越後湯沢のリゾートマンション

苗場ふれあいの郷の近くには温泉マニアが絶賛している名湯が二つもあるんだけど、ここのアホ住人は行った事も無いだろうな：

車では行けない秘湯。湯沢町の宿 赤湯温泉 山口館
http://akayunaebasan.sakura.ne.jp/

目の温泉　奥湯沢　貝掛温泉【公式】
https://kaikake.jp/

湯沢町公共湯やリゾマンの自称温泉浴場は2週間に一回しか湯を変えない塩素入り循環泉だから
赤湯温泉みたいな掛け流し温泉とは湯の香りが全然違うんだよ。

中古家屋じゃあ嫌だというなら、ログハウス仕様のトレーラーハウスを買えば、固定資産税もかからないからね：

トレーラーハウスの一覧｜トレーラーハウスの販売はパークホームズへ
https://www.parkhomes.jp/product/index.html

>>7217 は苗場のリゾマンが抜けていたので、昔僕が書いたものを追記

ファミールヴィラ苗場タワーの掲示板

Re いったい何処のマンションが買いなのでしょうか? (まとめ) 投稿者：中川隆 投稿日：2017年 2月 4日(土)23時07分43秒 　

>購入検討中 投稿者：原田知子 投稿日：2017年 1月24日(火)11時37分53秒

>皆様はじめまして、皆様お住まいのタワーマンションを購入若しくはレント希望のものです。
>苗場は若いころ、頻繁に通い思い出の地でもあります。
>掲示板を拝見させて頂き大なり小なり何処も問題はあるのだと思った次第です。
>近頃は5万円の物件もチラホラ出てきましてホント何処のマンションを購入したらいいのか検討に苦慮しております。
>こんな事聞いて笑われるとおもいますが、いったい何処のマンションが買いなのでしょうか?
>一応中に温泉施設がついていたほうがいいかともおもいますが外に温泉施設もある様ですし
>皆様実際に住まわれている方々の生の声をお寄せください。何でも構いません宜しくお願い致します。
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/1055

Re いったい何処のマンションが買いなのでしょうか? (まとめ)


苗場地区マンション

1　ファミールヴィラ苗場タワー
2　ファミール・ヴィラ苗場
3　ノエル苗場
4　コンフォート苗場
5　シェスタ苗場
6　ダイアパレス苗場
7　西武ヴィラ苗場クリスタル１号館
8　西武ヴィラ苗場８号館
9　西武ヴィラ苗場６号館
10　西武ヴィラ苗場５号館
11　西武ヴィラ苗場７号館
12　西武ヴィラ苗場９号館
13　西武ヴィラ苗場３号館
14　西武ヴィラ苗場２号館
15　西武ヴィラ苗場１号館
http://www.himawari.com/map/y/3naeba.html


参考サイト


所さん! 大変ですよ。 雪国で中古マンションが売れている 2016/02/20 動画

苗場スキー場－夏はゴーストタウン状態　路地裏ダイバー 2009/09/02
http://againstars.blog20.fc2.com/blog-entry-117.html

リゾートマンションに住むという選択肢～越後湯沢編１～ 2017-02-05
http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

リゾートマンションに住むという選択肢～越後湯沢編2～ 2017-02-05
http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

リゾートマンションに住むという選択肢～越後湯沢編3～ 2017-02-05
http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

リゾートマンションに住むという選択肢～問題点編～
http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

リゾートマンションに住むという選択肢～苗場編1 2017-02-05
http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

リゾートマンションに住むという選択肢～苗場編2 2017-02-05
http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

リゾートマンションに住むという選択肢～苗場編3 2017-02-05
http://kiriminato.gjgd.net/%E3%83%90%E3%83%96%E3%83%AB%E3%81%AE%E9%81%...

越後湯沢のリゾートマンション｜リゾートマンション・リゾートホテル・別荘掲示板＠口コミ掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/res/1-1000/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/

リゾートマンション検索売却物件(株)ひまわり
http://www.himawari.com/search/search_mansion.html


_____


僕自身は苗場に数週間滞在しただけで詳しい事は殆ど知らないのですが、色々な情報を総合すると こういう事らしいです：

Reいったい何処のマンションが買いなのでしょうか? 投稿者：中川隆 投稿日：2017年 1月30日(月)22時32分41秒
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/1061

Re いったい何処のマンションが買いなのでしょうか? (続き) 投稿者：中川隆 投稿日：2017年 1月31日(火)07時37分29秒
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/1062

Re いったい何処のマンションが買いなのでしょうか? (続き2) 投稿者：中川隆 投稿日：2017年 2月 4日(土)09時42分11秒
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/1071

たぬPさんは温泉の事を何も知らないんだよ 投稿者：中川隆 投稿日：2017年 1月31日(火)07時58分21秒
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/1066

に書いた様に、別荘用として苗場・湯沢のリゾートマンションを買うのだけは止めておいた方がいいです。

ただ、自分の持ち家が無い人が定住用として10万円で売っているリゾートマンションを買うのなら、物件を選べば超お買い得なのですね。

そこで、上記15ケの内、定住用には向かないものを落としていきます。


1. 国道17号線に近いマンションは自動車騒音と排ガスが酷いので NG

即ち、

3　ノエル苗場
4　コンフォート苗場
6　ダイアパレス苗場
7　西武ヴィラ苗場クリスタル１号館
10　西武ヴィラ苗場５号館

は NG でしょう。

2. 高層マンションは NG

Re いったい何処のマンションが買いなのでしょうか? (続き2)
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/1071

に書いた様に

ファミールヴィラ苗場タワー
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2521.html

に定住するのは危ないのですね

3. 築30年以上の老朽化した古いマンションは NG

ネットで古ヴィラと言われている大昔の公団みたいな

15　西武ヴィラ苗場１号館
14　西武ヴィラ苗場２号館
13　西武ヴィラ苗場３号館
10　西武ヴィラ苗場５号館
9　西武ヴィラ苗場６号館
11　西武ヴィラ苗場７号館


は当然 NG です。 4年前に古ヴィラ住人専用に近かった白樺平ゲレンデが廃止されてからは、苗場スキー場まで歩いていけない関係で古ヴィラは資産価値が暴落したのですね。


苗場スキー場白樺平ゲレンデ（新潟県湯沢町） 追憶のゲレンデ
http://old-skier.seesaa.net/article/338960570.html

西武苗場白樺平ヴィラ。ちょっとオススメの超安リゾート物件ではあります。
　ポイントは「安さ」です。　それ以外は「ない」。
http://tsunoken.cocolog-nifty.com/blog/2013/08/post-751a.html

2年前に浅貝ゲレンデも廃止されたので、今度は浅貝ゲレンデのすぐ近くの

1　ファミールヴィラ苗場タワー
2　ファミール・ヴィラ苗場
3　ノエル苗場
5　シェスタ苗場


の4軒の資産価値も暴落し、浅貝ゲレンデの廻りの旅館や店も殆ど潰れそうですね。西武のアホ経営者を恨んで下さい。

浅貝ゲレンデと白樺平ゲレンデは連絡路が有ったくらいなので、この二つを繋げれば巨大なスキー場になったのですが、西武にはそういう事を考えられる頭の有る人間が一人も居なかったという事なんですね。

古ヴィラはずっと苗場の恥だと思われていたみたいですが、最近は次々と外まわりの大規模修繕工事を実施して見た目だけは大分良くなっています。

古ヴィラは８号館以外は屋内に洗濯機を置くスペースも無く、1階の有料コインランドリーを使わないといけないので定住するには少し不便です。

ただ、管理費・修繕積立金・固定資産税や水道代は激安、コンクリート壁は厚く、冬季は全館の給湯器を24時間通電するので館内は暖かく水道の水抜きも不要、古いけど良く考えて作っています。


西武ヴィラ苗場６号館
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2562.html

は特に苗場でも一番立地が良く、スキーシーズンの土曜日20痔45分から苗場スキー場で行われる花火大会が窓から至近距離で見えます。管理センターや新聞・テレビを置いたサロンも有り、何か勿体無いですね。


西武ヴィラ苗場１号館・２号館は駐車場が無くて不便です。

それから、西武ヴィラ苗場１号館・２号館の部屋の窓の外は深い森なのですが、良く見ると古い墓石が点在しています。
心霊スポットファンにはお薦めですね。


___


結論として、定住可能なのは


シェスタ苗場
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2532.html

ファミール・ヴィラ苗場
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2522.html

西武ヴィラ苗場８号館
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2561.html

西武ヴィラ苗場９号館
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2565.html

の4つ位でしょうか。


西武ヴィラ苗場８号館は屋内に洗濯機を置くスペースが確保されていますが、西武ヴィラ苗場９号館は洗濯機を置くスペースが無く、1階の有料コインランドリーを使わないといけないので定住するには少し不便です。

それから西武ヴィラ苗場９号館は駐車場が少し遠くて不便です：

My favorites 西武ビラ9号館

9号館は白樺ゲレンデに面していて一歩外に出ればそこはゲレンデ。
リフト乗り場まで滑って下りて行けます。でも」最近はこの白樺ゲレンデ、週末しか動いていません。

苗場スキー場まではバスが朝夕30分毎に運行。片道100円で5分位です。歩いても行けます。

駐車場は目の前に10台くらい置けるスペースがありますが、お正月や連休はすぐいっぱいに。
その場合、少し離れた大きな駐車場に置くことになります。

雪が降っていると毎日雪かきをする必要があるので、頭が痛いです。
http://www.myfavorites.jp/naeba/sub2.html


部屋を選ぶ際は、スキーシーズンの土曜日20痔45分から苗場スキー場で行われる花火大会が窓から見える部屋にした方がいいです。


それから

西武ヴィラ苗場クリスタル１号館
http://www.himawari.com/yuzawa/mansion/2542.html

も国道と反対側の部屋なら交通騒音が少なく定住可能でしょう。

西武ヴィラ苗場クリスタル１号館は屋内に洗濯機を置くスペースが確保されています。
屋内無料駐車場も使えるので、冬は車の雪かきに手がかからなくて随分楽になります。


43：購入ホヤホヤ [2013-04-16 17:50:31]

苗場クリスタル1号館を買って楽しんでおります。

プールとか温泉はないけど とにかくきれいです。
少しお金持ちになった気分です。 幸せです。

ただ、アクセスの面では、車がないと不自由かなと思います。
駅前になると古かったり、管理費が高くなったりしますね。
ひまわりさんに行かれたらよいかと思います。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/res/32-81/

______


しかし資金に余裕があるなら北軽井沢か蓼科にしておいた方が絶対にいいです。
特に温泉ファンなら、北軽井沢に住めば草津・万座等の日本で一番いい温泉を毎日廻れます：

北軽井沢・蓼科のリゾートマンションを地図から検索 ひまわり軽井沢店
http://www.himawari.com/map/k/2karuizawa.html


苗場・湯沢には信州の様な美しい山も湖も、高原らしい風景も無い。

雰囲気の良い街並みも、素敵な店も、文化施設も、泉質の良い温泉も、遊ぶ所も何も無い野暮ったい田舎町。

住んでる人のセンスや知的レベルも軽井沢や蓼科とは全然違う。

最近の夏は苗場でも暑くて、リゾートマンションにもクーラーは必需品になってしまって、苗場は避暑地としても失格ですね。

冬は 1月・2月でも雨が降る日が増え、粉雪が舞う日なんか無いようです。

苗場スキー場と苗場プリンスホテルが中国人に乗っ取られて、スキーコースの整備も昔と比べて完全にダメになったのも痛いです ：


Re 苗場地区の将来は？ 投稿者：タワー引退者 投稿日：2016年 8月31日(水)12時22分29秒

私は苗場スキー場に絶望してタワーを売却しました。
毎年いるとわかるのですが、経営が傾斜した時から、

・コースの廃止(火打ゲレンデはかなりコース廃止されましたね)

・コース整備の手抜き（コースは存在しても滑れない。大斜面も迂回くねくねが存在して、初中級者でも上から下まで何とか降りてこれたはず）、

・ロープウェイ・ゴンドラがすぐに運休（強風とか視界不良とかの理由ですぐ１日運休する）

・平日はさらにコースも縮小

・プリンスホテル内の店が穴あき状態(行くと営業してないとか)

・プリンスホテル自体が季節営業に以降(今は夏はやっているようですが、冬しか営業せず)

など、スキー場としてまともではなくなりました。
子供と外国人だけ相手して、下の方で滑ってろと言わんばかり。
子どももちょっと滑れるようになると、満足せず田代や湯沢まで遠征してました。

さらにスキーシーズン以外で営業していたゴルフ場も廃止されましたしね。

プリンスホテルだけのせいにするつもりは無いです。
地元も浅貝ゲレンデもM選手の仲間内だけでの営業（レストハウスで仲間内だけでの盛り上がりで営業しているのかどうかもわかず、地元のホテル・ペンションとの連携もなし）で、M選手がスキー選手のせいかスノボパークもなくなり、地元もやる気なし(浅貝と温泉のセットでもやればいいのに)

タワーは気に入ってたのですが、手放しました。

苗場は温暖化で雪質も悪くなり、さらに奥の三国スキー場があれば雪質の良さは多分売りになると思うんですけど、地元もこうじゃ難しんでしょうね。残念です。
http://8601.teacup.com/naebatower/bbs/983


もう苗場スキー場は駄目でしょう。 元々傾斜が きつ過ぎて上級者以外には向かないスキー場だったのですから。

しかし、西武のアホ経営者は何を考えていたのかな?

コメントにニュースを全文貼る人がいるのですが、著作権的に問題のある行動なのでやめてください。
　「こんなニュースがある」ならタイトル、URL、一部紹介ていどでお願いします。

>>7223 周辺住民さん
おー、懐かしい。タワー引退者として書き込みました。
teacupも終了して元の書き込みも存在しませんね。

苗場、ボードの試乗会は良いね。
スノースポーツの枢軸感が残っててグッド。
すげーいっぱいメーカーとかブランドとか出てた。
ゲレンデ広いしね。
でも、ひたすら、シンプルに遠い。
岩原とかガーラでよくね？　って思っちゃう。

>>7226 周辺住民さん
苗場ね～無駄に横に広いから。
下手に違う場所に降りてくると横移動が大変。坂もあるし。
遠くても魅力があればいいんですけどね。

>>7217 のアホ記事の続き

その他のエリアまとめ
2023年05月06日
https://ameblo.jp/yuzawajin/entry-12801021557.html

テーマ：リゾマン購入を検討中の方へ
先に断っておきますが、苗場エリアは載せません。

何の恨みもありませんが、このエリアのリゾマンにはお勧めがありませんし、何より越後湯沢の『負』動産の象徴だと思います。どう考えても10万円で買えるリゾマンなんか「何かある」と思った方が良いですよ。駅周辺と岩原で名前を出したマンションも全面的に勧めている訳ではありません。別の回に書いた

リゾマンを買っても死なない方法
https://ameblo.jp/yuzawajin/entry-12674209126.html

で、ご自分でフィルタリングすることをお勧めします。



【中里エリア】

岩原スキー場前の脇からフィッシングパーク方面に進む道があります。この通り沿いにホワイトプラザ系列のリゾマンが4棟あります。いずれもベランダがあるので、越後湯沢リゾマンの『夏冷房が効かない問題』がありません。いずれのリゾマンも東に関越道、西に魚野川がありますので眺望を重視する人は川側の西向きの部屋を選ぶと良いでしょう。この4棟は大浴場も充実しています。

旗艦にあたるプラージュが話題になりますが、他の3棟に比べて施設が突出しているからです。駅とマンションの往復するバスをマンション独自で運航していて、クルマを運転しない場合でも足が確保できること、ドームプールが特別感があること、マンションのレストランとして評判が良いこと。4棟の中で抜きん出た人気があるのは当然です。逆説的に言えば、クルマ移動が前提でプールを利用しない、自炊する場合は他の3棟も悪くないですね。

中里駅そばにあるエンゼルグランディアは、居室の半分がリゾマン、半分がホテルになっています。リゾマン居住者は食事や買い物などホテルの便利さを享受できる一方、ホテルの経営姿勢次第で不利益を負うリスクもあります。便利であることは間違いがないので、賑やかな環境が気にならないのであれば、選択肢に入れても良いかも知れません。



【南魚沼エリア】

湯沢町は関越自動車道ができるまで、国道17号線しか他のエリアに移動することができませんでした。つまり町の出口は南のみなかみ町と北の南魚沼市の2か所だけです。（厳密に言うと狭い季節道路があるんですが）北側の境界は意外と近く、駅周辺から数㎞です。この境界から北側にもリゾマンが点在しています。このエリアのリゾマンの多くはペット可であるため、ペットを連れての利用を考える場合、無視できないエリアです。舞子にあるグランドウイングは施設も充実していて魅力があります。少し前に管理組合が迷走しましたが、鎮静化の方向でそれに伴って物件価格も正常化しています。ツインタワーは管理組合理事が巨額の横領をして有名になりましたが、現在では正常化していますが、修繕積立金に穴が開いていると言うことは将来的な不安要素であることは自明です。いずれのマンションも商業施設の充実した六日町地区に近いため、湯沢町よりも外食や買い物の選択肢が多く魅力的なエリアです。地元産のコシヒカリは日本一有名です。関越道の塩沢石打ICも近く、クルマでの移動も便利です。ただ、新幹線で移動することが多い利用者はタクシー利用が前提となるので、不向きだと思います。

>>7223 周辺住民さん

もしかしてだけど、北軽井沢は長野県だと思ってます？
北軽井沢は群馬県なんですよ。信州ではない。

この記事も酷いね（呆れ）、頭悪過ぎ

湯沢のリゾマンを買っても死なない方法（改訂版）
2022年07月04日
https://ameblo.jp/yuzawajin/entry-12674209126.html

ここまで複数の湯沢のリゾマンを購入・売却してきて分かったことをズバリお伝えしましょう。

湯沢に限った話ではありませんが、不動産を資産と考える時代は終わりました。

どんな不動産でも売れる時代ではないということです。日本全国で８００万戸空き家があるんですから当たり前ですよね。自分が望む時に現金化できないような不動産は資産ではないのです。東京でも埋立地に建てたタワーマンションが今後どういう運命を辿るのか話題になりますが、不動産は売る時に売れるかどうか考えないと、自分が保有してから売るまでに想定外のコストがかかる可能性があります。不動産を買うのは簡単です。売るのは本当に難しい。

付けた価格以上に値引きはできませんからね。100万円の物件は値下げ余地が100万円しかない訳で、墜落する飛行機からパラシュートで飛び降りようと思ったら、高度が100mだったって話です。経済状況が変われば全滅です。出口を考えると購入すべきでない物件は既に明確です。

一番重要なのは出口です。

※この話はワンルームを除外して書いています。（４０平米くらいの1DKを目安にするとわかりやすいと思います。）日本全国ワンルームはとある事情からニーズがありますので。

エンゼル不動産（旧ひまわり）に売却物件として掲載されてい１０万円以下の物件は、もう手遅れです。値下げの余地もない。買ってしまったら、もう売れないと思って良いと思います。持ち主はタダでも良いから誰かに引き取って欲しいと思っています。

コロナ後でも売れる可能性があるのは、現時点で最低でも100万円以上の物件、なお且つ毎月のランニングコストが３万円以下ですね。越後湯沢はもう金持ちが遊ぶ場所ではないのです。軽井沢の下位互換だと思っていたら大間違い。それはここまで書いてきた飲食店やスーパーの惨状を見れば誰でも理解できるでしょう。

あなたの次にその部屋を買う人は普通のクラスの少し余裕がある程度の人です。別荘として使うには月あたりの管理費と修繕積立金『３万円の壁』は明確に意識されると思います。（固定資産税を加味すると1万円程度コストは上がります。光熱費込みでも5万円ライン）

もちろん管理費と修繕積立金合計が５万円でも10万円でも払える人はいます。でも月に５万円払える人は湯沢以外にも選択肢があります。

東急のハーヴェストクラブってご存知でしょうか？東急グループが運営するホテルを共有して会員権にしたもので年間30泊できてランニングコストは年間50万円程度です。食事も温泉もあって施設によっては結構良いワインを揃えていたりします。そっちも選べる人がわざわざ越後湯沢にリゾマン買いますか？

首都圏に住んでいる人は年間に別荘に何泊しますかね？私は避暑地にも別荘がありますが、多い年でも3週間、少ないと1週間程度、平均すると半月が良いところです。別荘の稼働日数って半月程度の人が多いんじゃないですかね。

言うまでもなく夏の越後湯沢は避暑地にもならず、あえて言えば「混まない田舎」でしかありませんよね。飲食店はほとんどの店は東京のレベルには遠く及ばず、自分で食事を用意しようにも満足な食材すら手に入らない。東京の比較的お金に自由な層を相手に商売している東急ハーヴェストクラブには勝てる要素がありません。月に5万円払える人は別に越後湯沢に別荘なんかいらない訳です。

普通に出口を考えると売りたい時に売れる物件は湯沢町にある５５のリゾートマンションの中でも一握りです。10棟はないでしょう。そして、それらの物件でも売れる部屋とそうではない部屋があるので、良く調べないと最後に泣くことになると思いますよ。頑張ってまとめます。

越後湯沢のリゾートマンションで死にたくないなら以下の条件で探してください。

・最低でも３ケタ万円の部屋（そのマンションの売り出し物件に２ケタ万円の部屋があるとダメ）

・そのマンションの中でも人気がある部屋の向き・フロア（階）

・月のランニングコスト（管理費+修繕積立金）が３万円程度まで

・苗場は除外。（すでに出口なし）

例外もあるんですけれどね。高額物件の駅前のあそことか、あのタワーの上層階は月のランニングコスト5万でもすぐ売れちゃいますからね。どちらも広い部屋ですから今回は除外します。とにかく40平米前後なら月3万以内。200～300万は覚悟すること。

これを条件に探さないと最後にお金では取り返しがつかない痛い目に遭います。

この条件で絞り込むと、修繕計画がどうなってるかとか、管理費の未納問題があるかとか回避できます。ランニングコストが安いのに物件価格も安い物件は既に問題が認識されていてみんなが手放したいので物件価格が安いのです。
安い物には訳があるんですよ。

調べてみると上の条件を満たす売物件は1割未満でした。大抵のマンションはこの条件から外れるので、そちらを取り上げてやれ『負動産』だとか『腐動産』だとか言われる訳です。この指摘はある意味では正しいのです。でも湯沢のマンション全部が負動産という訳でもない。これから湯沢のリゾマンを購入するつもりなら、そういうマンションがどこかをしっかり調べてから買わないと痛い目に遭います。売却したい時に見通しが立つマンションの中にも部屋の向きに難があったり、階が低いなどの物件が含まれるので実質買っても良いと言えるのは20件くらいでしょうか。令和4年7月現在、湯沢町全体で329件売りに出ているリゾートマンションでこれです。

1割ないんですよ。思い付きで買って当たる確率なんてない。

打てないと言われてメジャーに残れるか際どい筒香の打率より低いんですからね。

軽はずみな購入は一族郎党に恨まれます。

「物件が動いてるから大丈夫だろう。」というのは甘いと思います。

リモートワークで従来動かないはずの物件も湯沢初心者が買っています。

売った方は胸を撫で下ろしています。「逃げ切れたー」ってね。

出口戦略、本当に大切ですよ。

目先の金額に目が眩むと、後で大変なことになります。

不動産屋は絶対に教えてくれない情報です。

>>7230
買い手が見つからないスラム化したリゾートマンションを処分する方法は？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/595259/


日本政府は行政コスト削減のために、首都圏以外を無住の地にしようとしているんだよ。 それで北海道や長野・群馬の観光地が廃墟だらけになったんだ。
廃墟になったホテルは国が金を出して解体している。所有者が取り壊し金を負担する事は無い。

なにしろ日本国は国債を発行すれば金はいくらでも作れる。
アメリカの軍事兵器も外国への援助金も円紙幣を刷ればいくらでも買えるんだ。
湯沢のリゾマンが廃墟になっても国が円紙幣を刷って取り壊すだけだよ。
それが景気対策になるんだから当然だ。

この人は小学生なのか？

MMTを知らないの？

日本政府は政府債務を減らしたいからインフレになる様に金融緩和しているんだよ。
紙幣を刷りまくって物価が10倍になれば政府の借金は1/10になるだろ。
終戦直後にも意図的にハイパーインフレにして戦時国債を紙屑にしたんだ。

ブログで好きなこと書いても誰にも迷惑かけないから良いよ。読みたい人だけが読むんだから。777も好きなこと書いていいからブログでやってくれ。邪魔なんだよ。

どっちも上からなんだけど、少なくともブログの方は役に立つことがある。777の書き込みは全然役に立たない。

俺はここで有名な

越後湯沢のリゾートマンション　マルとバツ氏
https://ameblo.jp/yuzawajin/

の最新の記事を紹介しているだけだよ。

そんなに 越後湯沢のリゾートマンション　マルとバツ氏 が嫌いなの？

よく読め！

要するに、湯沢のリゾマンのオーナーの知性では
どこそこのスイーツが美味しかった、
とか
今日はここで桜が咲いた、
とかいう話以外は関心が無いんだな。

僕が
日本国債とか、日銀当座預金とか、金融緩和・財政出動
とか書いただけでパニックを起こすみたいだね。

苗場、久しぶりに行くと迷子になりそうなくらいに広い。携帯電話のない頃は、連れとはぐれたら探すのが大変だったでしょうね。ブームのころの動画見たら、それでもゲレンデがスキーヤーだらけなんだから、スキー人口多かったんだよね。

>>7235
が言ってるのはアメリカで流行っている cancel culture なんだな。

cancel culture については

特番『伊藤貫先生登場！戦後吉田茂から続く”親米保守”では日本は滅びる！』ゲスト：国際政治アナリスト　伊藤貫氏

の 32：00 から解説されているよ。 どうせ聴いても理解できないだろうけど、一応説明しといた。

苗場にはたまに行くけど、変化がないね。
死んでるわけじゃなく、細々とやってるホテルや旅館
民宿なんかもあって、何とかならないかと悩んでもいるはずなんだけど
町は感心がない。いや町議会で話題になってるのも聞いたことがない。
町の税収は住民税と固定資産税で、まあ落ちぶれたとはいえ苗場の
各マンションからも固定資産税を大量？に徴収してるはずなんだけど、
ついぞ気にかけているような話を聞いたことがない。
まあ民間のやることに手が出せないということなのか、チマチマした
事はやるようだけど、大胆さがない。金の問題じゃないんだよな、
観光地にそぐわないものを撤去させるだけでも印象は変わるはずなんだが。

苗場は四万温泉と三国スキー場をつなぐ国道353号線を繋がないと観光地としてはやっていけないんだよ。
元々西武が志賀高原、苗場、谷川岳の三つをゴンドラで繋いで一大観光圏にする計画だったんだ。 苗場単独では観光客は集まらないとわかっていたからね。

もう、うんざり

見に来なければいいだけだろ

777が書き込まなければ良いだけだよ。
おまえの書き込みなんて誰も読みたくない。
どの掲示板でも同じ反応されてるだろ？
どれだけ削除されたら理解できるんだよ。

７７７さんは鋭いことも書いてるよね。
しま温泉と苗場が繋がったらいいなぁって私も思うし。
湯沢の観光レベルが低いことも、スキー場が無かったらひどい事になるのも事実だし。

でも、長いコピペが台無しにしてる。
みんな、スクロールするのだるいから、げんなりして、777サンに悪い印象を
持ってしまうんじゃないのかな？

というか、もともとこのスレは、湯沢の問題点を話し合うスレとして建ったから、
７７７さんの湯沢に警鐘を鳴らす書き込みは、スレの趣旨に合ってると思う。
（コピペはいただけないけどね！）
けど、スレが出来て年月が経つうちに、私達、リゾマンenjoy勢がスレを浸食し、
本来の趣旨とズレたスレになってしまったんだよね・・・

たぶん、一番良いのは、私達リゾマンenjoy勢がこのスレを出て行くことだよ。
後からやってきて占有し、所有権を主張って、結構ひどいよ。

四万温泉への353号線は国道ですから
国の管轄ですよね。原因があるとすれば緊縮財政による
インフラ整備不足。
今、大源太湖脇の工事は終わってますがこれも
国交省と砂防事務所の仕事だった。
しかし町だから何も出来ないということじゃなく、
県や国に対しても強く要望を出すべきで、
チマチマしたことをやるんじゃなく目にみえる
成果を出して欲しいもの。
新幹線も停まらない塩沢でさえ牧之通りみたいな
綺麗な街づくりができてるのを見ると、
湯沢町の実行力のなさを強く感じますね。

苗場と志賀高原をつなぐゴンドラの計画はどこかで読んだな。当時はけっこう真剣に検討してたみたいで。しかしなぁ、地図で見ると苗場と焼額のプリンスホテル、直線距離で２４Kmもあるんだよね。途中は山と谷でアップダウンだらけだし、ワイヤー長はさらに長い。ドラゴンドラが世界最長で最速らしいけど、秒速６ｍって、時速２１．６Ｋｍだよ。１時間以上も狭い箱にいられるかっつうの。トイレ行きたくなったらどうすんの。前の日に飲みすぎてゲリピーぎみだったら、生きたここちがしないよね。何か所か中継所でも作る計画だったのかな。それはそれで、工事費用も維持費もめちゃくちゃ上がっちゃうね。

>>7263 匿名さん
牧之通り沿いの酒屋さんで聞いた話だけど、道を広げて歩道とか整備するために、通り沿いの家屋を１５ｍくらい移動したらしいですね。曳家（ひきや）っていうのかな。そういうことだって、やればできるんだよね。

>>7264 周辺住民さん
自分がメルカリで買った極楽スキーって本の想像図では
苗場の筍山から野反湖経由で野反湖から分岐して
一つは横手山経由で万座、もう一つは岩菅山から焼額山経由して五輪山スキー場

>>7266 匿名さん
ほほう。なるほど、プリンスの３拠点を結ぶ計画だったんだ。まるでワタスキの撮影現場。バブルのかほりが香ばしい。いい時代だったなぁ。

苗場と志賀高原よりもガーラと神楽をつなげてくれた方が利用価値は高い。長野県よりも格下と見られた新潟県のスキー場のイメージが劇的に変化するし。インバウンドの時代に対応する為にはブランドは重要と思うが。

>>7268 評判気になるさん
ガーラと神楽、良いですね。
新幹線から神楽、苗場へ。
スキー以外の観光利用も有りそう。

ガーラと湯沢高原はロープウェイでつながってるもんね。むかし、そこからNASPAへつないで岩原にもロープウェイかけて、あのあたりのスキー場を全部つないでしまおうっていう計画もあったらしい。地元の人に聞いた話。ドラゴンドラの長さならガーラから三俣まで届くかな。

>>7270 周辺住民さん
「ガーラと湯沢高原はロープウェイでつながってる」だけですね。
湯沢高原側はともかく、ガーラ側のステーションの位置は中途半端ですね。
ガーラの南エリアは閉鎖されることも多いし、初級者コースも無いし、
あまり人が乗ってるのも見たことないので、そのうち廃止されるのかと・・・
岩原までは無謀でも、NASPAまでつながっていれば、新幹線で来てNASPAまでとか、駐車場の少ないガーラや湯沢高原をNASPAが補完したり、NASPA宿泊のボーダーが乗るとか、色々相乗効果があったかもしれないのに残念です。

>>7271 購入経験者さん
ランドーも、JRがガーラ作るときの約束なんでしょうね。
宿泊施設を作らない、とかと。
かなり住民の反対意見があったみたいだから。

俺は良く知らないけど
湯沢ってそんなに良い所なの？
安くてスキー場があって関越1本で行ける
それ以外では魅力ってなんかあるの？
湯沢ってだけで盛り上がってるけど

>>7273 名無しさん
近くて安い。
広い部屋でなければ維持費もいうほど高くない。
だから我が家でも購入できた。

観光地としてのレベルはとても低い。
特に夏は湿度が高くて不快。
でも、フジロックがあるから
自分や家族や仲のいい知人にフジロッカーがいると
持ってて良かったなーって思うよ

>>7273 名無しさん
盛り上がってはいない。
シーズン終わってヒマだから掲示板あそびしてるだけ。
通常運転。

観光で来ても面白いところってないね。
でも岩原あたりでマンション持ってると、
都会と違って自然も多くのんびり過ごせる。
ただ長く居ると飽きるかもね。
田舎にありがちな不気味さとか
鬱陶しい人間関係とかはない。
むしろ孤独感はあるかも。
歳とればケアハウス湯沢ってのもあるから
予約してるといいかも。

湯沢は交通の便がいいことかな。食は特にないし、強いて上げれば昔の鮮肴屋のランチ、少し足をのばして田畑屋のオムライスは味噌汁が付くので煉瓦亭よりいい、最近では八海山のみんなの社員食堂が田園風景の環境で野菜が美味しくなるのは不思議だ。

合併して南魚沼市の端っこの地区になったほうがいい

苗場と志賀高原をゴンドラで繋ぐことは「マッターホルン・エクスプレス ゴンドラ」を考えたら全く夢物語ではない気もするが、金に糸目をつけない経営者が出現しない限り無理だろう。JRに通年営業の避暑地をつなぐロープウエイゴンドラ計画があってもいい気がする。

前にも出たけど、湯沢に大手がアウトレット１つ作ってもらえればそれだけで大きく変わると思う。
スキー場に隣接すれば夢のようだよね。
関東からも新潟方面からも集客できると思うけど。。。ふかや花園うらやましいね！
計画あっても地元がまた反対するかな？？

>>7262 匿名さん
久しぶりに来てみたらなかなか盛り上がっているようで。。。

本来のスレとは？
リゾマンが廃墟のようになってるとTVで放送されたことを
リゾマン民が実際はそうではないと書き込んでいることが
スレとズレていると？

777の書込みは
リゾマン買うなら温泉に泊まった方がよっぽどまし。
あと10年もすれば湯沢のスキー場はすべて潰れる。
そんな書き込みがスレに沿っていると？

誰かスレの所有権を主張した人がいた？

それとそもそもスキー場が無かったら買ってないしね。

>>あと10年もすれば湯沢のスキー場はすべて潰れる。

確かにそういう書き込みが10年ほど前にあったね。

>>7282 匿名さん
消されてるだけでいまだに言ってるよ。。。

湯沢町には観光振興計画があるんだね。経済的には冬季のスキーシーズンが中心で春から秋は芳しくないようだ。他県と比べて絶対的なコンテンツがないから通年営業ができず宿泊業等は厳しい。そこで湯沢町にはディベロッパー間をまとめる役割があってもいいと思う。例えば、湯沢駅からガーラ行きバス～ガーラから神楽行きゴンドラ～神楽から田代行きゴンドラ～田代から苗場行きゴンドラ～苗場から湯沢駅行きバス、のようなゴンドラで循環できるコンテンツを提案すれば通年営業も夢ではないと思うのだが。
うかうかしていると建設省から清津峡ダム計画が再提案されるかもしれないし。

湯沢と違って土合は大人気なんだね。 何がそんなに違うのかな？

【白毛門】山頂手前で戦略的な撤退？！
安涼奈の山登り

【地獄の階段】日本一の'"もぐら駅" 土合に行ってみた結果。
安涼奈 /Alyona
2021/04/09


皆さん、こんばんは！今日は青春18きっぷを利用して、日本一のもぐら駅として知られる土合駅に行ってみました。改札まで所要時間は10分...合計486段もある地獄のような階段を登らないと改札にはいけない！なんて駅他にはないですよね　笑　実は、土合駅は谷川岳の麓にあって、登山者以外の人はめったに使いません。登山者なら余裕です、きっと！



【上越線】憧れの路線に乗って日本の冬の絶景を堪能してきました
安涼奈 /Alyona
2023/01/22


【百名山】谷川岳へ。日本三大急登の西黒尾根に挑む
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14101604

かぐらスキー場ではこんな状態で営業を続けていたんだね。
雪は無いわ、トイレは掃除しないわ、ホームページはいい加減だわ、
これではスキー客が怒って来年から来なくなるな：

LAST KAGURA 22-23　奇跡の完走。 - 雪日記 5/21(日)
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-4591.html

さらば田代エリア2023。 - 雪日記 5/6(土)　
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-4577.html

人工知能チャットボット＜ChatGPT＞に聞いてみた：

日本語のChatGPT - AIチャット
https://chatgpt.org/ja

Question:
最近は地球温暖化で越後湯沢のスキー場の積雪量が激減していますが、このまま行くと越後湯沢のスキー場は あと数年ですべて廃業する事になるのでしょうか？

Answer:
現在の状況が続けば、越後湯沢のスキー場がすべて廃業する可能性があると考えられます。地球温暖化が進行することで積雪量は減少し、スキー場経営には大きな影響を与えています。しかし、新たな技術や施設を導入し、積雪が少ない状況でもスキーを楽しめるような施策を取ることで、廃業を回避することもできるかもしれません。

人工知能チャットボット＜ChatGPT＞に聞いてみた：

Question
越後湯沢町は何故リゾート地として全然人気が無いのですか？
越後湯沢のスキー場がすべて廃業すると、越後湯沢町はどうなるのでしょうか？

Answer
越後湯沢町には、スキーシーズンを中心としたリゾート産業があるものの、その他のシーズンにはあまり多くの観光客が訪れないため、人気が低いと見なされることがあります。また、越後湯沢は他のリゾート地と比較して交通アクセスが悪く、観光客を呼び込むための施設やイベントの充実度が十分でない面もあるかもしれません。

越後湯沢のスキー場が全て廃業した場合、リゾート産業を中心とした地域経済に大きな影響を及ぼすことになるでしょう。しかし、越後湯沢町は自然環境が豊かで、温泉や自然散策などの観光資源があるため、他の観光産業を発展させることで、地域経済を維持する可能性もあります。

人工知能チャットボット＜ChatGPT＞に聞いてみた：

Question
越後湯沢のリゾートマンション｜リゾートマンション・リゾートホテル・別荘掲示板＠口コミ掲示板・評判
噂の東京マガジンで放映されてましたが
1989年から1992年まで建設が続き計50棟以上のリゾートマンションが町に建ち並ぶことになりました。
あれから、20年。今、湯沢町は大きな転機に差し掛かっています。
町の目玉にもなっていた、温泉やプールなど設備の充実しているリゾートマンションが、100万円以下という安値で売り出される状況に。
[スレ作成日時]2011-11-06 16:42:59
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197545/

という掲示板には越後湯沢のいい所ばかり書かれていますが、越後湯沢の中古リゾートマンションを販売している不動産業者が意図的に嘘や宣伝を書き込んでいるのでしょうか？


Answer
それは断定できません。ただし、不動産業者は営業上の理由からポジティブな言葉を使うことは多いため、口コミや評判を見る際は注意が必要です。詳しい情報も調べるようにしましょう。

人工知能チャットボット＜ChatGPT＞に日本の近現代史や天皇家や自民党の話も色々と聞いてみましたが、見当外れの答えしか返ってきませんでした。
AI は体制側に都合の悪い回答は絶対にしない様にプログラムされているみたいですね。：

人工知能チャットボット＜ChatGPT＞をはじめよう
https://a777777.bbs.fc2.com/?act=reply&tid=14111593

結論
AI が使えるのは医学や生物学や法学だけ
AI の判断能力は完全にゼロ

多数派の意見を信用してはいけない理由は

【伊藤貫の真剣な雑談】第14回「アメリカ民主政治の堕落と混乱を予告したトクヴィル!!!」[桜R5/5/27]

苗場プリンスホテルと苗場スキー場はGICと言う投資ファンドに昨年売却され、所有者はGICで運営権は西武HDになっているようだ。所有権と運営権を分離する効果は素人にはよく分からないが、いずれ売却されるのは間違いないだろう。白馬の小さいホテルが経営不振になって、日本人のオーナーがオーストラリア人に売却した事例がある。これはオーナーが外国からの客を呼び込み、日本人がそのまま運営することによって、経営を安定化させる効果があるようだ。

経営者や重役が全員欧米人になって、日本人は有色人種のブルーカラーとして安月給でこき使われる様になるんだろ。 岸田首相がやっている、外資に日本に投資してもらうというのはそういう事だ。
利益はすべて欧米に行ってしまう。

因みに、日本株が上がると、その利益の大半は外資のものになるから、日本の資産は何十兆円も減る事になる。
日本株が上がったと言って喜んでいる日本人は知恵遅れのバカなんだな。

最近も日経平均が30000円超えして、持ち株を売って大儲けしたと喜んでいるバカが居たけど、実際は日本円の価値が下がって、株価の数字が増えただけだ。 財産が増えた訳じゃないんだな。
最近の日本人には知恵遅れが多いな。

高速の深夜割引改悪は痛いな
神奈川から行くと新幹線より高いし

外資が経営するホテルやスキー場でアルバイトするとこういう目に遭うから気を付けた方がいいよ。 日本人は性善説で考えるから酷い目に遭うんだ：

ロッテアライリゾートの運営会社、違法な時間外労働で是正勧告　残業最長で月220時間超・新潟妙高市
2023/3/20 7:00

違法残業で運営会社が是正勧告を受けたロッテアライリゾート＝３月１９日、妙高市両善寺

　新潟県妙高市のリゾート施設ロッテアライリゾートを運営するロッテホテルアライ（妙高市）が、月の残業時間が最長で２２０時間を超えるなど違法な時間外労働を従業員にさせていたとして、上越労働基準監督署から是正勧告を受けていたことが１９日、分かった。従業員１人が精神疾患で休職を余儀なくされたとして労災認定されたことも判明した。

　複数の関係者によると、同社では昨年、少なくとも延べ約２０人が「過労死ライン」と...

2022年全国市町村スキー場入場者数ランキング
１、湯沢町　150万人
２、山ノ内町　１１０万人
３、郡上市　１００万人
４、南魚沼市　９６万人
５、白馬村　６９万人
湯沢町には岩原や神立のような一流スキー場があるから強いね
２０２３年度の発表もソロソロあるから楽しみです。

湯沢のスキー人口は半減しているよ

苗場スキー場は 3年前は70万人

2022年3月までのシーズン累計利用者数は、
苗場スキー場が247,100人
岩原スキー場が233,900人で2位
神立スノーリゾートが206,330人で3位

苗場スキー場は、新型コロナウイルス前の2018-2019シーズンで、70万人以上の利用者を集めるダントツの首位でした。しかし、新型コロナ禍で失速。2019-20シーズンでは31万人台に落ち込み、かぐらスキー場に首位を譲り渡しました。

2020-21シーズンではコロナの従業員感染などによる長期休業もあって12万人台に落ち込み、エリア5位にまで後退しています。
https://tabiris.com/archives/naeba2022/

>>7295 周辺住民さん
保有している日本株を賢い人はどうするのですか？

プロは大抵フィボナッチ分析で売買タイミングを決めていますが、個人投資家には難しいですね：

フィボナッチトレーディング (ウィザードブックシリーズ) ? 2010/2/12
キャロリン・ボロディン (著), 長尾慎太郎 (監修)
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%95%E3%82%A3%E3%83%9C%E3%83%8A%E3%83%83%...JRDK92R343S

株の話は他でやってくれ！
５CHー政治経済ー株式をお勧めします。

昼頃から苗場の救急車激しいんだけど、なんかあったのかな？

ガーラから苗場までのドラゴンドラ回しいいですね。紅葉の時期、苗場から田代間ゴンドラはグリーンをベースに黄色が輝く景色、神楽からガーラ間ゴンドラはグリーンをベースに紅が燃える清津峡の景色、考えるとワクワクしてきます。

神楽も苗場も月山ももうダメだね

スキーシーズン迎える月山 異例の高温で雪どけ進む

2023年の春は異例の高温となり、5月は季節外れの猛暑日となった日も。夏スキーで知られる月山も影響を受けています。

「あいにくの雨の中ですが、それでもスキーヤーやスノーボーダーが訪れるのが、ここ月山。通常は7月までがスキーシーズンなんですがゲレンデに目をやるとすでに例年以上に雪どけが進んでいる」

　雪が少ない上に異例の高温となった今年の春。気象庁は「北日本」の3月と4月の月の平均気温が観測史上1位の高温だったと発表。

　山形市の霞城公園や気象台では観測史上最速となる3月中のサクラの開花を観測。4月は高温で生育が早まっていたサクランボが一部園地で霜被害にあうなどの影響がありました。
　そして、高温の影響は標高1600メートルにゲレンデがあり4月から7月にスキーシーズンを迎える月山にも。

【月山観光開発 城前 英勇 さん】
「一番影響が出てるのがリフトののりばおりば周辺。岩や木などが出ていましてスタッフも頑張って雪つけ等していましたが、やはりきょうから板をはずして乗っていただく形になった」

　例年、この時期ゲレンデの積雪は4メートルほどありますが、今年はすでに2メートル弱に。場所によっては地面が露出してしまっています。

　それでも全国的に雪不足となった今年はスキーができる貴重な場所を求め、県外からも多くの人が訪れていました。

【東京から】
「雪どけ早いなって言われてきたんですけど、雪もよく滑る雪で楽しく滑れています」

【長野から】
「白馬スキー場を滑っているけど、今年はもう全然なくてダメだったので良い滑り収めになる」

　今年、安全にスキーが楽しめるのは6月中旬までと見込まれています。
　その一方で例年より早く到来するのがトレッキングシーズン。現在設置されている冬の積雪の高さに合わせたリフトから下りも安全に利用できる登山用のリフトへのかけ替え工事が1週間前倒しして行われ6月9日から利用できる予定です。

「山頂を近く感じられる山というのは、数少ないかと思います。早く解けるのも雪が残るのも全ての自然のことなので、その両方を楽しんでいただければ」

猛暑の夏には地球温暖化だといい冷夏の年には何も言わない。
スキー場の話も同じですね、雪の多い年には何も言わないが、
雪が少ないと温暖化だと言う。
それよりスキー人口が減ってることが問題でしょ。
スキーが若者の趣味から外れてる。
カッコいいスポーツだと思われなくなっている。

最近スノボ始めたんだけど、レッスンとか、スキーより考え方がゆるくていいね。検定ヒエラルキー感じないし。「おかみのお達しがあったので今シーズンのテーマは××です」って聞かないもんね。

>>7307
>それよりスキー人口が減ってることが問題でしょ。

昔のスキー場では11月中旬から4月終わりまで滑れた。
今は1月から3月始めまでしか滑れなくなった。
これではスキー場が営業赤字なので、従業員も雇えないし、宣伝もできなくなったんだよ。湯沢のスキー場はどこでも何時廃業するか考えている。

湯沢には中国の観光客に期待しているアホが多いけど、
中国は半導体や半導体製造装置が輸入できなくなったので、家電も自動車もパソコンもスマホももう作れなくなった。 これから原始時代に逆戻りするから、日本への中国人観光客もゼロになる。

これからは超円高の時代になるから、欧米人観光客も日本には来れなくなる。
外人観光客に期待している湯沢に未来は無い。

確かにスキー場オープン時期は短くなっている気がする。
現状の標高とスキー場オープン期間の関係は
標高400～700m １２月後半～3月中後半
標高700～900m 12月中後半～4月後半
標高1000～1200m １２月前半～５月連休
湯沢の標高が低いスキー場ではオープン期間を長くするために
ゴンドラ設置と標高の高い場所に新設が必要となっている。

中国からの観光客はコロナの影響で全盛期に戻るには1年以上かかりそうだ。
従って、スキー場もそれなりに覚悟が必要だろう。今年は長野県立科町のスキー場でリフトを吊り下げるバーが破断する想定外の事故があった。索道は国土交通省案件
なのだが、スキー場の対応について見解は出ていない。
原因はリフトの経年劣化と疲労と言われているが、誰も納得していない。
苗場スキー場も経営と運営が分離されたので投資が制約され、リフトの安全性に黄色信号がつくかも。30年経過したリフトは全数交換というルールのようなものがないので、来シーズンリフトの破損事故がまた怒れば蜂を突いたような大騒ぎになることが想定できる。

2023/22リフト券価格比較（大人1日券）
スキー場 2023年 2022年 値上げ率
富良野 6500 6000 8%
サホロ 6600 5800 14%
カムイ 3800 3800 0%
トマム 5900 5900 0%
ニセコ全山 8500 8100 5%
ニセコヒラフ 6600 6600 0%
ニセコビレッジ 6800 6200 10%
ニセコアンヌプリ 5900 5600 5%
ルスツ 8800 6500 35%
キロロ 6500 5900 10%
安比高原 5500 5600 ▼2%
蔵王温泉 6300 5500 15%
アルツ 4900 4900 0%
ハンターマウンテン 5500 4900 12%
万座温泉 5000 4700 6%
MtNaeba 7000 6000 17%
苗場 6000 5200 15%
かぐら 6000 5200 15%
岩原/上越国際 4500 4300 5%
神立 5200 4800 8%
GALA湯沢 6000 5200 15%
軽井沢プリンス 7500 5700 32%
菅平高原 5400 4900 10%
志賀高原 6500 6000 8%
野沢温泉 6000 5200 15%
斑尾高原 5500 5000 10%
赤倉観光 4800 4800 0%
アライ 6000 6000 0%
白馬五竜/47 6000 5500 9%
白馬八方尾根 6500 5500 18%
白樺高原/2in1 4800 4800 0%
高鷲/ダイナ 5400 4900 10%
めいほう 4500 4300 5%
ハチ/ハチ北 5000 4800 4%
平均 ? ? 10%

2023年のリフト券価格
MtNaeba 7000 円
苗場 6000 円
かぐら 6000 円

こんなにお金が掛かるんじゃあ、年収200万円以下の派遣社員ではスキーには行けないよね。
これからもスキー人口は減る一方だな。

日本のスキー場はどこも しんどいみたいだね。

月山スキー場、今シーズンからの変更点。 - 雪日記
http://golgo13zilch.jp/blog-entry-4593.html

先ずはリフト券の値上がり。
昨年もちょこっと値上げがありましたが、
今年は更にガッツリ値上がりました…。

今シーズンから1回券は800円となりました。
ん～、高い（笑）
もう16時くらいですので、
ほとんどお客さんがいません。

1回券→800円。
回数券（7回）→4,500円。
1日券→5,500円。
半日券→4,000円。
シルバー、メンズ、レディース券→4,500円。

ペアリフト1本のみのスキー場が5,500円って！！

最後に、
月山環境美化協力金と言う名の駐車場代。
今シーズンから駐車場代は1台1,000円です！！

現在日本のスキー場に行けるのは
・オーストラリア人
・欧米のプロスキーヤー
・中国の富裕層
・日本の公務員と上場企業の社員
くらいかな。

昔は日本のサラリーマンがナンパ目的でスキー場に行っていたのでスキー人口が多かったんだよ。
現在ではスキー場に行くのは、タワーマンションに住んだり、子供を作ったりするのと同じ位のステータスシンボルになってしまったんだ。

昔は別荘やリゾートマンションを買えるのは年収1000万円以上の富裕層だけだったんだけど、

現在では湯沢のリゾートマンションを買うのは都会で賃貸住宅を借りるだけの収入が無かったり、一泊1万円以上のホテル・旅館に泊まれない社会の底辺の人間だけになった。

軽井沢プリンスの5700から7000円は凄いねえ、３２％upだって。
軽井沢プリンスは経営と運営は引き続いて西武HDなんだが、ターゲットを外国人と日本の富裕層に絞った感じだねえ。

一部のスキー場を除いて早割・株主優待・時間券をうまく使えば安く済みますよ
苗場・かぐら共通券も早割なら2回券7000円で半額レベル
これからは外国人に正規料金で売り付けてローカル日本人は格安券利用がスタンダードになるのでは

湯沢への移住は増えていない

コロナ下で地方移住が増えているという報道があり調べて見ると「移住先」で最も多かったのは東京と首都圏で、大阪、名古屋、九州などの大都市が続いた

これら大都市への移住は普通引っ越しと呼んで移住に含めないので、マスコミは都会から移住が増加しているとはしゃいでいました

この種あかしは例えば青森から東京に100人が大学進学などで引っ越しても移住に含めないが、東京から青森に引っ越した50人だけを移住と数える事で起きています

今東京では新築マンションが売れていてマンション価格は過去最高になり、しかも1億より１０億という風に高価で立地が良いマンション程人気が高い

地方への移住は増えていない
2023年5月1日付けの東京都の人口は1,408万5,336人に達し過去最高、東京都でも市町村は伸び悩むか減少し23区の人口が増えた

一方で地方の県庁所在地などの人口は良くて現状維持、多くの都市では減少していて人口が元々少ない都市ほど減少傾向が強いです

100万人以上の都市よりも50万や10万人、5万人のように人口が少ない街程人口減少率が大きいという状況になっています

人口1000人以下の地域では20年で人口半減などが普通に起きていて、人口統計からは「都会から地方への移動」などは起きていません

田舎に移住する人は存在しますが「田舎から都会に移住する人」の半分にも満たないので、彼らが地方の人口を増やす事はないでしょう

人口減少に悩む多くの自治体は移住促進政策をやり、それらは成果を挙げたとは思いますが「出ていく人が移住者の10倍も多い」のが実態なので焼け石に水になっています

湯沢や北海道に移住してもそこには仕事も収入もありません

東京の中古マンションが高くて買えない、東京の賃貸住宅が高くて借りられない年金生活者や社会の底辺の人間が湯沢に移住しているだけなんですね。

>>7320と>>7321をまとめると、
都会人が田舎にちょこっと移住したところで、
田舎から都会の大学に進学し、そのまま都会に就職する田舎生まれの人数に比べれば
全く大した人数では無いので、田舎の人口減は止まらない。

しかも、湯沢への移住者の多くは、家賃の安さに惹かれてやってきた稼ぐ能力のない人間なので、
湯沢は先細って行く一方だ。

ってことでいい？？


・・・うーん、、、結構キワドイよね。
地方のヤンキー都市に住んでいたことあるけど、イケテル都民と違って上昇志向は無い。
けど、金の流れはある。地元で稼いだ金を地元で使ってる感じ。
下品な町だけど店も病院もあるし、人が住む場所としては成り立っていた。

湯沢よりもっと田舎の村の場合は、カネの流れも店もないんだよね。
暗い雰囲気しかしない。

都落ちした人間が湯沢に流入することで、少しは賑やかになるとは思うけど、
観光地としての格が上がるかどうかは不明・・

今後の湯沢はちょっと便利になると思う。
けど、町がなんもしなければリゾート感はさらに無くなるだろうねー。

湯沢町の人口

2015年12月末現在の人口 8,201人

2018年12月末現在の人口 8,165人

2020年12月末現在の人口 8,040人

2021年12月末現在の人口 8,002人

2022年12月末現在の人口 7,971人

2023年 5月末現在の人口 7,912人


外部からの湯沢町リゾマンへの移住者は増えたんだけどね

移住の定義は住民票を移すことと思う。例えば地方から東京へ大学進学しても住民票を移さない、東京から地方へ職に就けば住民票の移動は必須になる。
メディアで東京から湯沢に移動しテレワークで仕事をする事例が取り上げられたが、
湯沢町の人口データにはその影響が全くないのは何故なんだ。

東京の大学を出て東京で就職すれば住民票を湯沢から東京に移す。
湯沢に住民票を置き続けるのはこういうケースだけだね：

長野「4人殺害」事件の青木政憲は統合失調症だった
長野市内の予備校で1浪した後、青木容疑者は東海大学に進学。実家を出て神奈川県内の寮で新生活をスタートさせるが、周囲に馴染めず、ほどなく都内のアパートでひとり暮らしを始めた。そして、この頃から〈電話しても連絡がつかなくなり、心配した両親が上京して様子を見に行くと、青木容疑者は「大学の仲間からぼっちとばかにされている」と話した〉という。

　しかし“異変”はこれだけにとどまらなかった。

「親だけで解決は不可能」
　両親がアパートの部屋に入ろうとすると「ここは盗聴されているから気をつけて」と注意を促し、盗聴を恐れて携帯電話の電源を切っていたと告白。さらに「部屋の隅に監視カメラがある」とも言い、ショックを受けた両親は容疑者を実家に連れ帰り、大学も中退することに。

〈両親は病院の受診を勧めたが、青木容疑者は「俺は正常だ」と拒否した。無理して受診させれば「親子の信頼が切れないか、心配だった」〉と母親は取材に答えている。

「こういったケースでは、親の勧めで受診にまで漕ぎ着けるケースは非常に稀です。自覚のない子供が拒否するのは当たり前で、そのため親の側が“私が相談したいことがあるから、あなたもカウンセリングに一緒に付いてきて”などとワンクッション入れて誘うことが、今ではセオリーになっています。母親が過剰に息子に遠慮する事例も珍しくありませんが、時に衝突を恐れないで接することで、子供が“自分と本気で向き合っている”と感じて事態が好転することもあります」（池内氏）

　その後、青木容疑者は実家で家族に囲まれて暮らすようになり、仕事も両親が経営していた果樹園やジェラート店の運営に携わるなど、親の庇護下での生活を送ることになる。


統合失調症患者や覚醒剤中毒者が体験する世界を描いた映画 コワイ女ーカタカタ

温泉やスキーの街として知られる新潟県湯沢町が、隣の十日町市を相手に境界線の修正などを求めた訴訟の判決が５日、新潟地裁で言い渡される。自治体の境界線を巡る協議が訴訟に発展するのは異例で、町の主張が認められれば、両市町にまたがる「ガーラ湯沢スキー場」がほぼすべて町に入り、固定資産税の課税権も町側に移ることになる。

ガーラのリフトもそうなんだけど、湯沢の水力発電所も清津川の上流から取水してて、清津川は十日町の清津峡に流れていくから両町は水利権でももめるらしいね。

清津川の上流にはカッサ調整池と二居調整池があって２つのダムで揚水発電を構成しているので、現状の電力重要に貢献していると思う。湯沢の水力発電所は清津川から取水して魚野川に放水しているから十日町の清津川は水量が減るんだが、発電所は東京電力が管理しているんだ。文句あるんなら東京電力に言えよということかな。

揚水発電は余剰電力がないと有効に機能しないよね。はやく原発を動かしてほしいな。自宅もマンションも電気代が上がってしょうがない。

最近、買い物から帰ると駐車場に車がいっぱいな時がある。
長岡ナンバーなので地元の人だと思う。
地元民はほとんど持ち家だと思うけど、最近は
大浴場目当てで買ってる人もいる印象。
家族が多いと風呂の光熱費水道代もバカにならないから
仕事終わって風呂に入りにくるのかもしれないね。
まあワンルームタイプだと管理費も固定資産税も安いし、
家の風呂を掃除する手間もなくなるってことかな。

岩原のスポーツメント１を購入検討中です。
まだ、内見はしていません。

スキー場、コンビニも近く、外観も綺麗と思っています。

情報、おねがいします。

伊香保でもこれなんだから、岩原なんか止めとけよ

伊香保温泉を泊まりがけで適当に散策する
2023/05/06

伊香保温泉1泊２日
あまりお金を使わなかったかもしれません。

【群馬四大温泉地】人気温泉地に潜む廃墟と温泉偽装の真相
2023/05/07


群馬の人気温泉地である伊香保温泉。シンボルの石段街は多くの観光客で賑わいを見せているが…

自治体の縄張りを巡る訴訟について、湯沢町の主張の一部であるガーラの十日町エリアが湯沢町になるのが認められました。未画定区間の高津倉山から高石山までの約５ｋｍの境界では、判決の結果、こちらは水利・治水上の十日町市が主張する境界線となりました。ガーラスキー場の標高1000m以上はグルノーブルコースのみで、温暖化等により４月のフル稼働が保証できなくなっています。５月までスキー場オープンにする為にはより高い標高にコースを新設するのも一案です。そこで未確定区間について湯沢町の主張が認められれば、スキー場拡張の問題点の一つが解消できるかも知れません。

坂の途中の派手な色のマンションですね。ここ、岩原は徒歩で行けるのかな？　比較的広めな部屋がお値ごろで出てますね。管理費の面積単価がお安いみたい。広い部屋なのに洗濯機が置けないのと、台所がしょぼいので私はパスで。自家用車使用で自炊しないのなら良い買い物かもしれません。

勝手なイメージだけど、あのへんカメムシいそう。
内見した部屋の窓辺に　ひっくり返ったカメムシが居ても居なくても
山の近くのマンションを買ったらカメムシとの戦いが始まりそうな予感

奥さんと子どもに　カメムシ苦手かどうか確認した方がいいよ。
大丈夫な人にとってはなんでもないけど、苦手な人は本当に苦手だから。

スポーツメント１スポーツメント２ともにいい雰囲気ですね。
魚野川沿いから見ると高級リゾート感満載。
ヨーロッパのリゾート地みたいでワクワクしますね。
夜になるとレストランで食事して、そのままバーで
蝶ネクタイ姿の加山雄三とドレスアップした星由里子が
カクテルを飲みながら「今夜は君を離さないぞ」てなこと
言ってるのがお似合いそうなマンション。
まあでも今はかなり静かなもんで、高齢者もいっぱい。
朝の散歩にはちょっと坂がきついかも。

加山雄三かあ。
ここには75歳以上のジジイしかいないのかな。

下手な役者だったね。音楽の才能も商売の才能も完全にゼロで、湯沢でスキーを滑る事だけが生きがいだったんだ。湯沢には加山雄三みたいなのばかり集まって来ていたね。

７５歳未満の前期高齢者だけどね。いちおうワタスキ世代。雄三さんのスキーの映画はまだ見ていないのだ。

加山雄三は雪山よりも船遊びのイメージがつよい

まあご存じでしょうが加山キャプテンコーストスキー場というのが
1990年から2011年まであって、当然加山さんも来ていたのだが、
まあスキー人口の減少なんかで閉鎖ですね。
加山さんは湯沢町の特別観光大使第１号、
５歳から、毎年欠かさず訪れていたそうで、湯沢町とは縁が深い人です。
こういうのも全く活かさず、ボブディランが来ても知らんぷり、
そういうのが湯沢町ですね。
「おらっちゃの町から出てけ」

スポーツメントについて
特にスポーツメント2は、山寄りなのでカメムシはいます。
特に低層階はかなりいます。
スポーツメント1と2は管理会社も異なりますので管理に差があります。マンションの施設もかなり違いがあります。
スポーツメント2のほうが奥にあるので徒歩では、坂がキツイですが。しかし駐車場のスペースは、それなりに確保されています。少し高台なのでその分眺望は望めます。
スポーツメント2は、グリーンシーズンも駅から送迎バス出ています。
スポーツメント1と2は、ウインターシーズンに駅から共同の送迎バスがでてます。
岩原スキー場には、徒歩でいけますが、坂がネックです。
岩原スキー場からリゾートマンションへリクエスト便という送迎バスがあります。
高層階の物件があれば施設や管理特にフロントの対応など内覧されるとよろしいかと思います。

清里は廃墟になってるけど 今見てもセンスいいね。 岩原はまだ生き残ってるけどセンス ゼロだね

清里1986年 - YouTube

１９８６年、人気絶頂期の清里。人や車であふれていました。

【バブル遺産】メルヘン廃墟が語る流行の末路
2023/03/11


かつて高原の原宿とも呼ばれ、首都圏から大量の若者がなだれ込んだ高原リゾート地。この動画では山梨県清里の駅前を中心に散策し、独特な駅前の成り立ちとその後の衰退に迫る

一方、岩原は

【バブル遺産】湯沢の巨大マンション群はなぜ誕生したのか　地価狂乱時代のリゾートマンション開発の全貌
2023/02/12


かつて東京都湯沢町とも呼ばれ、首都圏から大量のスキー客がなだれ込んだ一大リゾート地。田園地帯にタワマンが聳え立つ異様な光景…この動画では新潟県湯沢町の岩原スキー場エリアを中心に散策し、巨大マンション乱立の謎に迫ります。

清里がセンス良いって？
見てから言え。

湯沢もスキー場がすべて廃業したらこうなるんだな：

【バブル遺産】経営破綻の連鎖…国による銀行再建の生贄となった鬼怒川温泉の末路【廃墟】
2023/01/07

残念ながら湯沢のリゾートマンションはスキー場が倒産しても、今後50年、100年と存続するんだよ。何故ならリゾートマンションには15000人以上のオーナがいて毎月管理費の収入があるんだ。マンションはその管理費費よって毎日清掃され新築同様の状態を保っているのだ。どうだ、文句あるか！

管理費を払わないオーナーが毎年増えているからみんな困っているんだろ
大浴場やプールも金がかかるから廃止したがっている所が多い

管理費を一定額滞納すると、今は競売にかけることが出来るルールになっているんだ。競売で一旦マンションの管理組合が所有し、その後市場に売りに出せば、今はすぐ買い手が見つかる環境なんだ。大浴場やプールは確かに金がかかる、よって資産が目減りするようでは廃止も一案かも知れないね。

清里と岩原は全く違う存在、比べてるところで
行ってないことがまる分かり。岩原マンションは
売りたい人たちの物件は売れてると思うよ。
新しい人たちが常にいるからね。
駐車場も満杯で近くの土地を買って駐車スペース
確保してるマンションもある。
大浴場やプールは残して欲しいね、最近使ってなかったけど
やっぱり大浴場とサウナは落ち着いていいね。
町民になって今日も5000円の商品券をもらった。

岩原って、かぐらやガーラより来客数が多いのね。知らなかった。

>>7346 周辺住民さん
どこのマンションの話？
少なくともうちのマンションは管理費未納者は増えてないですけど。
値段のつくマンションと、管理されてないマンションと一緒にされてもね～
大浴場やプールも廃止したがってる所が多いなんて聞いたこともない。

うちも同じ。仕方ないよね、発売時の購入者オリジナルメンバーって、もう８０～９０代がざらにいらっしゃるから。身寄りのない人は亡くなっても縁者に連絡付かないとかね、ありがち。でもね、毎年総会で報告されるけど、未納は３００戸のうち一人か二人くらいです。

岩原の銅像があるマンションに内見にいったら、ロビーに未納の部屋番号がたくさん張り出されてるのを見た。
1割・・・もしかしたら2割未納だったかもしれない。
10年前の話で、今はどうなっているのか知らないけど・・・

当然、未納物件は避けて別の物件を買った

今は専門にしている弁護士がいて、本人追跡後
競売にかけて、管理費等未納分を管理組合が負担したり
競売物件を管理組合が買い取って売りに出すなど
色々と活動してくれているみたいです。
安い上に風呂サウナプールが使い放題なら
買い手もいます。苗場ほど不便でもないですしね。

ラビ湯沢について知っている事があれば教えて頂けますでしょうか？
購入候補のひとつなのですが過去の書き込みを見るとあまり良くない事もあるので
今現在はどのような感じなのか教えてください。

ラ・ヴィ湯沢はゆざわ商事、エンゼル不動産の
サイトが詳しいです。
他の不動産サイトは仲介業者なので詳しくはないはずです。
また賃貸物件はゆざわ商事から多く出てますね。

ラビ、冬は入り口の坂がきつそう。
ロケーションと雰囲気は湯沢のマンションで上位クラスだと思う。
駅徒歩圏のマンションは食事に行きやすいけど、窓からの景色が汚くなる場合が多い。
ラビは景色が良かった。リゾートっぽい。
部屋の内装も安っぽさが無かったよ。

湯沢のリゾマンは、ロビーは豪華なのに、部屋は安っぽい仕様のマンションが多いからポイント高い。

内部で起こっている事についてはしらない。
もうけっこう昔の話だから、結果が出たのかな??

情報、ありがとうございました。
来週、内見する事になりました。

>>7331 マンション検討中さん

>>7354 買い替え検討中さん
ここ、賃貸が多いですよね。
5万円以下でも有る。
管理費を考えたら、賃貸の方が良いのでは。

2022／2023年湯沢町スキー場入場者数は184万人でした。
　１、苗場スキー場　　　360910人
　２、岩原スキー場　　　275200人
　３、かぐらスキー場　　260200人
　４、ガーラスキー場　　255620人
　５、神立スキー場　　　244220人
　６、中里スキー場　　　177540人
　７、NASPAスキー場　　97720人
　８、湯沢高原スキー場　72280人
来シーズンはダイポールモード現象による小雪が予想され厳しそうです。

苗場に関していえば、新型コロナ以降、集客に苦戦しています。

下表は湯沢町の主要スキー場の利用者数ですが、2018-19シーズンには70万人の利用者数を誇り、2位のかぐらにダブルスコアを付けて、湯沢地区で圧倒的な首位でした。

湯沢地区主要スキー場利用者数
スキー場名 18-19 19-20 20-21 21-22
苗場 707,950 319,160 122,020 114,680
かぐら 355,900 356,700 185,400 75,900
GALA湯沢 335,730 249,840 145,400 69,630
岩原 318,500 218,800 180,600 103,900
神立 213,290 183,530 199,390 80,070
湯沢中里 163,900 98,040 110,520 62,310
湯沢高原 91,710 71,890 40,030 25,400
NASPA 86,020 49,930 60,400 44,600
出典：湯沢町観光統計。21-22シーズンは1月までの累計

ところが、コロナの影響が出始めた2019-20シーズンは失速し、31万人と半減します。19-20年でコロナの影響が出始めたのはシーズン後半だったので、他のスキー場の減少幅は限られていますが、苗場は激減し、かぐらに首位を譲っています。

さらに20-21シーズンでは、スタッフにコロナの感染者が出たこともあり長期休業。12万人の集客に終わりエリア5番手に。21-22シーズンでは、1月までの段階で11万人を集め首位に返り咲いたものの、かつてのような圧倒的な強さはありません。
https://tabiris.com/archives/prince-naeba/
かぐらも、21-22シーズンでは岩原、神立の後塵を拝する位置に後退しています。

【オリンピック開催地】0円でも売れないスキー場の末路｜長野県飯綱高原スキー場
2022/08/28

実は閉鎖していた?【今シーズン】営業を断念したスキー場8選！北海道、信越のゲレンデも衰退
2022/11/11


0:00　OP
0:42　M's resort Ashibetsu（旧：国設芦別スキー場）
1:49　まかど温泉スキー場
2:42　岩山パークスキー場
3:43　五日町スキー場
4:34　石打花岡スキー場
5:09　なかさと清津スキー場
5:43　妙高スキーパーク
6:21　エコーバレー
7:26　ED

今シーズンの営業を断念したスキー場８選です
北海道から信越まで、コロナの影響？老朽化？様々な事情を持ちながらも今シーズン残念ながら開場できなかったスキー場をまとめました。

今は、経営不振になると飯綱高原のように買い手はみつからないし倒産するしかないんだよね。ところが、苗場スキー場はGICという投資ファンドがオーナーになってくれた。ヤッパ苗場は腐っても日本の一流スキー場の一つだから引き取り手もあった。
西武の堤さんのセンスと経営手腕は凄かったと言うしかない。
西武が苗場を手放したのは今後景気が良くなっても、増収も見込めないし設備の更新が頭にあるからだろう。この地域を再活性化する為には苗場とガーラを一体化した開発が必要と思う。

アメリカでは700万人も入るスキー場があるのに
湯沢は悲しい感じですね…
70万じゃないですよ、700万ですよ!

移住するなら湯沢町ではなく みなかみ町がお薦め

“移住で農業”お試し体験！　群馬・みなかみ町　起業にも手厚い補助【あらいーな】
2023/06/13

>>7363 周辺住民さん
記事読んだけど、7.1 Million って、ユタ州全域のスキー場入場者数の、のべ人数な。
ユタ州って本州とタメの面積だから。
22-23は積雪が多くてシーズンが長かったんだって。うらやまし。
でも、北米のスキー場って、幅が広くて距離もあって湿気の少ないパウダーで、良いよね。
バブルの頃の話だけど、スキーで小回り（ウェーデルンってやつ）してるの日本人だけだったよ。
https://unofficialnetworks.com/2023/06/02/utah-record-breaking-ski-vis...

アメリカ、カナダやヨーロッパ・アルプスよりニセコや富良野の方が雪質が遥かに上だというのが常識・
月山、乗鞍、白馬、野沢温泉や神楽でも欧米のスキー場よりは雪質がいいよ。
日本人スキーヤーは貧乏で北海道や北陸・東北に行けなかったのでニセコや富良野のスキー場は廃業すれすれになって、オーストラリア人のお蔭で復活したんだよ。

雪質最低の湯沢に日本人スキーヤーが集まるのは交通費が安いからさ。
日本人は貧しいんだ。

社会の底辺の人間が集まる越後湯沢のリゾマン
日本の低開発国化の象徴だね

いまさらだけど、湯沢全体の駐車場事情は何とかしてほしい。
リゾマン住んでいても、ガーラや湯沢高原はすぐに満車、駅前は車停めにくいし、駅下も土日は満車になるときも多い。中央公園も駐車場が多いとは言えず。湯沢でのイベントは車移動が前提のはずなのに駐車場がない。みなさん湯沢花火や湯沢祭りはどうしてますか？路駐ですよね？湯沢で路駐で捕まったことは無いけど。
ああ、ちょっと離れてもいいので車で行けるイオンや原信作って！

日本はまとまった連休が年末年始やGWみたいな　皆一斉に休み　みたいな日しかない。
土日で滑って帰ってくるとなると、北海道は忙しいもんね・・・
雪質悪くても近い場所にでかけちゃうよ。
欧米って土日とは別の長期休暇が取れるんでしょ??
日本も休みやすい労働環境なら、北海道や海外にすべりに行く人も多かったと思う。
現状、頻繁に遠くに遊びに行ってるのは大学生とフリーターとキャバ嬢あたりだよね。
期間工やって世界ふらついて、お金が無くなったらまた期間工やリゾートバイト。
そんな人が一番遊んでるのかも

>>7368 購入経験者さん
湯沢は路駐は見て見ぬふりなので駐禁は切らないです。
いつも停めている迷惑な車両があり110番通報したこと数度ありますが確認に来ただけです。
あと、ガーラが駐車場少ないのは元々車で来る人をターゲットにしている訳ではないからなのは有名な話です。

北陸新幹線が開業して湯沢（ガーラ？）に行く列車が減らされちまった。

上越新幹線の開業は1982年。
スキーブームもそのあたりからで当初は車で来る客なんて
想定してなかったんでしょね。
関越トンネルの開通が1985年で高速を使った客も
増え出したが、駐車場は見当たらない。
高速道の下あたりに駐車場があるが、誰のためなのかはっきりしない。
マラソン大会の日なんて路駐だらけ。
終わるとそそくさとみんな帰って行く。
何の目的でやってるのか意味がわからない。
岩原の工場跡地を駐車場にすればいいのに、廃墟のままですね。

雪質、雪質、っていうけど、越後の湿雪ってトレーニングに最高だよ。
越後の春雪のコブで板が自在に振れるようになれば、世界中どこいっても上手に滑れるからね。

>>7370 匿名さん
ありがとうございます。路駐切られたことはありません。
ただ、いつも良心の呵責が。。。(苦笑)、(一応)リゾートですよね。
ガーラの話は知っていますが、湯沢高原も冬は町営駐車場のみですよね。
シーズンの土日祝日や平日でも何かイベントあると駐車場は満車になります。
１日路駐するのはさすがに気が引けます。
以前はNASPAの駐車場からシャトルバス(駐車場用)が、湯沢高原やガーラに行き来していた時もあったと記憶してます。パークアンドライドは町として取り組んで欲しいですね。

湯沢温泉、清津峡温泉や猿ヶ京温泉・湯宿温泉に足りないのはこういう雰囲気かな：

【乳頭温泉】全国1位憧れの秘湯の紅葉。混浴風呂からの絶景満載！

湯沢の人間は知性ゼロ、センス ゼロだから何を変えたらいいか全然わからないんだな。

湯沢町はリゾマン解体費用で経済破綻する

“日本のアマルフィ”和歌山・雑賀崎漁港をのぞむ廃旅館　倒壊の危険性で略式代執行による解体作業始まる｜TBS NEWS DIG
2023/06/19

日本のアマルフィとも呼ばれる和歌山市の雑賀崎にある廃旅館について、市が倒壊の危険性があるなどとして略式代執行で解体作業を始めました。

昭和50年頃まで営業されていたものの、その後、建物は放置され所有者は死亡。相続人が相続放棄するなどし、期限までに所有者が現れませんでした。

解体費用およそ7000万円は国と県、市が負担します。

湯沢町の令和５年度一般会計予算84億400万円。
歳入の内町税35億円、人口たったの８,000人の町だから
仮に町民一人頭で割ると一人年間43万7千五百円
湯沢町に収めてる？そんな訳がない。
マンションの15000戸からの固定資産税がメイン。
町の税収は住民税と固定資産税、所得税や法人税は
国なのでそういうことになる。
町が南魚沼市と合併しない理由もこれだね。

>>7376 周辺住民さん
湯沢の多くのリゾマンは所有者・利用者がいて放置されないので、こういうふうにはならないと思いますが、それより湯沢にはこういう廃旅館があまり無いところが不思議です。
苗場ではいくつかあるようですが、アンビエント苗場以外は規模が大きくないのであまり問題にならないですね。
下記サイトで湯沢で検索しても少ないですし。鬼怒川は多いですね。
https://haikyo.info/

>>7378 購入経験者さん

鬼怒川はメインバンクの足利銀行が破綻して国有化された影響です。よそなら生き残れたかもしれないホテルが軒並み貸し剥がしで倒産したそうです。

>>7379 マンション掲示板さん
そうだったのですね。
湯沢は県外資本のホテルも多そうですしね。
ただ、それを差し引いても廃ホテルが少ない印象です。
やはり温泉とスキー場という観光資源があるからですかね？

さすがに街中の廃墟は少ないですが、スキー場中腹に建てたロッジとかは厳しいですね。岩原や石打丸山でもけっこうありますし。
冬シーズン以外でどれだけ需要を掘り起こせるかが課題なんでしょうね。

苗場は通りにも廃墟が沢山ありますね。
特に、浅貝スキー場が廃止になってから、その近くの旅館や飲食店の殆どが廃墟みたいになっています。
湯沢のスキー場が廃止になるとその近くも廃墟ばかりになると思った方がいいです。

星野リゾートが何故 苗場や湯沢だけ相手にしていないのか、わかるかな？

国内最大級のスキー場誕生へ　猫魔とアルツがリフトでつながる　冬が待ちきれない！＜福島県＞
6/25

福島県磐梯町にある「アルツ磐梯スキー場」。山を隔てて反対側にあるのが北塩原村の「猫魔スキー場」。2023年内に、この2つのスキー場が一つとなり国内最大級のスキー場へと生まれ変わる。

2009年から進められてきた計画では、2つのスキー場を山頂をまたぐように約806メートルのリフトでつなぐことで、国内最大級の広さのスキー場にしようというもの。これまで2つのスキー場を移動するには、一旦　麓まで下りる必要があったため車で１時間ほどかかっていた。リフトが完成すれば約7分で移動することができるという。

２つのスキー場を運営する星野リゾートでは、海外からのスキー客の誘客にもつながると期待している。星野リゾート磐梯事業所の森本剛支配人は「日本の一地方の一つとして、他にはない魅力を発信していきたい。それが国内全体のインバウンドの需要が高めていく要因になると思うので、会津がそのモデルケースになって国内全体に発信していけるような、スキー事業を中心とした地域への発展を目指したい」と語った。

2つのスキー場を繋ぐリフトは、7月上旬から本格的な建設工事が始まることになっていて、12月に完成を予定している。
星野リゾートでは2つのスキー場がリフトでつながることを機に、スキー場に新たな名称をつけることも発表した。どんな名前になるのかも楽しみだ。

湯沢町のガーラスキー場は湯沢高原スキー場とロープウエイ、石打丸山スキー場とはリフトでつながっていますが、あまり活用されていないようです。原因は隣のスキー場へ移動する時、料金がかかることにあります。２つのスキー場を繋いで成功するかどうかは料金がかかるかどうかにかかっています。

２つのスキー場を繋いで成功するかどうかは料金がかかるかどうかは関係ない。

昔、苗場には白樺平スキー場と浅貝スキー場と隣り合った二つのスキー場が有って、連絡路を滑って移動できたけど、両方共廃業したよ。

白樺平スキー場と浅貝スキー場の近くのリゾマンはスキー場が廃業したらすぐに売値が10万円に下がった。
湯沢のスキー場も廃業したら、近くのリゾマンもすべて売値が10万円になる。

湯沢の三山共通券は6500円で志賀高原の全山共通券と同じ価格なんだけど、あきらかに見劣りするね。志賀高原は端から端まで滑って行けるから。朝、サンバレーから上がってジャイアント、一ノ瀬、焼額から奥志賀まで滑って、グランフェニックスで遅めの昼食とコーヒーでシャトルバスの時間待ちして宿に戻って温泉と夕食。
すげー冬リゾート感。
あれで新幹線の駅が直結だったらねー、最強だったんだけどな。

>>7385 周辺住民さん
確かに料金だけじゃないですよね。
当時苗場で近くのマンションを保有してたけど、、
白樺平と浅貝のスキー場は連絡路で繋がっていたとはいえ、やる気がなかったからね。
「連絡路があった」だけで、ここがコースとして整備されているかも毎日告知されてないし、連絡路で行ったら戻って来れるかもわからないし。
浅貝は一時ハーフパイプ掘ってスノボに特化しようとしたけど、それもしっかり告知しなかったしね。
やる気？戦略？も大きいね。
ガーラと湯沢高原もロープウェイでつないだだけだし、ガーラと石打円山もつなっがているだけだし。
せっかく３山連絡なので、一体でプロモーションすればいいのにもったいない。
無料開放デー(接続先のスキー場無料とか)、隣の接続先に行くにはプラス1000円でさらに次回リフト券1000円割引で実質無料キャンペーンとか。。。

絶対に不可能と言われた関越トンネルが完成して、これは儲かると思い込んだアホ業者が湯沢にリゾマンを建てまくったんだね：

【日本一長いトンネル工事】関越トンネル
2023/06/08

【完成２カ月で崩壊！世界初の換気塔】関越トンネル　ホテル大宮
2023/06/14

>>7388 周辺住民さん
リゾマン建てた業者は儲かったんだよ。建てる端から全部売れたんだから。

>>7389 周辺住民さん
一番儲かったのは湯沢町だろうね。リゾートマンションのオーナーから固定資産税を半永久的に毎年徴収できるんだから。たとえ、スキー場が倒産しても。

町議会じゃまずマンション民のことなんて話題にもならないね。
もう天から降ってくる税収でしかない。
それで8000人ぽっちの人口で介護がどうの、福祉がどうのと
ありもしない問題で言い合ってる。

儲かってるんだろうねぇ。保育園から中学校まで一貫教育の、立派な学校を作れたもんね。

観光庁、国際競争力の高いスノーリゾート形成促進へ、14地域を選定、夏コンテンツの開発支援など
2023年06月26日

観光庁はこのほど、「国際競争力の高いスノーリゾート形成促進事業」として、支援対象地域14件を選定した。2023年2月14日から3月31日にかけて公募をおこない、有識者などによる審査を踏まえて決定した。インバウンド需要を取り込む意欲・ポテンシャルの高い地域に、インフラ整備、アフタースキー・グリーンシーズンのコンテンツ造成などを支援する。

選定された14地域は以下のとおり。（地域名／形成計画名／計画策定者）

大雪（北海道旭川市、鷹栖町、東神楽町、当麻町、比布町、愛別町、上川町、東川町）／The Heart of Hokkaido 『Taisetsu 』形成プロジェクト／大雪カムイミンタラDMO
札幌（北海道札幌市）／スノーリゾートシティSAPPORO 形成計画「SNOW SAPPORO ～Powder in the city～」／スノーリゾートシティSAPPORO推進協議会
八幡平（岩手県八幡平市）／自然を未来につなぐまち～Natural Resort八幡平として稼げるリゾートへ～／八幡平DMO
夏油高原（岩手県北上市）／世界に誇る「豪雪」スノーリゾート形成計画in 夏油高原／夏油高原スノーリゾート協議会
蔵王（山形県山形市、上山市）“世界の蔵王”に連れてってCan you take me Skiing in Zao The Resort?／おもてなし山形
会津磐梯（福島県会津若松市、磐梯町、北塩原村）／The authentic Japan in powder snow resort AIZU～歴史、文化、伝統、自然が織りなす會津の雪旅～／会津若松観光ビューロー
那須塩原（栃木県那須塩原市）／Harmony of Snow ＆ Shiobara Ｏnsen～“癒し”と“感動“に出会う旅～／那須塩原市観光局


越後湯沢（新潟県湯沢町・南魚沼市）／スノーエントリー層に世界一やさしい、多様な山の楽しみ方があふれる身近なスノーリゾートECHIGOYUZAWA／湯沢町観光まちづくり機構

越後湯沢はスキーをやった事がない中国人向けのスノーリゾートだね


妙高（新潟県妙高市）／MYOKO スノーリゾート～世界に誇れる観光地域づくり～／妙高ツーリズムマネジメント
志賀高原（長野県山ノ内町）／志賀高原マウンテンリゾート(SHIGA KOGEN MOUNTAINRESORT)―世界レベルの志賀高原をさらに磨き上げる、地域一体となった形成計画－／志賀高原観光協会
白馬（長野県大町市、白馬村、小谷村）／国際競争力の高いスノーリゾート形成計／HAKUBAVALLEY TOURISM
白樺高原（長野県茅野市、立科町、長和町）／羽田国際空港至近の（スノー）リゾート醸成計画／8Peaks Resort
郡上（岐阜県郡上市）／EXPERIENCE POWDER SKIING IN JAPAN’s HEARTLAND“GUJO”／郡上市観光連盟
米原（滋賀県米原市）／新幹線米原駅を中心としたびわ湖の素・米原スノーリゾートの形成計画／びわ湖の素DMO

youtubeのリゾマン研究所って見たましたか？何本か頷きながら見てたけど、内容の99%が例のブログの焼き直し。もしかして米田満作＝マルバツさん？

最初にアップした動画で「越後湯沢のリゾマンの魅力を伝えていきます。」2週間後には「売りました。」って何がしたいのかわからない。

>>7394
少しみてきた。
投稿数少ないのに、再生回数8万以上たたき出してるよ・・
湯沢のリゾマンのチャンネルってそんなに需要あったの！？
個人的には、以前、ここに車載動画載せてくれた人のチャンネルの方が好きなんだけど、
なんで再生回数がこんなに伸びてるの？
みんな、湯沢のリゾマンに興味シンシンなの？？

湯沢はどこでもカメムシは多いですよ。自然が豊かなのでこれは仕方ないです。人間に痒さなどの危害は無いですから。

ステラタワーは現在大規模修繕工事をしています。グランドウイングは大規模修繕工事は数年前に終わってる様な気がします。
ステラタワーは温泉掛け流しが清掃時間以外入り放題ですし、自家源泉がありますので温泉は濃いですよ。水着着用OKの露天風呂もあります。

【仙ノ倉山】ここは楽園か？！感動が止まらない日本の風景

湯沢で良いのは苗場と田代周辺だけだよ。

この人は全然わかってないね：
【バブル遺産】苗場のリゾートマンションが大変なことになっている本当の理由をお話しします。
リゾマン研究所

苗場は駅から遠い。ゲレンデも遠い。車がないと生活できない。

苗場から利根中央病院まで60分
苗場からスーパー野口まで30分

東京に住んでいてもそれくらいはかかる

>>7401 周辺住民さん

そんな場所を東京都は言わない。

そもそも苗場のリゾマンみたいな雰囲気や眺めの良い所に住んでる人間は東京には一人もいないだろ。 湯沢や岩原や中里や石打は全然ダメだけどね。

東京のタワーマンション最上階より苗場の10万円のリゾマンの4階の方が遥かに雰囲気も眺めもいいよ

苗場の１０万円のリゾマンは買いたくないな。不便だし、使わなくなったときに売れなくて苦労するから。
どうしても住みたかったら、賃貸物件の短期契約で良いのでは？
契約切れたらすぐにサヨナラできるよ。

カメムシはジップロックでつかまえて窓の外に捨ててる。

>>7403 周辺住民さん

内容はともかく
人それぞれ価値観は違うからいいんじゃないの？

【あのスキー場は今・第2弾】苗場で閉鎖したスキー場を巡る旅?三国スキー場～苗場ファミリーゲレンデ～浅貝ゲレンデ～白樺平ゲレンデ【アクセスMAP付き・4K・長野移住／旬旅】
2022/09/19

日本最大級のスノーリゾートだった苗場も今や苗場スキー場を残すのみ。
そして2022年2月、苗場スキー場も売却となることが決定。
苗場がかつての盛り上がりを取り戻すことはあるのでしょうか。
※2022年9月中旬撮影

0:00 オープニング
3:15 三国スキー場
7:44 苗場ファミリーゲレンデ
10:47 浅貝ゲレンデ
13:47 白樺平ゲレンデ

バブル遺産旅！衰退した有名リゾート地で移住者が集まる激安物件のタワーマンションとは？
2023/06/14

【今回の紹介先】
エンゼルリゾート湯沢
https://www.angel-r.com/rse_ang/

スキー場が廃業すると湯沢町もこうなる

バブル遺産旅！衰退した有名リゾート地でゴーストタウン化した街「白樺湖」とは？

>>7405 ご近所さん
かめむしは掃除機で吸い取って窓の外に捨てる。
サイクロン式でゴミがみえる機種が必要。
もちろんつぶれるまでサイクロンまわさないよ。

スキー場が廃業すると湯沢のリゾマンもこうなる

バブル遺産旅！巨大廃墟が残る温泉街「鬼怒川」とは？

上の動画あまり好きじゃないな。
まあ間違いはないけど、伝えてない。
粗探し行脚。

再開発が始まった「清里」のメルヘン廃墟街

バブル遺産旅！衰退した高原リゾート地でゴーストタウン化したメルヘン廃墟街「清里」とは？

湯沢の街はリゾート感ゼロ、センス ゼロだから、一旦廃墟になったら永遠に再開発されないんだな

>>7396 購入検討中さん
ステラ、最近水圧が低い時がある。
手を洗ったり水を飲む程度なら全くわからないけれど、
洗濯をする時に、水のたまりが明らかに遅い。
3年前はもっと水の出がよかった。
トイレの連続使用と、洗濯に時間がかかる程度で大した問題では無いけれど、
定住も視野に入れているそうなので一応書いておくね

城崎温泉と湯沢温泉は集中管理の塩素入り循環温泉という点では同じだけど、外人旅行客の人気が天と地ほど違う。 何がそんなに違うのか？

城崎温泉　外国人観光客が“8年間で45倍”急増…“外国人リピーター7割”の旅館も【Jの追跡】(2023年7月1日)
2023/07/01

情緒あふれる街並みが人気の城崎温泉では、外国人観光客が、わずか8年で45倍にも急増しました。外国人を魅了する秘密とは何なのでしょうか。

宿泊客の9割が外国人、はるばる海外からのリピーターも殺到する宿では、「家族のような」おもてなしが大人気となっています。外国人観光客が“常連”になる城崎温泉の魅力を追跡しました。


やっぱり日本が最高！日本に帰国して温泉に行ってきました。
LTブログ
2023/05/20


今回は、日本に帰国して1番楽しみにしていた『城崎温泉』に行ってきました！
もう何年も行きたかった温泉街ですが、今回ようやく機会があって行くことができました！
外湯めぐりが有名で、凄く可愛らしい温泉街が素敵な町です。ぜひおすすめです！



過去最高の料理！日本に来て温泉旅館に宿泊したら・・・【外国人の反応】
LTブログ
2023/05/24


今回は、城崎温泉の老舗旅館『湯楽』に宿泊してきました！
もちろん温泉旅館が最高なのは言うまでもなく、温泉街の外湯めぐりも本当に最高でした！
特に『湯楽』の素晴らしい点は、まさに食事！でした。本当に美味しくて感動しました！

>>7416 周辺住民さん
城崎温泉、雰囲気いいねー。アミューズメント感がある！
やっぱり川沿いに宿があると雰囲気でるね！
湯沢に外国人が来るのって、スノーシーズンと、フジロックだけだよね。
それ以外の観光力はビックリするほど低いもん。

そのヤル気のなさのおかげで廃墟化せずに済んでるわけだが･･･
過去の湯沢民がヤル気をだして、センスのないでかい箱作りまくってたら、
今頃湯沢も水上や鬼怒川のように廃墟だらけになっていそう

城崎温泉と比較するなら山形の銀山温泉か長野の渋温泉でしょ。
越後湯沢温泉はだいぶ雰囲気が違う。
『雪国』の舞台と言われる旅館「高半」は温泉街から
だいぶ離れた坂の上。
駅周辺なら「いなもと」「双葉」「花月」あたりかな。
スキー前提のホテルもあったりするから、
古き良き時代の温泉街じゃない。
昭和後期の雑然とした雰囲気で外国人が好むとも
思われませんね。

>>7396 さん

ステラはレストランの営業が停止していることが唯一にして最大の欠点ですね…。リーズナブルで美味しいレストランだったのでとても残念です。窓側の全面ガラス席から見る池の錦鯉が素晴らしくて好きでした。今まであったものが無くなるのは不便で仕方ないですが、始めからないものと思えば気にならないかもしれないですね。

それ以外の施設に関しては申し分ないです。ただ、繁忙期の保養所利用の一見さんはマナーが悪い方もいるので、お風呂の時間をずらしたりしています。オーナーさんらしき人は皆さんすれ違うと挨拶しあったり雰囲気はとてもいいです。

１０万円位で売りに出されている物件を購入してしまうと手放すときに苦しみます。
不動産会社も１０万円の物件を仲介したところで５千円しか利益が取れません。忙しい中１０万円より１００万円以上の部屋を案内し販売した方が効率が良いので安く売りに出されている物件は本気で販売努力はしません。従いましていつまでも手放すことが出来ず不要の部屋のために固定資産税や管理費、修繕積立金をいつまでも払わなければならなくなります。安い物件を検討されている方は要注意!

マンコミュファンさん
レストランはほんと、引きこもり希望の私にとっては気になっている部分ではあります…！ただ車が好きなので、買い出しはドライブだと思えば苦にならないはず？錦鯉ちゃんは一目見たかったです。
保養所利用の方のマナーの悪さが目立つという事は、裏返せばよく利用される方のマナーが良いのだなとポジティブに捉えております！

正直10万～で興味を持ちましたが、自分なりに調べてみて、初期予算500～1000万で維持管理費は月々4万前後出さないと辛いのかなと。
…現在価格でこのくらいの物件に、建設当時から利用されたり定住されている方からすると、そんなはした金で同じ恩恵を受けやがって！って気持ちになるのでしょうか。

＞＞7408 の続き
バブル遺産のリゾートマンションがすべて10万円！移住者が集まる激安物件だらけの街「苗場リゾート」とは？
ナオヒロ / Naohiro

>>7412 の続き
湯沢も清里も廃墟になると中国人に乗っ取られる

【廃墟】ゴーストタウンになっているという山梨県清里に潜入調査
ナオヒロ / Naohiro
2020/01/25

>>7421 購入検討中さん

別のマンションですが、購入５年目です。発売当初からお持ちの方とも仲良くしていただいていますよ。管理組合の理事さんたちはオリジナルメンバーが多くてお歳を召してらっしゃいますから若手として期待されてるようですが、なんとかのらりくらりと逃げ続けています。（もう年金生活の年齢なんですけどね）

JR EAST PASS がガーラ湯沢までカバーしてるから、外人さんは週末、平日、関係なく湯沢方面の日帰り旅行が多いんですよ。雪のある季節の日中は、けっこう新幹線の席がうまってるもんね。

米田万作氏は IQ低過ぎだね

【あなたもリゾマンオーナーに！】湯沢のリゾートマンションを購入すべき人ランキングBEST10を勝手に発表します。
リゾマン研究所

苗場には都会のマンションの家賃すら払えない こういう社会の底辺の人間ばかり集まって来る。 スキー場が廃業したら湯沢のリゾマンも10万円になって、こういう底辺の人間しかいないスラム街になるよ：

貧困シニアの日常 【あきら】
「滞納家賃等支払い勧告及び契約解除予告」通知書が来ました。。シニアライフ　シニアVlog　年金生活　貧困シニア　あきら76歳
2023/05/03

新潟県に移住しました。ここで頑張って行くつもりです。シニアライフ　シニアVlog　年金生活.【貧困シニア】あきら76歳、
2023/06/16



バブルの不動産引き継いで大丈夫?　シニアライフ　シニアVlog　年金生活.【貧困シニア】あきら76歳、



【貧困シニア】あきら76歳、新潟県移住生活、車無しの実態、高いバス代、町まで大変。　シニアライフ　シニアVlog　年金生活.

ホリエモンも IQ低過ぎ（嘲笑い）

苗場がこれから確実に上がる理由があります。これは投資するしかない。【 ホリエモン 苗場 ニセコ 苗場プリンスホテル フジロックフェスティバル 】
ホリエモンチャンネル　チャンネル登録者数 14.6万人
2023/04/07

【 ホリエモン 苗場 ニセコ 苗場プリンスホテル フジロックフェスティバル 】※早い者勝ち※これは投資するしかない。苗場がこれから確実に上がる理由

【目次】
00:00 OP
00:40 苗場の現状について
01:45 苗場プリンスホテルを買収した件について
02:24 苗場が上がるまでがフジロックフェスティバルでAirbnbで元はとれる
02:56 ホリエモン流が投資先の見つけ方

ホリエモンが典型だけど、日本人の似非知識人は経済が全くわからないんだな。

これからアメリカ発の世界恐慌が起こり、ドル基軸体制が破綻し、世界の株価は1/10, 1/20 になる。 円は 1ドル＝30円 まで円高になり、米国債を大量に買っている日本の銀行はすべて破綻する。日本の銀行と大企業はすべて外資に乗っ取られる。

そういう時代が来年から始まるのに、湯沢のリゾマンが上がる訳ないだろ。

>>7429 周辺住民さん

>1ドル＝30円 まで円高になり、
>...
>日本の銀行と大企業はすべて外資に乗っ取られる。

???　わけわからん。
そんだけ円が上がったら、日本の企業が破綻するより先に米国企業が破綻だね。
つーか、常に輸入超過の米国全体がたいへんなことになるし。
日本の銀行はもともと円を持ってるんだから、円→＄交換して外資系を買いたたけるんじゃないの？

>>7430
これから起きる超円高によるバブル崩壊

次のバブル崩壊はこうして起こされる

日本が米国債を買いまくった為に、1ドルが70円以下になると日本の対外純資産はマイナスになり、日本の資産はすべて外資に乗っ取られる

2018.5.28「売国政策を糾弾する」大西つねきの週刊動画コラムvol.28

大西つねき アベノミクスとは何だったのか（Live配信2020/9/1）


大西つねき 米国のMMT政策は日本を破壊（Live配信2020/11/17）


大西つねき 世界の草刈り場にされる日本（Live配信2020/11/24）

5年前の警告、今のところ外れて
1ドルが144円、ドルが紙屑じゃなく
価値が倍増？
私は経済についてよく分かりません。
でもこの人の説は信じられないw

>>7432 匿名さん
ドルも円も紙屑に近付いているんだよ：

世界最大のヘッジファンド: ドルは既に紙くずになっている
2020年5月9日 GLOBALMACRORESEARCH
https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/10645

読者は金価格の長期チャートを見たことがあるだろうか。見たことのある読者も少なくないだろう。しかし本当にその意味を実感するためにはグラフの上下を逆にする必要がある。つまり、金価格がどれだけ上がったかではなく、現金の価値がどれだけ下がったかを見るのである。以下は過去50年ほどの間に金に対してドルの価値がどう推移したかのチャートである。

https://www.globalmacroresearch.org/jp/archives/10645

50年の間にものの見事に紙くずになっている。50年ほど前のドルの価値を100%とすると、現在のドルの価値はその2.3%である。そして考えてほしいのは、この50年間ほとんどの人は資産の大部分を現金のままにしており、その資産は実際に紙くずになったということである。ダリオ氏が言っているのは、今現代人もそうなるのではないかということである。

日銀は2013年から550兆円も円貨幣を印刷したから、円の価値が半分になった。
今起きている物価高は円の貨幣価値が半分になったのが原因だよ。

関係ないレスすると運営に消されちゃうよ。
スレと関係ない話だから消されたのに
「湯沢スレのヤツラ（全員不動産屋だっけ？）の都合の悪い事を書くと
すぐに削除依頼を出す!」
という疑心暗鬼が始まるいつものパターンになって体に悪いから、
ほどほどにね

・・・と、いう事で話題返る！
湯沢はスノースポットのくせに夏暑い！!
冬は雪に埋もれて、夏は暑いなんて、住む場所としてみると本当に酷い土地だね！
スキー場の無い時代の湯沢に住んでた人達、マゾなんじゃね?

マジレスすると。
戦前はね、山の斜面とか耕して田んぼにして何年か耕作続けてるとその土地がもらえたんですよ。
そういう法律があったらしく。小千谷の田舎出身の母親に聞いた話。
小作人とか次男坊とか自分の土地がほしい人たちが、それまで人の住めない暮らしにくい場所まで切り開いた結果です。

>>7436 周辺住民さん
ポツンと一軒家の番組でそういう家が出てきたね。広島だか岡山の山奥。

大台ヶ原開山の歴史

奈良県 大台ヶ原 西大台 -後編-
1:30から 開拓跡（西大台）

1869 明治2 京都宇治興正寺の僧が西大台にて300㎡程を伐採し開拓、一年余で放棄（現開拓跡）

　明治２年、京都宇治興正寺の寺侍竹崎官治らが高野谷を開拓し、蕎麦・栗・稗・大根・馬鈴薯などを栽培したが、馬鈴薯以外は不作で開拓は失敗した。（現開拓跡）明治３年にも、地元西原の大谷善三郎、馬渕の堀十郎、五条の小川治郎らが高野谷に入り、２年間、稲を栽培したがやはり失敗に終わっている。明治18年には、探検家松浦武四郎が晩年の68歳より大台ケ原に登り始め、自費で登山道の整備、小屋の建設などを行っている。（1889年、ナゴヤ谷に建てられた「松浦武四郎碑」に分骨されている。）

大台ヶ原みたいなリゾート地では農業はできないんだよ。
湯沢みたいな夏暑い所は農業には向くけど、観光地にはならない。

観光地になるのは白樺が生息できるのが条件だね

シラカンバは関ヶ原を越えて西に分布しない。山陰のブナ帯にも、紀伊半島や四国の高標高地帯にも渡ることを潔しとしない。その理由は何か

白樺林といえば、 まず高原、牧場、信州、北海道と連想が湧く。この連想は、結構シラカンバの本質を突いているように思われる。

普通、温度に代表される気候が、現在の分布を基本的に規定していると考えることが多い。しかし、シラカンバの分布のありさまはそう単純ではない。冷涼な地域は西日本にも存在する。東日本ではシラカンバより高標商に分布すると位置づけられるダケカンバでさえ、西ILI本外帯（紀伊半島や四国など）の脊梁部に点々と分布しているのである。現に、シラカンバが分布しない!''国山地の蒜山I劇原でも、槌栽されたシラカンバは逸出して天然更新するという。さらに、高原とは程遠い酷暑の京都市内西liliで、峨前に植えられた長野産のシラカンバが、民家の周辺で天然更新を繰り返してきたという例さえある。一方で、冷温帯域が広がる東日本においても、秋田県や山形県から北陸地方にかけての日本海側のように、 シラカンバの分布が乏しい地域がある。また太平洋側でも宮城県には分布がない。

シラカンバが関ヶ原以西に分布しない理由は、西日本では分布適地が狭く点在している上に、中部以北の分布適地と地理的に隔絶しているため、かつて現在よりも気温が高かったヒプシサーマル期などにいったん縮小した分布を再拡大できなかったか、あるいは小集団として絶滅したためと考えられるだろう。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsk/39/0/39_62/_pdf

つまり、スキー場跡とか焼き畑農耕をして切り開いた明るい土地でないと白樺は枯れてしまうんだ。

白樺が生育できる苗場みたいな所はリゾート地・観光地になれる。
白樺が生育できない湯沢・岩原みたいな所はリゾート地・観光地になれない。

苗場は湯沢町大字三国、
越後湯沢駅周辺は湯沢町大字湯沢、
岩原は湯沢町大字土樽ですよ。
苗場がリゾート地・観光地で発展すれば
湯沢・岩原住民も喜ぶでしょうね。

地政学的には

苗場、田代、神楽は群馬圏
西武が支配

越後湯沢駅周辺、中原、岩原、石打、舞子は新潟圏
住友建設・丸紅・フジタ工業 等の非西武系

なんだよ。
西武はリゾート地・観光にならない所には進出しない。

湯沢町でも、苗場だけ地デジが関東のチャンネルだ、って聞いたことがある。
群馬側から電波引いてるのかな？

いくらか群馬と関係があるとすると、
高速で月夜野を降りて17号で苗場まで来るコースはあるかな。
まあ実数は知らないが今なら湯沢インターを降りて
苗場まで登った方が楽。
西武は上越新幹線開通を視野に開発してる。
西武の送迎バスも越後湯沢駅から。
三国トンネルを境に群馬県に入るが猿ヶ京を
通るルートは冬は過酷だな。

旧三国トンネルは大型バスが通れなかったから、西武の送迎バスは越後湯沢駅からになったんだよ。

【バブル遺産】関東の人気温泉「伊香保温泉」が廃墟だらけに。衰退した理由とは…
ジョーブログ【CRAZY CHALLENGER】
2023/07/02

全盛期の苗場スキー場 大特集＜豪華版＞ Naeba Ski Resort 1989-1992 (HD-60p)

昭和63年の 田代・かぐらスキー場　Tashiro and Kagura Ski Resort 1988
kamepo
2023/01/27



昭和62年の関越道と中里スキー場（増補版）Kan-Etsu Expway and Nakazato Ski Resort 1987



昭和63年の岩原スキー場と大雪の関越道･湯沢　Iwappara Ski Resort and Kan-Etsu Expway 1988



平成2年春の国道17号 三国峠～苗場スキー場～三俣（増補版）Route 17 Around Naeba Ski Resort 1990

今も昔も湯沢にスキーに行くのは社会の底辺の体育会系アホばかりだね。

スキーやって、塩素入り似非温泉入って

フジロックで低レベルのアホ音楽聴いて、ピンクコンパニオン呼んで

村のおやじ、cab9、スイングバー、Jupiter、ととや、味道楽、ラーショ、石どら、あじろう、想い出、雪国牛鍋、
スーケスト、森瀧、泰幸宴、ベルニナ、鼎、新大連、べにちょう、伊智路、釜蔵、ひびき、ピットーレ、
ゆた、小島家、さかえや、どさん子、ライズ、アルピナ、杏、暖々、魚民

で酒飲んで

湯沢のファンはそんなアホ人間ばっかりだな

他人のブログからのコピペばっかり。
いいかげん諦めろや。三７

国道17号 三国トンネル～苗場スキー場 1990年（平成2年）

昭和６１年の岩原スキー場とスパイクタイヤの車　Iwappara Ski Area, Niigata 1986



昭和６２年の関越道と中里スキー場（別に高画質長尺版あり）Kanetsu Expway and Nakazato Ski Area 1987

全盛期の苗場スキー場 その１ ＝＞ ＨＤ豪華版をご覧ください　PLEASE SEE HD

全盛期の苗場スキー場 大特集＜豪華版＞ Naeba Ski Resort 1989-1992 (HD-60p)



【新潟の懐かし映像】バブル全盛期の夏の湯沢町！フジロックが来る前の80年代の苗場の風景 関越トンネル大渋滞 リゾートマンション建設ラッシュ 【タイムスリップNST】



【新潟の懐かし映像】1990年（平成2年）ごろの湯沢町　30年前の苗場と越後湯沢駅・ガーラ湯沢駅開業・幻のバブルの巨塔「湯沢ダイヤモンドタワー」・ゲレンデでミスコン【タイムスリップNST】

以上、

20世紀の人間はスキーとかいう長い板二枚を使って雪の上を移動していたんだ

という過去の人類の生活記録でした

>>7449 職人さん
おくわしいですね。

>>7440 職人さん

長々と説明頂いた白樺は、どうでもいいんだけど、
結局、”冷涼で避暑に適した場所で無いと、観光地に向かない”
というご意見でいいですか？

>>7456 匿名さん

廃墟化が進む清里
https://www.seisenryo.jp/trail_04.html

苗場はこの先どうなるんだろうね。
現状、所有権はGICで運営権は苗場プリンス。
GICは140円/ドルぐらいの円高の時買ったんだろう、この先10年以内に100円/ドルぐらいの円高になった時、GICが苗場を手放すチャンスになると思う。その時、西武が苗場を買い戻すかもしれないが、その間西武も売却額を得たことで投資の機会が得られたし、GICも為替益で投資ファンドとしての役割を果たせたので、お互いにwinwinと言うことだろう。

苗場プリンスホテルは中国人観光客専用に建て替えるだろうね：

ＧＩＣが購入した資産には新潟県の苗場スキー場や苗場プリンスホテル、北海道の富良野ゴルフコース、東京都港区のホテル「ザ・プリンス・パークタワー東京」など、国内で広く知られるレジャー関連施設が多数含まれている。施設の運営は西武ＨＤの子会社がＧＩＣから請け負う。

設備更新が必要
　　ニセコなど海外からの観光客を多く集める北海道のスキー場では、広い部屋が多い外資系高級ホテルの進出が進んだことに加え、最新鋭のリフト設備なども導入されている。一方、ＧＩＣが西武ＨＤから買収した施設には小さい部屋が中心のホテルや古いリフトなどが残る。

　　設備更新や再開発の必要性について、ゴー氏は「現在それぞれの施設をどうすべきか計画している段階」で、「国内外の観光客に行ってみたいと思ってもらえるような美しい施設」にするため、プリンスホテルと密接に連携しながら各施設を精査し、具体策を練りたいと話す。31施設と数が多いため、「簡単なものから対応を始めることになるが、時間はかかる」としている。

岸田総理が言う新しい資本主義とは円安にフレそうな時、国内の不動産投資という名で外国に買わせて極端な円安を防ぐ。さあ、円高になったらどうする？

外資がドルを円に換えて、日本の銀行がそのドルを買うんだから超円安になるだろ

利用する目的なら、どの物件を買っても「住めば都」で楽しみ方はそれぞれ見つけられると思います。ただ、投資目的だと今は時期が良くないです。ご近所にコロナの前なら１５０万円くらいの物件だったのが今は３００万円以上で取引されてる。まぁ、その間の維持費を差し引けば、たいした利益にはならないんですけど。持ってる間に賃貸とかで維持費を回収できとけばね、良い投資だったかもしれません。
私はいまのところ手放す気はないです。ウィンタースポーツの拠点として使っているので。
この冬は湯沢にこもってスノボの検定合格めざします。

賛成です。今の世の中　なんでも投資目的にしたがるし、評価したがるけど、本来リゾート物件は日頃の疲れを癒やすためにあると思います。そのための投資であると捉えるなら、安いもんですよー

苗場はこの先どうなるんだろうね。
現状、所有権はGICで運営権は苗場プリンス。
GICは140円/ドルぐらいの円安の時買った、この先10年以内に100円/ドルぐらいの円高になった時、GICが苗場を手放すチャンスになる。その時、西武が苗場を買い戻すかもしれないが、その間西武も売却額を得たことで投資の機会が得られたし、GICも為替益で投資ファンドとしての役割を果たせたので、お互いにwinwinと言うことになる、これはプランBだ。プランAはホテルの建て替えと魅力ある施設の追加で顧客の大量獲得となる。まずはお手並み拝見だね。

スキー場が廃業した湯沢より大温泉地の伊豆 伊藤のリゾマンの方がいいね

激安リゾートマンション！30万円まで大暴落した物件が残る温泉都市とは？
2023/07/08

>>7464 評判気になるさん
苗場プリンスどうなるかね～
遠目にはいいけど、近づくと黒づんでてボロボロ。
先に指摘してた人がいるけど、プリンスはイメージ先行で中は狭いビジネスホテル。
赤プリも苗場も狭かったね。
ホテル建て替えるかな～？？

越後湯沢のリゾートマンションを訪れるYoutuberたちに伝えたいこと
リゾマン研究所 2023/07/08

白樺が生育できない湯沢駅近くや岩原、中原、石打のリゾマンは絶対に買ってはいけない
白樺が生育できる所はリゾート地、白樺が生育できない所はリゾート地ではない
リゾート地・観光地になるには白樺が生息できるのが条件

白樺が生育できる苗場みたいな所はリゾート地・観光地になれる。
白樺が生育できない湯沢駅近く・岩原・中原・石打みたいな所はリゾート地・観光地になれない。

湯沢駅近くや岩原、中原、石打みたいな白樺も生えない所は、夏暑いし、びっしり生えて日が差さない針葉樹・ブナが鬱陶しいし、リゾート地の雰囲気ではない。
リゾマンで買う価値が有るのは妙高・草津・志賀高原・蓼科・八ヶ岳くらいかな。

シラカンバは関ヶ原を越えて西に分布しない。山陰のブナ帯にも、紀伊半島や四国の高標高地帯にも渡ることを潔しとしない。その理由は何か
白樺林といえば、 まず高原、牧場、信州、北海道と連想が湧く。この連想は、結構シラカンバの本質を突いているように思われる。

シラカンバが関ヶ原以西に分布しない理由は、西日本では分布適地が狭く点在している上に、中部以北の分布適地と地理的に隔絶しているため、かつて現在よりも気温が高かったヒプシサーマル期などにいったん縮小した分布を再拡大できなかったか、あるいは小集団として絶滅したためと考えられるだろう。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsk/39/0/39_62/_pdf

つまり、高原、牧場、スキー場跡、山火事跡地とか焼き畑農耕をして切り開いた明るい土地でないと白樺は杉・モミの木・ブナとの生存競争に負けて消滅してしまい、びっしり生えた日が差さない森林になってしまう。

特に今は地球温暖化で湯沢駅近くや岩原、中原、石打のスキー場はもうすぐ、すべて廃業する。
10年後に生き残っているスキー場は苗場・神楽・田代スキー場だけだろうね。それも中国人観光客しか来なくなる。スキー場が廃業すると近くのリゾマン、商店、旅館、飲食店はすべて廃墟になる。

>>湯沢駅近くや岩原、中原、石打のスキー場

書き間違いかと思ってたけど何度も出てきますね。
中原？

それほど執着心があるなら実際に現地に来た方がいいでしょ。

中原でなくて中里だったね
地名は簡単に覚えられないし、わざわざ金をかけて行く所じゃないしね。

>>7466 購入経験者さん
プリンス系のホテルって部屋の天井が低くて圧迫感がありますね。
ちなみに池袋サンシャインのプリンスホテルは、中国名が「太陽城王子大飯店」だった。
それだけなんだけど、ちょっと気に入ってます。

>>7465 デベにお勤めさん
伊東の間違いでは？

伊東の間違えでした。

熱海、箱根、伊豆も湯沢駅近くや岩原、中里、石打同様に白樺が杉、ブナに負けて消滅してしまうからリゾート地ではないんだ。

昔 一億円だった熱海、箱根、伊豆のリゾマンが現在30万円まで下がったのは、リゾート地ではないから買い手が現れないのが原因。

軽井沢やニセコは白樺が生えるから、値落ちしないんだ。

苗場は西武プリンスホテルの前や白樺平とか浅貝の白樺林をすべて切ってスキー場にしたから、白樺林が殆ど無くなったんだ。スキー場を廃業しても跡地に桜とかしか植えないから、白樺林は再生しなかった。
西武がリゾート地だった苗場をダメにしたんだよ。

リゾートと言うのはこういう環境の事だよ：

白樺林の中に建てた別荘
https://www.houzz.jp/photos/phvw-vp~49539201

長野県の別荘にBeoLab5スピーカーをインストール致しました。
オーナー様は別荘を計画されていた7年前からBeoLab5スピーカーの導入をイメージされてました。
リビングは3面、高さ4mのガラス張りの開放的なスペースとなっており目に入る自然環境を招き入れるような設計意図があります。
窓前に配置したBeoLab5はランドスケープを構成する要素として、これ以上ないほど調和しています。
7年越しの夢を叶えたオーナー様にはBeoLab5の圧倒的なサウンドクオリティとiPadでの快適な操作をご体感頂き、訪れる頻度が高くなりそうだと仰って頂きました。

シラカバ並木を眺めながらドライブは確かに気持ち良いよね。
好きだよ。

海のリゾート地で海鮮丼を食べて、肉厚の干物買って帰るのもいいね。
帰りは渋滞に巻き込まれるて疲れるけど笑

湯沢/・苗場関係の youtuber には碌なの居ないね

1. 貧困シニアの日常 【あきら】 - YouTube
https://www.youtube.com/@hinkonakira11/videos

視聴者を増やす為にかなり嘘を書いているので、素直に信じてはいけない

2. リゾマン研究所 - YouTube
https://www.youtube.com/@resortmansion/videos

完全なバカ、IQ低過ぎ


3. しげチャンネル - YouTube
https://www.youtube.com/@naeba123/videos

中身ゼロ

4.越後湯沢のリゾートマンション　マルとバツ
https://ameblo.jp/yuzawajin/

レベル低過ぎのバカ

雪日記
http://golgo13zilch.jp/

投資で食べているみたいだけど、この人は賢い
文才も有り、写真も上手い
知性・教養が上のアホ youtuber とは全然違う

湯沢・苗場についても取り上げている廃墟系 youtuber
湯沢・苗場関係の youtuber よりは遥かに賢いですね

根岸のわくわく社会科見学 - YouTube
https://www.youtube.com/@wakuwaku-negishi/videos

ナオヒロ / Naohiro - YouTube
https://www.youtube.com/@naohiro/videos

のぶりん - YouTube
https://www.youtube.com/@user-hz1kf9pd8w/videos

資産価値ZERO -限界ニュータウン探訪記- - YouTube
https://www.youtube.com/@urbansprawl-zero/videos

サラリーマン山村レトロ探訪記Oficinista Yamamura retro expedicion - YouTube
https://www.youtube.com/@Yamamura.RetoroTanbouki/videos

ジョーブログ【CRAZY CHALLENGER】 - YouTube
https://www.youtube.com/@joevlog7/videos

失業トラベル - YouTube
https://www.youtube.com/@user-zx1nu4ur7b/videos

旬旅 / Japan Season Travel - YouTube
https://www.youtube.com/@syuntabi/videos

kamepo - YouTube
https://www.youtube.com/@kamepo/videos

youbem1 - YouTube
https://www.youtube.com/@youbem1/videos

とちまる - YouTube
https://www.youtube.com/@Tochi-maru/videos

>>7476に追記

越後湯沢移住生活
ベリースペシャルモーメント - YouTube
https://www.youtube.com/@user-qo3lx5hp3w/videos

【湯沢リゾマン リアル事情】全て本音で話します！
とうちゃんはテンネンパーマ【人生楽しんだもん勝ち】 - YouTube
https://www.youtube.com/@tennenperm/videos

>>7476 デベにお勤めさん
マルバツさんはおもしろいよ。
特に時々書いてくれる、女の機嫌のとり方　が参考になる。

マルバツ氏は食べ物の話と女の話しかできないんだよ。

凄い系 youtuber や 登山系 youtuber 、旅行系youtuber も結局食べる話しかできないんだな。 知性や教養が無くても話せるのは食べ物の話と女の話だけだからね。


日本食冒険記Tokyo Food Adventures - YouTube
https://www.youtube.com/@TokyoFoodAdventures/videos

Momoka Japan - YouTube
https://www.youtube.com/@momokajapan/videos

安涼奈の山登り - YouTube
https://www.youtube.com/@user-dt3lg3gh6k/videos
https://www.youtube.com/@AlyonaB/playlists

LTブログ - YouTube
https://www.youtube.com/@LTVLOGchannel/videos

OshareJapan - YouTube
https://www.youtube.com/@OshareJapan/videos

ボンソワールTV BonSoirTV - YouTube
https://www.youtube.com/@bonsoirtv/videos


コスケの北海道でドライブを楽しむチャンネル - YouTube
https://www.youtube.com/@kosuke-drive/featured

タカユキtwistclubチャンネル - YouTube
https://www.youtube.com/@twistclub/videos

日本人は
白人観光客による 日本は凄い系 youtube と
中国・韓国は日本より劣っている系 youtube
が大好きなんだな。
外人が日本に観光に来るのは現在超円安で日本の宿泊費、交通費、食事代が欧米の1/5 1/10だからなんだけど、素晴らしい日本文化を見に外人が来てると思い込んでいるんだな。
白人が京都の寺院を見たり、日本の田舎に行ったり、四国八十八ヶ所霊場巡りをするのは、
日本人がエスキモーやインディアン、ニューギニア原住民を見に海外旅行するのと同じなんだよな。：

リスペクトジャパン【海外の反応】 - YouTube
https://www.youtube.com/@world-Japan/videos
https://www.youtube.com/@respect-japan/videos

JAPAN 日本の凄いニュース - YouTube
https://www.youtube.com/@japan8357/videos

【ゆっくり解説】日本は凄い - YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%86%E3%81%A3%E3%81%...

【ゆっくり解説】中国・韓国は日本より劣っている- YouTube
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%86%E3%81%A3%E3%81%...
https://www.youtube.com/results?search_query=%E3%82%86%E3%81%A3%E3%81%...

湯沢関係の アホ youtuber が湯沢のリゾマンがいいというのも、白人観光客による 日本は凄い系 youtube と同じなんだな。

リゾマン研究所 - YouTube
https://www.youtube.com/@resortmansion/videos

越後湯沢のリゾートマンション　マルとバツ
https://ameblo.jp/yuzawajin/

因みに、日本の食べ物では寿司、天婦羅、海鮮より日清のチキンラーメンやヤマザキパン ランチパック の方が美味しい
外人には食べ物の味がわからないんだ。

マンションの施設内容自体は、どうみたってリゾートマンションで間違いないでしょ。湯沢町がリゾートかっていうと腑に落ちないし、マンションオーナーもリゾート地だなんて微塵も思ってないと思うよ。だから安くて美味しいご飯があちこちで食べれるしね。リゾート地だったら無理だよね。
購入、維持管理、交通、ほどよく家計の負担にならない費用で維持できるから、湯沢に縛られることもないし、他の土地に旅行も行ける。湯沢に愛着はあるけど、執着はしてない。
そんなに鼻息荒く否定しなくても、みんな承知の上だよ。

Oxford でも Cambridge でも、英単語の意味をひけば resort には違いないけどね。
お蕎麦屋さんとかトンカツ屋さんとか週末のお昼に行列してるの見ると、つくづく行楽地だなぁって実感するよね。

別荘やリゾマンはリゾート地に建てなければ意味がないんだ。
観光地ならホテルに泊まる。
苗場、伊豆や紀伊白浜、阿寒や知床は観光地だけどリゾート地ではない。
軽井沢はリゾート地だけど観光地ではない。軽井沢には温泉も無いしね。

湯沢は観光地でもリゾート地でもないから問題なんだ。
スキー場が廃業したら唯の場末の片田舎だよ。リゾマンなんか絶対に売れなくなる。

別に40年前のデベがバカだったわけじゃないよ。
東京から交通の便が良くて、スキー客が集まりそうな場所として
湯沢町を選んだ会社が多かったから、日本で一番リゾマンが増えた。
そしてほぼ全戸売れた。買った半分は地元のペンションなんかの
オーナーで、これは投機目的でもあった。
それが値下がりし出して慌てて手放そうとして暴落した。
でも建物も設備もバブル期に競って建てたので充実している。
都内の数千万のマンションで大浴場だのサウナだのプールまで
ついてるマンションなんてほぼない。あるのかは
住んだことないんで知らないだけかもしれないけどな。
一番のターゲットは、財産があって使わないと相続税なんかで
持っていかれそうな金持ち。それに準じてスキーが趣味で
そのためならマンションぐらい買える層。
でも今は私でも買える。ハッピーだね。

とりあえずWikipediaで「リゾート」を調べてみたら？

>>7490 匿名さん
結局仕掛人（西武グループ）によるスキーブームと上越新幹線とバブルの産物？

>>7491
リゾートは、いわゆる観光地とは異なり、景勝地や名勝といったその地域特有の資源に必ずしも依存しているわけではなく、静養に適した気候や環境、開発に適した土壌といった点でリゾートとして繁栄するかどうかが決定づけられる場合も多い。

日本でリゾートというのは軽井沢のイメージだよ。

>>7491
日本のリゾートというのは高原の避暑地の事だよ

(図-1)明治10年 代 の高原 リゾー ト
(図-2)昭和初期の高原 リゾー ト
https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalhs1981/6/0/6_0_218/_pdf/-c...

我が国では、明治期 に西洋か ら避暑 の概念が導
入 され、箱 根や日 光 、軽 井沢などを中心 に発達 し
て来 た。

明治には い り、
横 浜居留地 を中心 とした在日外国 人たちが 「避暑 」
を目的 として、日光、箱根 などへ遠 出 しは じめ た。
E.S.モ ースの 「日本 その日その 日」 、 イザベ
ラバ ー ドの 「日本 奥地紀行」 などに 当時 の様子が
詳述 してあ る。そ うして 日光は在 日外交
官を中心 と した高原 リゾ ー ト地が形成 され た。 ヘ
ボン博士の進言 で、地元 の金谷善一郎 が日本初の
リゾ ー トホテル と して金谷 ホテルを建て 、中禅寺
湖畔 には別荘 が建 った。 あわせて皇族他 の上流社
会の 日本人 も避 暑に来 るようにな り、明治23年
の山 内 御用邸 をは じめ、田母沢 御用邸、 田母沢付
属御用 邸 な ども次 々建て られ た。箱 根では 明治20年 に ドイツ人医 師ベルツの進言 に より箱根 離宮
が芦 ノ湖畔 にたて られ、避暑 別荘 として先 鞭をつ
けた。 さらに、明治33年 小 田原 電気鉄道(湯 本
一国府 津)が 開通 するな ど交通条 件 も向上 し、 ま
す ます温泉保養地 と して発達 してい った。 この時
期 は別荘 よ りも塔之沢環 翠楼、宮 の下藤谷ホ テル
を はじめ 、強 羅、仙石原 な ど奥箱根 の温泉旅館 の
発達がめ ざま しか った。軽井 沢で も、明治20年
にカナダ 人宣教 師シ ョーがは じめて避暑 別荘 をた
て、その後外 国人中心の別荘地 と して発達 し始め
た。明治26年 の横川 一軽井 沢問鉄道開通 に より
到達性 も高 ま り、避暑客 は急増 してい った。 この
頃か ら、八 田裕 次郎、鹿島岩蔵 など 日本人の 別荘
や万平 ホテル、三笠 ホテルな どが建 ち始めた。 と
ころで 、我が国で は明治10年 代 を中心に、政 府
の殖産興業政 策にそ って 高原 の国有地 が華族 ほか
民間に払 い下 げ られ開拓 が各地 でお こなわれた。
さて、 こ
う して外 国人 を中心 に始 まった高原 リゾ ー ト地は、
大正期 に入 るとますます隆盛 した。軽井沢、箱根
を中心 と して、開発 当初 の外国人 にかわ って 日本
の民間 入(堤 康次郎、野沢 源次郎、渋沢秀 雄ほか)
に よる大規摸 な別荘地開発 が進み、上流 階級の 日
本 人所有の別荘 も急 増 した。明治45年 の 碓氷峠
アプ ト式鉄道の電 化、大正8年 箱根 登山鉄道 の開
通な どによ る到達性 向上 も その大 きな要因 とな っ
た。

(1)近 代 高原 リゾ ー ト地の成立 につ いて
関東 圏に おいて、高原 リゾ ー ト地が日 光 、箱根、
軽井沢 等に おいて成立 した様子 は既述の通 りだが、
その背景 には次の諸点 があ った。主 な成立条件 は
次の通 りであ る。

○居留地 の外国人が高原 リゾ ー トの概念 を もち
こんだ。
○広 大な私有地 が高原開拓 によ り用意 された。
○鉄道 の開通に よ り到 達性が高 ま った。
○離宮 の建設が周囲の 別荘地開発 を刺 激 した。

(2)近 代 高原 リゾ ー ト地 の特徴
近代高原 リゾ ー ト地で は、新 しい西洋 の空間思
想 および 諸産業 、技 術な どが積極 的に導入 されて
お り、都市 の近代化 のパイオニ アと しての機能 も
持 って いた。

○外国 人は見晴 らしの利 く開放的 な風 景を、 日
本人 は樹木 にこも る風 景を求め たが、 それ ら
は徐 々に融 合 し新 しいバ ターン を作 ってい っ
だ。
○ 当時最新の放射 環状の道路バ タ ーンが 導入さ
れ るな ど西洋近代 文明の摂取 が盛んで あった。
○ アプ ト式鉄道、鉄 道電化、登 山鉄 道な ど最新
の技術 が導入 され 、鉄 道電化 は都 市部への導
入の テス トケ ースとな った。
○都市 部 との情報網 が整 備された。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/journalhs1981/6/0/6_0_218/_pdf/-c...

夏に気温が30℃以上になる越後湯沢は避暑地にならないから、リゾート地でもない。
苗場は元々はリゾート地だったけど、西武が白樺林の殆どを切りまくってスキー場にしてしまったからリゾート地でなくなった。

北海道も殆どは夏に気温が30℃以上になるから、ニセコや屈斜路湖周辺を除いてはリゾート地ではない。だから北海道にはリゾマンが殆ど建っていないんだ。

北海道でも別荘があるのはニセコと弟子屈町だけだね。どちらも観光地ではなくリゾート地だな：

ニセコ高級別荘情報 Taiga Niseko
http://www.taigaprojects.com/ja/niseko-real-estate-sales/property

ニセコひらふ泉郷 - 別荘
http://www.izumikyo.co.jp/realestate/

ノースベースニセコ株式会社 ニセコ暮らしを応援します！
https://northbaseniseko.com/


北海道に移住！　温泉付き田舎暮し物件　広大な山林などいろいろ！
温泉掘削と温泉付分譲地のディベロッパー 有限会社　大道開発
http://www.daidou.net/

移住・定住サイト／摩周湖 屈斜路湖 川湯温泉のまちてしかが ～ 弟子屈町公式ホームページ
https://www.town.teshikaga.hokkaido.jp/iju/index.html

弟子屈町空き家バンク/最新物件情報／摩周湖 屈斜路湖 川湯温泉のまちてしかが ～ 弟子屈町公式ホームページ
https://www.town.teshikaga.hokkaido.jp/kurashi/soshikiichiran/machizuk...

>>7497 デベにお勤めさん
才能あるね。
いま、ちょうど放送してる。
マツコの知らない世界とか、呼ばれるかも。

数年に一度の奇跡の物件が出たので買いに行きます。
リゾマン研究所
2023/07/11

最近になってその価値が少しずつ見直されている越後湯沢のリゾートマンション。ここ１、２年においては私が欲しいタイプの物件が出てこなかったのですが、ここにきてようやく希少価値の高い奇跡の物件が出て参りました。

でもこの物件、ちょっとだけ訳アリなんです・・・

▲△▽▼

NASPAスキーガーデンの口コミ・評判・感想
ホテルニューオータニ系列の会社が運営するスキー場。ゲレンデにはホテルニューオータニが併設されています。バブル期に計画され、バブル崩壊期に開業した、典型的な「バブルスキー場」です。

規模も小さく、高低差もあまりない、こじんまりとしたスキー場。

最大標高／最低標高：690m/430m
標高差：260m
最長滑走距離：2200m

スノーボード全面禁止。
上級者には滑るところがほとんどない。一般受けするスキー場ではない。
「ファミリーに加え、小学校のスキーレッスンの団体までいて、ゲレンデ中子供だらけ。大人だけで行くと引け目を感じるほど」という若いスキーヤーの感想もありました。

雪質に関しては、「湯沢エリアで標高も低いので、期待しないほうがいい」とのこと。

「基本的にNASPAはホテル宿泊者向けのスキー場だと思った。日帰り客は遠慮気味に利用する感じ」
「優雅な人がお金を惜しまずに楽しむリゾートなのでは」

レストランのメニューの値段がバブルの時期のまま。ラーメン1000円とか。
ゲレ食は値段からすると味がいまいち。

「値段に見合うかといえば…」
「平日はリーズナブルだが、週末価格で泊まるほどのホテルではない」
「ゲレ食も含めてリゾート全体の物価が高すぎる」
https://snow.tabiris.com/naspa.html

▲△▽▼

ナスパガーデンタワーの概要

所在地
新潟県南魚沼郡湯沢町大字湯沢字大刈野2117番地2他
NASPAスキーガーデンまで徒歩1分

竣工 / 築年 1992年（平成4年）11月　/　築31年
RC造一部SRC造　30階建
総戸数 233戸

駐車場
屋外16台（無料）
NASPAニューオータニホテルの駐車場利用可能（2,000台無料）

大浴場
温泉大浴場（加温・加水・循環ろ過）・サウナ・ジャグジー・露天風呂付（無料）・貸切風呂（有料）

プール（クア）
20m×7m屋内温水プール（優待あり）
【平日】13時～20時30分（最終受付19時30分）
【日曜・祝日、スキーシーズン】9時30分～20時30分（最終受付19時30分）
https://www.angel-f.com/yuzawa/list/2121.html


スキー場が廃業したらホテルも同時閉鎖、ナスパガーデンタワーも10万円になる。
管理費が高いから絶対に売れないな。

リゾマン Naspa ガーデンタワーは絶対に買ってはいけない

2021年05月08日
古いタワマンは12年ごとに修繕費240万円が必要になる
http://www.thutmosev.com/archives/85761615.html

タワマンのエレベーターは性能も維持費もすごい
エレヘ?ーター
画像引用：https://yarisugi-fudosan.jp/tower_mansion_merit_demerit/　タワマン（タワーマンション）の定義を解説！低層階と高層階のメリット・デメリットとは？ _ やりすぎ不動産

古いタワーマンションは大変な事になる

タワマンつまりタワーマンションの修繕費について以前書いたとき、古くなるほど割高になると言う結論でした。

2年前の記事では最初１万円以内の修繕積立金は、30年後に月5万円以上になると書いています。

その理由はタワマンは設備の寿命が短く高額なうえ、建築基準法などで厳しい検査が義務化されているためです。

タワマンはおよそ12年ごとに大改修が必要で、1回目は1戸120万円程度と少額（？）です。

２回目、３回目とタワマンの修繕費用は高額になり、３６年目には１戸あたり240万円以上になると予想されます。

１２年ごとに２４０万円の修繕費用が発生したら毎年２０万円の負担になり、老朽マンションでは積立金を払わない割合が増えていきます。

払わない住人が増えるほど、払う人が負担する金額が増える不平等が起き、管理組合は紛糾して修繕不可能になります。


タワマンについているスーパーエレベーターみたいなのは高額な上に寿命が短く、台数が多く整備費用は高額です。

非常用発電機は１台１億円で１５年ごとに交換しなくてはならないし、駐車場の費用も驚くほど高いです。

修繕費をケチるとマンション自体の寿命が短くなり、その分早く老朽化してしまいます。


日本のタワーマンションはせいぜい10年か20年しか経っていませんが、こうした現実が知れ渡ったら人気も急降下するでしょう。

タワマンは構造上高層部を軽く作る必要があり、1億円のマンションでも「隣の部屋の話し声が聞こえる」という場合があります。

どうしてもタワマンに住みたいのでなければ、お金があるなら高級な中層マンションの方が良いと思います。

タワマンは新しいうちに金持ち気分を味わうもの

タワマンの維持費や修繕積立金は新築時はとても安いが、時間が経つにつれて高額になり最終的に毎月5万円以上になります。

築40年のタワーマンションに修繕費だけで毎月5万円払って住む人が居るとは考えられないので、高い確率でゴーストマンションになります。

つまり新築でタワマンを買って10年か20年で引っ越すなら良いが、買ったタワマンを子供に継がせることはできません。


昭和期の高級マンションがその辺で「幽霊マンション」などと呼ばれているが、あんな風になるので子供は絶対に住みません。

コロナによって都心の高級マンションが結構売れているという話で、理由は通勤しなくて良いからだそうです。

郊外に住んで都心で働くと通勤途中で感染するリスクが高いが、都心にいて自転車で通えば電車に乗らずに済む。


それにタワマンに住んで都心で働く人はオフィス勤務だろうから、設備の整ったタワマンでテレワークも可能です。

こうした実用的な理由があって損得を計算し、「あえてタワマンに住もう」というのは結構だと思います。

問題なのは「憧れのタワマンを無理して購入」するような人で、動機がふわふわした憧れで、かなり無理をして住宅ローンを組みます。


年月が経つほど維持費が高くなるので、ローン完済前に家計が破綻し差し押さえられる例が多いと言います。

一戸建てなら自分で屋根の修理を出来なくはないが、タワマンの維持費は現金で払うか立ち退くかしかありません。

タワマンカッコいいみたいな憧れで購入すると、20年後とかに痛い目を見るでしょう。

結論

リゾマン研究所 - YouTube
https://www.youtube.com/@resortmansion/videos

の米田万作は完全なアホである。
食べ物の話と女の話以外は何も知らない。

>>7477 デベにお勤めさん

文才？？？

ガーデンタワーと隣のマンションを一緒だと思ってない？

ライオンズプラザ越後湯沢なら不動産屋で幾つも売ってるから競売で買う必要ないけどね

ナスパガーデンタワー
地上30階建の一室分譲型ホテル『ナスパガーデンタワー』は、「NASPAニューオータニホテル」と連携した様々なサービスをご利用いただけます。ライフサービスをはじめ、メンテナンス・セキュリティ・インフォメーションなど、一流ホテルならではの心のこもったサービスが充実したリゾートマンションです。
https://www.angel-f.com/yuzawa/mansion/2121.html


ライオンズプラザ越後湯沢
ゲレンデを目の前に、眺望豊かな高台の19階建て。ナスパスキーガーデンまで徒歩1分の「ライオンズプラザ越後湯沢」は館内にはスポーツルーム、ビリヤード等があります。また、ナスパニューオータニホテルの温泉大浴場を利用することができます。スキーシーズンは湯沢駅までシャトルバスを運行していて無料で利用できます。
https://www.angel-f.com/yuzawa/mansion/2123.html

ナスパは常設コブあるから好きですよ。
シャトルバスで行けるし、シーズンパスの提携もあってお安く滑れるしね。