ＩＨとガスコンロ、どちらを選びますか？　その３

去年のニューヨークタイムズの記事では、ihの訴訟問題なんか載ってなかったなぁ

GEも宣伝サイト立ち上げてるけど、訴訟は気にしないのかな

それはＩＨ使用者が少ないからです。

訴訟が当たり前の国では、保険料がべらぼうに高く保険に入りことも難しい。
だから訴訟を起こした人を買収するほうが安く済むし企業イメージも保たれる。
だから記事にもならない。
あなたならこれくらい知っていて当然ではないでしょうか？
それとも、知らん振りして知らない人を洗脳しようとしているのでしょうか？

なんだか、また懲りずに嘘を書いてる。

油の粒子よりさらに小さな酸素や窒素が換気扇に吸われるのはなぜなんだろうね。しかも、油と違って動いているのにな。

>918
あなたが言うとおりなら、換気扇を回すと室内は真空状態になって酸欠になります。
換気扇のフィルターから１０センチ下までなら吸引力はありますが、２０センチになるとフードからはなれてしまうので、吸引力は拡散してほとんど吸い込まなくなるのです。
給気口が開いても部屋全体での空気の流れになってしまうので、空気の動く速度は大変遅く、場所によっては逆に動いたり動かない場所も出てくるのでガスコンロの上昇力であっても全部が換気扇に吸い込まれるのではなく、多少は部屋に出て行ってしまいます。
ＩＨの場合、上昇力が大変弱く油や臭いの細かい粒子がフライパンからあまり上昇せずに拡散してしまうからです。
上昇力は温度によって変わります。
ガスコンロの場合、フライパン内部の１５０度程度の温度での上昇力をフライパン周囲の１０００度近い温度の上昇力が取り囲むようにして換気扇まで運ぶのですが、ＩＨの場合、フライパン内部の１５０度程度の温度での上昇力だけなので、換気扇にまで届かない低い位置で拡散しだします。

>919
過去の質問に答えずにまだそんなことを言ってるの？

>920
何を言っているのですか？
あなたがした質問ですか？
まず、誰に対する質問で、過去とはいつのことで、どんな書き込みに対する、どんな内容の質問だったのでしょう？

>921
>919はコピペですか？

>919
>あなたが言うとおりなら、換気扇を回すと室内は真空状態になって酸欠になります。
ならないよ。

>>919　自分で実験した?

９２５さん、ガスコンロだけに生じる上昇力の強い周囲の部分にはフライパン内部から発生する臭いや油の粒子を含むものではありません。
フライパン内部から発生する臭いや油の流離を取り囲み逃がさないようにガードしているのです。
つまり、換気扇までの煙突の役目を果たしているのです。
よって、ＩＨでは煙突効果が生じませんので、フライパン内部の臭いや油の粒子を換気扇にまで導けず、途中で逃がしてしまうのです。
だから、ガスコンロの場合、換気扇周辺に集中して汚れるのですが、ＩＨの場合、ガスコンロでの換気扇周囲に付着する臭いや油の粒子とほぼ同じ量が、換気扇周囲から隣接するリビングダイニングに至る部分まで全体に広がるのです。

９２６さん、実験するまでもなく物理の基本を知っていれば理解できることです。

書き忘れていました。

料理をしているとき、リビングにいて「良い臭いだね、お腹が減ってきたよ。」と言うように、臭いがすると言うことは、臭いと油の粒子がリビングにまで広がっているからです。

>928

それは、換気扇の能力が足りないか吸気不足だからだよ。

我が家は、料理の匂いはしない。カレーとか作っていても全くに追わないよ。リビングダイニングとキッチンは繋がっている。

あと、部屋の構造にもよるな。928の場合は、換気扇が貧弱なんじゃないの。

物理の基本を知っているからといって、全てのことに当てはまるとは限らない。
物理の基本や科学の基本を使えば環境汚染もなくなってるんじゃないの?

LDKってだいたい10畳くらいから広ければ20畳くらいあるよね。
上に上がらない粒子とやらが横にはそんなに広がるの?
6メートルも8メートルも落ちないで横へ横へ広がるんなら、
換気扇に吸い込まれるほど軽いんじゃないの?
ゴメンね、物理の基本はしらないけど、疑問。

臭いがどれだけ広がるのかも知らず、物理の法則があてはまらないことがあるなどと言う非常識な人に何を言っても無駄なことです。

臭いは空気の流れが無くても部屋中に広がります。
臭わないのは鼻が悪いからです。

物理の法則は全てに例外なくあてはまります。

ただ、物理の法則や一般常識を知らない人には矛盾だと思えてしまうようです。
　

ねえ、それはガスもいっしょでしょ?

独立キッチンにしてIHにすれば、すべて解決。
「10分の掃除がなんでできないの!!」っていう
お掃除なんて苦にならない人ばかりみたいだから
こまめにキレイにしてね。

あのー、ガスで料理するとリビングにニオイしないの?
100畳くらいあるの?

そうだったのか
換気扇吹出しから強烈な臭気を撒き散らしてるのは　ガスコンロ家だったんだ
近所迷惑など気にせず、一気に排出だ　
ＩＨ家は奥ゆかしいね。臭いや油などリビングに滞留させ、申し訳なさそうに　徐々に排気してゆくんだ。自分家の汚れをいとわず掃除で油ふき取り。偉いね。
それに比べガスコンロは油など全てよそへ撒き散らせ！自分家で油汚れふき取りなど　マッピラだ！　最低！

こここはおかしい…

>944
>フライパン内部から発生する臭いや油の流離を取り囲み逃がさないようにガードしているのです。

と言いながら、

>臭いがすると言うことは、臭いと油の粒子がリビングにまで広がっているからです。

ガスコンロでも臭いするよね。
1レスの中で矛盾してるよ？

944の言うことに矛盾は付き物ですよ。矛盾していない書き込みを探すほうが難しい。多分無いと思う。

現実を無視した妄想が主体だから彼の中では矛盾していないと思い込んでいる分非常に始末が悪い。

ロボットかなんかなんじゃない?
んで、ちょっとショートしてきたとか
エイリアンの人造人間みたいに

あえて誰も突っ込まないところに突っ込んでみる。

>>945
>ガスが発生させる上昇気流の熱源は２重構造で、フライパンを取り巻くドーナツ状の
>周囲が１０００度以上の高温の上昇気流

てんぷら油はおろか大抵の建材の発火点を超えてるけど．．．
流離した油が「ドーナツ」の内壁に接触した瞬間爆発しちゃうのでは．．．

鉄の耐火度も超えてるけど．．．
換気扇が落っこちてきちゃうのでは．．．

理解力が乏しいようなので説明しましょう。

ガスコンロでもＩＨでも臭いや油粒子が換気扇に吸い込まれずにキッチンやリビングダイニングに広がりますので臭いはします。
しかし、ガスコンロの場合とＩＨとでは、漏れる量が桁違いに違うのです。

ガスコンロで換気扇周囲に付く汚れが、ＩＨではキッチンにとどまらずリビングダイニングに広がっているのです。

つまり、換気扇が汚れないのは、部屋に拡散してしまっているからなのです。
　

１０００度の上昇気流。

てんぷら油はおろか大抵の建材の発火点を超えてます。

鍋の把手に樹脂カバーがついてることが多いけど、
あっという間に燃え落ち、
油の流離がドーナツの内面に接した瞬間ぽんぽん爆発。

鉄の耐火度も超えてますね。

換気扇が自重に耐え切れず落下。

なかなか壮観ですね、ガスコンロでの調理って。

>951
だいぶ前に突っ込まれてるよ。
突っ込まれると彼は、はぐらかしてコピペを繰り返してるんだよ。

コピペは内容が変えられていますので原文とは少々変化しています。

ガスコンロのガスの炎の温度は１３００度前後です。
つまり、ガスを点火するだけで１０００度以上の上昇力が生まれているのです。
発火点を越えるかどうかはフライパンが油などの素材に伝えた温度ですので、フライパン外部の温度とは違うのです。

ビニール袋はガスの炎でもろうそくの炎でも解けてしまいますが、中に水を入れますと解けずに水を沸騰させることが出来るのくらいはご存知でしょう。
フライパンも同じです。

中学生の知識レベルです。

>956
>つまり、ガスを点火するだけで１０００度以上の上昇力が生まれているのです。

１０００度以上の上昇力
って何？
上昇力の単位？
どうせ定義するならm／sとかじゃないの？

話が進まないのでスルーしてください。

ＩＨのほうが油の粒子が広範囲に広がるのは仕方のないことです。
ガスコンロなら、フライパンを囲むように周囲に出来る、炎の地点では１０００度を越える高温で発生する上昇気流が周囲の空気に冷やされても、換気扇の吸い込みの影響が強いところまで、十分な勢いが保たれますので、フライパン内部の２００度前後の弱い上昇気流を冷やすことなく換気扇まで届けることが出来るのです。
ＩＨは、フライパン周囲にガスのような高温の上昇気流は発生しませんので、フライパン内部の２００度前後の上昇気流だけです。
温度が低いので周囲の空気に冷やされて５０センチも上がれば非常に弱くなりますので周囲に拡散しだすのです。
換気扇の吸い込み能力の強いところまで届く前に落ちて行くのです。
落ちると言っても真下からは上昇気流が来ていますので、周囲に広がるしか落ちようがないのです。
油の粒子は細かいので落ちる速度が遅く遠くまで飛散するのです。
煙草の煙がブラウン運動によって無風でも部屋中に広がるのと同じことなのです。

どっちか選べるんだったら安く使えるガスコンロでいいんじゃない？
IHなんかは、オール電化で使わないと経済的にはあまり意味ないし。
ガス併用のマンションなら、台所のガスコンロ外してそこまで２００V引っ張る工事費も
ハカにならんでしょう、しかもIHのコンロはガスコンロより高いし、IHで使えない
使い慣れた調理器は変えないとダメだし。
コスト的なデメリットが多すぎると思いますよ。

＞どっちか選べるんだったら安く使えるガスコンロでいいんじゃない？
安さ追求ならそのとおりだと思います。

＞IHなんかは、オール電化で使わないと経済的にはあまり意味ないし。
IHとオール電化の経済的関係についての意味をご説明ください。

＞コスト的なデメリットが多すぎると思いますよ。
コスト重視ならそのとおりだと思います。
他の家電もそうですが、利便性を求めればそれ相当の経済的余裕は必要です。

>>964

＞IHとオール電化の経済的関係についての意味をご説明ください。
＞コスト重視ならそのとおりだと思います。
他の家電もそうですが、利便性を求めればそれ相当の経済的余裕は必要です。

■何のためにガス併用住宅でIHコンロを使うの？という話です。

■オール電化でエコキュートと組み合わせてIHを使うなら
　トータルのCO2排出量も削減でき、光熱費の差額で機材の価格差も数年でペイできる
　位には光熱費は削減できます、我が家で年間7万円程度トクしてます。

■ガス併用でIHを使うなら、CO2の排出量ガス使用時に比べて増加しますし、
　光熱費もガスコンロ使用時と比べてメリットは出ないでしょう。
　ようは、ガス併用でIH導入しても、コストメリットは出ないし
　トータルでCO2排出量も増えるということです。

■そのデメリット
　・コストメリットが無く
　・高い導入コスト
　・CO2排出量の増加
に目をつぶって、IHの利便性を取るならそれは個人の趣味です。
お好きにどうぞ・・としか言えません。

>965
>■ガス併用でIHを使うなら、CO2の排出量ガス使用時に比べて増加しますし、
ソースは？

たかが料理に高級なエネルギーである電力を使うなってことだろ。
ガスで十分。

うちは、ＩＨだけど料理の匂いなんて漂ってこない。レンジフードもＩＨ専用とうたってない普通のレンジフード。つまり、全部吸っているって事。

968の吸えないって言うのは、968が相当しょぼい換気扇を利用した経験しか無いためだと思われる。

多分、壁に付いている２０ｃｍ程度の換気扇かなんかしか使ったことが無いんじゃないのか。今時、レンジフードとして売っている商品でＩＨだからと言って排気できないなんて言うのは施工不良か設計ミスででもない限り無いよ。

＞■何のためにガス併用住宅でIHコンロを使うの？という話です。
普通に、スレのテンプレに「IHのメリット」書いてありますのでご覧ください。

料理中に出る臭いを全換気扇が吸い出すことはありません。
給気口を全開にして、強で排気している換気扇の真下に立って、煙草に火をつけ、細心の注意を払い、口から吐く煙は勿論、くゆらせている煙草の煙も全て換気扇に吸い込ませたつもりでも、隣接するリビングでは煙草を３０％吸ったのと同じ濃度の煙草の煙が測定され、ドアを閉め切った玄関横の洋室でも煙草を１０％吸ったのと同じ濃度の煙草の煙が想定されています。
臭いや油の粒子も同じ様に広がるのです。

>973

理屈で説明が行き詰まったら鼻が悪いですか。トンチンカンな事を書き続けるのは、自分の経験の無さや知識の不足から来ていることを理解するべき。

他人の鼻の問題では無くあなた自身に問題があるんです。

CO2って温暖化に少ししか影響してない
最近地球の温度下がってるし

エコとかどうでもいいから使い勝手とコストだけでいいよ

匂いとか油とかは換気扇の問題ですよ
整流板ついてるといないとで相当変わるから何とも言えないけどね

>976

まさか、君も空気の流れに逆らってブラウン運動でとか言いたいのかな？

レンジフード以外に24時間換気でキッチン側が負圧に成っているから吸え無い分があっても流れてこない。だから、匂いは流れてこない。

ついでに書くが、うちは対面キッチンではない。リビングに隣接はしているけどね。

自分勝手に解釈しているからわからないだけです。
臭わないということは現実にはありえないのです。
単に鼻が効かないだけです。
外国人が飛行機で日本に来て空港に降りると醤油の臭いがすると言いますが我々日本に住んでいると臭いに包まれていますので脳が臭っているのに無視するようにしているので臭っていないと思っているだけです。
口臭が強い人が何故自分の口臭に気付かないのかと言うのと同じです。
自分の口臭が常にしているので脳がその臭いを無視するようにしているから自分の口臭に気付かないのです。
つまり、あなたの家庭では、料理の臭いもしないほどの強い臭いに包まれているのではないでしょうか。
例えば煙草の悪臭が染み付いているのに自分では煙草の臭いすら気付かないというような状態なのでしょう。

加齢臭が自分ではわからないのと同じってことですね。
孫が出来たおじいちゃんがお孫さんに「おじいちゃん臭い！」って言われるのと同じことですね。

料理をしているとき、リビングにいて「良い臭いだね、お腹が減ってきたよ。」と言うように、臭いがすると言うことは、臭いと油の粒子がリビングにまで広がっているからです。

ガスの家庭は臭わないんですか?
料理をしていて、臭わないなんて状態があるんですか?

臭うわけないでしょ
料理とは　ガスコンロでお湯沸かすだけなんだから
あっ　匂った　
なんだ　ガス（おなら）の臭いか・・・

>980-983

どうしても匂いが、リビングに漂わないと都合が悪いので必死ですね。見苦しい。


キッチンからリビングににおいが流れると言う事は、空気の流れが滞っていると言う事ですからそう言う不出来なキッチンを前提にものを考えたら駄目です。

我が家の場合、レンジフードの他に２４時間換気がキッチンの奥にある洗面所で空気を引っ張っていますからリビングから見ればキッチン側に向かって空気が流れています。そもそも、レンジフードで吸いきれないと言う事が本当に発生するのであればレンジフードの設定ミスかキッチンの構造に問題があります。

コンロ周りに油が着くのは油の大きな粒で空気に乗って流れる様なものではない事も理解できないような方が居るとは驚きです。

新しいの建てといたよ

ＩＨとガス・・・購入するならどっち その４
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/206026/

では、ここまででとして　その4に移行しますね。

無知な人を相手にするのは大変ですね。

リビングだけじゃなく玄関にまで臭っているのを気が付いていないのは口臭や加齢臭同様、住んでる人だけなのです。

そういう人は、自分が痛い発言をしていても他人のことだとしか思わず気付かないのです。
　

臭うとか臭わないとかどうでもいいし。
つまらない議論が長く続きすぎ。

だからＩＨは役に立たないのです。
　

調理（IHクッキングヒーターVSガスコンロ）

（1）経済性
東京電力：「実際に3日分作って算出しました」
東京ガス：「IHはガスコンロより年間約12,450円光熱費が高くなる」
　東京電力はガスコンロとの比較を避けています。そのことからもわかる通り、ガスコンロよりIHの方が光熱費は高くなってしまうのです。
ではどれくらい差が出るかというと、電気料金は時間帯別に違うため、どの時間帯に多く調理をするかで変わってきます。
東京ガスの試算では、22.39円で計算していますが、もし、夜間のみに使用すればガスコンロより安くなりますし、
昼間の時間帯のみであればもっと差が開きます。いずれにしても調理を経済性でみた場合は、ガスコンロに軍配があがります。

（2）環境性
東京電力：コメントなし
東京ガス：「IHと比較してガスコンロは年間CO2排出量が約60％少ない」
　東京電力がだんまりを決め込むように、調理の環境性は圧倒的にガスコンロが有利です。、

（3）利便性・その他
　IHとガスコンロでは加熱の特性が違うため、料理に対して様々な違いが出てきます。しかし、実際に使っている主婦の方々に聞く
ほうが良いと思います。
-個人的な雑感-
　火を使わないことへの抵抗は、慣れればOKです。海苔があぶれない、イカがあぶれないといった問題はラジエントヒーターで出来る
そうですが、あぶったことはありません。
　火力については、ガスに引けを取りません。お湯を沸かすのがガスコンロよりも早いです。しかし、
なぜか炒め物をする時に多少火力不足を感じます。それはそれで焦げ付かないというメリットもありますので、どっちもどっちです。
　中華屋さんのようにフライパンを豪快に振れないという寂しさはありますが、これも慣れればOK。
まったく動かせないわけではありませんので、玉子焼きをひっくり返したり、
チャーハンを混ぜたりする時は台から持ち上げて振ります。
　何といっても最大のメリットは掃除が簡単ということでしょう。サッと拭くだけというのは、不精者にとってはなにより便利です。
　火を使わないということで、火事に対する安全性は強く感じます。火を使わないので、加熱している鍋に触って火傷する危険があると
言われますが、子供も含め、まだそのような事故は起きていません。スイッチが入っていると音もしますし、
熱ければ湯気も出ますので、危険であることは直感的にわかります。
　最後に電磁波についてですが、直接感じることができませんので、何とも言えません。ただ、
加熱中に鍋が振動する様子はあまり気持ちの良いものではありません。

以上のように、「オール電化は環境に優しく、優れた経済性」とまとめるには無理があります。エコキュートは若干環境に優しく、
経済性はケースバイケース。IHクッキングヒーターは、環境に優しくないし、経済的でもない。しかも便利な半面不便なこともある。
これらを総合すると、オール電化の評価は結局使い方次第で変わってきてしまいます。
　「オール電化は光熱費が安い、環境にも優しい」というイメージを鵜呑みにせず、評価できるところは評価し、
そうでないところもしっかり確認した上で、オール電化を検討してください。　

ＩＨクッキングヒーターは平らでものがおきやすいと言いますが、実際には１センチくらいの段差がありますので真平らではなく置きやすいとは言えません。
掃除の面ですが、ガラス面はそのとおり掃除しやすくていいのですが、周囲のステンレスの枠とガラスとの隙間に汚れが入り込み掃除できませんので大変不衛生です。
段差をなくして周囲のステンレス枠とガラスをやめて、キッチンカウンターと同じ素材でカウンターと一体にするべきです。
それにガラスだと割れてしまい、割れると修理するまで使えないし修理費も高い。

ただ、ＩＨクッキングヒーターでは、まともに料理が出来ないので、料理をしない人がお飾りで置いておくものですね。
料理をしたいならガスです。

駄文長すぎ。

「料理をしたいならガスです」
料理なんか　したくない。でもなぜか　うちはガス。
理想の生活　君作る人、わし食う人。
オール電化が羨ましい。

「わし食う人」ならガスコンロです。
　

なぜか先日友人宅（オール電化）のチャーハンのほうが、うちの中華なべ振り回したチャーハンより美味しかった。
食うだけの人なので、その事妻に言えなかった。
あっ　別に恐妻家ではありません。

綺麗な台所、綺麗なコンロ、綺麗な嫁さん、綺麗なものが選べるなら絶対そっち！！

中藻の無い上辺だけの綺麗さが好みって電力会社のようですね。

⇧言い返すネタも尽きたようだ

すまん。マジ質問
＞中藻の無い上辺だけの綺麗さが好みって電力会社のようですね。
「中藻」という単語の意味は？　「中身」のタイプミス？？　なら了解(^^;

えっと、同じ中身（機能）なら綺麗な方が良いにきまってる。
敢えて汚いもの選ぶのも個人の好みなら仕方がないが、多くの他の人とは価値観異なることを自覚されたし。

「電力会社」がいきなり出てくるのも理解できんが、
すると「ガス会社」はやっぱ汚いもの好きなの？？

大晦日なのに、こんな低レベルな会話に構ってられんので、あとは独りでよろしく。>>ガスマスターさん

大晦日に忙しい？
どうしてでしょう。
普通は休みだからひまなのですがね。
ＩＨは上辺は綺麗に見えるが、隅や隙間は掃除がほぼ不可能で汚いのは別にしてパッと見は綺麗ですが中身がお粗末。
ガスコンロは五徳が出っ張っていてＩＨと比べると掃除は手間が掛かるが今のガラストップは結構綺麗ですし中身は歴史もあり使いやすさはＩＨとは比べるまでもない。

中身なんか掃除するんですか？

中身って何処の事？

ビルトインで埋まっている部分なんかＩＨに限らず掃除なんかしないと思うが。表面に出ている部分でガスより掃除がしにくい所なんか見当たらないが？どこのことを言っているの？

また、妄想？

1006は、カセットコンロ生活者か。
ガスコンロのこともよく知ら無いみたいだね。