購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART20】

>>917
何故、素直に「車だと戸建てが有利」と言えないのか？
突然、通信販売を出して何言いたいの？

>>917
議論って言葉わかるか？

都心ではないが郊外でもないし庶民マンションと呼ばれることは通常ないな。界隈の豪邸に住んでるお金持ちさんとかがどう思うかは別にして。

それがなんなの？馬鹿なの？

何故車だと戸建が有利？
ビルトインガレージなのか？
だったらそうだろう。
車のセキュリティー的にも最悪。
なんちゃって屋根になんちゃって塀だけだろ大抵。

>>920
このスレでは都心マンション以外はマンション派からも認められていません。

この害虫駆除しないと話にならんな。

>>920
マンション派ですが、このスレでは貴方の存在が邪魔です。

分譲マンションにおいて、機械式駐車場に関する問題点が最近多く報告されています。マンションの機械式駐車場は、狭い敷地で駐車台数を増やせるのが利点がありますが、老朽化するにつれ維持管理に費用がかかるようになり、機械の全面更新となると、さらに出費を迫られます。


　また、今は車を持たない人が増える傾向にあり、高齢化などにより車を手放す人も増えています。車の大型化により機械式駐車場が利用できなかったり、近隣の駐車場が比較的安く借りられる場合もあります。以上の事より、敷地内の機械式駐車場に空きスペースが出てしまい、多くのマンションが困っている。


　一般的に、徴収した駐車場使用料は駐車場の維持・管理費に使用されるのが原則です。管理費に余剰金が発生した際に、本来であれば将来の大規模修繕に備え修繕積立金へ計上するのが理想ですが、反対に使用料の一部を管理費会計として処理してしまう場合がほとんどです。

管理業者によっては“見た目の”管理費額を低く抑えるために、初めから駐車場使用料を管理費会計へ一部充当することを想定しているケースもあり、こうした場合では、仮に全台数が埋まらないと、逆に、管理費自体が不足する懸念があります。

なんちゃって屋根に
なんちゃって塀つけて
掃出し窓いっぱい
荷物の最短距離が自慢

何だそれ
倉庫荷受場か

>917
だから、ライフスタイルは色々なの。

買い物は毎日ちょこちょこというスタイルだったり、通販中心、家族も少ないならば、たくさん荷物運ぶことないし、問題ないでしょう。だから、あなたはマンションで良い。

ただ通販ってのもね、在宅時間が少ない人には使いづらい部分もあるわけ。仕事や家族の都合で、週１，２回休みの日に買い出しするスタイルの人だと、買い物袋＋家族や自分の荷物で、一度に運ぶのが大変っていうことが度々ある。だから、そういう人は車と家の物理的な距離が短い戸建が便利なことが多々あるんです。だから、各自好きに選べば良い。

>>929
良いぞ～
もっとマンション派のレベルを下げる発言を希望！

庶民マンションさん。

>>929
貴方のマンションはなんちゃって高級マンションだね。

>>930
無趣味で家から出ない人はマンションで良いのでは？

>>929
なんちゃってコンシェルジュに
なんちゃって共同庭で
窓の無い暗い部屋が多くて
鉄格子の窓もある

何だそれ
刑務所か

鉄格子なんかないよ
窓がないと部屋じゃないでしょう
つまらないね荷受場さん

>>935
貴方のマンションが無いだけで、全てのマンションを語るの？
大丈夫か？刑務所さん。

荷受場さんの家はビルトインガレージでホームエレベーターでもついてるの？

１　駐車場・管理費・修繕積立金に毎月かなりの金が掛かる。
（月５万なら、３０年間で１８００万円にもなる。また、これらの金は、定年退職後も取られ続ける。）
２　１０年を過ぎると値下がりが激しくなる。１０年で買い換える人が多いが、仲介手数料その他でかなりの損が出る。（５０００万の物件を１０年で新築に買い換えるとしたら、１５００万の損。）
３　築年が古くなると、スラム化・ゴースト化の危険性が非常に高くなる。
４　騒音などの近隣とのトラブルが、一戸建ての場合よりはるかに深刻。
５　固定資産税が高め。
６　事実上、建て替えは出来ない。（阪神大震災に被災した物件でさえ解決に１０年かかったものが数棟あるほど。容積率の余っていないごく普通の物件で建て替えられたものは、１％以下である。）
７　部屋の独立性が低い。

>>937
刑務所さんのマンションは都心で無く郊外ですね。
何故、利便性の悪い郊外マンションを購入したのですか？

> 敷地内の機械式駐車場に空きスペースが出てしまい、多くのマンションが困っている。

そんなに困んないよ
まず、駐車料金は、近隣相場を前提に設定されるが、近隣より高いことはまずない。
また空きスペースが多い場合は、その機械駐車場だけ、使用不可にしてメンテナンスをしないか、破棄するだけですよ。破棄費用は、修繕費でためているので、持ち出しはない。

> 本来であれば将来の大規模修繕に備え修繕積立金へ計上するのが理想ですが、
> 反対に使用料の一部を管理費会計として処理してしまう場合がほとんどです。

修繕積立金として処理するのが大多数ですよ。それでもあまったら他の管理費に計上すると思いますけどね。

> 仮に全台数が埋まらないと、逆に、管理費自体が不足する懸念があります。

駐車場の駐車料金などは、全部埋まった場合を想定していないよ
地域にもよるけど、多くても9割程度埋まった場合で計算されているはずですよ。
つまり全部埋まったら、基本的には管理費は余ったいきます（おおむねこの状態のマンションが多いですよ）

『迷惑空き家』で検索

>>939
東京に住んでない。それだけ。郊外とは普通言わない。

>>940
ソースを希望。
特に>>それでもあまったら他の管理費に計上すると思いますけどね。

駐車場料金が修繕費に回っていないマンションって一体どこの管理会社？

うちのマンションは駐車場は７割埋まれば大丈夫、って言う線で
計算してあります。今は満車ですが。

>>944

相変わらずつまらないですが。
これ以上絡むのも面倒なのでまあ良いでしょう。
荷受場さん！次はビルトインGにホームEV付けてね。

週刊ダイヤモンド　無縁社会の象徴？

都会で急増。家主が消えた「迷惑空き家」

http://diamond.jp/articles/-/10925


NHK　2011年1月22日 放送　消えた家主を追え　～都会で急増 “迷惑”空き家～

http://www.nhk.or.jp/tsuiseki/file/list/110122.html

>947
刑務所さんって･･･そういう小学生みたいなレスはいらんよ。

あなたは買い物帰りの荷物搬入が楽だから戸建てにしたんでしょ？
それでいいじゃない。

誰かも書いていたが、マンション住んでる人はあなたと違ってそこには重きを置いていないんだよ。

全くですよ。
荷物運びにやけにこだわるから荷受場と揶揄したら刑務所とかピントはずれもいいところ。
掛け合いにしてももう少し面白い内容にしてほしい。結局、品が無い言葉で削除されてるし。
何というか、９５２さんの言うとおり小学生じゃないんだからさ。
価値観の違いのある中で絶対論だけで話すのは意味がないよ。

戸建ても駅近に重きを置いていないんだよ。

>>953
地方マンションに住む刑務所さんに言ってください。

地方の方を愚弄するとは許せませんぞ。

マンションだってそれほど駅近に重きを置いてるとは限らないでしょうね。
繁華街に住みたいわけじゃなし。

こういうマンションならいい、こういうマンションならいや、
こういう戸建ならいい、こういう戸建ならいや、
みたいな話にならないと、意味がない気がします。

>953
そういう揶揄をする時点で、あなたも同レベル。

>957
ここ数日、絶対的に駅近。マンションサイコーみたいな意見ばっかりだったじゃないか・・。同一人物かもしれないけれど。

そこを重視していないマンションを選択した人、しようとしている人は、そのメリット・デメリットがあるならば、是非書いて欲しいな。

>>957
このスレのマンション派は都心以外は認めていません。

掛け合いってわかりますか？どなたかが過剰に荷物にこだわるからでしょう？その割に平屋だったりホームエレベーターがあるわけでもビルトインガレージでもなさそうだし。荷物が雨に濡れるのは平気なのかな。もういいんですけど。

>>957
おいおい、駅近マンション以外を認めていないのはマンション派だよ。
その意見に賛成するから、郊外マンションは書き込み禁止にしましょう。

>>961
ねちっこい性格ですね。
マンションの駐車場も屋外が大多数だから雨にぬれる。
しかも、エントランスまで永遠と歩くマンションが多い。
貴方のマンションでは無く、他の多数マンションの話ですよ。

それが誰だか知らないけど、マンションで駅近でなくても、都心でなくても良いんでないの。そりゃ駅遠くて超田舎じゃ困るけどさ。マンションが楽な面はたくさんありますよ。たくさんというと又絡まれるんでしょうが。

>>961
機械式駐車場の多いマンションだと最悪ですね。
一般的にマンションの方が車を使うと雨に濡れますよね。

>>964
たくさんって、、、
いままで全否定されていますよ。

>>964
都心駅近マンション以外は認めないってマンション派の発言ですよ。

車と荷物の話になったからその話をしただけで、荷物運びにやけにこだわるとか、なんなの。

戸建てマンション、それぞれに色々なメリット・デメリットがあって、最終的にはそれらを総合的に判断するに決まってるよね。その中の一項目に、そういう部分があるってだけ。そして、今、それが話題になっただけ。

それで全てを決めるわけないでしょう。話の流れくらい読んで下さいよ。

>>968
散々暴れて、都合が悪くなると「それぞれ」って、、、
マンションは一般的に車使用に不便で良いのでは？

駐車場からエントランスまで歩くマンションなんて一般的なのか？
駐車場側から建物内への入口があるでしょう。
昔の公団とかじゃないんだから。

それに駅近駅近ってどれだけ近いのをイメージしてるの？
5分や10分構わんでしょう。その分環境が良いのなら。

>>970
だから、駅近マンション以外の存在を認めないのはマンション派だって。
マンションに環境って相反するって貴方がたの意見でしょ。

又車使用に不便とか無茶なこと言ってる。ビルトインガレージでもない戸建の車なんてセキュリティーの面で比較にならないでしょう。ここの戸建派の人、セキュリティーに疎すぎない？

>>970
機械式駐車場となれば、機会が止まるまで外に居なければならないので立ちんぼですね。
車出すにも大変だね。

別に私はパート１９だか２０までのマンション派を一任されてる訳でも代弁してる訳でもないからわからんが、存在を認めないったって住んでる人もいれば取引もされてる訳で否定しても始まらないでしょう。

>>972
さすが、車に疎いマンションさんですね。
貴方の時代の車と比べて、最近の車は盗難されにくいですよ。
警察庁データくらい調べなさいね。

>>974
このスレではマンション擁護者も戸建擁護者もひとくくりに扱われますよ。
そのルールを決めたのはマンションさんです。
過去スレを全部読んでから出直して下さい。

平面もあるわけだし、機械式でもシャッター上げるだけだと出し入れも苦にならないしセキュリティーではよいよ。シャッターもあるしシャッターのリモコンもある。機械の配置や車のハンドル位置によっては、窓開ければ機械の操作できたりするし。

>>972
マンションは機械式駐車場だけとでも思っているの？
誰も監視していない平面マンション駐車場の車上あらしが一番多いって知らないんだね。

>>977
で、何が言いたいの？
戸建てに勝る出し入れ容易なの？

盗難されにくいとかさ、道端に近いとエリアによっては１０円パンチとか喰らってもおかしくないし、そもそも雨も風もシャットアウトできないでしょう。なんちゃって屋根や塀じゃ。

>>977
意味不明。

>>980
マンション駐車場はドアパンチの荒らしだけどね。
しかも不特定多数が出入りできるので車上あらしの宝庫。

出し入れ容易って、又、荷受場ですか。もう。セキュリティーの話してるの。あなた方が無頓着な。掃出し窓もそう。

>>977
もうすこし日本語を勉強して下さい。

だからマンション駐車場に不特定多数が出入りって、出来ないでしょ。シャッターあったら。住人しか。紛いなりにもそこそこの高級車同士だとドアパンチなんかしませんよ。

>>983
痴呆マンションの住み心地はいかがですか？
金を溝に捨てている様なものですね。

>>985
あれ～、マンションさんは車不用説では？

あ、地方マンションだから必要なんですね～

シャッターもない、あっても塀のわき玄関横からすぐ入れる。なんちゃってガレージで何を言ってるの。ビルトインなの？

東京でも地方でも車ぐらいいるでしょう。何を言ってるの？マンションだと車いらないとか何の話？維持費？

>976
パート１から常駐されてるのですか？
さすがですね

そうだよ。パート１から常駐とか、やたら常連ぶってるのとか異常極まりないよ。住みたいとこ住めよ。しかも他人の住居。ほっときゃいいだろ。都心でも地方でも戸建でもマンションでも。その中でこういうのが良い、悪いならまだわかるが。

もっと現実的な議論をしましょうよ。
例えば、ここに来ている大多数がそうであろう平均購入金額4000万円、70㎡のマンションの快適性とか。
そういう生の声が検討者の参考になるんですから。

なんでそんなこと話すの？７０㎡なんて狭いでしょう。それが平均ですか？ワンルーム入ってない？金額は場所に因るから意味がないにしても。

じゃあ戸建の一般的な条件って何。ＨＭ＋ローコスト＋工務店ならローコストぐらいが主では？面積は？延床で１００㎡ぐらい？それじゃ狭いというだろう。同じだよ。

パート１から常駐とか異常すぎる。
何年ここでがんばってるのだろう？
不幸せな日々のうっぷんをここでしか晴らせないかわいそうな人なのか？

スレの伸びが異常ですね。
冷静になりましょう。
掲示板はみんなでレスするもの。
ひとりでレスするものじゃないですよ！

だからＨＭの営業が（以下略）

>>991
じゃ、来なければいいだろう。
お前もマンション購入して満足なんだろ。
なぜカキコするんだ？

逆切れ止めろよ。何その自己中心な見解。他人が住まいに満足してようが関係ないだろう。

次スレお願いします。異常なの排除してほしい。

>>995
マンションさんが異常に粘着するからだよ。
誰がどう見たって車の場合は戸建て有利だろう。
それをレアなケースで否定するから可笑しくなる。

>>998
貴方がカキコしなければ平和になるよ。

だからセキュリティーがと何度言ったら

敷地内シャッター付き駐車場のマンションなんてそれ程レアでもないでしょう。ビルトインガレージ付き戸建ての比ではありません。荷物運び競争ではかないませんが。

>>敷地内シャッター付き駐車場のマンション

結構レアです。殆どが平面か２段式の機械式が主流。

じゃあレアな物件を選べばいいじゃない。なんで平均の話するの？戸建だってビルトインガレージのがいいよ。ホームエレベーターもあったほうが良い。

結局郊外マンションを認めていないのは戸建て派であるという事がよくわかりましたね！
だってその事ばっかり書くんだもん。

なんで、ここのマンション派はビルトインのミニ戸と比較したがるのだろうか。

ビルトインのミニ戸なんて言ってないよ。
ビルトインイコールミニ戸じゃないでしょ。
ミニ戸って３階建て？論外でしょう。
荷物運び競争だってマンションに負けるよ。

まぁまぁ、喧嘩はやめましょうよ。
注文住宅＞＞＞建売＞マンション＞ミニマン＝ミニ戸で確定してるんだから。

実家がマンションって無理だわぁ。

なんだそれ、議論になってない。注文って一体何が注文だよ。センス悪いＨＭ注文なんかいらんよ。それとも予算無制限なのか？

いつ見ても、いつもの人がいつものように（笑）

完全にＨＭ営業が出張ってるね。確信したわ。

妄想君もあいかわらずですね

これでアダ名嫌悪君が出てきたら完璧ですね

>>1005
あれ？痛いとこつかれたから逆切れだね。
郊外マンションさん！

>>1031
いよ！　決めつけくん！

HM営業と言われて過去にも削除依頼してる人間がいるから事実なんでしょう。論調が可笑しすぎる。

本当は戸建てが欲しかったけど希望の立地では買えなかったからマンションを買いました。
あ～、本音が言えてスッキリした。

このスレは検討者ではなく、ＨＭ営業とマンデベ営業の板としてPart２１以降は引き継げばよいのではないか。特にＨＭ営業が異常な投稿を続けるから話が可笑しくなる。マンデベ営業が来てるのかは知らんが。検討者はどっちでもいいからもういいよ。良いものは良いし悪いものは悪い。戸建でもマンションでも。

>>1017
すっきりしたかい？
頑張ってローン返すんだよ。ついでに管理費・修繕積立も一生続くよ。

>>1012
デベの営業ですね。

>1012
成る程、そうだったんですね･･･
異常なまでのねちっこさとマンションネガへの執念も納得です。

定期的にメーカー呼ばわりする人が湧くね

基本的に
予算が低いほど、マンション
予算が高いほど、戸建て
これで確定してる。

HMの営業がココで騒いで何の益があるのか？
さすがマンション購入者の理論は訳が解らないね。

さ、深夜はニートのマンションさんの独壇場。

>>1025
しかし、マンションさんって面白いですよね。
からかえば真っ赤になって反論してくるので、このスレは辞められません。
挙句の果てに「区分所有は最先端の契約形態」等と独自理論を主張し始めますからね。

そろそろ冬暖かいマンションの光熱費を（笑）

「マンションさん」さんの脅威の粘着連投は
パート１から続いてるのですか、いやはや全く恐ろしい

＞１０１２
違いますよ、マンションへの私怨です。
営業活動じゃここまでの執念はだせません。

管理費や修繕費を負担と感じる貧乏戸建てさんが頑張り過ぎてますよ。
貧乏戸建てさんは戸建ては戸建てで一括り、みたいに言うけどさ。
貧乏戸建てさんは郊外のマンションやローコストマンションが大好き。
4，000万のマンションも大好きなんだっけ？

純粋に、戸建て・マンションが選べる人だけで、真面目に討論したいですね。
管理費・修繕費を負担に感じる貧乏戸建てさん。
マンションしか買えない人。
これらの方は、このスレの対象外でしょ。申し訳ないけど。

僕ちゃん

金持ちの部類だけど

マンションの管理費なんて　払いたくないよね

しかも　下左右に知らない人が　要るなんて

精神的に　無理

デべに土地おろしている関係も有るけど　マンションなんて　無理

追加

ある程度、戸建て・マンション、両方許容できる人だけで討論しませんか？
戸建てしか無理な人、マンションしか無理な人。
これらの人とは、まともな議論などできるはずもないし。

>>1033
最初はそうやって討論してても、だんだんヒートアップしてしまうんですよね。

本当は戸建がよかったけど、予算的にマンションにした人、

戸建を買ったけど、色々不便で、マンションにしておけばよかったな、って思ってる人、

そういう人が悔しくて、ひどい事を書き込むのでは？

後悔したこととか、満足してることとか、実際に住んでみてイメージとちがったこととか、

マイナス面もプラス面もみんなあるはずだから、それを建設的に討論できればいいのに。

光熱費の話題が出ているので我が家のデータを参考まで。
戸建（平屋20坪）→財閥系新築マンション１階（25坪）に引っ越しました。
11月の電気代はマンション約6千円、戸建では13,000円（５年間平均）でした。

電気代は戸建は、月8,000円〜30,000円
今のマンションは月5,000円〜8,000円

ガスは戸建の時、3,500円〜7,000円。
現在はマンションになり、湯船がほぼ２倍サイズでミストサウナあり、ガス床暖房
になりましたが、3,800円〜5,000円で推移しています。

スルーされてたけど、「迷惑空き家」の話がマンションと戸建ての違いの本質を示してますね。
自分の専有物なんだから、どんな汚い状態で放置してもお構いなし。

自分の持ち家を一生懸命完璧に維持しても、こんな空き家が同じ街区に増えていったら、景観を損ねるどころか危険な街になり下がる。ましてや隣戸だと大変。
町内会に多額の管理費や修繕費を払ったとしても、街区を区分所有している訳ではないから、法律的に解決出来ない問題。

ここに貼り付く戸建ての人の高級住宅街は心配ないだろうが、新しく戸建てを建てる人は、周りの様子を良く観察し20〜30年後を想像して決めたほうが良い。

>>1026-1028
これが、２４時間３６５日貼り付いてマンションを煽ってる方の連投ですよね？
ホントに暇ですね。
いつまで、休んでらっしゃるのでしょうか？

>>1036
それが、良くも悪くも戸建ての自由というモノですよね。
マンションの管理規約のようなルールが存在しない。
法律以外に縛るものがない。

高級住宅地ですら、分筆されてマンションの
管理費修繕費すら負担に感じるような方が多数流入してますね。

マンションの方のお買い物後の荷物について聞いた者です。

コ○トコでのお買い物や日用品のまとめ買いで、現在車から数段のアプローチ階段を上って玄関フロアに往復して運ぶのにも最近は億劫なんで、マンションのエントランスまでが大変かな？と思っていました。


マンションに住んでみれば今の日常も変わってくるのかもしれませんね。
良さそうなカートや台車も探してみます。

ちなみに検討中のマンションはカートは無いみたいです。竣工する頃には変わってるかもしれませんが。
お答え頂いてありがとうございます。

マンションの区内・都内の物件では、世帯数の半分も駐車場がないです。
それでいて、駐車場は空きがあったりします。ウチもそうですが。
立地の問題も絡んで、マンション居住者の車所有率は半分以下ではないでしょうか。
都内・区内では。

ここに書き込んでる人のなかで、
130㎡のマンションに住んでたり、
高級住宅街に戸建てを持ってる人って、
本当にいるのかね。

書き込みの内容がアホすぎるんだけど。

それとも全部釣りなのかな？

ここに張り付いている例の人が、どんどん条件設定をあげてるから。
○○は人の住むところじゃない、とかいってね。

何故いきなり１３０㎡？買いましたか？

うちのマンション、床面積は１００㎡ちょいだけど、
建物の周りに、自由に使えるルーフバルコニーが１５０㎡ほどあります。
開放感、眺望は抜群です。

エントランスに段差はないので、コストコでの買物も台車を使って搬入楽々です。

戸建てもマンションも色々な物件があるのですよ。

>>1038
マンションさんの住むような住居に不適切な土地ならば、たしかに分筆されてミニ戸が乱立する可能性はあるでしょうね

しかし、一般の住宅用途の土地は、建蔽率、容積率、高さ制限の関係から文筆しても30坪くまでとなります。
また、住宅用途の土地は、かなりの割合で自治体により、最低敷地面積が設定されます（30坪以上とか40坪以上とか）

残念ながら、あなたがマンションの小部屋で妄想されたことは現実の住宅地では発生しません

何を言ってるの？田園調布でも芦屋でもマンションは建つんだよ。六麓荘とか除けば。

というより、空き家のスラム化が現実問題として、都心周辺の杉並や世田谷で起きてる訳。

郊外や地方で起きないとでも？最低区画割りなんて根拠にならないよ。

しかもたかだか30坪制限で、、、何言ってんだか。

>>1035
冷暖房を使わないであろう時期の電気代も下がっているということは電化製品の買い替えでしょうか？(8000円→5000円)
うちは100平米戸建で電気代4000円〜7000円、ガス3000円〜7000円、ガスは床暖房、ファンヒーターの他、ミストサウナと浴室乾燥をごくたまに使っています。

マンションの暖かさは、冬未だ誰も帰っていない家に帰宅した時に強く感じます。
つまり、暖房をつける前の室温が、既に外気に比べてとても暖かいのです。

>1047
最低敷地面積とか設定した無駄に広く高いところこそ、若い世代が敬遠して「迷惑空き家」が増加の一途。
もちろん、ここに貼り付く戸建てさんの高級住宅街以外の話だが。

>>1047
30～40坪ぐらいしか敷地がないんだったらミニ戸でないにせよ大した住環境は得られないよ。
屋根付き車庫とか作ったらもう邪魔だし周囲にも気を遣う。
最低でも60坪前後ぐらいはないとマンションと比較できるような良好な住環境を得るのは難しいと思うんだけどな。
田舎で土地代が安ければ100坪だの200坪だのの敷地が得られるからそうすればマンションでは及びもつかないような最高の住み心地の家が建てられると思うな。

マンションでも真北に向いてて真夏以外は一切日当たりがない部屋もあるからあえてそういうところと比べるならミニ戸の方がいい面もあるのかも。

３０坪ってミニ戸かと思ってたよ。低専で２層でまともなの建つ？

>>1053

＞屋根付き車庫とか作ったらもう邪魔だし周囲にも気を遣う。
どう邪魔で、どう周囲に気を遣うのか。

＞最低でも60坪前後ぐらいはないとマンションと比較できるような良好な住環境を得るのは難しいと思うんだけ＞どな。

１．どのようなスペックのマンションが比較対象なのか具体的に。
２．60坪以下の敷地の戸建がマンションより劣る理由を具体的に。
３．良好な住環境の条件を具体的に。

＞1054
田舎者

＞マンションと比較できるような良好な住環境を得るのは難しいと思うんだけどな。
いやいや、面白いね。
70平米のマンションと比較対象になるのは、敷地延長の3階建てミニ戸かと思ってたけど。
まぁマンションで住環境がどうのって、本気で思ってるならすごいね。
こういう人が騒音主だったりするんだろうけど。

>>1056

セシウムまみれ情弱が

>>1053
＞30～40坪ぐらいしか敷地がないんだったらミニ戸でないにせよ大した住環境は得られないよ
文脈からして住環境を面積で判断しているようなので、その趣旨に沿って疑問を。
低層地域で一般的な50%/100%という条件でも30坪(100㎡)~40坪(130㎡)の床面積は可能な訳だから
ミニ戸には当てはまらないことは同意だが、この面積で大した住環境は得られないとなると、
マンションで快適な住環境を得ることは非常に難しいと思うのだか、一般論として。いかが？

＞1054
まともなマンションの平米数っていくつ？

隣戸との距離感の話してるんじゃ
駐車場の屋根も気を使う云々とか

30坪、40/80、2層って、ミニ戸じゃないの？

>>1053みたいな発言しちゃうマンション民って痛いねえ。

>>1051
そうなんですね、すごい。羨ましい。
マンションにしてよかったですね。

昨日から今日にかけての戸建て派、マンション派、両方気持ち悪いよ

>>1055
車庫と周囲の家屋に気を遣うこととは関係ない。
隣の建物と物理的に距離が取れないというだけの問題。
60坪は適当に述べた数字だが敷地60坪ほどあれば東西南北どの方向に対しても隣の建物とまあ５ｍぐらい間を取れるかなと。
わが家は敷地40坪弱。
建物は延べ床約100㎡。一般的な意味でのミニ戸ではないがこのスレではミニ戸と言われている広さ。
南道路で北側の隣家とは５ｍぐらい離れてる(北側の家の庭のおかげで)が東側、西側ともに建物の間が２ｍ足らず。

車庫の話はまた別。書き方が紛らわしくて申し訳ない。
屋根をつけると単に採光上邪魔だと思っただけ。

マンションは壁１枚で隣家とくっついているが通常開口部が向き合っている建物はない。
(突っ込まれると面倒臭いのであらかじめ補足しておくが我が家と隣家との開口部は真向かいにならないようにすべてズラして設計した。北側の窓は小さく。でも向き合っていること自体がなくなるわけではない)

良好な住環境。
日当たり・風通し・プライバシー・静けさ・独立性
あんまり具体的でないかな。

マンションのスペック？
別に財閥系などではなく外廊下で全戸南向け・とりあえず欠陥マンションでなく振動音にさえ気をつけていれば隣同士の話し声など聞こえないタイプを想定。
たまに木造アパートレベルの話し声やくしゃみやトイレを流す音まで筒抜けの物件もあると聞くがそういうのは比較対象として想定していない。

さらに補足。
振動音に関して言えば何をどうしたって戸建ての方が気楽。
財閥系マンションに住んだことはないが財閥系だろうが最高級だろうがマンションに住む以上は足音には気を使うべきだと思う。

>>1035

光熱費の情報ありがとうございます。

80㎡程度のマンションで、電気、ガス合わせて、月9,000-13,000という感じでしょうか。
以前書いていただいた>>825さんとも、それ程差は無いですね。

昔の戸建との比較ではなく、最近の戸建と比較すると、
家の広さが違うとか、オール電化の分だけ有利とか細かい話は抜きにして、
大まかに考えると、それ程差はありませんね。

>>1066
我が家は敷地60坪の戸建です。
周りも同じような住宅が並んでますが、普通は南面を庭などのために広くとるので、
隣の建物と5mほど距離をとるのような建て方をしている家はありません。
大抵は、境界から1m程度あける程度です（隣気とは2m位）。

それでも、前の通りを歩いている人の話し声などは聞こえてくることはありますが、
隣の家の音が聞こえてきたことはありません。

家の周りは、通り抜けが便利でないように考えられた6m道路が殆どなので、
走る車も殆ど住民のものだけで、スピードを上げる車も無いので、
車の騒音も気になることは、滅多にありません。


後から建てた方の家が窓の位置をずらすのが普通なので、
窓を開けづらいということもありません。
普通は、そんな感じだと思います。


マンションの方は、通りからの人目を気にするような発言もありますが、
昼間は外の方が明るいので、家の中は殆ど見えませんよ。
それに庭越しにジッと家の中を見るような人は明らかな不審者なので、そんな人いません。
夜は普通にカーテンを閉めませんか？

結局、周囲の目は、殆ど気になりませんよ。

>>1062
30坪、40/80だと一階の床面積が40平米、床面積80平米満たず。
こういうのって、どういう人が住むのかな？

敷地60坪≒200平米

√200≒14

14m四方の敷地で東西南北5mずつ空けるとすると、4m×4m=16平米

これが建坪って、これ家？

仮に1面道路に隣接としても4m×9m=36平米
ありえない～

2面接道でやっと現実的な数字だなww

>>1070
一所懸命計算したんだろうが、テストなら０点だな。

> 『隣の建物』とまあ５ｍぐらい間を取れる

>>1071
0点までは行かないでしょ。
隣の建物次第だからね。
旗竿なら、それに近いことになる可能性もある。

>>1068
>>隣の建物と5mほど距離をとるのような建て方をしている家はありません

なるほど確かに言われればそうですね。
うちの近所でも広めの土地を購入した人は隣との距離を広げる代わりに建坪を大きくしてますね。
一般的には２ｍほど離れていて開口部をズラせば問題なしとされているのかな？
ただ、個人的には単純に向かい合わせの建物とはお互いの距離が離れていた方が快適であるという認識です。

我が家も表の通りに向けては昼間はレースのカーテンを閉め、夜はシャッターをおろしています。
これも慣れればどうってことはないんでしょうが、個人的にはマンションの開放感の方がよかったと思える点です。

このスレには絶対的マンション否定派もいるのでこういうささいなことでもなんか否定されてしまいそうな気がしますが。

>『隣の建物』とまあ５ｍぐらい間を取れる

それでも6m×6m=36平米なんですけどwww

まさか『隣の建物』もキッチリ2.5mあけてくれるはずっとか都合のいいこと考えてないよねww

まあ現実的には60坪だろうと隣家と5mも間を空けるのは難しい。唯一可能なのは南道路で自分の家は道路にかなり近づけるぐらいかな。南側に家があったら、普通は境界から壁芯1m(場合によっては50cm)ぐらいしか空けないからね。

>>1074

1066だけど私にレスでしょうか？
北側の家と西側の家は境界線からなるべく遠ざけて建ててる場合が多くない？
南側に庭があって東側に車庫や玄関が来てるとか。
すべての方向に自分の家だけが境界線から５ｍ後退させる必要はないと思うんだけど。

でも60坪が適当に言った数字なのは認めます。

なんで5ｍも空けたいの？
北側なんて1ｍ程度で充分じゃない？

＞1074さん
「www」これって、なんですか？
オタク用語？

>>1073さん

> 一般的には２ｍほど離れていて開口部をズラせば問題なしとされているのかな？
> ただ、個人的には単純に向かい合わせの建物とはお互いの距離が離れていた方が
> 快適であるという認識です。

南面は大きな窓も付いているし、そちらを中心に間取りを組むので、
離れている方が解放感はありますね。

ただ、それ以外は、採光や通風がメインの窓なので、
光が入って、カーテンを開け閉めする時に、隣の家が気にならなければ、
後は、それ程気にはなりません。


60坪程度の敷地だと、南面は、庭が奥行6-7m程度、道路幅が6m、
向かいの家は玄関があるので、少し奥まったところに家が建っているので、
敷地から2-3m程度(計ったことが無いので正確には知りません)離れているので15ｍは離れています。
向かいの家が気になることは無いですね。

この辺りは都市計画でオープン外溝を求められていますが、
道路からも植栽のある庭を挟んで初めて家の中が見える状態なので、
余程じっくり家の中を凝視されない限りは気になりません。

Ｗは、(笑)って意味だよ。

オタク用語だね

昔はネットオタク？用語だったようですが、今は結構誰でも使うみたいですよ。

Twitterとか見れば、みんな普通に使ってますよ。

私は使いませんが。

気持ち悪い人扱いしたいんでしょうけど、逆に恥ずかしいですよ。

スレ違いですいません。

みんな好意的にいきましょう。

少なくとも、ここで使う人は殆ど居ないみたいですけどね。

ミニマンを買ってしまうようなレベルな方が好んで使うのかもしれません

＞気持ち悪い人扱いしたいんでしょうけど、逆に恥ずかしいですよ。

気持ち悪い人扱いしますよ
twitterでも見掛けますが、気持ち悪いなぁと思います

それから南面以外は隣家と5ｍ空いていなくても問題ないと思います。
北面には基本的に窓を多く作らないので、特に気にならない。

隣の家の中の声や音が聞こえるなんて事も1ｍも離れていれば起きないし。

無駄に改行して、
ｗｗｗを使いまくって、
明らかな間違いを認めようとしない人を、
気持ち悪く思うなと言われても、
無理な話です。

最近の家は北側の壁の窓が最小限に取られたものが主流だけどそもそもそういった建て方自体が不十分な広さの敷地でできるだけお互いにくストレスなく過ごせるようにと発達してきた間取りなんだと思う。
十分な敷地さえあれば南側にも北側にも大きな窓をつけて北側にある部屋もしっかりと採光を取り裏庭のちょっとした景色を愛でることもできた。
今の主流となってる間取りから考えると北側は１ｍで十分というのが一般的な結論なのは何となくわかったけどやっぱり広いに越したことはないよ。

マンションはマンションで角部屋以外は外廊下を通行する人がいるので北向きの部屋に開放感はないと思うから、マンションがいいってわけじゃないけどね。

結局
予算が少ないほど、マンション
予算が多いほど、戸建て
これが結論です。

>>1085
1m隔てても、音は十分聞こえませんか？
壁の遮音性なんて、D20程度です。
向かいに換気扇の音や、給湯器の音とかならそれなりに聞こえるはずですが？
今の季節は少ないですが、お互いに窓を開けたら普通の話声でも聞こえるかと。

みんなお金なくて、妥協してるんだな。
みんなお金ないんだよ、仲間じゃん。
ミニマンもミニ戸も、郊外戸建も、郊外マンションも、みんないいとこもあれば、悪いとこもある。
いいところは控えめに、悪いとこも素直に、語りましょう。

一部の富裕層の方の話には、羨望の眼差しをもって向かい合いましょう。

富裕層の方にバカにされても、仕方ないです。勝ち目はないので、スルーしましょう。

＞1089
＞今の季節は少ないですが、お互いに窓を開けたら普通の話声でも聞こえるかと。

そりゃあ窓開けてたら聞こえるよー
マンションだって同じでしょう？
5M空けても聞こえるんじゃないかなぁ？

「マンションは窓を閉めたら本当に静かです」って書く人が居ますが、戸建ても窓を閉めれば
当然のように静かですよ。

別に戸建て派では無いです。
実家がマンションで、冬はマンションの方が暖かいのは知っていますし。
住居はライフスタイルに合わせて住み分ければいいと思っています。

無理にまとめようとしなくても

>1045
光熱費の戸建とマンションの比較は、我が家の場合はマンションに
軍配が上がりました。

住むだけで（同面積のマンションより）光熱費2割節約になるとの
謳い文句のマンションも出て来たから、建売戸建の新しい設備って位では
勝負にならないと思います。

>>1091
マンションに住んでたときは窓を開けてもお隣の人の声はほとんど聞こえなくて遠くの戸建てからのどなり声なんかの方が聞こえたよ。
開口部が向かい合わせって真向かいじゃなくても割と聞こえるよ。
１ｍしか離れてないよりは５ｍ離れてる方が快適に決まってる。
窓の有る側に何もなければもっといいでしょ？

>マンションに住んでたときは窓を開けてもお隣の人の声はほとんど聞こえなくて遠くの戸建てからのどなり声なんかの方が聞こえたよ。

基本的に音って音源から前に進むからね。お隣の音が窓を開けてもそれほど大きくならないのは当たり前。
だから静かってのは違うよね。

ここでは「遠くの戸建」ってわざわざ戸建を貶めるような発言してるけど、「遠くのマンション」でも一緒ですよ。

>>1086

何この自虐レス？

「無駄な改行」って意味知ってて書いてるの？

>1091
>1094

私も1094の方と似た感じで、窓を開けて、風を入れている時も、部屋の話し声までは、
たぶん聞こえませんでした。　独立型バルコニーで、仕切り板は有りません。
隣の部屋の向こう側に同じようなバルコニーがあると思います。

この夏２駅隣の町の打ち上げ花火が、リビングで見えたんですが、下の部屋は子ども
と父親がバルコニーに出ているらしく(初めて聞こえた)、子どもの叫び声と父親の
話し声は微かに聞こえました。　父親の話の内容は分かりませんでした。

独立型だとバルコニーの外に乗り出しても、８０ｃｍ巾(厚み不明)のコンクリートの
仕切りで下のバルコニーは見えません。

戸建ての人は何であんなに煩いのか、何か若者が下の道路にたむろして、何か叫んで
いました。

隣のマンションまで、１００ｍ以上あるし、バルコニーもコンクリート壁なので、
こちらが明るくても、カーテン開いてても気になりません。　一応閉めますが。

>1074

携帯やブログの絵文字はいいけど、私も何か気持ち悪い。

マンションの良さはたぶん住んでみないとわからないと思います。
防音も遮熱も。その他のことも。
戸建て居住者の方が外からマンションを見て、マンションないな、と思う気持ちもわかります。
一度（快適な）マンションに住んだら戸建てには戻れない、というのも事実なのですが。

住む環境にもよるのでしょうね。

私は今は一戸建てですが、閑静な住宅街の為お隣の声や音などは聞こえません。
昼間に窓を開けていると、近所の子供が道路で遊んでいる声は聞こえてきます。
それはマンションに住んでいた時も一緒でした。
窓を開けていると、マンションの敷地内で遊ぶ子供達の声は10階でも響いてきました。
道路を走る車の音も何故か大きく聞こえましたね。

窓を閉めていれば、今の一戸建ても以前のマンションも静かでしたよ。

>>1095

>>ここでは「遠くの戸建」ってわざわざ戸建を貶めるような発言してるけど

住んでいた部屋の南側に別のマンションがなかっただけなんだけど。
まさかそういう受け取り方をされるとは思わなかったのでびっくり。

窓を開けたら遠くの音はマンション中高層階の方がよく拾う。
私も今は住宅街の中ほどにある戸建てだけど、窓を開けても大通りの車の音や踏切の音などのちょっと離れた場所からの音は何も聞こえなくて静か。
ただ、その分だけ周囲には気を遣って生活してる。

マンションは風の音が半端無い｡
都心の騒音と混じって煩い。

私も戸建ですが静かです。
うちは二方しか隣接しておらず、そのうち一方(北側)は窓を作っていないので参考にならないと思いますが。。
私はマンションでも戸建でも大きい道路に近いといやです。
窓を開けているとひっきりなしに音が聞こえるマンションに住んだことがあり、その時はうっとおしかったですね。
今の家はそういう意味でも静かで快適です。

マンションの風は半端ないですね
近くに高い建物が無い分吹きっさらします
ちょっとでも風がある日は洗濯物を外に干せません
首都高が近いので(と言っても1キロ近く離れてる)窓を開けると煩いです

でも眺めは最高
この季節は空気も澄んでいるので富士山まで望めます
東京タワーもヒルズも綺麗に見えます
マンションは角部屋に限ります

僕ちゃんは

踏切　爆音バイク　トラック通過余震　くそばばの外の話し声

ばっちり聞こえます　内窓も入れてます

けど　ＤＶＤ観賞などの爆音は　外には漏れません

>>1104
窓を開けていても防音できるマンションがあるんですか？
こういうのはぼろいかどうかよりも周辺環境によるのだと思いますよ。

>>1106
マンションだと、向かいの建物が1mどころか、5m先なんてこともまずないでしょう。
窓を開けてても、大音量ならともかく、普通の話声やテレビやステレオの音が聞こえるなんてことはないと思う。

>>1108
1100〜1102、誰も話し声やステレオの話はしていないし、隣の建物との距離もぼろいかどうかとは関係ないと思うのですが。

書き込みしてる連中の程度が低すぎるだろ

>>1110
ボロいマンションやアパートなら壁が薄いので、大した音でなくても聞こえるでしょう。
環境以前の問題ですね。

>>1112
1102ですが窓を閉めていると嘘みたいに静かでしたよ。
だから壁は全く問題なかったです。
環境の問題だと思います。ちなみに10階でした。

>>1112
壁が薄いといろんな音が聞こえるような環境にあるマンションなら、例え建て替えて壁を厚くして防音性・遮音性を高めても、窓を開ければやはり同じ音が聞こえると予想できませんか？

一種低層地域の低層マンションに住んでいます。
周りは閑静な住宅街で交通量も少なく、マンションの敷地は広くて
我が家の位置は公道から20メートル以上奥まっているため、
部屋の中でも、専用庭に出ても静かなもんです。