希望通りのオプションもつけてもらえました。
Jレジのデザインや、Jアーバンのガラスマリオン
やはり他ハウスメーカーでは出来ないですね。
この二つは建てた後も周りの家とは違いますので
目がいきますし
スミフで建てたと分かります。
アルネットホームいいと思います。
建て終わると周りの住宅と同化して目立たないです。
Ｊレジデンス良いですよね。
私は最初シンプルな違うモデルからのデザインを頼んでいたのですが、かなりスタンダードなデザインになっていたので、、、。Ｊレジデンスに変更してもらいました。都心の小さめの土地なので再現は出来ませんが、、他とは違う感じはでそうです。
>>3448
やはりクォーツキッチン洗面台が決め手でした。
うちはハンセムではなくタカラスタンダードでした。
営業所や担当によって違うそうです。
一度聞いて見てはいかがでしょうか？
すみふて建ててよかった！！という意見が聞きたいのですが、築10年以上の施主の方おりませんか？
建ててすぐの見栄えがいいのは分かっているのですが、その後が気になります。
住友という名前、J urban のデザイン、シティマンションの内装、と
表面的には良さそうなだが。中身を仔細に検討すると、一人も建築が出来る社員がいないこと。つまり、誰が、建てるのかわからないこと、使っている材料の原価がきわめて安いこと。社員をいつも募集していること。協力業者=丸投げ施工を常時、募集中。であることを頭において、契約すべし。あと、断熱性能、気密等も標準では、良くないし。
社員の契約第一主義が何より気になる。
アメリカンコンフォートを以前、建てた人の意見が聞きたい。
ミサワホームのmjウッド と住友のパネルで検討してます。明らかに後者の方がいいでしょうか？
ただ前者は建築条件の土地を保有しており、立地もよくなおかつ土地価格が安く設定してあるため、総額ではどっこいどっこいといったところです。参考までにミサワは駅までの距離900m.住友で検討している土地は駅まで1500mです。
住友不動産が気に入ってはいるのですがミサワの方が立地、価格、またキッチンをリクシルの最上級グレードのリシェルのセラミックを入れます。共に優れているので非常に悩んでおります。みなさんは立地とメーカーどちらを優先させましたか？住友不動産にしたいのは、山々なのですが条件がミサワが良すぎて、、、。ミサワの難点はmjウッド というとことです。どなたか私が住友不動産に決める決意ができるコメントをください！
>3455: 匿名さん
ミサワmjと住不で同じ選択肢から、最終的に住不を選んで8年。普通に住めていますので後悔はありませんが、建売に毛が生えた程度で大した家ではないことも感じています。壁紙は各所でよれたり剥がれたり、床や建具も貼り物なので剥がれが各所にあります。木工事の精度は悪く、アフターも期待できません。住み心地は夏暑く冬は寒い家です。
ミサワも大した家ではないでしょうから立地で選ぶか、もしくは他の地場工務店などにした方が同じ予算で良い家が建ちます。そう言えるのは現在工務店で新築中だからです。住設は住不が安く良いですが、同程度の予算でも躯体から全く違います。
ミサワにしなよ。
一回潰れそうになったけど。
私はスミフで建てて10年目です。
そろそろ10年点検の案内が来るのでしょうね。。。
皆様も書いておられるように、外観のデザインは素晴らしく、内装や水m割の機器も私が建てた以降もずいぶん進化しているようです。
営業の方も良かったですが、所長さんもフォローしてくださり、思い通りのプランができました。
全館空調も私的には入れたかったのですが、家内が買物してきたものが温まるからと採用しませんでした。
断熱性能も皆さんが心配されていますが、エアコンの効きも全く問題有りません。
むしろ感動したのは、３．１１の日。
夜中に帰宅（できたのは私だけ）してビックリ！
被害は２階のゴルフバッグが倒れただけ！
あとは何もなかったかのようでした。
お隣の在来のお宅は、食器棚の皿が飛び出したりしてたいへんだったそうです。
２×４は本当に地震に強い！
感激です。
もうすぐ１０年ですが、未だに満足して住み続けています。
家つくりは夢の具現化ですから、楽しんでください。
10年目のメンテナンス箇所や費用も気になりますね。同じ耐震等級2でも、在来より2×4のほうが地震に強いのでしょうか？昨今の地震はいつどこに来るかわからないでし、大事な判断基準ですね、、
現在仕様打ち合わせ中なのですが、2バイ4でリビングに床暖房を入れるか、2バイ6にして床暖房なしにするか迷っています。2バイ6にした方いらっしゃいますか？？ランニングコスト考えると床暖房入れるよりも2バイ6にして断熱性上げた方が良いような気がしてきまして。。営業の方が凄くしっかりしているので営業の方の意見も尊重しながら決める予定ですが、意見あればお願いします。
>>3462 戸建て検討中さん
たとえ断熱性能を上げても、冬は寒いと思います。(断熱性能がウリの他社でも同じ、寒さ暑さは程度問題)
私ならば、「2×6 にして床暖房」を選択しますね。
自宅は「2×4 + 1階の2/3を床暖房」にしましたが、設定は低いままでも1階はエアコンは不要でした。2階も床暖房入れておけば良かった!(笑) 温水を安く作れる設備さえあれば快適ですよ。
早速有難うございます。
土地代でかなり費用を使ってしまったので、、両方対応するとかなり予算オーバーになってしまいまして。。参考にさせて頂きます。
在来は柱と梁で揺れて地震力を逃がす仕組みだから、どうしたって揺れます。
建物自体が倒壊しないのはどちらも同じですが、揺れた時の室内の散乱が違います。
２×４は壁式構造ですから、箱の中にいるのと同じです。
室内の散乱状況が在来よりはるかに優れているのは、阪神大震災や東日本大震災を始めとする大地震で証明済みです。
クロスが撚れるとの指摘は、壁の入り隅（内側に折れた角）のことでしょう。
これは板と板の継ぎ目だから仕方ないのです。
在来のように平面でクロスが撚れたり、裂けたりすることはありません。
住んでみて２×４にして、本当に良かったと安心しています。
弁護士たてて裁判案件ですよね。
一度だまされてるわけですから
どんな説明されても信用できないでしょうね。
弁護士いれないのは疑問かと。
近所で施工中。雨養生悪すぎ。床板などひどい水浸しのまま壁と屋根で閉じられてしまってビックリ。ずっと大工さん一人きりで(壁も屋根も)作業しているのにも違和感。工務店→松竹梅理論、妙に納得。こんなものなのでしょうか。
>>3471 通りがかりさん
そうなのですね…むしろ内装の工程なら一人もアリだと思うのですが、安全上もどうなのかなぁと気になってしまいます。メーカーも工法も違ううえだいぶ前ですが、我が家のときは一人はなかったです。現場監督もかなりいてくれたのを覚えています。
ぜひ、実際の施工、現場でも、催しのでも
見て検証するのがいいですよ。
釘ははみ出ているは、雨に濡れても大丈夫と説明するはーーー
ホワイトウッドを使っているは、
断熱も、グラスウールだけ？
気密測定もしない、出来ない？
見掛け倒しの、貧弱内容でこの価格はないと思いました。
雨濡れhttps://www.e-kodate.com/bbs/thread/29563/が良いはずないと、誰でも思いますがーー
ここのアフターメンテナンスは、新築そっくりさん、リフォーム部隊が担当なのでしょうか？
もしそれが、本当なら、完全にアウトですね。詳しくは新築そっくりさんを参照ーー！
ツーバイはホワイトウッドなんだけど、住不は構造用面材がMDF、水濡れにはかなり不安が大きい。
黒カビみたいになるよ
近所に築5年の住不注文住宅があるけど、吹き付けの外壁(モルタル)が至る所ヒビが入ってしまっている。都度補修しているようだが真っ白なので却って補修跡が目立ってみっともない状態。
同じ時期に建てられた三井ホームや住林の吹き付け外壁には全くヒビがない。この辺が素材やノウハウの違いなのかね。
そういえばこの家は建築中に夜間雨に降られて床下の断熱材がブヨブヨになってた(やり直してたけど)。他者は雨が降りそうだと雨よけのシート張って帰ってたけど住不は雨ざらしだった。
それが原因とは思わないけどね。
住林は家構造内部はしっかり造られているようだ。基礎も立派凄いよ。
外観が淋しい。没個性実用主義というか、、
２階屋住林、庭のない２０坪狭小角地、道路斜線に掛る角地不人気の典型住宅。
中古住宅売り件数の半数は角地。
玄関とガラス勝手口が隣り合わせに道路に向かって開くとは、
一階掃き出しにシャッター雨戸なし。
余りに無防備だね。おちおち暮らせない。勝手口が施主の夢だったかシャッターの予算がないとか
設計期間が短い、すぐ契約か。
>>3489 名無しさん
住林の掲示板ではないですよ？
20坪の角地に建つ実在住林施工宅の批判？
“中古住宅売り件数の半数は角地”
そう？
需要があるから売りに出しやすいのでは？
板まちがい失礼。
いい物件はネット以前に売れきる。表にでるのは残りものです。
いい場所には永続して住む。現実の情報サイト見てごらん。
住戸の半分が角地ってありえない、売り多すぎ。
>>3492 匿名さん
どの地域の物件情報サイトですか？その意見には何とも共感出来かねますが。
少なくとも首都圏は住宅が密接しているので、風通しや日当たり、眺望を優先すると角地は資産価値があるかと。窓を開けたら隣地の壁しか見えない、日が当たらない、角地でないならその割合が増えます。さらにライフステージに応じて住み替えをするというスタンスで住宅を選ぶ（購入する）方も多いですよ。子供が手を離れ夫婦二人になったら自宅を売るか賃貸に出すかをし、マンションに住み替えたり、田舎に引っ越したりと。そのあたりの考え方は地域性があるでしょうね。
角地はやはり他の土地よりは価格が高いので買い手が付きにくいのでは？（当方も買えなかったクチですが）
自分の固定観念も時代とともに変化する。自分でサイト見なさい探しなさい。動きなさい。
動いてるから偉い人です。
ツーバイフォーだけだったら、他にもやっている会社はあるかと思います。
なんとなくなんですが、
大手だから安心！みたいなところも大きいんじゃないでしょうか？
ご近所で建てて、満足している人が一人いると
その分広がっていくみたいな感じで…
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
