越後湯沢のリゾートマンション

リゾマンじゃなくても人はどこかで死ぬんだよ。
都内のタワマン、分譲住宅でもね。

一人暮らしの年寄りは賃貸住宅は断られるから湯沢のリゾマンで暮らすしかないんだな

「部屋貸せなくなる」　孤独死物件所有者　修繕・家賃、負担限界
2019/2/28 琉球新報社

　高温多湿の沖縄では遺体は腐敗しやすい。賃貸アパートで「孤独死」が起きた場合、床の張り替えなど部屋の修繕には数十万円以上かかる。借り主が孤立した困窮者であれば、請求できずに大家が修繕費を自費で支払っている。本島中部のアパートを所有するある大家は、生活保護受給者の孤独死が相次ぎ、原状回復に計100万円以上かかったという。大家は「こんなに負担があるなら生活保護世帯に部屋を貸さない大家も出てくる」と懸念する。

　大家は、保証人の該当者がいない場合でも身元引受人を設定しているが、身元引受人は法的に費用を弁償する責任がない。一方、保証人がいても支払い能力がなく、一部費用を自らが出費することもある。

　大家は「困っている人を助けるために部屋を貸している側面もあるが、今後、孤独死が増えてくれば負担も大きくなる。孤立する保護世帯の場合は、行政が対応を考えてほしい」と訴える。現在、生活保護受給者が部屋を借りる際は、行政が最低限度の火災保険額を支出することになっている。大家は最低限度では修繕費用が賄えないとして、保険の掛け金の引き上げを求める。

　家賃が割高な半面、保証人が不要なマンスリーマンションの場合、さらに費用請求が難しい。昨年12月、40代男性が那覇市内のマンスリーマンションで孤独死した。不動産会社によると、部屋の修繕費とリフォーム代には総額約300万円かかる。だが男性と親族は関係を断絶しているため、大家が自費で支払うことになる見込みだ。

　孤独死に対応した大家向けの保険もあるが、全戸にかけないといけないことから費用面でハードルが高いという。不動産会社社長は「ある程度のリスクは覚悟しないといけないが、今後は孤独死が増えてくるので対策を講じたい。高齢者の場合は包括支援センターに連れて行くなどの対応をして、孤独死を減らしたい」と語った。

朝から書き込みありがとうございます。ただこういうの書いて1日過ごすってキツくないですか？

>このエリアのマンション売買は、H不動産というリゾート専門の大手仲介会社が、そのほとんどの取引にかかわっているはずだが、取引に関するデータを一切公表していない。またメディアの取材も受けつけない。

榊さんの記事のここが気になった。
何か取引データを公表できない理由、メディアの取材を受けられない理由があるのだろうか。

私の記憶では、何かの番組で湯沢が取り上げられてた時、ひまわりが物件案内して
ワイプで「わぁ～！ステキィ！」みたいなわざとらしい反応した芸能人の顔が映ってた気がする。
私の記憶違いで今は無き投球リゾートだったらゴメンね

取り引きデータは、ひまわり各支店の月別成約戸数と平均価格のPDFが昔どこかに上がってたよ

湯沢支店がダントツで単価低かったけど、それなりに流動性はある模様

取り引きデータがレインズを指しているのだったらゴメン。私、レインズ見れないからワカンナイや

H不動産がひまわりさんなのかは不明ですが、ひまわりさんは湯沢町が地元の企業ですね。おそらく湯沢町で成功して他のリゾート地にも進出したんだと思ってます。まあ仲介が専門でしょうが、マンションの管理会社やマンションそのものを所有したりもしてると聞いてます、調べれば出てくる情報ですが。何とかさんの記事は私からみるとなんというか眉唾ですね。もちろんひまわりさんは情報をデータ化して自社の活動に活かしてるとは思いますが、商売ですから廃墟だの灯りがないだのとマイナス取材に躍起な似非ジャーナリストに情報を提供なんかしないでしょ。売りたい人を探して買いたい人に売る商売ですから、「湯沢のマンションは廃墟だから買うな」という記事で商売してるような人にデータなんて渡さないでしょ。

競売されたリゾート物件を１０万以下で落札後、管修延滞分は勿論、直後から支払わず、
管理組合から再度競売開始まで、一年間以上は居座る入居者もおる話もあります。
安く購入出来ても管理・修繕費、管理組合参加を考えると、到底購入意欲は涌きません。

ところで戸建のリゾート物件で所謂、そこそそ良い場所（季節モノではない）なら、
そこのとこの事情はどんなでしょうか？

田舎に行けば行くほど、筆界や私道、上水下水（ガスはpとして）の問題は多い気もします。勿論、そこに住む住民の階層が一番大きとは思うのですが、、、、

正直な話しそれは事実ですね、最初から何か目論みがあってか競売物件を買って集団でやって来て入れ墨のまま大浴場に入ってきたり、注意をすると逆切れしたりと問題をおこします。そういう宗教団体を名乗る一派がいるのは本当のことです。管理組合としては弁護士を通したりで対処してますが手強い相手ではあります。管理費未納が続けば法が盾になり司法の介在でやがて諦めて出てゆくでしょうが、時々話題には出てきますね。まあそういう人たちも問題を起こしたくはないので住人には危害を加えませんが、苦情として「入れ墨の人が浴場にいるからなんとかしろ」ということはあります。

積雪！
今シーズンはもう降らないかと思っていたのに

今年もゴールデンウイークまで滑れるかな？？

湯沢方面は中国はじめアジアの富裕層には売れてるそうですよ。
ニセコよりも近いし価格が手頃で自己所有なら飛行機の手配だけでいつでも行けますからね。雪のない国の人にとっては魅力でしょう。

三月下旬の雪、降ることはあるけど積もってる、珍しいね。
タイヤ替えなくてよかった。
外国人の購入は無責任になりがちなので条件を変えてますね。
５年分の管理費を前納せよとか。
常識ある金持ち以外お断りということでしょうか。

今でも軽井沢は海外のセレブの別荘あるのに......そんなに気象条件変わらないのにね。単にブランド差？後の投資額の差？どっちも新幹線あるのだが。

こんどはID変えて書き込みですか？ご苦労様です。ただ一日中こんなことしていてみじめになりませんか？

湯沢温泉街に27年ぶり大規模旅館『越後湯沢温泉 湯けむりの宿 雪の花』271人収容
2019年4月27日(土)グランドオープン

「いなもと」と「松泉閣花月」の間ぐらいの場所ですね。
旅館多くなくていいんだけどね。
どうせ建てるなら東口にどーんと目立つようにやってほしいね。
六本木のけやき坂通りみたいにお洒落にして、塩沢の牧之通り
みたいな土産店並んでたら観光客増えるぜぇ。

>>3013
ここは ひまわりの関係者が常住してるみたいだね

榊淳司さんやプロの住宅ジャーナリストが全員

湯沢のリゾマンを買うのは危険だ

と言ってるのに、このスレの常駐者だけ

湯沢はいい所だ、湯沢はいい所だ

と宣伝して回ってるのが異常だよね。

榊淳司さんは、ここの「マンションコミュニティ」にある「榊マンション研究所ってどうですか？」の事ですよね？

「榊マンション研究所ってどうですか？」スレ読んで爆笑した。
さすが７７７が尊敬してやまない人物だね。

ここの「マンションコミュニティ」は不動産業者がやってるサイトだから、榊淳司さんみたいな こういうマンションは買うなとか真実を書く評論家は袋叩きに遭うんだよね。

そうそう買わないほうがいいですよ、廃墟になりますよ。
一円でも売れませんよ、変なのが常に売れないように運動してますからね。
それに下手に変なのに来られたりしたら、住民が迷惑しますからね。
はい評論家は神様です、言ってることに間違いありませんよ。

これでいい？
すっとしたでしょ、だからもう来ないでね。

榊さんは結構まっとうな不動産感覚を持ってると思う。
彼は首都圏だと基本的に湾岸埋立地否定派、内陸、地歴のいいところ支持派。
埋立地とか湯沢のようなヤバそうな物件を扱ってる業者からは目の敵にされるのはわかる。

健全なご意見だと思います。

5000万円の都心マンションと湯沢の100万円リゾートマンション
数十年後に都心マンションは数千万円価値が下落し損すると思われるが
湯沢のリゾートマンションは100万円以上損しようがない

リゾートマンションは売るに売れない維持管理費払い続ける解体費等言う人がいるが
数千万損をすることと比べたら微々たるもの
維持管理費数十年分と解体費を払ってもお釣りが来る

視点を変えてトータルコスパで見ないとダメですね

コスパで物事を語るくらい寂しい事は無いと思う

5000万の都心マンションは定住すれば賃貸で住んだのと同じ価値がある。家賃20万と仮定すると年間240万、20年で4800万。
つまり20年でほぼゼロになってもトントンということ。実際は少なくとも3000-4000万では売れるので、かなりお得。
かたやリゾマンの問題点は、全然使わなくなっても管理費等が確実にかかるということ。
タダ同然で手に入れたリゾマンに定住するというのはお得だというのは同意。だから高齢定住者が増えてるって話だと思う。

住みたいところに住めばいいだけの話ですな
困窮している定住住宅には出来るなら住みたくないな

都心は維持管理費がかからない前提なところがミスリード
むしろ固定資産税なんか都心の方が相当高そうだが
都心定住で湯沢否定住前提なのもミスリード

都心5000万円マンション定住
維持管理費年50万円?20年＝－1000万円
資産価値減少分＝－1500万円
トータル＝－2500万円

湯沢リゾマン定住
維持管理費年50万円?20年＝－1000万円
資産価値減少分＝－100万円
トータル＝ー1100万円

湯沢リゾマの方が1400万円お得
1400万円あれば更に20年の維持管理費と解体費に車も買えるかな

リゾマン定住がお得なのは同意って書いてるでしょ。読めないのかな。

リゾマンって、得とか得じゃないかじゃなくて、
趣味だったり、家族と楽しい思い出つくちゃった♪でしょー？

子供が幼稚園、小学生の頃にガンガン使って、中学生になったら売却とかでいんじゃね？

（子供が大学生になったらまた使うかもしれんけど）


バイクが好きな人はバイクにカネ使う
愛人囲いたいならそれなりにお手当て出す。
愛犬家や愛猫家はわが子にちゅーるやオヤツ貢ぎまくる。
ゲーム好きならソフト買う！
旅行好きは旅行する!
↑これ、興味ない人から見たら、無駄金じゃん？
でも、本人の生きる活力だし、趣味に金かかるの仕方ない。
楽しいからまぁいっかーってなるよー

資産の本質が分かっていないのかもしれないけど
都心のマンションが不動産で湯沢のリゾマが負動産って考えが間違い
マンションや車等保有した瞬間から歳出が発生するものはすべて負動産です

同じ負動産を購入するなら
初期投資＆下落リスクが少ない方が優位になりますね

>>3031 ご近所さん

なんかしつこいね。湯沢定住さんのようだけど、あなたはお得ですよっていってんだからもういいでしょ（笑）
わたしは生活の質に対してコストが妥当かどうかも重要だから、タダ同然の湯沢リゾマンには住まないけどね。
都心マンション＋別荘（某避暑地の戸建て）で楽しんでるよ。

銭金だけで見たら、中国の半値で電気を供給してくれたら
一棟丸ごと転用できるのかもしれない立地にある建物がかなりある。
まあ無理だけどね。 （仮想通過じゃないですよ。。。苦笑い）

しつこくて申し訳なかった
湯沢否定派の金融リテラシーがしょぼかったのでつい説教じみた書き込みになりました
生活の質も大事ですね
最強コスパで毎日スキーを楽しんでいます

買っても売れないから買うな。
いずれ廃墟になるから買うな。

うん？
買うと売るは同じなんだよな。
買われると持論が破綻するから買うな？

湯沢のリゾマンは大浴場、プール、スポーツジム、有料駐車場、フロントが付いてて、そのコストまですべて管理費に上乗せされているから、都市のマンションとは事情が全然違うんだよ。

固定資産税・管理費に毎月5万円も払うなら、田舎の賃貸マンションが借りられるからね。

そんなにウンコ塗れの自称温泉を循環させてる汚い大浴場に入りたい？

余計なお世話でしょw
金があって贅沢してるだけだから。

なにひとつとして新しい話はないな。誰でもわかってることを繰り返しているだけ。
みんなそれを承知の上で買うなり維持するなりしているんだが、そんな当たり前のことを得々として語られてもなあ。
そして小学生並みの表現とかw
相手にされない理由は自分のレベルが低いだけなのがわからないんだなぁ。かわいそうに。

文春オンラインの、

「マイナス180万円で購入します」越後湯沢リゾートマンションはもはや「腐動産」に！

という記事が笑えた。

記者ってほとんど知識ゼロみたいだね。
外国人に高く買わせる？
それで被害を被るのはマンション住人だよ。
管理組合は規正を強化させて外国人の購入を
制限させる方向だね。
謎の中国人ならなおさら、管理費払わず
帰国して所在不明になったら後処理が難しい。

こういうネガティブキャンペーンのおかげでわたしのような庶民でもリゾートマンションが安く買え、夏はキャンプに登山、冬はスキーと大活躍させてもらっています。

しかし-180万で買い取りますってのはおそらく詐欺だよね？金をもらってトンズラか、ひきとって管理費等払わず放置かの2択だと思う。

オレオレ詐欺であなたの息子さんが痴漢をしました！って電話があったからといって、あの家は痴漢するほど家が荒れ果てている！と騒ぐ人とおなじ。
いや、それ詐欺だから。

>ついに始まった不動産の「腐動産」化。そこで登場するのが腐動産を喰いつくした挙句に、何も知らない新たな客に高値で売りつけるバクテリアたちだ。その先買った人がどうなろうと知ったことではない。不動産屋の中にはそんなとんでもない輩が潜んでいるのだ。


このスレにもそういう不動産屋が常駐しているみたいだね。

でも180万払ってでも引き取ってもらいたい人がいるから成立する詐欺なのでは。
そういう状況があるというのは真実なんでしょう。

成立してるかどうかは知らないが、通常の不動産仲介業で商売は成立してますよ。
詐欺に誰もひかからないとは思いませんが、それが日常化してるとは思いません。
むしろそのような言い掛かりで湯沢のマンションを売れなくしたい心理は何なんだろうね。
素性の怪しいのは近年の売れなくなってる週刊誌の記者の方だと思うね。

>むしろそのような言い掛かりで湯沢のマンションを売れなくしたい心理は何なんだろうね。

企業の株価が 100円以下になったら経済評論家はその理由を考えるし
マンションの価格が100万円以下になったら経済評論家はその理由を考える

売れなくしたい心理でなくて、何で売れなくなったか理由を考えているだけだろ

以前朝日新聞の特集記事にも同じような話（実際金を払って売った人がほっとしてると話していた）があったので、実際行われているしそれで助かる人もいるということだろう。
ちなみに牧野さんは東大経済卒、銀行や三井不動産経由の不動産ジャーナリスト。
湯沢マンションの売れ行きなんぞかけらも興味ないと思う。自意識過剰。

捏造記事で近年めっきり読者を減らしている朝日の記事ですか？
それは信じる人、信じない人いてもいいんじゃないですか。
私なら東大出だろうがハーバード出だろうが、肩書きだけで
その人の発言を鵜呑みにはしませんよw　なんか宇宙人もいるそうじゃないですか。
何より現地で何年も暮してますから事実は見えてます。

>捏造記事で近年めっきり読者を減らしている朝日の記事ですか？

それは右翼の流してるデマだろ。

従軍慰安婦強制連行 _ 吉田清治の話はやっぱり事実だった

経済ジャーナリスト・今田真人「従軍慰安婦・吉田証言否定論を検証するページ」
http://masato555.justhpbs.jp/newpage113.html

あらら、やはりそちらの方々だったんですね。

>あらら、やはりそちらの方々だったんですね。

そちらの方々 と言うのがそもそも本質が全然わかってないんだな。

あの安保闘争では、デモを指導していた全学連の上層部が、右翼の田中清玄やCIAから資金援助を受けていた。そして、彼らは後に米国に留学し、中曽根康弘の手先として自民党の御用学者となった（西部邁、香山健一、佐藤誠三郎など）。安保闘争はデモを指導していた学生がCIAに取り込まれ、ガス抜きに利用された（当時の岸信介首相は、CIA工作員）。

　学生運動や極左運動では、凄惨なリンチやテロが相次いだ。だが当時の極左指導者も、裏では公安とツーカーだった。よど号事件では、犯人が北朝鮮（旧日本軍の残地諜者が建国した国）に亡命し、人質の一人が日野原重明（笹川人脈）だった（聖路加国際病院は戦時中は空襲に遭わなかったし、地下鉄サリン事件では被害者の搬送先となった）。

重信房子は、父・重信末夫が右翼の大物で、四本義隆や佐々弘雄（佐々淳行の父）とつながりがあった。当時、数々の極左テロ事件の鎮圧を指導したのが佐々淳行と後藤田正晴だ（佐々と後藤田は、後に中曽根首相の側近となった）。冷戦期のグラディオ作戦の日本版が、日本の極左テロ事件だ（西欧で起きた数々の極左テロは、実は民衆の世論を反共へ誘導するためNATOが仕組んだもの、というのがグラディオ作戦）。

　オウム事件では、オウムは裏で統一教会や北朝鮮と関わりがあったが、当然、CIAの関与もあったはずだ（オウムが撒いたとされるサリンは、米軍製のサリンとなぜか成分が同じだ）。麻原は拘置所で薬漬けにされ、口封じされた。

　安保闘争も、学生運動や極左テロも、オウム事件も、裏では支配層が巧妙に運動や組織をコントロールしていた。そして、これらの政治的事件の顛末は、日本人に「政治には無関心でいるのが無難」という意識を植えつける、悪影響をもたらした（それが、属国日本の支配層＝米国の手先の狙いだったのだから）。

https://johosokuhou.com/2018/03/30/2831/

なんだかねえ。
湯沢マンションオーナーってこんな程度？がっかりというか、案の定というか。。。

湯沢にはフジロックみたいなアホ音楽聴く体育会系の知恵遅れしか来ないよ

幽霊の

正体見たり

枯れ尾花

なるほどw

湯沢のフジロックに集まるのはサル人間だけ

トルーマンの言葉

「猿（日本人）を『虚実の自由』と言う名の檻で我々が飼うのだ。
方法は彼らに多少の贅沢さと便利さを与えるだけで良い。
そしてスポーツ・スクリーン・セックス（3S）を解放させる。
これで真実から目を背けさせる事が出来る。猿は我々の家畜だからだ。

家畜が主人である我々のために貢献するのは当然の事である。そのために我々の財産でもある家畜の肉体は長寿にさせなければならない。（化学物質などで）病気にさせてしかも生かし続けるのだ。これによって我々は収穫を得続けるだろう。これは戦勝国の権限でもある」
https://pbs.twimg.com/media/DqbZiVDU0AA6Sv0.jpg


RK: 彼らのやり方は、少数によって大多数の人々を管理して富を独占する。
　　そのやり口を見ていると、まるで人間を家畜と考えていて、
　　ある意味非常に効率的に管理支配していますね。

BEN：ここが農耕民族である日本人には理解しにくいところで、
　　彼らの発想は非常に遊牧民的というか、非常に残酷なのです。

　　それはユダヤ人の割礼なんかもそうですが、
　　乳牛でもちょっとでも乳の出が悪いとすぐ殺処分するし、
　　主人の言うことを聞かない暴れるオスだと、すぐに断種して
　　睾丸を抜いてしまうんです。

　　だけどこれが農耕民族だと、牛や馬は家族扱いにして大切にする。
　　彼ら動物は田畑を耕したり、荷物を運んだりする使役動物だから、
　　日本の昭和初期頃までは家の中で大切に飼って、
　　潰して食用にすることもあまりなかった。それだけ感覚がまったく違うわけです。

　　事実、遊牧民たちは農耕民族のことを、草を食べる
　　あるいは穀物と言い換えてもいいのですが、
　　羊人（Sheeple　シープル）と呼んでいます。

　　その羊人である農耕民族を管理するために「羊飼い」としての一神教
　　（キリスト教やユダヤ教）があり、その神を動かすことで
　　全体を支配するという考えです。

　　これまでもその発想でずっと世界を支配してきたのです。

　　ですから支配者たちから見ればその他大勢の庶民は同じ人間ではなく、
　　「羊人」という家畜にすぎません。

　　だから増えて管理が面倒になれば「間引こう」となるし、
　　劣等な種族は断種して子孫を作らせないようにする。

　　家畜を使って利益を得れば、当然のように牧場主がすべてを奪い取る。

　　文句を言えば餌を減らし、ムチで叩いて大人しくさせる。

　　このようにして食料と軍事力で世界を管理・コントロールしている連中が
　　存在しているのです。

ちょっと離れ過ぎでしょ、削除対象ですよ。

>>3042
我が家もそんな感じですｗ
ちょっといい車を買う程度の金額で購入し、使い倒してます！

庶民が別荘を購入できるなんて、凄い時代になったものです。
成功者じゃなくても所有し遊べる湯沢。町並みや色々がしょぼいけれど、
この値段の観光地なら仕方ない。
・・・とは思うものの、益の温泉街じゃない側はもうちょっとどうにかしてほしいｗ

>庶民が別荘を購入できるなんて、凄い時代になったものです。

バブルの頃はホテルの予約が簡単に取れないから、別荘やリゾマンを買った人が多かったけど

今は7000円で有名な温泉旅館に泊まれる時代だから、別荘やリゾマンを買う必要が無くなったんだよ。

既に時代が変わったのに気付かないアホ老人が安くなった、安くなったと喜んで湯沢のリゾマンを買ってるんだな。

>>安くなったと喜んで湯沢のリゾマンを買ってるんだな。

売れてるわけですねw

みなさんお疲れですね。
リゾートマンションを巡って、いろんな噂があるけれど、もっと楽しく話しましょう。
少なくとも私はリゾートマンションを買ってよかったと思ってます。
2拠点生活って、楽しい。
また、もし地震が起きて、首都圏が混乱したとしても、逃げ場があると思えば気分的に落ちつきます。
知人は地震に備えて、安中榛名に別荘を買ったとか。
別荘もいいけど、私は温泉が好きだから、湯沢あたりのリゾートマンションで満足です。

まあ日本全国同じだけど、新緑の山って癒されますね。
もうすぐ春です。

ふきのとうはもう終わりましたか?

天ぷらにすると美味しいですよね

バブルの頃は、全国いたるところにリゾートマンションが立ち並びました。軽井沢、箱根、草津、鬼怒川、水上、浜名湖、伊豆、房総それぞれ価格は下がってますね、一部の例外を除いて。
その中でも湯沢が飛び抜けで腐動産になったのは何故でしょうか。

利用価値に対して供給過多だからです

>その中でも湯沢が飛び抜けで腐動産になったのは何故でしょうか。

1. 湯沢の温泉の泉質・湧き出し量は日本の温泉地で最低

2. 湯沢・苗場のスキー場の雪質は群馬・新潟・長野で最低のベタベタ雪

3. 湯沢・苗場はリゾート地の雰囲気が完全にゼロ

4. 湯沢・苗場の風景・景観は群馬・新潟・長野で最低

5. 湯沢・苗場の食べ物には美味しいものが何一つ無い

利用価値がある人には買い手市場だからラッキーでございます！

777がメディカル&リゾートの関係者だったら笑うなー。

泉質については入浴する人間の体質に起因する部分が大きいので一概に断定できません。
湯沢の源泉は町営管理の部分もありますので国の下で新潟県の薬務課などの指示のもと
管理されています。

自家用源泉を有するリゾートマンションなどでの循環方式は期待すべき点では無いはずです。
苗場近辺にも素晴らしい源泉は存在しているので一概には語れないという事です。

保険屋さんのHPもそうだし、色んな所で老人が取り上げられるけど、
私の体感では30代40代で子供が小さいファミリーや
スキーシーズンは20代30代のグループ利用者も多い気がする。

物件によるのかな?
うちは子供が喜びそうな共用施設があるマンション

皆楽しそうだよ

>>3068
>泉質については入浴する人間の体質に起因する部分が大きいので一概に断定できません。

湯沢は元々旅館2,3軒が限界の山奥の秘湯だからね、ホテル何十軒に温泉供給したら源泉が枯れるんだよ。 山の湯も泉質が劣化して、湯の色も湯の花も完全に消えてしまった。

>湯沢の源泉は町営管理の部分もありますので国の下で新潟県の薬務課などの指示のもと
管理されています。

まず山の湯以外の共同湯を全廃するのが先決だね。

越後湯沢温泉 外湯めぐり
http://www.yuzawaonsen.com/index.html
http://www.yuzawaonsen.com/sitemap.html




うーん、これではなぁ・・・

湯沢と言うと、関東の人からすれば、スキーと温泉と言うイメージが非常に強くて、伊豆、熱海、箱根、鬼怒川、草津なんかと並ぶ、代表的な温泉地だと思うのですが・・・

これではちょっと・・・ 残念ですね。

友人が、隣で、 「浴感がまったく無いお湯と言うのも存在するんですねぇ」と、感心？していました。

正直な感想を言うと、入った直後に出たくなってしまいました。
地名に「湯」の文字を冠するのだから、もうちょっと良いお湯を提供して欲しかったです。
ちょっと悲しくなってしまった一湯でした。


湯沢町で発行している、共同浴場の湯めぐり手形。

1500円で、5箇所の施設に入る事が出来ます。

それにしても、湯沢町は一体何を考えているのでしょうね？

100歩譲って、塩素循環が絶対必要だとしたとします。

でも、そんなお風呂の湯巡り手形を作って、何がしたいのでしょう？

5箇所まわって、1勝4敗。


唯一山の湯は本当に素晴らしかったですが、次々に襲ってくる塩素循環のお湯達に、こんなに悲しい湯めぐり手形は、私の湯めぐりの経験の中で、他にありませんでした。

湯の町、湯沢。自らその名前を穢しているような気がするのは、私の気のせい？
仮に特徴の無い単純泉だったとしても、鮮度良くお湯を使えば、気持ちが良いのですけどねぇ・・・

___


越後湯沢温泉は、基本的に町が15本ある源泉を集中管理して各旅館・施設に分湯しています（ごく一部独自源泉を持つ旅館あり）。

上越新幹線の大清水トンネルの工事中に、越後湯沢温泉の一部源泉の湧出量が大きく減少したり枯渇したりといった現象が起きています。

町で源泉の集中管理を行なうようになったのは、この事件がきっかけなのですが、この一件を見てもこの温泉の湯脈が三国山中の地下水が基になっているのは明らかです。

この地下水は元をただせば、むかし三国山脈の山々に降った雨水（雪だけとは限らない）を起源としていますから、地下に潜ったかつての雪解け水も源泉の一部になっていると考えてよいと思います。

4ヶ所ある集中管理源泉（町温泉管理事業第1～3配湯所源泉と湯沢温泉湯元源泉）の湧出量の合計は、毎分約1,800リットル。これは一つの温泉地の湧出量としては決して少なくはなく、絶対量だけ見れば湯量豊富と言ってもよいレベルなのですが。

しかし越後湯沢は、湯量に比し温泉地としての規模が大きくなりすぎました。

総湧出量が毎分1,800リットルあると言っても、これを巨大ホテルを含む50軒以上の宿泊施設、10ヶ所以上ある共同浴場と日帰り施設、さらに一部リゾートマンションなどに分配しているのですから、湯量が足りている、とは到底言いがたい状況です。

越後湯沢の多くの旅館・施設では掛け流しを維持できず、循環濾過併用や相当量の加水（水増し）を余儀なくされています。

越後湯沢温泉はもともとは三国山中のひっそりした湯治場だったのですが、昭和初期の清水トンネル開通・上越線全通を機に温泉地の性格が一変します。交通至便な東京の奥座敷として繁栄し、旅館・ホテルの大型化が進みます。

さらに上越新幹線と関越道の開通で温泉スキーリゾートとしてますます注目が集まり、バブル期には雪深い山間には不似合いな高層リゾートマンションが何棟も建設されました。バブル崩壊とスキー人口の減少で町内に林立する高層リゾートマンションは空室だらけとなり、今ではバブルの負の遺産を見たかったら越後湯沢へ行け、とまで言われる有り様です。

湯量不足も問題ですが、この時期の無秩序な開発で町に温泉街らしい風情が失われてしまったのも残念なところです。


越後湯沢で豊富な湯量の源泉掛け流しを楽しむには、鉄道開通以前から営業していた歴史があり、もともとは自家源泉を持っていたので集中管理源泉から配湯を多めに受ける権利を持っており、かつ巨大化に走らなかった老舗の割烹旅館を選ぶのがよいかと思います。敷地も広く、雪国の温泉らしい風情を楽しめます。箱根や伊豆あたりに比べれば宿代もかなり安めです。

掘削でケーシング位置でミスってるんだから減って当たりまえ
スクリーン形状も考慮されてないから
ダメダメ、適当な浅い知識で断定的な事書いたら。

では草津はどうなの？ 温泉が良いからリゾートマンションなるものが異様な高値なの？
要するに好きなところを利用すればいいじゃないさ

>では草津はどうなの？ 温泉が良いからリゾートマンションなるものが異様な高値なの？

草津ではマンションも観光地価格なんだよ。

共同浴場が沢山有って無料だけど、温泉が熱すぎて温泉マニアには不人気だし、
強酸性泉に毎日入ってたら病気になるよ。

それから中古マンション買うのは絶対に NG。
草津町内の建物の金属部分は、硫化水素ガスの影響で鉄が腐食している。
壁の中の見えない箇所も腐ってる。

自動車や電気製品（テレビ・冷蔵庫等）も長く使えない。

草津温泉のお湯の良さがわかるのは 70歳以上の年寄りだけ
50℃の湯に30分入っていられる人でないと草津は無理、無理


草津共同浴場の酸化還元電位 (ORP) ：低い程 還元力が強く鮮度が高い

煮川の湯： ORP 68　, pH2.1, 49.9℃, 溶存物質総量1539mg/kg
白旗の湯： ORP 74　, pH2.0, 53.6℃, 溶存物質総量1720mg/kg
地蔵の湯： ORP 404　, pH2.0, 52.3℃, 溶存物質総量1660mg/kg
凪の湯 ： ORP 405　, pH2.0, 49.5℃, 溶存物質総量2000mg/kg
長寿の湯： ORP 463　, pH2.0, 53.9℃, 溶存物質総量1732mg/kg
長栄の湯(旧町営の湯) ： ORP 494　, pH1.7, 94.6℃, 溶存物質総量3510mg/kg

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草津温泉 ☆ 共同浴場　煮川の湯 2013年04月09日
https://ameblo.jp/naruru8854/entry-11485031457.html


以前、瑠璃の湯 をご紹介した時に
白旗の湯 以外で初めて入った共同浴場と書いたのだけど


本当に初めて入ったのは、こっち！！煮川の湯だった(笑)。



しかも、煮川はたぶん白旗の湯より先だったのだと思う。



まだ湯めぐり始めるず～～～っと前。



子どもたちが小さかった頃に、泊まりで草津にやってきて



草津には無料で誰でも入れる『共同浴場』なるものがある・・と(^_^;)。



しかも一つや二つでは無くて、たーーくさんある！



（いくつあるかは知らなかったｗｗ）


じゃあ、せっかくだから一ヶ所入ってみよう！！ヽ(^。^)ノ






で、何かで調べたのよ・・・。



あの頃もうPC使っていたんだっけかなぁ？？？



でも、マニアックな結果が導き出されたのだから



きっとネット情報だったんだろうなぁ・・？ｗｗｗ







たくさんある中でも、特に評価が高かったのがこの『煮川の湯』。



内容までは良く覚えていないんだけど



とにかく草津の共同浴場の中ではここが断トツだと（爆）。



そんなのを読んで



良し！じゃあそこに行ってみよう～～♪



となった・・・温泉素人の浅はかさ(;´Д`)ノ





温泉にいらっしゃい♪



これがその煮川の湯。



いかにも湯小屋という感じの、風情ある佇まいでしょう？



これは先月行った時の画像ね。



温泉にいらっしゃい♪



１９８８年建築というからもう２５年くらい経っている。



一昨年の秋に久～～しぶりに再訪♪



内部はずいぶん改装されて全然違うものになっていたわ。



看板も新しくされたようだわ( ´艸｀)。







ドアを開けると、階段があるの。



階下に浴室があるのは、凪の湯 と同様の造り。


温泉にいらっしゃい♪


降り切ったところに下駄箱があり。



ドアを開けると脱衣場。



外観や階段の壁板に比べると脱衣所のそれは目立って新しい。



温泉にいらっしゃい♪



改装されてから少なくとも１０年くらいは立っていると思ったが・・？



近年また内装だけなおしたのだろうか？






４畳半ほどの狭い脱衣所は、棚にプラかごのシンプルさ。



大阪屋さん などのせがい出し梁造りのお宿が並ぶ滝下通りを



湯畑から歩いて３００ｍ、５分ほどの距離。



しかもお湯に定評のある煮川の湯とあって



なかなか無人の機会に恵まれず、画像ゲットも難しい(笑)。





これが現在の浴室だ。

源泉名：　煮川の湯
泉質：　含硫黄-アルミニウム-硫酸塩・塩化物泉
泉温　　４９．９℃　　　ｐH値　　２．１　

煮川の湯は、旅館には配湯されておらず
入湯できるのは、ここか大滝の湯 （日帰り施設）だけで貴重なのだ。


無色透明の強酸性。


源泉を赤いバルブの湯口から
そのまま浴槽内にドバドバ投入がほとんどの草津共同浴場にあって、
小さな木製の湯溜め漕に受けてから、浴槽にそそぐという気配り(笑)。

お湯の良さとともに、熱さでも定評のある煮川の湯源泉。

これでいくぶんでも湯温が下がるのだからありがたい。

浴感は、スベスベ♪　
草津のお湯ってホントすべすべだよねぇ～！ヽ(^。^)ノ

１円玉なら１週間、五寸釘でも十日で溶けるというのだから（ﾏｼﾞ!!）
お肌の（古い）表面もだいぶ溶けているんじゃなかろうか(笑)。


あ、だから最近改装後の共同浴場は


みんなコンクリート造りになっちゃうんだよね・・。

硫黄の香りも強力だけど、なんせ草津に入った途端に
一面に漂う強烈なたまご臭なので、鼻がマヒして良くわからん（爆）。

さて、それで最初の話に戻るけど・・。

最初にここに来た時は、こんな綺麗なコンクリートの浴室ではなくて
古びて黒く変色した総檜造りの浴室だったの。
狭くて暗くて・・・。((((((ﾉﾟ⊿ﾟ)ﾉ
それに熱いしさぁｗｗｗ。
先客さんがいたので、どうにか入れない湯温では無かったけど・・。


それでその時に初めて知ったの。
共同浴場は、観光客が子供を連れて入るところじゃない！！ヽ(`Д´)ﾉ　

そして温泉マニアの高評価と、一般人の評価は異なる（爆）。


今でこそ、共同浴場入浴のマナーがどうのと
長々書いているおじゃる☆ではあるが・・・。

そんな情けない経験もあって、今があるのです！！(笑)
　

※共同浴場は、町民が地元の温泉の恩恵に充分預かれるようにと設置された
地域住民が清掃管理する生活のためのお風呂です。

だれでもが無料で入れる公共浴場ではありません。

以前は、１８か所（今年から１９か所）すべての共同浴場が
草津町の観光協会サイト に掲載されていましたが

現在は、白旗の湯・千代の湯・地蔵の湯のみ
観光客も入れる共同浴所として掲載されています。

では、他の共同浴場は、入ることはできないのかと
温泉好き仲間のブログやサイトでもいろいろ話題になりました。

ちょど１年ほど前に、観光協会の方とお話しさせていただく機会があった時に
それぞれの地元の方の意向もあって、サイトへの記載はああなったが
入ってはいけない訳ではない、でも推奨するわけでもない。

『地元の方々とのコミニケーションを図りながら
もらい湯の精神でご入浴ください』との事でした。

もらい湯の精神＝他人のお家のお風呂に入れていただくような気持ちでマナーを守って。


・こんにちは、お邪魔します、入らせていただいてよろしいですか？

　など、挨拶は大事。


・入浴前のかけ湯で体を清潔に。

・浴槽にタオルを入れない。

・勝手に水を入れない、共同浴場は総じて熱めです。

・貴重品ロッカーは無いので、管理は自分で。

・脱衣所は濡らさない！濡れた体を良く拭いてから脱衣所に上がる。

・利用時間を厳守。

観光客との間でトラブラが多発したいくつかの共同浴場では
やむを得ず施錠して入浴を制限している所もあるようです。

これ以上そう言ったことが増えないようしっかりマナーを守りましょう。(^_-)-☆
https://ameblo.jp/naruru8854/entry-11485031457.html

いい加減長文コピペやめて下さい。
自分が投稿禁止になった過去をお忘れですか？
荒らしと一緒ですよ。

越後湯沢に着いて、ガッカリするのは、駅周辺の寂れた状況。新潟県、地元、民間企業でプロジェクトを開始して再開発をするべきだと思う。温泉も言われるほど悪くないし、東京からも近い。食べ物も美味しいと思う。
再開発を起爆剤にして、最近のインバウンド需要を取り込んでいけばまだまだ大丈夫だろう。

人口減るのに再開発しないんじゃないのかな

湯沢の国道・県道を白樺並木にすればそれだけでリゾート地の雰囲気になるよ

しかし湯沢の住人はIQ低いから、その程度のアイデアも思い浮かばないんだな

次の不況が来た時には誰も目もくれなくなるし見ない振りをするしかないね
全てブッ飛んでしまうだろうから。

あかん、この先、10年使うか使わないかの不動産に30年間も管理費払い続ける義務があるんやで。若て、35歳でもあんたー30年後は65歳や。
あかんな

何年も前からもう売れないもう売れないと同言ってるがなぁ。しかしそのあいだもひまわりは売買で続いているんだから売れてる部屋もそれなりにずっとあるってのが理解出来ないのかね。
そして10年後だろうが30年後だろうが、売れる部屋も売れない部屋も両方あるだけさ。
全くもって、どうしてこう単純にゼロか100かでしか考えられないのかね。
それでわかったつもりでいい気になってるってのは、やっぱアタマ悪いんだなw
きっと5年後も10年後も自分じゃなにもしないまま同じこと言ってるんだろうなーw
いや、気楽なもんで羨ましい限りでございます。

>しかしそのあいだもひまわりは売買で続いているんだから売れてる部屋もそれなりにずっとあるってのが理解出来ないのかね。


買う人間が資産家から乞食や＊＊＊崩れに変わってるからね

まあでも湯沢のマンションは何が原因か知らないが、来た事も住んだ事もない人に
怨みをかってるのは事実みたいだね。理性的な分析かと思いきやただの罵倒だったり。
売れないから買うなと言いながら、もっと売れなくしようと根も葉もない嘘話しで
脅したり。そのあたりから改革は必要かも。

湯沢のマンションというよりリゾマンはすべて NG なんだよ

スキーや温泉が好きなら中之条や小布施のマンションの方がいいよ

10万円物件は危ないかもしれないけど
全て売れなくなるわけじゃないだろうから
不況が来るから売れないという人も居れば
不況が来たら開き直って湯沢にいけばいいかと確信している人も居るさ
管理費の半分払ってくれたら家賃は要りません物件とかでてくるかも？

リゾマンは管理費等が高いのがね。
例えばうちの別荘は100平米ぐらいだが、同じ広さのリゾマンだと月いくらぐらいなんだろう？到底維持できないような気がする。

ザ・ハウス湯沢
専有面積 94.66m2
価格 800万円
築年数 築29年
管理費等 63,930円
https://www.himawari.com/yuzawa/room/21647.html

岩原 スポーツメント湯沢２
築29年
価格 340万円
専有面積 92.17m2
管理費等 43,480円
https://www.himawari.com/yuzawa/room/27860.html

西武ヴィラ苗場クリスタル１号館
価格 50万円
専有面積 112.47m2
築27年
管理費等 44,700円

中之条って群馬の？？

あそこも自然豊かでいいよね。
渓流釣りできるし
ロックナンタラ城方面の山道はドライブしてて気持ちよかった。
冬にいった事がないからわからないけど、ちゃんと雪国仕様の道路ならいいかも。
前にこのスレで勧められてた沼田の道路は坂道以外は雪に対応してないから無理だったけど

なかのじょうにマンションがあるのは知らなかった。結構田舎なのに意外

田舎の普通の戸建てを賃貸で借りるのは田舎特有の監視制度でマジ無理だから、
せめてマンション（または別荘地）じゃないとこわいよね

中之条は不便そうな田舎だけど、雰囲気が小奇麗なのがいいよね
自然が綺麗

荒れてるなぁ。
見返すと2011年からこのスレはあって書き込みも3000を超えているんですよね。
その間繰り返し湯沢のマンションは買うだけ損とか、本当に同じ書き込みが多いですよね。
軽井沢や草津の別荘持ちらしき方の湯沢を蔑むような書き込みも時々ありますね。自慢なのかな？
湯沢の現状を知らない人を助けるためにと言っているけど、もう十分かと。

旅館に泊まったほうがいいとかもありましたが、それはそれ、これはこれ、です。
ハイシーズンだと旅館の予約だって大変ですしね。

私の場合は東京から近くて、スキーができて、購入しやすい価格だったので湯沢に買いました。
夏は渓流釣りもするけど寺泊などの日本海へも遊びに行きます。
東京から千葉や伊豆の海に渋滞にはまりながら行くよりよっぽど快適です。

買ってから15年位たったけど今でも楽しく利用してますよ。

>買ってから15年位たったけど今でも楽しく利用してますよ。


15年前は湯沢でも雪降ったからね
戦前は 湯沢町内で 4m 積もってたから。

今はもう3月でスキーはお終い
スキーやりたいなら志賀高原か妙高だね

スノボにしといて
業界発展のためにも

今シーズンは積雪に関しては湯沢の一人勝ちですよ
神立4月21日、ガーラ5月6日、かぐら5月末まで完走するでしょう
ご近所でもないくせに知りもしないで3月終了とか嘘な書き込みは止めましょう

>>3089
湯沢がショボイのは事実だし、一度買ったら売却が難しいマンションがあるのも事実だから
それは別にいいのだけど、
長文のコピペとデマは嫌ですよねー。

スクロールメンドクサイ

部分部分をみると、７７７さんは結構イイ事書くこともあるのだけど、
長文貼り付けやデマがそれを台無しにしててもったいない。

私は湯沢にリゾマン買って気に入ってはいるけれど、
それと同時に湯沢という町にダサさも感じているｗ
だから、時々現れる湯沢嫌いの人の書き込みはうなずく部分もあるｗ

湯沢はパッとしない観光地だけど、
それは同時に伸びしろがあるってことだから、やり方次第ではバケると思うｗ
今後の湯沢を見守って生きたい

まあ近年珍しいくはあるけど今日も雪。
４月は町議会の議員選挙ですよ、誰か出てくれないかな。
地元民は真面目なんだけど、話しがいつも小さ過ぎる。

>>3092
>神立4月21日、ガーラ5月6日、かぐら5月末まで完走するでしょう
>ご近所でもないくせに知りもしないで3月終了とか嘘な書き込みは止めましょう


苗場スキー場｜プリンススノーリゾート
2018-2019冬期シーズン 営業期間：2018年12月8日（土）～2019年3月31日（日）

六日町八海山スキー場｜プリンススノーリゾート
営業期間：2018年12月21日（金）～2019年3月24日（日）

僕は湯沢に行く時は、苗場の筍山に登って

筍山ゲレンデ 32° 410m
大斜面ゲレンデ 26° 500m
男子リーゼンスラロームバーン 32° 540m
女子リーゼンスラロームバーン 32° 510m 上級
男子スラロームバーン 32° 250m

を滑る事にしてるからね。

男子スラロームバーンはもう雪が無くなって滑れなくなった 。

神立スキー場や みつまたスキー場 は硫安撒いてるから、3月以降に滑るとスキーがボロボロになるよ。

>>3089
>軽井沢や草津の別荘持ちらしき方の湯沢を蔑むような書き込みも時々ありますね。自慢なのかな？

軽井沢の別荘派は自宅としては都心マンション派だと思う。郊外駅遠のマンションは資産価値的にアウトだと思ってるような。
で、湯沢についてもそういう感覚を率直に言ってるだけではないかな。

「マンション買うなら都心の駅近、郊外はお勧めできない」と言ってる住宅評論家も多いが、あなたはそれを「都心マンションの自慢」とか「郊外を蔑んでる」と思う？

湯沢はきちんと利用目的がある人が買ってるんだね
だからスレッドも伸びるんだね

一般的なリゾートは滞在自体が目的だから次元が違うんだな。

窓から白樺の林が見えない街中のリゾートに滞在しても嬉しくないけどね。

こういう部屋でないと買う価値無いよ：

”静寂の空間” バング&オルフセン 二子玉川／ホームメディア・AV システム
http://www.houzz.jp/photos/49539201


長野県の別荘にBeoLab5スピーカーをインストール致しました。

オーナー様は別荘を計画されていた7年前からBeoLab5スピーカーの導入をイメージされてました。

リビングは3面、高さ4mのガラス張りの開放的なスペースとなっており
目に入る自然環境を招き入れるような設計意図があります。

窓前に配置したBeoLab5はランドスケープを構成する要素として、これ以上ないほど調和しています。

7年越しの夢を叶えたオーナー様には BeoLab5 の圧倒的なサウンドクオリティと
iPadでの快適な操作をご体感頂き、訪れる頻度が高くなりそうだと仰って頂きました。

ニセご近所さんくどいね
他にやること無いのでしょうか

都心の高級マンション、軽井沢等高級別荘地、写真のような高級住宅
一括で買えるぐらいの財力があるならどうぞご自由にですが大半はローン購入でしょ
ローン購入している時点で利払い費という負債が発生
リーマンショック後のようなご時世なら
利払いしても資産価値上昇でペイできる可能性があるけれど
今のご時世資産価値暴落リスクしかないですよ

物件価格がクソ高いため資産価値減少プラス利払い費で
ウン千万の負債当確なのに自分の多大な負債は置いておいて
これ以上下げようのない湯沢のリゾマの
資産価値や微々たる維持管理費に因縁つけ続けるって
ホント金融リテラシー欠如が激しいなと思いますよ

ニセコが全国地価上昇率1位って記事を前に見ましたけど
湯沢のリゾマも外国人の購入が増えています
上げきった都心駅近物件と下げきっている湯沢リゾマ
どちらが今後上がるか下がるか一度冷静に考え直してみたほうがいいでしょう

>湯沢のリゾマも外国人の購入が増えています

オーストラリア人はニセコと白馬、野沢温泉位しか関心無いよ。ベタベタ雪の湯沢は相手にされていない。
中国人は最近帯広でも中国政府に購入を止めさせられたくらいだから、これ以上は買えない。

>上げきった都心駅近物件と下げきっている湯沢リゾマ
どちらが今後上がるか下がるか一度冷静に考え直してみたほうがいいでしょう

株でも不動産でも底値まで下がりきったものはそれで終了
持ち直す可能性は無いよ

>>3107
値段が上がりきった都心駅近物件は賃貸需要があるけど、
湯沢のリゾマンは賃貸需要ないから、
資産としてどちらか選ぶなら都会駅近一択でしょー。

湯沢のマンションは遊び用だから、今後値段が上がるとかどーでもいいｗ
使わなくなった時に売却できたら嬉しいから値上がりしてくれるなら嬉しいけど、
将来値下がりしてもそれなりの流動性があればいいよｗ

リゾマン買って何年目だろ？もうかなり使ってるから、じゅうぶん以上に元はとったｗ
思い出はプライスレスｗｗ

これからも怪我等なく、元気に使っていきたいな！

流動性が問題だね。これまではなんとか売れても10年後はどうか。20年後はどうなってる？

なんだかなぁ
車が買えるくらい、あるいはもっと安い価格で買えるリゾートマンションに資産価値がないのはもう十分解ってますよ。
資産価値として買える財力があるならどうぞ他の場所に買えばいいんですよ。
解りきっていることを何度も書き込むから自慢だと思われるのでは？

それに湯沢自慢という書き込みがありましたが誰も自慢はしていないと思いますよ。
情報交換の場になればと思って書き込みをしてるんだと思います。

思うに本当に資産価値の高い別荘を持っているような人たちが
わざわざ湯沢のリゾートマンションに対して茶々を入れてくるとは思えないですよね。
あったとしても数回書き込めば飽きるでしょう。
しつこく書き込みやコピペはしないと思うんだけどなぁ。。。

資産価値の高いかどうかはどうでもいいんだよ

10万円のリゾマンでも蓼科やアルプスが見えたり、白樺の林の中にあれば買う価値が有るし

1億円の高級住宅でも街中に有れば別荘としての価値はゼロ

という事だよ。

バブルの頃、湯沢や水上のリゾートマンションを申し込んだが抽選で外れた。20倍くらいの競争率だったなぁ。
今思えば、ーーーー。

チョット何言ってるかわかんない

>3112
なんだかなぁ

軽井沢の別荘はオーディオにこだわる人が結構多いね。
エソテリックのCDトランスポート+ADコンバーター+アンプ、B&Wのノーチラスとかすごい組み合わせの別荘とか雑誌でみたな。
B&Oもデザインいいけど。

>>3110
このままいくと、今100万円以下の物件はますます売れなくなりそうな気はするけど、
みらいのことはわからないｗ

このままインバウンド需要が続く可能性もなくはないし、
20年後、平成産まれの湯沢っ子が、新元号産まれの若い子に人気のアイドル（今でいうところのザイルｗ）にスノボやらせて、ついでにリゾマンもつかわせて、一儲けを企む可能性も０ではないｗ
デキる子や貪欲な子がなにかやったら、湯沢も人気でそうｗ

あんま想像したくないけど、温泉が枯れてますます湯沢に人気がなくなるかもしれないし、
リニア開通で新幹線の利用者が減って本数激減で使いにくくなることもあるかもしれないｗ
交通の便がいいのが湯沢の利点だから、そこが潰れるような事になれば痛いねー・・・

いい方向に行って欲しいｗ

>上げきった都心駅近物件と下げきっている湯沢リゾマ
>どちらが今後上がるか下がるか一度冷静に考え直してみたほうがいいでしょう

と書き込んだけれど真意が伝わらなかったみたいで残念
湯沢の物件で値上がり益や資産価値なんて鼻から期待してないですよ
例え100万円が200万円になったからってたかが知れてるでしょ

インバウンド需要によってニセご近所が荒らす根拠にしている
未来の売るに売れない期待が剥落するかもよと言いたかっただけ

売るに売れなくて維持管理費を払い続けたとしても
クソ高い都心駅近や高級別荘地の負債と比べたら微々たるものなのは
以前説明したとおりだけど
ニセご近所が心の拠り所にしている売るに売れないが剥落したら
湯沢リゾマの負債はゼロになるんですよ

負債ゼロの物件をこき下ろして買った瞬間から負債数千万の高級物件を勧めるとか
算数ができたらどちらがリスクが少ないかすぐに分かりそうなものだけど
簡単な算数もできないんですかね

>売るに売れなくて維持管理費を払い続けたとしてもクソ高い都心駅近や高級別荘地の負債と比べたら微々たるもの

クソ高い都心は残念ながらあらかた値上がりしている（30ー50％）。
旧軽あたりの別荘地も結構値上がりしてると思う。

リーマンショック後値上がりしつづけているからこそ
暴落リスクが高まったとどうして考えられないのかな？
今後人口減少が続き首都圏地価上昇の目安と言われているオリンピックも1年後
今後も上昇を続けるとか思っているなら頭の中お花畑ですね
それこそ大好きな評論家の面々もそこら辺は警告出しているんじゃないかな

それはあなたの予想に過ぎない。
湯沢マンションが下がりきってるというのもただの予想というか思い込み。

わたしの予想は、都心マンションの相場はしばらく高止まりでその後徐々に下がっていく可能性が高い。
まあ数年前に仕込んでるので予想通りというか予想以上に上がってくれたので満足だが。

横レスですが
不景気になると真っ先に下がるのはリゾート物件
ってのは不動産の常識です。
都心が下がるようならリゾートは更に下がる。
外国人にでも大人気なリゾート地なら別でしょうけど。

>>3118
>負債ゼロの物件をこき下ろして買った瞬間から負債数千万の高級物件を勧めるとか
算数ができたらどちらがリスクが少ないかすぐに分かりそうなものだけど
>簡単な算数もできないんですかね


蓼科の白樺林の中の別荘は湯沢のリゾマンと大して変わらないよ：


蓼科・八ヶ岳エリアの一戸建て別荘　｜　東急リゾート
https://www.tokyu-resort.co.jp/search/result?HPSRC_AREA_ID[54]=1&SHUBETSU_ID[2]=1&area_top_flg=1&link_id=09villa


蓼科・八ヶ岳(蓼科) 東急リゾートタウン蓼科　からまつ台 （管理No.：26587）
約１８．９畳のゆったりとしたリビングダイニングキッチン。蓼科高原の緑に囲まれた一戸建て別荘。
一戸建て別荘 間取り：2LDK
380万円（税込）
管理費等（月額換算）: 28,117円


僕が言ってるのは湯沢のリゾマンと同程度の値段で100倍、1000倍もいい物件が有るという事

>>3121
100万円の物件はゼロになっても100万以上の損失になりようがないが
5000万円の物件は半値になっても2500万円の損失だよ
算数が本当にわからないらしい

半値とかあり得ないと思っているなら
平成バブルやリーマンショック時の地価の推移を見直してみるといい

ダダ―と読んで守銭奴はどうでも良いとして
なんたらリゾートさんの事で気になるのは
無駄に高いんだなこれが
内装重視でお客さんをあつめるのはいいけんどね
ニトリの家具を10倍値段にしたような造作が多いねんな
その癖して下請けが泣きすぎるんよほんま
リノベーション物件も気をつけなああかんで

こりゃダメだな。湯沢のリゾマン住民ってこんな程度か。。。

即、効果あったわ、効いちゃったみたいなカンジですか？

>>3123
ＪＲ中央本線「茅野」駅下車、車約24分（約16.2km)
中央道「諏訪」I.C.より、約29分（約18.9km)
僻地のボロ物件紹介して嬉しいのか？

湯沢みたいに新幹線駅すぐそことまでは言わないよ
JR駅近、IC近、スキー場近くの格安で
それなりの物件提示してくれないと全く魅力感じないね

でもなあ湯沢もアッチも
結構駅から遠いんだよなあ
西部やら東急の電車で渋谷からノンストップで運んでくれんかのう

頑張ってる関係業者ももっと上手にスレ仕上げてくれないと困るよ

>>3123
ねえどうして100倍 1000倍良いのか？ 説明してみて

>>3126
>>3127
>>3130
まともに反論できなくなったので印象操作でスレ流し始めたらしい

>>3131
まったくそのとおりですね

資産価値の下落によるリスクが低い格安物件が絶対条件で
JR駅近、IC近、飲食店、スーパー等の生活環境
湯沢高原、大源太湖、中里のゴルフ、アスレチック、川釣り等の夏のレジャー環境
大規模スキー場が近隣に複数点在する冬のスキー環境

湯沢リゾマに難癖をつけたいのなら
これら湯沢の環境の100倍 1000倍良い物件を
対案として出してからにしていただきたい

＞ＪＲ中央本線「茅野」駅下車、車約24分（約16.2km)
＞中央道「諏訪」I.C.より、約29分（約18.9km)
間違ってもこんな僻地をドヤ顔で出さないようにお願いします

>>3124のご近所さんは>>3107とおなじひとですかね？

私は算数が出来ない3109だけども、都心はもし、買った値段から大分下がっても、
都心の駅近なら賃貸需要はあるし、物件価格は半額にはならないと思うのですよ。
下がっても3割減くらいじゃないかな？

もし、半額になったとしても、15年くらい保有して家賃得てから半額で売却すれば
マイナスは出ないかなーと思うけど･･･
算数が出来ないので間違ってたらごめんなさいｗ
固定資産税も物件価格の下落とともに安くなってるとおもうし。

っていうか、そんなのどーでもよくて、
資産価値だとか、損とか得とかで都内物件とリゾマン比べても意味が無い気がします

大好きな湯沢のリゾマンに糞みたいなインネンつけられて、
売り言葉に買い言葉で　こんな流れになっているのだと思いますが、
湯沢でもどこでもリゾマン買って楽しく遊べてれるならそれでいいじゃん。
ワケがわからない理由で湯沢上げやリゾマン上げはする必要ないっすよー！
湯沢を上げる為に他の地域を下げる必要もないですｗ

マンコミュの運営さんはお仕事してくださるようなので、
デマを書かれて腹が立ったら、さくじょいらいボタンをポチっと押しておけばOKっすよ！

デマ記事をソースに湯沢をディスる人に腹が立つのはわかりますが、
それに応戦して　妄想で都内マンションをディスり始めちゃったら、ミイラ取りがミイラさんになっちゃいますよ！

私含め、ここにいる湯沢のリゾマンを満喫してるオーナーさん達は、
妄想でリゾマンにケチ付けられようがちゃんとリゾマンのいい所わかってますｗ
湯沢やリゾマンの全てが素晴しいわけではないけど、窓から雪景色を見てダラダラ過ごす気持ちよさ、ちゃんと知ってます。

だから、ワケがわからない理由で無理やり湯沢上げしなくても大丈夫ですよ！

私はこれからも、ガンガンリゾマン楽しみますｗ

リゾートマンションを検討している人に対して、激安価格に飛びついて、安物買いの銭失いにならないようにと、親切心から、忠告しているのだと思います。

湯沢を満喫している人達は、いちいち反論しなくても良いのではないでしょうか。

軽井沢に別荘持ってる人は、いくら軽井沢の悪口を言われても全然動じないで相手にもしないんだけど、

湯沢のリゾマンオーナーはちょっとでも湯沢に都合が悪い事を言われるとすぐに頭に血が昇って、思考停止になるんだよね。

それだけ湯沢に自信が無いという事だね。

>>3133
>＞ＪＲ中央本線「茅野」駅下車、車約24分（約16.2km)
＞中央道「諏訪」I.C.より、約29分（約18.9km)
間違ってもこんな僻地をドヤ顔で出さないようにお願いします


リゾートというのは隠れ家だから

1.人里離れた所にある
2.蓼科やアルプスや浅間山が見える風光明媚な所にある
3.白樺やカラマツの林の中にある


のが最低必要条件でしょう。

行くのに時間がかからない、外食できる店が近くに有る所がいいなら
ホテルや温泉宿に泊まった方がリゾマン買うより安上がりだし、飽きないし、掃除・料理等の手間もかからないですね。

話題を変えましょう。
気持ちのいい季節になってますよ。

雪が溶けて、花の季節が巡ってきています。
坂戸城のカタクリももうすぐ咲くと思います。

みんなで、わくわくと、楽しい気分で話しましょう。

>>3141
湯沢の春、なかなかいいっすよね！

お花見が2回出来る！

湯沢をベースに津南町とか銀山平とかも楽しいよ～

昨夜、12chの番組で越後湯沢、草津の復活が取り上げられていた。湯沢フルーツ、地場産品レストラン、雪国圏構想などが紹介され興味深い。
旅館井仙の社長さんが音頭をとっているのですが、これが広がると良いね。
なにせ、東京から近いメリットがあり、JRとも連携を強化されたい。

榊氏がユーチューブで湯沢リゾマンは宿泊施設に転換せよと勧めてる。

>湯沢リゾマンは宿泊施設に転換せよと勧めてる。

殺人事件とか起こったら、大島てる事故物件公示サイトに登録されて、もう売りたくても売れなくなるよ

マンションで民泊を認めると


・玄関やサロンや駐車場に毎日24時間酔っぱらった中国人が屯して大声で会話

・隣室で夜遅くまでドンチャン騒ぎされて、文句を言っても言葉が通じないから相手にされない

・戸締りをしないで部屋を出られなくなる、廊下や玄関に荷物を短時間でも置いておくとすぐに無くなる

・若い女性はしつこくストーカーされる

・女性は危なくて夜外出できなくなる

・廊下や駐車場にタバコの吸い殻やごみをポイ捨てされる

・ゴミの分別を一切やらないからゴミ捨て場が滅茶苦茶になる

・部屋に麻薬を持ち込んでアヘン窟みたいになる

・マンションの部屋で殺人事件が起きると事故物件として

大島てる CAVEAT EMPTOR 事故物件公示サイト
http://www.oshimaland.co.jp/

に登録されて、マンションを売ろうと思っても絶対に売れなくなる。

_________


私たち日本人は清潔で安全な国に暮らしている。どこの都市も夜になっても歩けるし、強盗や殺人に怯えながら過ごす必要もない。

行政もしっかりしており、生ゴミが捨てられたままになっていることもない。交通機関も時間通り運行している。多くの日本人はこれが当たり前のように思っているのだが、世界は「当たり前」が通用しない国が多い。

国外の多くの都市は「あそこには行くな」と言われる危険地区があちこちに存在する。それは欧米先進国でも同じだ。ニューヨークでもパリでもロンドンでも「迂闊に入ってはいけない犯罪多発地帯」がある。

そこに入ると「脅され、盗まれ、レイプされ、殺されても仕方がない」と思われるような場所がある。

日本の安全な都市に住んでいる私たちは「運が良かった」と言える。もっとも、いつまでこの運の良さが続くのかは分からないが……。
https://www.bllackz.net/blackasia/content/20180413T0125510900.html#Qp1...

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民泊マンションで覚醒剤作った疑い　米国人を再逮捕
3/27(火) 11:47配信 朝日新聞デジタル

2018年03月13日
民泊が犯罪拠点になっている実態
続々と発生する民泊事件

【社会】都内の高級タワーマンションで民泊中国人がドンチャン騒ぎ、翌日はゴミだらけ…住民との間でトラブル相次ぐc2ch.net



民泊の話じゃないけど、この前トマム行ったら、中華系の男の子がお風呂場で立ちションしてた
あんなの見ちゃうと、そのリゾートのイメージ全体が悪くなっちゃうよな。しかも、区分所有してるマンションの大浴場でやられた日にゃ

>>湯沢リゾマンは宿泊施設に転換せよと勧めてる。

内容は見てないんで不明ですが「おーそれはいいアイデアだ」とマンション住民が思ったとして管理組合の総会で議題に上げてもまず賛同は得られず却下でしょうね。何か勘違いがあるのでしょうかデベロッパーがマンションを所有してるとでも思ってるわけじゃないですよね。誰かが権限があって好きに使用目的を変えられるとでも思ってないでしょうに。まあ所有者の中には賃貸に出していくらか稼いでる人もいますが、宿泊施設に転換なんてオーナーなら鼻で笑いますよ。程度の低い素人意見としか思えません。

湯沢あたりの、１部屋10万くらいで売っているマンションなら民泊に転換させるのは簡単です。

理事のなり手が居ないマンションが狙い目。
１０部屋を社員名義で購入し、理事と理事長を独占。
理事会に出る住人は少ないから委任状により、全ての議案は理事長の決定でOK。

理事になるまでの管理費と修繕積立金は必要ですがやろうと思えば出来ることです。

以上、悪知恵ですので住人の皆様注意してください。リゾートマンションは悪徳業者の手に落ちるのは早いですからね。

湯沢を復活させる大胆な手法とは - YouTube動画

2019/03/27 に公開
かつてスキーリゾートとして
隆盛を極めた新潟県の湯沢。
今やリゾートマンションの墓場と化しています。
一方、廃れ切っていた熱海は近頃復活。
両者の違いは何なのか？

また、同じスキーリゾートでも
北海道のニセコはもの凄く繁栄している。
湯沢とニセコの違いは何か？

そして、湯沢が復活するのはどうすればよいのか？
榊淳司が大胆に提言。

タワーマンションは「超高層レオパレス」である - YouTube動画

2019/03/26 に公開
レオパレスの建設したアパートが
建築基準法違反レベルの状態である、
ということが大きな問題になっています。
界壁がなかったり壁が薄かったり・・・
隣の生活音が丸聞こえである、
という指摘もたくさんあるようです。

実は、ブームになっているタワーマンションは
構造的にレオパレスと類似した状態であることが
世間ではあまり知られていません。
構造上、壁を薄くしなければいけないのが
日本のタワマンである、という現実を
榊淳司がズバリ指摘しています。

最近の掲示板は
湯沢 >東急ハーベスト>マグナ>>>>>>>エクシブだね。

まったく逆ですね。今管理組合では民泊を賛成多数で禁止しました。外国人の購入にも管理費の前納義務をつけました。風呂のマナーを知らない外国人や置いてある私物を勝手に持って帰る外国人が増えないようにいろんな手を考えてます。実際所有してるオーナーは満足して持ってる人がほとんどなので「湯沢の復活」などという事には関心はありませんね。それはマンションの話しではなく民宿や旅館やロッヂの話しですよ。スキー客が減って収入が減ってますから。もちろんマンション住人も町がもっと活性化してほしいと思ってますが、マンションはそれぞれのオーナーの所有物なので、湯沢がいやになれば安く売りにだして引っ越してますよ。そして常に各部屋は空いてるわけじゃありません、年に数回利用にせよ管理費を払って所有してるんですよ。マンションの再利用なんて持ってる当人が決めればいいんです。まあその前に要らなくなれば売って他に移りますよ。

＞3153 匿名さん 4分前 まったく逆ですね。

何に対して全く逆なのかイミフだぜ。

確かに、そうでした。これにですね。

>>3150 ご近所さん
湯沢を復活させる大胆な手法とは - YouTube動画

>>3151

まあタワマンは湯沢とは直接関係ありませんが、鉄骨鉄筋コンクリート構造のビルなら各部屋の仕切りは日本全国似た構造ですよw　つまり木枠に石膏ボードを貼ってその上に壁紙を貼ってるだけです。手抜きじゃなく建物全体の重量を増やさないで、地震時でもガラガラと倒壊しないための構造です。私は東京でもマンション住まいなのでそれは同じでした。どこかの部屋で夜中にギターを弾いてる人がいましたが、私の部屋だと勘違いした管理人が注意しに来ましたがそれぐらい音は全館に響きます。昔の鉄筋コンクリート構造は壁もコンクリートでしたから隣りの音は静かでしたけどね。

凄く貴重な話を聞いた気がする。
うちはピアノOKで壁がコンクリ？というか、ボードじゃないからそういう事なんですね。

湯沢のマンションを二年くらいまえに売却しました購入は10年位前ですかねぇ　購入価格の9割位で売却出来ました。湯沢のマンションってそんなに悪いのですかね？自分は子供の成長段階で購入売却しました。ここはこれから購入する人のアドバイスの場所では無いのですかね？売却した自分が書き込む資格はないかもしれないですが、維持していた時は時間を気にせず行けたのがよかったです。購入したい人は購入すれば良いし購入したくない人は購入しなければ良いし不動産屋さんもなんけんかあるしただ自分は購入した不動産屋さんに売却までお世話になりました。

何も知らない善良な市民が湯沢マンションに騙されないように、日々頑張って投稿されている人がには頭が下がります。

うちのリゾートマンションも2年前くらいに民ぱく禁止になった。

ひまわり管理の10万円位で売ってるリゾマンは民ぱくOKで、むしろひまわり自体が民泊の実験してるようなニュースをどこかで読んだ気がする

自分のところの物件で民ぱくされるのは、よくわからない人がオートロックの内側に入ってきて嫌だけど、
民パクでどんな変化が起きるのか事態には興味があるから、ひまわりさんの実験はありがたい

該当物件所有の方がいらっしゃったら、レポよろしくです！

苗場の上級コースは土曜日というのにもう雪が無くなって滑れなくなったね：

筍山ゲレンデ 滑走不可 ×　
男子リーゼンスラロームバーン 滑走可 ○
女子リーゼンスラロームバーン 滑走不可 ×　
男子スラロームバーン 滑走不可 ×　


苗場の初級・中級コースは混んでるし、中国のボード初心者が後ろから突っ込んでくるから危なくて滑りたくないんだ。

大斜面なんか危なくて朝一番以外は滑れないよ。

もう苗場も湯沢も日本人やオーストラリアのスキー客から見放されつつあるね。

>>3158
楽しい思い出が沢山出来たようでよかったです

うちはプール付き物件のせいか、小さい子供連れファミリー多いですね
皆楽しそうです。

中学生や高校生は正月以外遭遇しません
部活が忙しいのでしょうねー・・

湯沢リゾマンの問題は確か30年近く前から新築が全くないということではないだろうか。
つまり一斉に老朽化、廃墟化する。デッドエンドが近づきつつあるよね。
建て替えなんて全く不可能だろうし。
安く買って数年楽しむにはいいんだろうが。

>>3161
苗場に雪が無いと本気で思っているみたい
筍山クローズ理由も上級コースクローズ理由もわからないらしい

間違いなくニセご近所
これまで苗場に行ったことも無い
もしかするとスキー・スノボ未経験者

>筍山クローズ理由も上級コースクローズ理由もわからないらしい

筍山はAM6時の段階でクローズになっていたから強風が原因じゃないよ

男子スラロームバーンなんか亀裂が沢山入っていて、滑ったら頭蓋骨折で即死だな

>>3165
筍山ゲレンデの標高知っていますか？
かぐら山頂より高いんだぞ
筍山が雪不足で1000m以上低い一本杉、布場、岩原辺りが営業できると思っているのか？

ご近所名乗って恥ずかしげもなく雪不足などと平気で大嘘書き込めるなと感心するよ
苗場に行ったことすら無いスキー・スノボ未経験者だからこそ平気で書き込めるんだろうね

スラロームバーンの閉鎖理由は亀裂で正解
HPに書いてあります
これ不整地非圧雪バーンではよくあることで雪不足ではないので勘違いしないように

筍山ゲレンデの閉鎖理由は雪不足じゃないのは当然として亀裂でもないよ
私はリアルご近所なので正解知ってますが

リアルご近所さんと７７７のなりすましご近所がまざっていてややこしいな

>>3162 匿名さん
売却したマンションもプール付きでした。今となっては良い思い出です。スキーに行くにも帰りでも前のりして部屋で寝てから朝ゆっくりとマンションから行けたし帰りもマンションで風呂に入ってあたたまってから帰ったし夏は夏で川遊びや海まで行くにもゆっくりと行けたので利用価値はそれぞれだと思います。なによりスキーやボードの板や道具を家に置いとかないですむのが良かったです(^-^)

>>3164
>苗場に雪が無いと本気で思っているみたい
>筍山クローズ理由も上級コースクローズ理由もわからないらしい


かぐら でも苗場でも夜中に造雪機で雪を作って、コース外の雪も移動させて、初中級コースに雪を盛りつけてなんとか滑れる様にしてるんだよ

上級コースまでは雪を盛れないから、まず上級コースから雪不足で滑れなくなるんだ

女子リーゼンスラロームバーンは中央以外は土が出てるよ

かぐら・みつまたライブカメラ
https://www.princehotels.co.jp/ski/kagura/livecamera/

今週の苗場

https://www.youtube.com/results?search_query=%E8%8B%97%E5%A0%B4%E3%82%...

スキー場しかないのか

管理組合法人所有の物件を賃貸に出して、収益を修繕費の補填にしたり、ドラマ撮影に提供して収益を上げたり、収益分を資産運用に費やして利ざやを稼いだり、方法は山ほどあろうと思う。そうすれば中長期的な施設運営にプラスになるだろう。まだまだ戦略もあろうに管理組合法人の方々はそこまで知恵を働かせられないのかな？

>>3178
うちは管理組合所有の物件はゲストルームになってる

使った事はないけれど、週末は大体うまってる様子。

>>3179 匿名さん
なるほど。しかしそれだけでは収益性も限定的かつマンション修繕費などなどの出費の補填を、各戸オーナーに負担増を迫るだけでは厳しい管理運営が目に見えてならないところのマネジメントが甘いところは課題に思いますね。管理組合法人所有の定期借家物件など、収益の持続性を見込んだ物件の運用など経営戦略も、湯沢のマンションには求められているように思います。老朽化すればするだけ負担は増えるわけです。その負担を様々な戦略で対策を打てるかどうかが運命の分かれ道になるだろうと考えます。

>>3179 匿名さん

【加筆訂正】なるほど。しかしそれだけでは収益性も限定的かつマンション修繕費などなどの出費の補填を、各戸オーナーに負担増を迫るだけでは厳しい管理運営が目に見えてならないところ、そこのところマネジメントが甘いところは課題に思いますね。管理組合法人所有の定期借家物件など、収益の持続性を見込んだ物件の運用など経営戦略も、湯沢のマンションには求められているように思います。老朽化すればするだけ負担は増えるわけです。解体にも費用は掛かるわけです。その負担を緩和すべく様々な戦略を講じて対策が打てるかどうかが、マンションにとってもオーナーさまにとっても運命の分かれ道になるだろうと考えます。

元号変わりますが、今日の日経に国の今後の不動産方策書いてあるから見といてね！

ごめん。
物凄く世間知らずで申し訳ないんだけど、リゾマンに限らず、普通の分譲マンションでも
積み立て費を運用してる組合ってあるの？？

ファンドとか買う感じですか?

いわれてみると、何千万だか何億だかがずっと銀行に眠ったままなのはモッタイナイですよね！

成功して増加したら嬉しいけど、
お金減らしちゃったら、理事長さんがみんなから責められそう

それはリサーチ会社に聞いても解らないでしょうね。通常は違法じゃないのかな。管理組合が扱うのは放置できない場合のみですよ。それも管理組合は住民の合意なしに勝手なことは出来ないと思いますよ。リゾートに限らず管理費の滞納対策にそれを専門にする弁護士などが増えて、競売などで処理する案件は増えてますね。かなり前のブログで、マンション購入後海外に転勤になってまた戻って来たら名義が変わっていたというのがありました。弁護士側からの働きかけで管理組合が動くという例も多いのでしょうね。

＞3183
通常は元本保証されることが前提での運用となり、「定期保険」とか「マンションすまい・る債」「国債」などでの運用になっていますね。

>>3184
それ、私も読みました！
管理費の引き落とし口座に沢山の金入れておかないと、マンション売られちゃうってこわいですよね
銀行が突然引き落としに対応しなくなる可能性も無くはないし･･･
海外転勤する可能性がある人達みんなに知って欲しい怖い話ですよね！

>>3185
マンションすまいる債　存じませんでした!
金利０．１４パーセントかー。
ほんのり増加しますね！
寝かせておくよりはいいかも

雪がすごいですね。
朝は車の上に10センチほど積もっていて、どうせ昼には消えると思ったら
夕方の今も降り続けてます。
東京なら４月は桜の時期なのに、こちらは雪。
田んぼも雪が消えず田植時期がずれるかな。

本当にすごい雪ですね。
明日朝までの積雪予報25cmだそうです。

毎年、かなりの的中率で積雪量をあててきたカメムシ占い。
今年は外れたかと思ったら、4月に降りましたねー。

やっぱカメムシの沸く量で積雪量はわかるんだｗｗｗｗｗｗ

これは今年も長く滑れそう

温泉好きで色んな温泉宿の口コミを読みますが
最近はカメムシが室内に居たって苦情が日本全国のあちこちの宿の口コミに書かれています。

子どもの頃、昆虫好きだったせいかカメムシ はあまり気にしませんね。
虫は幼虫のニョキニョキは流石に苦手ですが、
網戸にへばり付いてるカメムシぐらいなら平気です。
自然界では木の葉の下などで越冬するみたいで、温度には敏感なようですね。
触らなければ強烈な臭いも出さず室内に侵入しないように気をつけていれば
結構平和的な虫です。

>>3191さん
なるほどー。
私は毎秋、リゾマンの窓辺に沸くカメムシの量で、その年の冬の積雪を占っておりますが、
秋のリゾマンに来ない人も、ホテルのレビューにカメムシが書かれるかどうかで積雪量の予想が出来そうですね！

>>3192
カメムシは温度に敏感な生き物だったのですか。
占いの原理は気温かもしれないですねー。

カメムシは臭いし気持ち悪いし、手につくと匂いが取れなくて悲しいから、
かなりの的中率でその年の積雪量を当てる魔法の生き物。と思い込むことでカメムシストレスを緩和させてますｗ

また湧いて出た！
７７７！！

７７７もくさいし気持ちわるいのだが、カメムシのように駆除する方法はないのかな？

ご近所７７７は湯沢のタワーマンションに計り知れない恨みがあるらしい
湯沢でタワーマンションと言えば岩原？神立？

>>3197 ご近所さん
ビクトリヤタワーとステラタワーの事ですね。ゼネコンの方が言ったけどこの手のマンションは60年は大丈夫だと。であると湯沢地区のマンション群は後30年位寿命ある、まぁその時、どの程度住人がいるかわからないけど。

しっかり管理された場合？

60年は大丈夫だけど、修繕管理費は今の10倍、20倍になるんだ
月10万円、20万円は覚悟しろ