薪ストーブは流行ですか？

＞たくさんの主張は、住宅街での使用は止めるべきということでよろしかったですね？
半分当たっていますが、「住宅地」の概念にもＡからＺまで様々あり、ケースバイケースであるということです。

トムさんのお住まいの湘南・鎌倉地域というのは、一般の住宅地とは
必ずしも言いがたい特殊なロケーションという気がします。
（一般の住宅地では、それほどの密度で薪ストーブがあることはあり得ない？）

昔から済んでいる人は別でしょうが、住宅地でありながら別荘地のような
イメージがあって日常と非日常が入り混じっている新規居住者が多い
んじゃないでしょうか？（よくドリームハウスに出てきますよね）
特に湘南地域を指名買いして入ってくる人は、よくも悪くも我が強くて
拘りも人一倍でしょうから問題が起こりやすい条件が揃っています。
東京とか横浜とかは薪ストーブの設置台数は多いですが、意外と
日常的に使っていない人が多い（他に主暖房がある）ようですが
湘南に住む方は良くも悪くも凝り性ですから、主暖房として思いっきり
焚いてしまって問題を引き起こしているんじゃないでしょうか？

＞半分当たっていますが、「住宅地」の概念にもＡからＺまで様々あり、ケースバイケースであるということです。

ここの部分がよく分からんのですが、住宅地にはご近所さんorお隣さんが住んでらっしゃいますよね？
これはすなわち、薪ストーブを使ったら迷惑をかける対象者がいるということですよね？

住宅地でもケースバイケースとおっしゃっていますが、住宅地でも迷惑をかける恐れのない住宅地とはどういったロケーションでしょうか？

ここをハッキリさせないから、エンドレスな議論が続くのではないでしょうか？

>>1159
付け加えると、迷惑をかけるかどうかさえもケースバイケースであり、視覚どころか臭いさえ全く影響のない事例も当たり前にあります。また、不快感を与えるかどうかも人間関係如何等の条件で大きく変わります。何坪以上とかいう線の引けるものではありません。

ちなみに住宅地とは、概念でもなんでもなくて、居住地・宅地・団地・屋敷町のことを意味します。

＞ちなみに住宅地とは、概念でもなんでもなくて、居住地・宅地・団地・屋敷町のことを意味します。
No. 1200と同じ方ですか？別の方ですか？
私はあなたとなぞなぞをやっているほど暇ではありません。あしからず。

＞迷惑をかけるかどうかさえもケースバイケースであり、視覚どころか臭いさえ全く影響のない事例も当たり前にあります。また、不快感を与えるかどうかも人間関係如何等の条件で大きく変わります。

住宅街での薪ストーブ使用は止めたほうがいいのですよね？

＞ここをハッキリさせないから、エンドレスな議論が続くのではないでしょうか？
"No.1204 by たく"と矛盾するようですが、批判を恐れず言えば、50〜60坪程度の広さがあれば、条件や工夫次第で使用は十分可能です。

＞No.1207 by 匿名さん　
どうやったらそう読めるのですか？ケースバイケースです。

>No.1199 by たく様

たくさんの周辺環境は、少なくとも、横浜の事例のような環境ではない、と思ってましたが。

今後ご意見を伺えないのは残念な限りです。

都心まで通勤可能な普通の住宅地に限定すれば、私の意見が特殊だとは思いませんが・・・
少なくとも、ここでは世間の目が、“こんなところで薪ストーブをやるお宅”と捉えてしまっても仕方ないことです。

「歩み寄り」ではなく、住宅地で炊くにはどうするか？解決策を見つけることではないでしょうか。

＞No.1202 by e戸建てファンさん

湘南地域の特色ですかね。

でも、横浜も含めてなぜこんなところで？っているのはありますよ。
今日は暖かかったのに、鎌倉の近くの大船というところで焚いてました。繁華街のある超過密地域です。

湘南ほど多くはないにしても、１件でも焚けば被害が出ますから、問題点は同じだと思います。
(湘南はこだわり派が多いにしても、です。)
狭い我が家で田舎暮らしを味わえるのですからね。例えば、地方出身で都心に来ている方にはたまらない魅力があるのでしょうね。

５０坪でも焚ける、というたくさんの意見では、また振り出しに戻ってしまいますが・・・

>湘南地域の特色ですかね。

そうですね。薪ストーブを主暖房として常時活用するには金銭的余裕と時間的余裕、
体力的余裕のうち２つor３つの条件が必要ですから、一般的な住宅地の一般人（？）
にはハードルが厳しいので問題となるケースは少ないかもしれません。

”湘南　薪ストーブ”で検索すると有名別荘地並の件数ヒットしますし、
その中の多くはユーザ自身のブログです。このブログを見ると、みなさん
欧米の高級機を使っていて、ホームセンターで売っているような安物機は
ありませんから煙突等も専門業者が設置したちゃんとしたものでしょうね。

湘南地域に限定した問題としては、土地の広い別荘地でないにもかかわらず
既に半ば薪ストーブが市民権を得ていることでしょうね。（一般の住宅地
では薪ストーブはNGでも湘南であればok＝湘南は特別という雰囲気ができてしまって
いる？）

一般の住宅地ではユーザの無知からくる問題が主だと思いますが、湘南地域に
限っては不適正の利用ではなくユーザの密度の問題のほうが多いかもしれないですね。

>No.1213 by e戸建てファンさん　
>一般の住宅地ではユーザの無知からくる問題が主だと思いますが、湘南地域に
>限っては不適正の利用ではなくユーザの密度の問題のほうが多いかもしれないですね。

そうですね。相対的に薪ストーブ自体の設置者が少ないので、一般的な住宅地では問題とはなっていないかもしれません。

プログを出しているところを見ると、公然と焚いているのが分かります。
こういったこだわり派がすごい勢いで増加しているので困ったものです。恐らく、苦情を言ってもやめないでしょうし、逆切れされる恐れもありますので、近隣は黙っているだけなのだと思います。

法律の規制がないからなのか、職員のやる気がないのか、市役所も消防も苦情は多いのに対策をとる様子もなく、これといって打つ手無し、といったところです。

湘南のような特殊な状況だから私も近隣被害を体験できたのですが、そもそも近隣に迷惑かけて住宅地で設置していいのか、という普遍的な疑問があるわけです。

実際に通報や苦情を言われてやめた方のご意見をお伺いしたいところです。

No.1212 匿名さま：

外出時や就寝時もつけっぱなしです。薪が燃え尽きれば勝手に消えるという感じです。

自動点火装置や自動消化装置もありません。全部、手動で制御です。

消臭装置を進めたら効果てきめん間違いなし！

トムさん

いくつかコメントをいただいたので一言だけ補足を。
「歩み寄り」と書かせてもらったのは私とのものではなく、あなた自身のご近所さんとの歩み寄りという意図です。
これまでのコメントを読んでいて最も印象的なのは、あなたはご自身が「問題」視している薪ストーブのことはおろか、件のユーザーさんのこともよくわかっていないと見受けられる点です。
ネット上で誰かが使った言葉に飛びつくだけで、その中から自分に都合の良いものだけをピックアップしているにすぎません。そして「誰か」が「規制」というご馳走を運んできてくれるのを口をあけて待っているだけです。「議論」と呼ぶにはあまりに地に足が着いていないのです。
これは断言できますが1年、2年待とうが、あなたの問題は解決しません。
※Sour grapeではありません。

【これまでに判明したこと】

肯定派も否定派も、薪ストーブの住宅密集地での使用は避けるべきとの共通認識で一致。

ただし、世間一般人が考える住宅地と、肯定派を代表される「たく」さんの考えていた住宅地には違いがあった。
たくさんは「50〜60坪程度の広さがあれば、条件や工夫次第で使用は十分可能です」との認識。

【論評】
これではいつまでたっても、住宅地での薪ストーブ使用の是非に関して決着が付くはずもない。

そうですね。
そもそも迷惑かどうかではなくて、
将来のことを考えれば答えは見えてきます。
これまで通り、
電気やガスに頼った暮らしをしていれば、
化石燃料による温暖化が目に見えてきます。
人類が暮らせなくなる前に、
まず、薪ストーブにすることで、
確実にそれを遅らせることができますよね？

>>1219 by 匿名さん　
また、その話を蒸し返しますか・・・
薪の集め方しだいでは、薪ストーブ≠エコだし。
第一、近所に迷惑かけてまでエコにこだわるのは、どうかという結論に至ったのでは。

ここは、「堂々巡りで最悪の掲示板のパターン」との感想がありましたが、どうなんでしょう？

薪ストーブの苦情に関して言えば、ここの掲示板も、薪ストーブユーザーが集まる他の老舗の掲示板？も、話しの中身はほとんど同じです。

ただ、違う面もあって、ここの掲示板では、薪ストーブを反対する人と賛成する人が上手く共存している？ように感じられます。そのためか、話しが堂々巡りになっている部分があるのかも知れません。

逆に、薪ストーブユーザーが集まる掲示板では、薪ストーブ反対なんてことを書くと、一斉に集中砲火を受けて撃沈させられてしまいます。なので、話しは堂々巡りにはならずに終わります。

No.1221 桑畑さま：

さらにオマケで付け加えておくと、老舗の掲示板だと「欧米製高級薪ストーブ信仰」が強く「ホームセンターの安物」を擁護する発言をすると、書き込み削除されたりします。そして、プロバイダーのIPアドレスでアクセス制限を喰らい、書き込みできなくなります。

薪ストーブ屋さんが運営している掲示板だから「ホームセンターのでも問題ない」という書き込みにはかなり神経をとがらせているようですよ。

この掲示板も私の書き込みに削除要請が出されているようで、これまで書き込みしたものがかなり削除されています。なんだかなあと思います。

要するに、ここの掲示板は皆の関心を集めるだけの魅力があるというわけですね。

様々な意見が聞けて参考になってます！

>ここは、「堂々巡りで最悪の掲示板のパターン」との感想がありましたが、どうなんでしょう？

薪ストーブの販売業者側からみれば、薪ストーブ派もアンチ派も中間派の揃って密集した住宅地
での薪ストーブの導入に否定的ですし、業者の責任問題や、薪ストーブの仕組み上の欠点や問題点
を議論されて、都市部でのビギナー導入者の薪ストーブブームに水を差しているのが最悪の
パターンといわれる理由じゃないでしょうか？

薪ストーブ業者にしてみれば、小金を持った凝り性で飽きっぽいユーザが高級機を購入してくれる
のを望んでいそうですし、煙突掃除や薪造りができないユーザからも定期的にお金を得たいでしょうね。
（全ての住宅地を現在の湘南のような感じになるのを望んでいる？）

ヘビーな薪ストーブユーザは薪も煙突掃除もセルフでやってしまいますし、近所迷惑にならない
場所に住んで安価な（ホームセンターの）薪ストーブでも上手に焚いてしまいますから
薪ストーブ業者側からしてみれば扱いづらく美味しくないユーザなんでしょうね。

薪ストーブをひとくくりと考えることに、無理があるように思うのですが・・・
車にも燃費の良い車があったり悪い車があったり、またハイブリッドや電気自動車まであります。また、乗り方によって燃費も随分と左右されたり、騒音によって他人に迷惑もかけます。車に乗っている人皆が悪い人だとは思いません。そして良い人だとも思いません。使用する方によって左右されるものです。薪ストーブもしかり・・・機種や設置方法、使う方によって千差万別。この際、どういう条件が悪い例、他人に迷惑がかかる例なのか、素人の方にもわかりやすく具体的に上げてみたらどうでしょう！その中から、少しでも解決策が見えてくる可能性があるのではないでしょうか？提案です！

＞どういう条件が悪い例、他人に迷惑がかかる例なのか、素人の方にもわかりやすく具体的に上げてみたらどうでしょう！その中から、少しでも解決策が見えてくる可能性があるのではないでしょうか？提案です！

大人なら、そんなことぐらい自分で考えられてもいいのではないでしょうか？

No.1222 by 春夏秋は冬を待つ季節さん

＞薪ストーブ屋さんが運営している掲示板だから「ホームセンターのでも問題ない」という書き込みにはかなり神経をとがらせているようですよ。

それはたしか、、、ホームセンターのものだから、ということではなくて、防火上の安全を無視するかのような、安易なセルフでの薪ストーブ設置例の書き込みが増えたので、無責任な施工方法の紹介はやめるべき、という管理者の判断があってのことで、商売の営業上の理由からではなかったと思いますヨ。

No.1227 桑畑さま：

防火上の安全を無視して良いなんて私は一切書き込んだことがありません。DIYでやっているので、そこらへんは慎重に慎重を重ねてやるべきという趣旨で一貫しています。「DIYやセルフだから安易で危険」というふうにくくられてしまったような印象があります。ホームセンターのでも正しく施工すれば問題ないということを封印したいというふうにしか思えません。

ユーザーがホームセンターの薪ストーブでも大丈夫だし問題ないと気づいてしまったら100万円近い売り上げが減るわけですから、それは営業上の理由ではないでしょうか？もし、おっしゃるとおり防火上の問題、安全上の理由が問題ならば、削除しないできっちり議論すべきだとは思いませんか？「見せたくない、消してしまえ」というのには明らかな意図を感じます。

No.1225 薪ストーブユーザーさま：

薪ストーブは使い方により迷惑になるかそうでないかが決まってくるのは、あらためて言うまでもないと思います。

どういう場合が悪い例かというのは、実際に使っている方ならば判るのではないですか？具体的に出せと言うならば、ご自分で具体例と解決策や考察を述べてみてはいかがでしょうか？

>>1226 by 匿名さん　
＞大人なら、そんなことぐらい自分で考えられてもいいのではないでしょうか？

皆が薪ストーブの正しい知識を持っているわけでわないです。
一部の薪ストーブ業者や設計士に煙や臭いは出ませんと言われ、住宅地に設置して、
近隣トラブルになる方もいるでしょうし。
焚き方が悪くて近所迷惑になっている方もいるわけですので、
この板で少しでも正しい知識が得られれば良いと思います。

ちょっと自分なりにまとめてみます。

煙・臭いを極力少なくする（もちろん住宅密集地での使用を推奨するものではありません）

①焚きかた編

・良く乾燥した広葉樹を使う、できれば冬伐採した２年もの（最重要）

・３００度近くまでいっきに火力をあげる。
　薪をけちらず、ばんばん入れましょう。

・３００度近くまで達したら吸気弁を調整して２次燃焼スタート。
　２次燃焼もあまり吸気しぼりすぎると臭いが強く出る気がします。

・熾きが、ある程度残って温度さがらないうちに、次の薪を投入、
　すぐ吸気をめいいっぱい開けて、３００度近くまで上げる。後はこれの繰り返しです。

・就寝時は、極太薪を２〜３本詰め込む、朝まで熾きが残ります。

これは、私の焚き方でもあります。なので、クリーンバーン機の焚き方です。

要は、焚き付け時に臭いが強くでるので、その時間を短くする。２次燃焼の巡航運転でも温度が低いと臭いが強く出る。これを避ける為です。
こんな焚き方をすると室温が３０度近くになる時もあります。そんな時は火力を落とさず、換気扇か窓明けですね。こうなるとエコとは言えませんね。

後で、焚き付け編　設置編もまとめてみようと思います。
今時間無いのでこれだけで、あと、補足あったらよろしくお願いします。

誤字でした。
窓明け→窓開け

>>1231
＞換気扇か窓開けですね。こうなるとエコとは言えませんね。
窓を開けてもエコには変わりません。
それより、高気密高断熱で２４時間換気しないとダメな家の方がエコでないでしょ。
化学物質いっぱい使ってるから仕方ないと言うけどね。
それと薪ストーブってそれだけで換気になるから、
２４時間換気を切っても大丈夫なんですよね？

>>1231
そこまで苦労して・・

炎が燃えさかる様子に恍惚とされるタイプな方なのでしょうか？

No.1231 薪ストーブユーザー①さま：

具体的なレポートをありがとうございます。中国製の鋳物のハイテク機構がついていない薪ストーブでもだいたい同じです。

初心者の方にありがちな温度管理の失敗例をあげて補足させていただきます。

温度計測の仕方に注意しておきたいです。300℃という表示にビビってしまって温度を十分に上げられていないケースがけっこうあると思います。バイメタルのバネ式の温度計だと、誤差が50℃程度あることはざらですし、その構造上使っているうちに経年劣化で狂っていきますので本当の温度を差していないケースもあります。そのため正確な温度測定ができる「放射温度計」というものを使うと良いと思います。

また、バイメタルの温度計だと薪ストーブの一番温度が高いところに固定設置しているケースも多く、薪ストーブ全体の表面の平均温度を示していないです。焚きつけ後は温度計の表示が300℃になっていても、側面は150℃にも達していないケースも多いと思います。薪ストーブ全体がどのくらい温まっているかというのを、きちんと管理する意味合いからも、リアルタイムでどこの場所でも計測できる「放射温度計」での管理は大切だと思います。

No.1234 匿名さま：

「燃えさかる様子を見て恍惚となるとかならない」や「それが苦労かどうか」は別にして、このようにガンガンと焚かないと薪ストーブからは煙や臭いが出てしまうのです。薪ストーブはとろ火で焚くとどうしても不完全燃焼して煙、煤、臭いが出てしまうのです。

フルパワーでアクセル全開で回さないとカーボンが溜まってプラグがかぶってしまうレーシングエンジンのような感覚で使ってやるのがポイントです。

>>1234
あなたこそ、
そこまで苦労して、
ご苦労様です。

>>No.1233 by 匿名さん　
＞２４時間換気を切っても大丈夫なんですよね？
換気量が良く分かりません。
巡航運転では、吸気しぼるのでたいした換気量にならないのでは？
もっとも外気導入タイプではほとんど部屋の空気を使いません。

>>No.1234 by 匿名さん　
燃え盛るのは、焚き付けと立ち上がりだけです。
巡航運転になるとオーロラのゆったりとした炎になります。
私は燃え盛る炎も好きですが・・・

>>No.1235 by 春夏秋は冬を待つ季節さま
補足ありがとうございます。

それでは、焚き付け編まとめに行きます。

これは、近隣に家がある場合に煙・臭いを減らす方法で、近隣に家が無い場合は関係ないです。
また、住宅密集地での使用を推奨するものでもありません。
これから、導入される方や、焚き方で困っている方の為です。

焚き付けに関しては以前、春夏秋は冬を待つ季節さまが書いておられたので、
そのまま抜粋させていただきます。

＞何らかの形で理想に近い乾燥状態の良質な薪を確保できたという前提で、話を進めると次は焚き方の問題です。商品として売られている薪は同じような太さと形状です。腕ぐらいの太さのものが多いのではないでしょうか？着火材などで指くらいの太さのものに火をつけて、そこから育ててくにしても温度が上がるまでに時間がかかり、煙や煤をかなり発生してしまいます。

＞そこで一工夫する必要すると全然違います。ナタや鋸を用意して、指くらいの太さのもの、割り箸くらいの太さのもので、長さが10センチ、20センチ程度の短めのものを、かなり大量に用意することをお勧めします。これを下部を太めのもので、上部に行くにしたがって細いもので井桁に空気の通り道を確保しつつ適度な密度で組んでいきます。上部はマッチでも火がつくほどの細いものです。そして、写真のように着火材ではなくガストーチ（バーナー）を使い、組んだ焚き付け材の上部を一気に加熱すると煙がそれほど出ません。少し火が付いても加熱を止めずに2-3分程度加熱し続ければ完璧です。

＞よくネット上で見られるような、下部から着火材や紙などで点火する方法だと、上部が炙られてじわじわと熱がかかり煙を大量発生します。一方、上部を加熱することで燃焼する部分だけに熱が伝わり、なおかつ下に熱が伝わってから後から出てくる煙も上部の炎で燃焼してくれます。この方法で焚きつけると点火直後でも、煙突には目立つ白い煙は出ません。青白い薄い煙が出てきます

あと、これに補足で、私は、焚き付けはガストーチ（バーナー）を使います。
早くて便利です。ガストーチはホームセンターで売ってます。１５００円ぐらいかな。
カセットコンロのボンベが使えるタイプが便利です。
それで、このガストーチの使い方ですが、特に第三種換気の家の場合です。
私の家は、第三種換気なので、ストーブのドアを開けると煙突から、空気が逆流して部屋の中に入ってきます。（第三種かんきでなければ部屋の温度が高いので上昇気流が生まれ室内の空気が外に流れるそうです）
この状況では、うまく火が付かないし、煙が室内にどんどん入ってきます。
そこで、ガストーチでストーブの炉内の天板をしばらく温めます（２〜３分）。
そうすると、その熱で上昇気流が生まれ煙突の引きがよくなります。
それから焚き付けの木材に点火するとスムーズに行きます。

ちょっと、まとめますね

②焚き付け編
・焚き付け前に炉内をガストーチで暖め引きをよくする
・ごく細い薪を井桁に組み、上部からガストーチで点火
・焚き付けは松などの針葉樹の方が火付き・温度上昇のすぐれる

こんなかんじですかね。焚きつけは皆さんいろいろ工夫されていると思います。
要は短時間で火の勢いが強くなれば良いわけで、
他に、良い焚き付けほうあったら書き込みお願いします。

No.1239 薪ストーブユーザー①さま：

焚きつけ方法の紹介ありがとうございます。炉内や天板をガストーチでプレヒートするのも効果的なようですね。

ところで、よくある薪ストーブのサイトやブログで「使用厳禁」「好ましくない」「煤が出る」と散々と言われている針葉樹が出てきましたねぇ。

個人的にはしっかり乾燥させてやれば針葉樹でもそれほど煤は出ないですし、広葉樹と比べて明らかに火のつきと温度上昇が早いので焚きつけには重宝すると思っています。火持ちが短く熾き火の残りが今ひとつという特徴はありますが、適材適所で使ってやれば良いですよね。

「針葉樹は何が何でも使えない」という妄信は「広葉樹なら乾燥していなくてもＯＫ」という誤解につながる非常に危険な発想だと思っています。

焚きつけの際の補足です。

もっと気合を入れて煙を出さないように細めの焚きつけ材を大量使用すれば、もう少し薄くなりますが、そうすると煙が写真に写らなくてあまり絵になりませんので、敢えて先ほど薪ストーブが完全に冷え切った状態から「多少煙が出てもいいや」くらいの感じの焚きつけをして撮影してみました。焚きつけ時の最大の煙の発生時に、この写真のように青白い煙が立ち上がります。

いずれにしてもご覧のように煙の向こう側の背景が見えなくなるほどではありません。「真っ白」「真っ黒」で煙の向こう側の背景が見えなくなるほどの煙が出ている場合には、明らかに薪の状態や焚き方がおかしいということです。

>>No.1240 by 春夏秋は冬を待つ季節さま

私も針葉樹は適材適所だと思ってます。
煤が多いといってもどのくらいなのでしょうか？
実際比較した資料がないのでなんともいえません。

多少煤が多いだけなら、火付きのよさや温度上昇のよさなど焚き付けには、適しているし、
その方が近所迷惑という観点からも良いのではと思います。

私が焚き付けに使用しているのは、
良く乾燥させた使用済みの割り箸
建築端材（工務店からもらって小さく割って乾燥させたもの）
薪割りくず（薪屋さんが、購入時焚きつけ用にくれる）
雑木林で拾ってきた小枝
などです。

建築端材は、杉や松で火付きも良くすぐに燃え上がりますね。

No.1242 薪ストーブユーザー①さま：

薪ストーブで針葉樹を焚くことに関しては以下の記事にまとめてありますので、よろしければご覧下さい。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/MYBLOG/yblog.html?fid=0&m=lc&...

全く同じ乾燥度合いで厳密に比較しないとデータは取れませんが、煤に関しては樹種の違いより、乾燥度合いの違いの方が大きいと思っています。針葉樹だってパリパリに乾燥していればあまり出ないし、広葉樹だって生木だったら派手に出ます。

設置編は、防火は無視して、煙・臭いを少なくするためだけに的をしぼってまとめます。

③設置編

・煙突は全て断熱２重煙突を使用する。

・できるだけストレートにする。

・ストレート部は６ｍ以上（メーカー推奨）

・気密の高い家の場合、外気導入

・煙突トップは軒先より高く
　（屋根の軒先を超えた風が渦をまいて下降気流を起こし、排煙を下方に流さない為）

こんなところでしょうか。
上記は、
煙突の引きを良くして燃焼効率を上げ、排煙の温度を保ったまま、効率よく拡散させる為です。
排煙ダンパーも燃焼効率という意味では効果あるのかな。
排煙の温度を保つという意味では、出来るだけ家の中に煙突を通した方が効果的ですかね。

No.1244 薪ストーブユーザー①さま：

概ねその通りだと思います。

あと忘れがちなこととして、煙突トップへのアクセスのしやすさを確保しておいた方が良いということです。

気になったらすぐに煙突トップを直接目視確認、点検、掃除できるように屋根の上に簡単に出られるような住宅設計が望ましいです。デザイン重視で「急斜面の屋根の中央部分で、どうやって煙突掃除するの？」というような構造がよくありますが、容易に煙突掃除できるかどうかも重要なポイントです。温度が冷えがちなトップ部に付着した煤をコマメに清掃することで、近所に煤を撒き散らす事態の防止となります。

No.1243 by 春夏秋は冬を待つ季節さま

情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。

No.1229 春夏秋は冬を待つ季節　さま：

＞薪ストーブは使い方により迷惑になるかそうでないかが決まってくるのは、あらためて言うまでもないと思います。

そうでしょうか？何故このような提案をしたかと言いますと、薪ストーブユーザー①さんがおっしゃられているように、皆が薪ストーブの正しい知識を持っているわけでわないということと、自分は正しいと思い込んで使っている方、また知識もないのに設置されてる業者もおられるということに不安を抱いたからです。また、薪ストーブ導入を考えている方にも、そのような情報は必要になってくると思います。そこで、情報を共有し規制の是非論も議論できると考えたからです。
この掲示板は、薪ストーブ否定派（不要論）の方も多く書き込まれていますから、被害状況など生の声で聞けるということも、薪ストーブ使用者にとってはとても貴重な情報です。迷惑は受けるものとかけるものの反する考えが根本にありますから、薪ストーブ使用者や設置者が気付いていない事例も多く存在するのではないでしょうか？また、自負心の強い方は特に気付いていないか、もしくは気付こうとしないのではないでしょうか？

＞どういう場合が悪い例かというのは、実際に使っている方ならば判るのではないですか？具体的に出せと言うならば、ご自分で具体例と解決策や考察を述べてみてはいかがでしょうか？

それでは一番問題視されている具体例をあげさせてもらいます。

①防火対策がされているかどうか？（規制がないので、知識不足の業者、コスト削減またDIYによる危険な施行も一部見受けられる）→実際に火災が起こった例がある

②排煙対策がとられているか？（規制がないので、見た目や臭いで判断、これも基準がないので野放し状態）→洗濯物に煤が付いた例やこの掲示板でよく問題とされる臭いなどの苦情

上記に対しての私の考え

①これには、設置業者の知識不足とユーザーの知識不足により起こる可能性が十分あります。どちらかが、精通しておれば未然に対策を講じることができますが、そうでない場合もあり得るということです。きちんと法規制や基準があると、施行業者も依頼主もチェック機構が働き、改善が図れる。また、消防署などが指導することができるようになる。→危険な薪ストーブ設置による火災が減る

②これには、まず薪ストーブ本体の機能（2次燃焼や3次燃焼機能付き薪ストーブのデータで明らかにされています）による差異があり、次に煙突の設置方法（シングルやダブル、煙道の長さ、ストレートかエルボか、屋根抜きか壁抜きかなど）、そしてそれを最大限活かすような焚き方（薪の乾燥具合、本体の温度管理）いろいろな条件が絡み合って、初めて排煙量を最小限に抑えることができるという行程を知って、実践しているかどうかということ。責任ある薪ストーブ販売業者は、最大限の機能を維持すべくメンテナンスや使用方法など、定期的に講習会をしています。講習会開催および受講によって、全体のレベルアップ（機能の維持と最良の焚き方）に繋がると思います（ここで、自分の薪ストーブや焚き方が一番と思っている方はNGで、それ以上の向上が望めません）。→排煙による被害の減少（周りに被害が出ていないか？また、どこまで減らせるかを常に意識しているかが大切。）

これらは、既に設置されている方よりも、これから設置を考えている方に参考になればと思っています。そして、個人的な考えですからこれがすべて正しいとは思っていません。議論する上で、このような叩き台が必要かと思い述べさせて頂きました。異論反論お待ちしてます！

横入りですみません。
近隣住民として、上記技術指針の前段に前提条件を入れていただけますと幸いです。

<薪ストーブ設置に関する心得>
１．薪ストーブは住宅地に設置しないこと。ただし、次各号に掲げる要件に適する場合はこの限り　ではない。
　(１)消臭装置を設置したもの
　(２)旧来の慣習により現在も行われている環境下にあるもの
　(３)農場、工場又は作業場等が近傍にあり、かつ、自ら発する臭気及び煤煙が周辺のそれらが発　　する臭気及び煤煙と同等と認められるもの

２．技術指針は次による
　(１)・・・
　(２)・・・

とこのような前置きです。

技術基準は私には分かりませんが、“近隣の理解があれば焚ける”と未だに信じておられる方も見受けられますので、技術基準を守れば住宅地でも焚けるような誤解がないようにしていただきたいです。

近隣との話し合いは、角が立つのでストレートにものが言えないアンフェアーな状況下です。
“薪ストーブやりますけど、ご迷惑かけてすみません”と言われたところで、返す言葉がなかったとのレポートもありました。

近隣が黙っているのは暗に迷惑だ、と言っていることだと思ってください、とも被害者の方がいっておられました。結局、今後長く住むので苦情を言わず黙っている決意をされましたよね。

『臭いはゼロにはならない、近隣の理解を得たことを立証するのは不可能である』との視点に立たないと、問題の解決には繋がらないと思います。

＞No.1230 by 薪ストーブユーザー①さんへ

＞ 皆が薪ストーブの正しい知識を持っているわけでわないです。一部の薪ストーブ業者や設計士に煙や臭いは出ませんと言われ、住宅地に設置して、近隣トラブルになる方もいるでしょうし。焚き方が悪くて近所迷惑になっている方もいるわけですので、この板で少しでも正しい知識が得られれば良いと思います。


私が言いたかったことは、
＞どういう条件が悪い例、他人に迷惑がかかる例なのか、素人の方にもわかりやすく具体的に上げてみたらどうでしょう！
という零案でしたので、迷惑を掛けているかどうかは、大の大人が他人に言われなければ気がつかないことなのですか？ということでした。
迷惑をかけるかどうか、それは当事者が一番よくご承知されてなくてはならないことですよね？
違うでしょうか？
これは迷惑をかける。これは迷惑をかけない。何か違うと思うのですが。。。

↑No.1249
零案⇒提案の間違いです。失礼しました。

住宅街での薪ストーブ使用はリスクが高すぎますよ。
近隣住民に一度たりとも煙たがられたら、その後の監視がきつそうです。
使い方云々よりも、近隣住民の感情を優先された方がいいのではないでしょうか？

＞迷惑を掛けているかどうかは、大の大人が他人に言われなければ気がつかないことなのですか？ということでした。

について一言。煙草のマナーにしてもゴミのポイ捨てにしても、大の大人がしている光景みたことありませんか？大の大人だっていろいろな方がおられますから、気がつかない方もいるし、気がついても平気な方もおられるのではないでしょうか？そういう方に対して警告する意味でも必要なことだと思います。

＞煙草のマナーにしてもゴミのポイ捨てにしても、大の大人がしている光景みたことありませんか？大の大人だっていろいろな方がおられますから、気がつかない方もいるし、気がついても平気な方もおられるのではないでしょうか？そういう方に対して警告する意味でも必要なことだと思います。

つまり、薪ストーブユーザーは他人への迷惑に関して、無頓着な人が多いということですね。

思うに住宅地での薪ストーブの利用には近隣の理解が必須です。
この条件は昔からその場所に住んでいて近隣の人の家族構成や各人の状況を
知っていないと、相手に迷惑をかけるかどうかはやってみないと分かりません。

同じ行為でも昔からの知り合いが行うのと、ほとんど面識が無い人が行うのでは印象が
まったく違いますから、そもそも新興住宅街や既存住宅地に新規にやってきた
人が、いきなり嫌悪施設を設置するわけですからからりハイリスクに思えます。

そもそも薪ストーブを設置して、問題が無いと思われるのは以下のケースに限定される
んじゃないでしょうか？
・周り（20m以内？）に他の家屋が無い
・その土地に長年住んでいて近隣の理解を得られる
・１シーズンに数回しか焚かない

上記以外のケースで導入する場合は、嫌われ者になるorクレームが来た場合は利用を自粛することを
覚悟すべきでしょうね。

明日のエコでは間に合わない。
みんなで薪ストーブにしましょう。

春夏秋は冬を待つ季節さん
薪ストーブユーザー①さん

いつもながら生きた情報をご提供いただいて参考になります。
春夏秋は冬を待つ季節さんが以前も触れておられた、“クリーンな排気のコツは薪をケチらずにガンガン焚くこと“という話についてずっと考えていたことなんですが、そういったふんだんな薪を手に入れられることも、薪ストーブの設置条件の1つではないかと思うのです。

それで、少し話に便乗させていただきたいのですが、4か月かけて探しに探して、先週大量の薪を安価で手に入れられる所をようやく見つけました！それは、間伐材や剪定された庭木の廃棄処分場です。
ここでは、数十社の造園業者から持ち込まれる原木を種類別に分けて、一部の広葉樹だけを選りすぐって、サイドビジネスとして薪づくりをやっています。
先週末に現場を見てきましたが、風通しのいい屋根付きの倉庫を薪小屋として使っていて、良質な薪を作るため年ごとに薪棚を分けてきちんと管理されていました。よくネットで出ている楢、クヌギ、桜といった高額な乾燥薪と同じものが格安で売られています。

本題はここからで、原木のうち商品にならない部分、たとえば曲がっていたり、長さや太さが中途半端であったりするものは傍らに山積みされており、破砕して木材チップやコンポストに加工しているのですが、実は社長1人でやっているため持ち込まれる原木の量に作業が追い付かず、「ひと山いくら」で持って行ってもらって構わないというのです。しかも軽トラ一杯に持って帰るほど安い値段で！
さらに、作業場は山の中で、チェーンソーと斧を持参すれば、誰に迷惑をかけることもなくその場で薪づくりの作業を全て自分で済ませてしまうことも可能です。（さらに最高なことに、1ｋｍ先には天然温泉まであるというオマケ付きです！）
今年のＧＷ明けには家が完成しますので、薪棚を据え付けたら、早速調達に行ってくるつもりです。今年の分だけはここで乾燥薪を買いますが、来年からはもう薪の調達に悩む必要もなくなり、ケチることなく高温で思いっきり焚けます！

今回のことでふと思ったのですが、足を使ってマメに探せば、どこの県にも似たような業者さんってあるんじゃないでしょうか。こんなことを書くとネット通販の薪屋さんに怒られるかもしれませんが、薪に年間何十万円も使うなんてナンセンスだってずっと思っていたんです。そのモヤモヤもスッキリと晴れて、薪ストーブのある暮らしが始まるのを一日千秋の思いで待っているところです！

ユーザーのタマゴからの情報ですが、何かのお役に立てば。

長文で失礼しました。

ゴミの出し方・犬の散歩時のオシッコ等々、一度でも近所の主婦にチェックされれば、その後の監視対象や主婦の茶話ネタになるのが目に見えます。

薪の焚き方やストーブの高機能化で名誉を挽回しようとしても、実際問題として、そんな努力をしてもご近所さんには理解してもらえないのではないでしょうか。
これは近隣住民が悪いのではなく、一般的な近隣感情としてそうなるものだと思います。

これから住宅街で導入される方は本当に真剣に検討したほうがいいですよ。
自治会組織にも加入されれば、これから長いお付き合いが始まるのでしょうから。

＞No.1256 by たく

自分のコメントに補足するのも何ですが、ここでは針葉樹も細割りして焚き付け用に格安で売られています。もちろんその場で自分で作っても構いません。

エコについてなのですが、欧州では地球温暖化対策で薪ストーブを推進しているのでしょうか。

水力発電や、太陽光発電、屋上緑化、リサイクルの推進、自転車を使う・・・色々欧州の取り組みはありますが、薪ストーブはあまり聞いたことがありません。
(あるんでしたら無知ですみません)

欧州がエコのために薪ストーブを推進していないとなると、何かマイナス要素の理由があるからじゃないのかな。

薪を燃やすことがエコなんてエゴを信じる人は少ないのでしょうね…。

>欧州がエコのために薪ストーブを推進していないとなると、何かマイナス要素の理由があるからじゃないのかな。

北欧でもバイオマスエネルギーは積極的に導入されていますよ。
ただ薪ストーブではなくペレットorチップ化してボイラーで燃焼させる方式です。
（町全体に湯を供給するような大型施設も多いらしいです）

まあ寒冷地では薪ストーブレベルでは熱量が少なすぎますし、薪作りや薪投入を
個人で手でやっていたら、それこそ寝る間を惜しむような膨大な時間と労力が
入りますから現実的ではありません。現代では暖房なんてメンテフリーがある意味
当たり前ですから、薪ストーブはたまに使うだけのサマーハウス（別荘）とかに
入れるのが常識で自宅では使うことはあまりないようです。

>ゴミの出し方・犬の散歩時のオシッコ等々、一度でも近所の主婦にチェックされれば、その後の監視対象や主婦の茶話ネタになるのが目に見えます。

なんか薪ストーブの家は近所の奥さんから”あの臭い家の人”と言われるのが容易に
想像できてしまってちょっとイヤな感じがしますね。

エコについてなのですが、欧州では地球温暖化対策で洗濯機を推進しているのでしょうか。

欧州がエコのために洗濯機を推進していないとなると、洗濯機には何かマイナス要素の理由があるからじゃないのかな。

洗剤？

薪ストーブ否定派（被害者？）からは、住宅地での使用は匂いや煙の程度に
よらず禁止したいという意見が多いようですね。この理由として、近所の人間
が迷惑と感じる事はするべきではないという意見があったように思います。
　この掲示板を見ていて疑問に思っていたのですが、私が以前例示した近所迷惑
と薪ストーブの迷惑はどの様に違うとお考えでしょうか？
　たとえば、ピアノ・バイオリンの音、子供のボール遊び・叫び声、隣人が庭や
玄関で吸うたばこの匂いや煙、車やバイクの音、隣の落葉樹の落ち葉、換気扇
からの匂いや煙、オール電化給湯器やエアコンの音。
　個人的には、深夜２時とか早朝４時とかに音を立てるガス給湯器やオール電化
給湯器は、隣家との距離が１〜２ｍ程度の土地では大変迷惑ではないかと思って
おります。
（自分でもガス使用していますが、深夜に風呂を沸かすのが怖いです。）
　また、同様の土地環境での自分の敷地内でのたばこ喫煙も同様です。
（窓を開けていると家の中でもわかります。）
　どうも薪ストーブが少数派すぎるので理解する必要がないというマイノリティー
排除の意識が感じられるのですが、私の気のせいでしょうか？

　私の意見としては、薪ストーブ排煙や匂いに関して機械で測定できる規制値を
設けるべきと思います。騒音規制（受忍限度）があるので、これはユーザー
にも受け入れやすいのではないかと思います。あまりに酷いユーザーも排除でき
ますしね。
　住宅地から完全排除という立場を堅持されるのでしたらやはり平行線が続きそう
ですね。せっかくですから、前向きな議論を望みます。

>　たとえば、ピアノ・バイオリンの音、子供のボール遊び・叫び声、隣人が庭や
玄関で吸うたばこの匂いや煙、車やバイクの音、隣の落葉樹の落ち葉、換気扇
からの匂いや煙、オール電化給湯器やエアコンの音。

問題は継続時間でしょうね。上記の中の大半は１週間のうち迷惑を掛ける
時間は最大でも数時間くらいですが、薪ストーブを主暖房とした場合は
８時間/日程度は多かれ少なかれ継続して臭いがでます。（上記のものが
気になるような人なら心身症になってもおかしくないレベル？）

薪ストーブの利用も週末数時間のみといった遊び的な利用では、大きな
迷惑にならないと思いますが、主暖房として常時使われて、毎日その臭いを
好きでもないのに嗅がされる苦痛はかなりのものではないかと思われます。

昔は四日市や富士市などの工業地帯の臭いが問題になりましたが、これらの
都市は今ではかなりまともになりましたが、いまでも若干町中に臭いがします。
このような常時臭いのする町に積極的に住みたがるような殊勝な人はまずいませんし、
ほぼ無臭で薪ストーブを焚いているかどうか分からないレベルまでにしない限りは
共存は難しいでしょうね。（特に後から来た新参者が臭いを持ち込むケースは
嫌がられるでしょうね）

No.1256 たくさま：

なかなか導入前には気づかない非常に重要な点に迫ってきましたね。薪ストーブを焚くにあたって、乾燥した薪をふんだんに惜しげなくバンバン焚くのは非常に重要なことで、それができるかどうかで全てが決まってしまうと言っても過言ではないと思います。

冷静に考えてみれば「良質な燃料を十分に確保できるかどうか」ということです。導入前には「機種がどうの」「メーカーがどうの」ということで頭が一杯になってしまい、一番大切なそこまで考えられないケースが大半だと思われます。

格安で最小限の手間で最大限の薪を確保できる目処がついたとのことで、これから来る快適な薪ストーブライフが保障されたも同然です。一日かけて薪作りして、帰り道に温泉に入るなんて、最高ではないですか。とてもうらやましい環境です。

おっしゃるとおり、自分の足と口と頭を使い動けば、どこの県でもそういう場所はあると思います。ちなみに千葉県でもそういう造園屋さんがありますよ。以前私のブログでコメントをもらって一度行って薪屋さんとして動くノウハウの情報交換をしてきました。
http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/15633249.html

No.1257 自治会長さま：

おっしゃる通りで「薪の乾燥具合」「焚き方」「薪ストーブのハイテク燃焼機構」など、迷惑を受けている近隣住民にとってはどうでもいいことで、そんなことは全く判らないのが実情だと思われます。

一度、煙や臭いや煤で近所に迷惑をかけて不愉快な思いをさせてしまったら、それを挽回するのは何をしてもかなり難しいものだと思われます。

住宅地で焚くならば「煙や臭いや煤を絶対に出さない！」という強い決意のもとに細心の注意を払う必要があると思います。

No.1268 by 春夏秋は冬を待つ季節さんへ
＞住宅地で焚くならば「煙や臭いや煤を絶対に出さない！」という強い決意のもとに細心の注意を払う必要があると思います。

春夏秋は冬を待つ季節さんの言うとおりです。
でも、現実問題として、住宅街で薪ストーブを導入される方の何パーセント位がそんな認識を持ってんでしょうか。
私の勝手な憶測ですと、周りに気を払ってない人たちばかりだと思うんですよね。
ユーザのほとんどが春夏秋冬さんのような人ばかりではないと思うんですよ。

「どういう条件が悪い例、他人に迷惑がかかる例なのか、素人の方にもわかりやすく具体的に上げてみたらどうでしょう」
という意見が薪ストーブユーザー側から出ることをみれば、そうだと思うんですよね。
間違ってたらゴメンナサイね。

＞この掲示板を見ていて疑問に思っていたのですが、私が以前例示した近所迷惑と薪ストーブの迷惑はどの様に違うとお考えでしょうか？たとえば、ピアノ・バイオリンの音、子供のボール遊び・叫び声、隣人が庭や玄関で吸うたばこの匂いや煙、車やバイクの音、隣の落葉樹の落ち葉、換気扇からの匂いや煙、オール電化給湯器やエアコンの音。

もう何でもあり状態ですね（爆）
上記の例は、お互い様で、なーなーにしちゃう傾向が多いですよね。特に日本人は。
下手をすれば、文句を言った側がクレーマーのラッテルを張られる怖れもありますね。
薪ストーブとはそのあたりの認識がちがうと思います。

>>1257
汚名挽回
名誉回復
名誉挽回　→　鼻つまみ者になる

やっぱ1000超えたら次スレ建てたほうがいい気がするんだ
全スレ開いたらすっごい重かった

おっと、、
×全スレ
○全レス

>>No.1249 by 匿名さん　
>迷惑を掛けているかどうかは、大の大人が他人に言われなければ気がつかないことなのですか？ということでした。
>迷惑をかけるかどうか、それは当事者が一番よくご承知されてなくてはならないことですよね？
>違うでしょうか？
>これは迷惑をかける。これは迷惑をかけない。何か違うと思うのですが。。。

全くそう思います。
迷惑をかけている当事者が迷惑をかけていると承知していなくてはならないし、気が付かないといけない事だと思います。
ただ、ほとんどの場合、迷惑をかけている当事者は迷惑をかけていると気づいていないのだと私は思います。気づいていたらやめるか何か対策を講じると思います。

薪ストーブにおいても、正しい知識がなく、正しい運用ができなくて、より迷惑をかけているが気づいていないという状況もあるのではないかと思っています。
もちろん、正しい運用が出来ても近所迷惑になるケースもありますが。
正しい運用ができれば、近隣の環境によっては近所迷惑にならないケースもあると思うのです。
すべての薪ストーブ業者や設計士がきちんと指導していると思えないし、セルフビルドも然りです。
もちろん、使用者である薪ストーブユーザー自身が自ら正しい知識を得れば良いのですが。
そう思って、煙・臭いの少なくなる運用法をまとめてみました。

極端な例ですが、車に例えている方が多いので私も車に例えて例を挙げてみますね。

ある住宅地である人が自動車を買ったとします。
この住宅地では、車についての知識を持っている人がいなくて当然見たことも触った事も無い人ばかりです。
ある人が買った自動車は不幸な事に購入時にマフラーが壊れてしまいました。
当然マフラーが壊れている車は爆音を響かせます。
近所の人は迷惑に思います、車なんか住宅地で使用すべきではないと。
車を買った当事者は、多少うるさいが、他の住宅地でも車は使われているし苦情が出たという話も聞いた事が無いのでこんなものかと思っています。
もし車を買った当事者か、近隣の人に車について正しい知識があればこんな事にはならなかったと思います。
まあ、壊れてなかったとしても自動車が普及していなく認知されていなければ、その音や排ガスの臭いで迷惑に思われる場合もありますよね。

極端な例でしたが、使用者に正しい知識がなくて、正しく使用したした時より多く迷惑をかけているケースもあるのじゃないかと思います。

たくさま

良い薪の購入場所が見つかってよかったですね。

私の購入先は、本業が製材で副業で薪の製造販売をしている所です。
間伐や山の手入れ、開発ででた広葉樹を薪にしているそうです。
広大な敷地があるらしく、子供が遊ぶにも十分だし、薪割りや玉切りも
やらしてくれるそうで遊びにおいでと言われてます。
原木なら、ただみたいな値段でくれるそうです。
ただ、子供がちいさく目が離せないので、もうすこし大きくなってからと思っています。

>1266
＞問題は継続時間でしょうね。
そうでしょうね、エアコンの室外機なんかひどいものですよね。
エアコンを使わない我が家は夏の夜は窓を開けて寝ます。
隣の家のエアコンが一夏中、一晩中（酷い時は一日中）稼働するので、うるさいし、あついし・・・
はっきり言わなくても迷惑ですね。

マイノリティーに対するマジョリティーの寛容さが無くなるとこうも息苦しくなるとは。
価値観の硬直化は文化の衰退・滅亡をもたらすことは歴史の必然ですよね。

私？そんな密集住宅地（多数をカサにきる近隣住民）がイヤで田舎に引越しましたよ。
薪ストーブもガンガン焚いて、夏は涼しく、冬は暖かく過ごしてますよ。

No.1248 トム　さま：

<薪ストーブ設置に関する心得>
具体的な案ありがとうございます。

本来なら、こういう指針があって当然でしょうけど、数年前までは日本の住宅地（特に住宅密集地）での薪ストーブ設置件数が少なく、指針も必要なかったということだと思います。
ここ数年で設置台数も一気に増え、それに付随して苦情が増えてきたのではないでしょうか？ですから、このようなことを改善するためにも、設置基準などの規制が必要になるのではないでしょうか？

そしてもう一つ、掲示板にでてくるよう迷惑な薪ストーブユーザーが、はたしてこの掲示板を見たり、排煙量を少なくする努力をされているでしょうか？
そのような方に警告するためにも、設置指針やマナーなどを掲載した配布物が必要になってくるのではないでしょうか？自治会で回覧できるような、また配布できるような国や市のからの配布物であれば、直接苦情を言わなくても少しは改善される可能性があります。指針や規制を作ることは、長い時間がかかるとは思いますが、実際にこういう被害があるということを伝えて行く必要があると思います。

たくさま。

良い薪ストーブ屋さんと薪屋さんに出会えて、良かったですね。
実は、私も田舎で薪ストーブを設置する予定です。
このスレを知って、まさか薪ストーブが、こんなに近所迷惑なものだとは
夢にも思いませんでした。
野焼を普通にしている田舎といえど、山の中の一軒家ではなく、
ちらほら家（数件）がありますので、ぜったいに迷惑をかけたくないと思っております。
そのためには、良い薪ストーブ屋さんに出会い、煙突の高さや配置、
また火事になることがないよう設計のアドバイスはもちろん、
実際の設置、アフターメンテと、何かと親身になっていただける
薪ストーブ屋さんを見つけなければと思っております。

おそらく、たくさまと近県だと思うのですが、
もし、差支えなければ、たくさまの出会われた
良い薪ストーブ屋さんをご紹介いただけないでしょうか？
（ＨＰアドレスか頭文字でも・・・）

北欧では高性能の薪ストーブが普及して住宅地においても問題無いと
言う説明がよく薪ストーブ業者サイドからされていますが、以下のスエーデン
の環境報告書によると10%の人が自動車からの排ガスや薪ストーブからの排煙
に不快感を訴えているという記述がありますから、実際のところ根拠はかなり
怪しそうですね。

http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/June2001/010611.htm

アメリカでもPM規制で旧式の薪ストーブを認証された薪ストーブやペレット
ストーブ、ガス・ヒーティングに代替させることを促進にするキャンペーン
が行われているようです。

http://www.eic.or.jp/news/?act=view&serial=10675&oversea=1

>まあ、壊れてなかったとしても自動車が普及していなく認知されていなければ、その音や排ガスの臭いで迷惑に思われる場合もありますよね。

どちらかといえば自動車に例えるよりも、道路を馬で走るといった例えのほうが
的確な感じがしますが・・・（排煙＝馬糞といった感じかな？）

＞No.1274 by 薪ストーブユーザー①さん

＞ある住宅地である人が自動車を買ったとします。この住宅地では、車についての知識を持っている人がいなくて当然見たことも触った事も無い人ばかりです。ある人が買った自動車は不幸な事に購入時にマフラーが壊れてしまいました。当然マフラーが壊れている車は爆音を響かせます。近所の人は迷惑に思います、車なんか住宅地で使用すべきではないと。車を買った当事者は、多少うるさいが、他の住宅地でも車は使われているし苦情が出たという話も聞いた事が無いのでこんなものかと思っています。もし車を買った当事者か、近隣の人に車について正しい知識があればこんな事にはならなかったと思います。まあ、壊れてなかったとしても自動車が普及していなく認知されていなければ、その音や排ガスの臭いで迷惑に思われる場合もありますよね。

これは小学校低学年向けに書いた作文でしょうか？

No.1274 by 薪ストーブユーザー①さん

＞薪ストーブにおいても、正しい知識がなく、正しい運用ができなくて、より迷惑をかけているが気づいていないという状況もあるのではないかと思っています。もちろん、正しい運用が出来ても近所迷惑になるケースもありますが。

ちょっと教えてください。
正しい知識とか正しい運用の定義とは何でしょうか。
取り扱い説明書に記載されているストーブメーカーが書いた文言のことでしょうか？
ちょっと正直分からないです。

>No.1277 by 薪ストーブユーザー　
>指針や規制を作ることは、長い時間がかかるとは思いますが、実際にこういう被害があるというこ>とを伝えて行く必要があると思います。

ご意見ありがとうございます。

このような指針を、ユーザーさんが集まる掲示板でも掲げていただけますと、広くユーザーさんに認識されるものと思われますので、是非お願いいたします。

自治会での回覧は、特定の個人を攻撃するもので、さらしものになってしまいますので、ちょっとかわいそうかもしれません。

No.1281 匿名さま：

もっとひらがなを多用して、平易な単語を用いないと、小学校低学年に理解させるのは難しいかと思います。よって、小学校低学年向けの作文ではないと思われます。

＞No.1279 by e戸建てファンさん　
＞北欧では高性能の薪ストーブが普及して住宅地においても問題無いと
＞言う説明がよく薪ストーブ業者サイドからされていますが、以下のスエーデン
＞の環境報告書によると10%の人が自動車からの排ガスや薪ストーブからの排煙
＞に不快感を訴えているという記述がありますから、実際のところ根拠はかなり
＞怪しそうですね。

どこの国でも同じなのですねぇ。
ペレットは乾燥率、品質が均一化され燃焼効率が高いため普及に力を入れているのかな。

薪ストーブの良いところは、森林保護のため倒木や間伐材等を利用できることですね。
でもなぜ県内産木材や森林を活性化させる運動をしている自治体等は薪ストーブの普及に力を入れてないのか・・・
なぞなのでちょっと調べてみます。

>薪ストーブの良いところは、森林保護のため倒木や間伐材等を利用できることですね。
でもなぜ県内産木材や森林を活性化させる運動をしている自治体等は薪ストーブの普及に力を入れてないのか・・・
なぞなのでちょっと調べてみます。

薪ストーブ用の薪では作る手間や販売・運搬する手間が膨大で他の暖房器具と比較して
販売しても事業として成り立たない＝林業育成に繋がらないためだと思われます。
（せいぜい廃棄物処理としての役割程度？）

それなりに各自治体で力を入れているのは木質ペレットですね。ただこの木質ペレット
も冬しか需要が無い＆国内材や間伐材を利用するより外材をペレット化したり、ペレット
自体を輸入したほうがコストが安くなるなど課題は山済みのようです。

ペレットについては以下に結構情報があります。

http://www.jhia.or.jp/pellet.htm

No.1278 by 田舎で購入検討中さん

私が施工をお願いしているところはココです。↓
http://www.amakobo.co.jp/
実は県内でも複数のストーブ屋さんと話をしてきたのですが、一番厳しかったここが今では一番気に入っています。
大丈夫！コワい人ではないです。こだわりをもっていろいろと教えてくれますよ。
今週末、また打ち合わせに行ってきます。

薪屋さん情報は、残念ながらネットでは出てこないところです。近所の先輩ストーバーの方との共同購入も考えています。
近県といえば、熊本とか佐賀でしょうか。であれば高速は使いますが、普通の車で十分行けるところですので、お会いする機会があればぜひ一緒に薪割りに行きましょう！

>No.1286 by e戸建てファンさん
>ペレットについては以下に結構情報があります。
>http://www.jhia.or.jp/pellet.htm

情報ありがとうございます。
財団法人・・・これも天下り先ですね。知らなかった。

森林保護のための運動は、採算は取れないボランテァのようなものです。
県内産木材を使った製材も、他県や外国産の１．５倍はするでしょう。
それこそ地球環境を考えてならユーザーが集まるのでは、と思いますが、やはりあまりユーザーが多くなるとススの被害の方が大きくなってダメなのかな・・・針葉樹はボツだし。

(※小学生低学年と茶化すのはひど過ぎますね。ネットいじめと同レベルかな)

＞No.1267 by 春夏秋は冬を待つ季節さん

コメントありがとうございます。春夏秋は冬を待つ季節さんにそういってもらえると励みになります。
それと、ブログも拝見しました。雰囲気はとても似ています。商売抜きというか、これで儲けようという感じがしないところも。
自分の足を使って、人と話をしていくだけで、ネットでは見つからない答えも意外とシンプルに見つかることって多いですよね。

No.1275 by 薪ストーブユーザー①さん

コメントありがとうございます。
原木が積んであるところは、夏はカブトムシの巣になるみたいです。
うちは男の子2人なので、弁当と水筒持参で薪割りを手伝わせようと思っています。
安く楽しく大量に買えるので、ご近所の先輩ストーバーさんとの共同購入も予定しています。
ストーバーのタマゴの分際で生意気を言うようですが、こういう現場を見ちゃうと、通販で買うのなんてもったいなくてできなくなりますよ。

>>１２８６様
福島県ではペレットストーブではなく、薪ストーブを購入した人に、一人１０万円の助成金が出てましたよ。
温暖化防止対策等、環境に良いからでしょうね。

No.1287 by たく様

教えてくださってありがとうございます。
薪ストーブ導入にあたり、詳しく調べていらっしゃるたく様のご意見は、
後を追っている私にとって、とても貴重です。
ご苦労をされて探し当てられた薪屋さんの心配まで・・・、本当にありがとうございます。
恐縮いたします。いつか、たく様とお会いできると嬉しいです。

北部九州という意味で近県と申しましたが、長崎です(汗)
でも、専門の薪ストーブ屋さんは、やはり福岡まで行かないとないみたいで・・・。
前から早く薪ストーブ屋さん廻りをしたいと思っていたのですが、
なかなか日程がとれず、いまだ行けずにおります。(近いとすぐ行けるのですが)
事前に、たく様の貴重なご意見を伺うことができて良かったです。
今週末は行けそうもありませんが、できれば来週末あたり休みがとれれば、
行きたいと思っております。
ありがとうございました。

No.1289 たくさま：

インターネットには距離や時間の制約を超えて交流できるという良さがありますが、実際に自分の足で歩いて得た情報はさらに深みと味わいと説得力がありますよね。

理想的な状態で薪ストーブライフを送ることができるのも、そのフットワークとバランス感覚によるものだと思います。

私のブログを見ていただいたとのこと、ありがとうございます。これからもたまにチェックしてください。そしてたくさまの情報もなんらかの形で発信していただけるとうれしいです。

>>1291
>福島県ではペレットストーブではなく、薪ストーブを購入した人に、一人１０万円の助成金が出てましたよ。
>温暖化防止対策等、環境に良いからでしょうね。

県レベルで薪ストーブに補助金を出しているところがあるというのは初耳ですが
郡山市、喜多方市が行っているのは5万円で先着順みたいですし、ちゃんとした
情報なんですか？（ちょっとガセネタのような感じがしますが・・・・）


「郡山市農林部農地林務課」
http://www.city.koriyama.fukushima.jp/icity/browser?ActionCode=content...
「喜多方市」
http://www.city.kitakata.fukushima.jp/2634/4/6242/6273/006337.html
「福島県」
http://www.pref.fukushima.jp/chiiki-shin/shinene/H20sityousonsienjigyo...

結局のところ、大金や手間をかけなければ、低温炭化や煙道火災で家を失ったり、
煤煙で近隣住民に迷惑をかけるのが、薪ストーブの現実のようですね。

間伐材を有効利用したのなら、薪としてそのまま燃やすより
炭にしてから輸送・貯蔵したり燃やす方がエネルギー効率がよく、
近隣住民の迷惑にならないことも、ご存じないのでしょうか。

温暖化を防ぎたいなら、原子力発電所で作った電気を使ってヒートポンプ式で
暖房する方が温暖化とCO2の抑制になりますよ。

No.1266 by e戸建てファンさん　2009/02/04(水) 00:46
>問題は継続時間でしょうね。上記の中の大半は１週間のうち迷惑を掛ける
>時間は最大でも数時間くらいですが、薪ストーブを主暖房とした場合は
>８時間/日程度は多かれ少なかれ継続して臭いがでます。（上記のものが
>気になるような人なら心身症になってもおかしくないレベル？）

　時間というのは重要ですね。
　下記「近所迷惑例」は、生活系の掲示板で過去見かけた物＋私が普段お互い様と
思っている物です。掲示板等では結構我慢できないという人が多いので驚いています。
>>この掲示板を見ていて疑問に思っていたのですが、私が以前例示した近所迷惑と
>>薪ストーブの迷惑はどの様に違うとお考えでしょうか？たとえば、ピアノ・バイ
>>オリンの音、子供のボール遊び・叫び声、隣人が庭や玄関で吸うたばこの匂いや煙、
>>車やバイクの音、隣の落葉樹の落ち葉、換気扇からの匂いや煙、オール電化給湯器
>>やエアコンの音。

No.1270 by 匿名さん
>上記の例は、お互い様で、なーなーにしちゃう傾向が多いですよね。特に日本人は。
>下手をすれば、文句を言った側がクレーマーのラッテルを張られる怖れもありますね。
>薪ストーブとはそのあたりの認識がちがうと思います。

　みんな多かれ少なかれ隣人に迷惑をかけ、また我慢していると思います。
　お互い様っていう気持ちがないと何所にも住めないですね。
　トムさんのご近所のように、尋常じゃない匂いをさせるのは論外ですが、やはり
規制値を設けてほしいですね。
　薪ストーブユーザーにとっては規制値未満はお互い様の内にして欲しいでしょうし．．．
　規制値を超えて使用しているユーザーには違反金をお支払いいただくとか<^^;;;

>No.1296 by サラリーマンさん
>トムさんのご近所のように、尋常じゃない匂いをさせるのは論外ですが、やはり
>規制値を設けてほしいですね。

少なくとも、正しい設置の仕方の基準はないといけませんね。
住宅を対象にした悪臭規制はというと、数が多すぎてなかなか行政では対処しきれないようですね。そもそも主暖房としている相対数は少ないので問題視していない・・・

私の住む湘南地域は、昔から薪ストーブを使っていた人はほとんどいないので、１０年程前からか、バブル崩壊後に土地の値段が安くなって、一般庶民でも買えるようになってから増えてきました。
古き良き習慣を見直そうということと、お子様の情操教育にも火を使ったり、薪割りをしたりするのが良かったり、何より一番は自分が楽しいからやっているということでしょう。
(今年はまだ霜のないし、雪もない、氷点下もないです。こんな地域でも必要なのか？？)

ここ２〜３年はさらに加速度的に増加しており、これはテレビ、雑誌で紹介するオシャレな家が住宅地で薪ストーブをやっているのを見て影響されたものと思われます。
湘南地域特有？なのか、自己主張が強く、近隣迷惑そっちのけで薪ストーブをやる決意を絶対曲げないロハス嗜好のユーザーが集まるのかな。

２件、３件とまとまれば確かに住宅地が炭焼き場のような臭いに包まれますが、１件あるだけでも少なくとも周囲２皮の１０件程度の被害はあるでしょう。

また、ペレットは自動消化装置がありますが、薪ストーブがそれがない、ことが住宅地でダメな理由であると推測されます。
鋳鉄製のストーブ本体をいくら強固に固定しても、地震により可燃物が飛んできたら火が付いてしまうからです。
ペレットの対震自動消化設備について
http://www.jhia.or.jp/pdf/taishin.pdf

設置基準を作れば、行政が火災予防の観点から延焼の恐れがある薪ストーブを認めることにもなりますからね。薪ストーブは依然としてローテクで、山奥でひそかに楽しむものなのでしょう。

田舎で購入検討中さん
春夏秋は冬を待つ季節さん

コメントありがとうございます。
まずはじめに、私に「さま」は必要ないですよ。特に立派なことをやっているわけでもありませんし、普通に呼んでいただいたほうがかえってリラックスできます。(^-^)

田舎で購入検討中さん、
ご紹介したストーブ屋さんは県外でも施工してくれますし、もちろん他にも良いところはあります。あわてて決められるよりも、時間をかけていろいろ見に行かれることをお勧めします。
また、先日ご紹介した注文住宅専門の工務店は、普通の市街地に薪ストーブ付きのモデルハウスを開設しており、実際に常時薪を焚いています。周囲に家のある環境での使用の参考にもなりますから、機会がありましたらぜひ足を運んでみられてください。

視覚と嗅覚でご自身に最も合ったスタイルを構築できるといいですね。
私が経験したことでよければ、いつでもご紹介しますので、引き続き情報交換をお願いします。

No.1295 匿名さま

「大金」の定義も人それぞれです。5万円でも払うのが厳しい人もいるでしょうし、100万円でも惜しげなくポンと出せる人もいます。あなたにとっての「大金」とは具体的にいくらでしょうか？

薪ストーブを導入するにあたり最もローコストな施工方法は「時計型薪ストーブ」というステンレスの薄板製とシングル煙突を利用してDIYで施工する方法です。これだと煙突から炉台まで全て込みで5万円ほどでも実現可能です。そしてきちんと火災対策、熱対策をすれば低温炭化の心配もありません。また完全燃焼させて煙突を煤で詰まらせなければ煙道火災の心配もありません。つまり5万円が大金の人でも、それなりの「手間」をかければ薪ストーブそのものは「大金」をかけなくても実現可能です。家を火災で失うことはありません。
参考URL:http://blogs.yahoo.co.jp/tanuko803/22989668.html

手間をかけたくない人は薪ストーブ屋さんや工務店に依頼して100万円出せば解決です。ちなみに私はDIYで中国製の鋳物薪ストーブと二重断熱煙突で施工してフルセット20万円コースです。100万円は大金ですので暖房器具に対して払えませんが、この金額であれば灯油代数年で回収できると判断しました。
参考URL:http://blogs.yahoo.co.jp/byd02445/folder/1264768.html

※　煙で近隣住民に迷惑をかけるかどうかということに関しては、使う環境の問題がありますからここでは除外しておきます。「火災」「安全対策」上の観点からのみ述べております。

次に「炭の燃焼」について私の考えを述べさせてもらいます。おっしゃる通りで薪を燃やすよりも炭にしてから燃やした方が輸送、貯蔵、燃やす時だけのエネルギー効率に関しては優れているでしょう。しかしながら、炭を作成する段階において化石燃料や別の薪を使って蒸し焼きにする必要があり、トータルコストを考えたら、日光を使い乾燥させた薪の方がエネルギー効率やクリーン度合いは良いと思います。

近所への煙対策という観点から考えたら、薪より炭を燃やした方が良いということはおっしゃる通りだと思います。

また温暖化対策の観点から原子力発電を利用するのが良いというのも一つの考え方ですね。引き換えに放射性廃棄物をどう処理するかという非常に難しい問題が発生しますが、それについてはどうお考えですか？

No.1298 たくさん

それではお言葉に甘えてさんづけで呼ばせてもらいます。

ところで東京に来られているのですか？もし千葉まで足を伸ばせるのであれば、我が家の薪ストーブを実際に見に来ていただきたいくらいです。

>>No.1281 by 匿名さん　
＞これは小学校低学年向けに書いた作文でしょうか？

すいません、ちょっと遊んでしまいました。
ある街で〜みたいな始まりなので物語風に書きたくなってしましました。

>>No.1282 by 匿名さん　
＞ちょっと教えてください。
＞正しい知識とか正しい運用の定義とは何でしょうか。
＞取り扱い説明書に記載されているストーブメーカーが書いた文言のことでしょうか？
＞ちょっと正直分からないです。

ただしい知識というのは、火事を出さない為、上手に焚く為の十分な知識のことです。
極端な例だと過去レスで、落ち葉やゴミを燃やしていた方の話がありましたよね。
あと、常時煙突から黒い煙を出している。
これは、知識がなく正しい運用が出来ていないといえます。

ただ、正しい運用というのは環境により変わります。
周りに家がなければ、何を燃やしても、煙・臭いをいっぱい出してもかまわないわけです。
ストーブや煙突を傷める可能性はありますが。
ここで議論されているのは近所迷惑ですので。
近隣を配慮した、煙・臭いを極力出さない焚き方です。

メーカーの取り扱い説明書にそんな事が書いてあったか覚えてません。
焚き方までは書いてなかったような、クリーンバーンの機構については詳しく書いてあったのを覚えてますが。
私の場合、ストーブ業者の口頭による指導が大きかったです。
あとは、ネットですね。
http://flamewatchers.com/
業者さんのＨＰなので多少偏ってる気はするのですが。
薪ストーブの基礎知識が載っています。

煙・臭いを極力出さない焚き方はこの板でもいろいろな方が言われてます。
私も簡単にまとめて過去レスで書きました。
もう一度書きますね。

①焚きかた編
・良く乾燥した広葉樹を使う、できれば冬伐採した２年もの（最重要）
・３００度近くまでいっきに火力をあげる。
　薪をけちらず、ばんばん入れましょう。
・３００度近くまで達したら吸気弁を調整して２次燃焼スタート。
　２次燃焼もあまり吸気しぼりすぎると臭いが強く出る気がします。
・熾きが、ある程度残って温度さがらないうちに、次の薪を投入、
　すぐ吸気をめいいっぱい開けて、３００度近くまで上げる。後はこれの繰り返しです。
・就寝時は、極太薪を２〜３本詰め込む、朝まで熾きが残ります。
・放射温度計の方がバイメタルより正確に温度管理が出来る
これは、クリーンバーン機の焚き方です。
要は、焚き付け時に臭いが強くでるので、その時間を短くする。２次燃焼の巡航運転でも温度が低いと臭いが強く出る。これを避ける為です。

②焚き付け編
・焚き付け前に炉内をガストーチで暖め引きをよくする
・ごく細い薪を井桁に組み、上部からガストーチで点火
・焚き付けは松などの針葉樹の方が火付き・温度上昇のすぐれる
要は短時間で火の勢いが強くなれば良いわけで、

③設置編
・煙突は全て断熱２重煙突を使用する。
・できるだけストレートにする。
・ストレート部は６ｍ以上（メーカー推奨）
・気密の高い家の場合、外気導入
・煙突トップは軒先より高く
　（屋根の軒先を超えた風が渦をまいて下降気流を起こし、排煙を下方に流さない為）
上記は、
煙突の引きを良くして燃焼効率を上げ、排煙の温度を保ったまま、効率よく拡散させる為です。
排煙ダンパーも燃焼効率という意味では効果あるのかな。
排煙の温度を保つという意味では、出来るだけ家の中に煙突を通した方が効果的ですかね。
後、できるだけ煙突トップをチェックし易い環境にする。

春夏秋は冬を待つ季節さまの補足を加えてもう一度まとめてみました。
ユーザーの皆様、他に補足あったらよろしくお願いします。

周りに家がなければ、何を燃やしてもかまわない？
そんな分けないでしょ。正しく使わないから事故になるですよ。
事故が起きても周りに家がなければ問題ない？違うよね。

現実に直視できないユーザー同士の慰めあい？

はっきり言ってどこで焚こうが迷惑なんだよ。

手間かかって汗かいて喜んでんのは自由だが、人家がないところで焚け。

地球にいいことする前に近所にいいことしろ。

↑
一人二役ご苦労さん

↑
マジで怒ってんだ！毎日炊くな！

>No.1304
↑
もうちょっと具体的な説明があってもいいんじゃない？
誰もコメントのしようがないですよ。

No.1306 ご近所さま：

「ご飯」を炊いてもいいですか？

まあ薪ストーブから排出される微粒子（PM)は健康被害をもたらすことに
間違いないし、最新ブームになっている非触媒式はどうしても触媒機よりも
ＰＭ発生量が多い＝燃費が悪い＝薪の燃焼量が多いから住宅地では非触媒機や
５年以上触媒を交換していない触媒機は使用禁止にしたほうがよいかも
しれないですね。
ちなみに最近、非触媒機が人気なのは操作が簡単でメンテフリーの点が
ユーザや業者に受けているらしいです。（効率＆排ガスよりも利便性優先？）


東京都の石原都知事がディーゼルエンジンから出るＰＭを目の敵にして
強烈な排斥運動をしたけど、薪ストーブもこのような目にある直前の状況
とも思えます。たしかに薪ストーブの排気ガスによって住宅地が幹線道路並の
汚染物質（PM)が撒き散らされるわけですから、非導入者の被害者が嫌悪するのも
ある意味やむ終えないですし、当然の生活防衛ともいえるでしょうね。

「薪ストーブの煤が地球温暖化に及ぼす影響」
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/989/989-16.pdf
「アメリカの環境保護庁（EPA）が実施した薪ストーブ各社の実験データ」
http://www.firewood.jp/woodstove/epa.shtml
「クリーンバーン機の弱点」
http://www.wood-stove-life.org/eco/ec03.html

No.1298 by たくさん

たくさん！　さっそくですが、お言葉に甘えてフレンドリーにいかせてもらいますv(^_^*）
今日は東京なのですか!?　お疲れさまです。
お忙しいのに、コメント返して頂いてありがとうございます。
ストーブ屋さんの件ですが、勉強もかねて、時間の許す限りいろんなお店を見に行きたいと思っています。
たくさんの紹介してらした工務店は、そのようなことまでされてるんですね！
ぜひ、そこにも行ってみたいと思います。

こちらこそ、引き続き情報交換お願いします。

正しく使えば問題ないという意見はある意味最もだと思いますが、現在において
普通に使うだけで
・火災の恐れがある
・近隣に汚染物質を撒き散らす
という商品は一般的にあり得ませんし、薪ストーブのヘビーマニア以外には
これまでに上げられた”正しい薪ストーブの運用方法」を行うのは、時間と
労力(もしくは費用）からして不可能ですから、正しく使えばいいというのは
被害を発生させるようなロケーションでは何の解決策にもならない愚策とも思えます。

今求められるのは普通に使っても何の問題も無いように、設置地域の規制や
法令点検の義務付け、薪ストーブ＆煙突（排煙機構）の改善だと思われますが
こういった環境整備を行われないで、現在のようにエコファッションとして
薪ストーブが増えていくと、近隣公害の問題を引き起こすのは不可避ですから
最終的には住宅地では一律禁止という極端な規制が行われる可能性も高い
でしょうね。

そういえば以前、薪ストーブがダイオキシンを発生させるかどうか
どいう議論がありましたが、この問題に対して検証データを見つけました。

結論からいえば、まったく発生しないというのはウソで非常に微量だが
ダイオキシン類は出ているようです。まあ環境基準値の１００万分の１以下
ですから実質的には出ていないとみなしても間違いでは無いですけどね。

http://wbi.main.jp/0503d.htm

No.1309 e戸建てファンさま：

発展途上国における薪ストーブ（恐らく釜戸みたいなやつ？）から出る煤の量が半端じゃないというレポートを拝見しました。そこには「高性能の薪ストーブ」に換えることによって劇的に煤の量を減らすことができるという趣旨のまとめもありましたが、薪で暖をとったり、煮炊きをしている底辺層の今日食べるものにも困っているような生活をしている人が、何十万円もする「高性能の薪ストーブ」を買えるわけがないと思いました。恐らく平均的な日本人に「1億円でクリーンな暖房器具を買いなさい」と言っているような感じになると思います。

また、いわゆる「高級薪ストーブ」も機種によってもかなり煤の出る量が違いますね。同じメーカーでも何倍も違うのですね。これも興味深い比較データだと思いました。

おっしゃる通り、薪を焚けば煤は出ますね。ところで、化石燃料からは出ないのでしょうか？同じ熱エネルギーを取り出した時にどのくらいの煤が出るか比較したデータがあると面白いと思いました。量的にはどの程度だか判りませんが、化石燃料からの煤の量がゼロでないことは素人の私にも想像ができます。

ディーゼルエンジン車と薪ストーブでは、絶対量も違うし、そこから発生する煤の量も違うでしょう。比較にならないほど薪ストーブからのそれは少なくて、薪ストーブを規制したところでディーゼル車を規制した時の煤の量から比べたら、無視できるくらいわずかなものだと思われ、効果のほどは疑問です。

それでも街中でタバコの禁煙や分煙が進んでいるように、だんだん薪ストーブに対する規制も出てくるのかもしれないですね。

No.1312 e戸建てファンさま：

普通に（正しく）使ったら、火災も引き起こさないし汚染物質も撒き散らしません。

普通でない（正しくない）使い方をすると、火災を引き起こしたり汚染物質を撒き散らします。

まあ、人によって「普通」というのがどういう意味なのかも判断が違うので「正しい」という補足をさせていただいています。

いずれにしてもその「普通」「正しい」ということについて、個人差のある解釈ができないように一定の基準を設けるのは良いことだと思います。

法整備されるには、相当ひどい状況になって日本中がトムさんの家の周りのようになれば、政治家も重い腰を上げるでしょうね。あ、別に日本中がならなくても、政治家の自宅付近がなれば、規制されるかもしれないですね。

今日も通りすがりの新築物件の壁に穴が開いているのを発見し、隣も新築したばかりで薪ストーブの煙突があるので、たぶん薪ストーブなんでしょうな。

湘南地域では依然として増殖中で、どこもかなりの狭小敷地なのに、寄って集まれば怖くないのか、近隣が容認していると勘違いしているのか、薪ストーブをやっているお宅の近くに引っ越してきて集まってしまう傾向にあるようです。

山の近くの傾斜地や川や海の近くも集まりやすい傾向にあります。

ところで、この掲示板は最近、推進派と反対派が対話しなくなってきましたね。

春夏秋冬さんは住宅地で推奨しない、と言っておきながら、魅惑の写真を載せてどういう意図なのでしょうか。
薪ストーブはいいこといっぱいあるので『住宅地』でも出来る、と受け取られても仕方ないほど力入っておりますが。(営業ですか)

こちらは今日も小春日和で、ボチボチ薪ストーブの季節も終わりです。

No.1316 トムさま：

「薪ストーブをやりたい人は住宅密集地を売り払って、私が住んでいるような田舎に来て気兼ねなく薪ストーブをやりませんか？」という意味においての薪ストーブの営業ですねぇ。

本気でやりたい人には薪ストーブの使い方、薪の集め方から、セルフビルドのやり方までフルコースでご案内しますよ。

別に引っ越してこなくたって、住宅密集地で「粉塵除去装置」や「脱臭装置」を導入するくらいなら、その予算で「土地」＋「別荘」＋「薪ストーブ」の購入も十分実現可能ですからね。

住宅地ではなく、周囲に民家がないところでやりませんかという意味です。

また冬を待つ季節がやってきますねぇ・・・。

No.1316 トムさま：

No.1317の補足です。

現在進行形で、近所でこのように「薪ストーブハウス」の隠れ家を建築中です。

http://kawahara.cocolog-nifty.com/diary/cat3495255/index.html

＞No.1318 by 春夏秋は冬を待つ季節さま

正に隠れ家ですね。しかしすごいパワーです。
普通の人ではなかなかそこまではできませんよ。

数年したらお世話になっちゃったりして・・・

こちらは“悩まされる冬の季節”ですが、この掲示板ではe戸建てファンさんをはじめ、いろいろ勉強させてもらいました。
ありがとうございました。

*Attention!

＞No.1309 by e戸建てファンさん
＞まあ薪ストーブから排出される微粒子（PM)は健康被害をもたらすことに間違いないし、
活発な投稿お疲れ様です。
さて、上記のコメントには非常に疑問を覚えてなりません。
以前も書きましたが、薪ストーブの煙は自然界由来の、平たくいえばただの「ごく微量の木の灰」であり、化学物質等を含むものではありません。ダイオキシンについても、無視される程度のものです。ディーゼルエンジンで問題となる硫黄酸化物 (SOx)の問題とはきちんと区別すべきです。
「間違いなく健康被害をもたらす」根拠をきちんと示して下さい。もし示せない場合、もしくは訂正の意図がない場合は、「意図的に誤った認識を煽っている」と判断せざるをえませんが、いかがでしょうか。

何を言われても薪ストーブの家が近所にあったら嫌ですね。
ご自身の趣味を先行して,近隣へあたえる不快感から目をそらす…どんなに理詰めでこようと人格を疑います。

春夏秋は冬を待つ季節さん

今回の上京は1泊2日の「駆け足」でしたので、次の機会にはぜひお邪魔させていただきたいです！
その際は、この掲示板で連絡先等を交換するのは望ましくないでしょうから、春夏秋は冬を待つ季節さんのブログを活用させていただきます！
「冬を待つ季節」に伺うと、オフシーズンにこそ積み重ねられる努力を拝見できて勉強になるのでしょうね。

No.1321 by 匿名さん

もしあなたがNo.1309 by e戸建てファンさんであれば、「間違いなく健康被害」ではなく「不快感を与える可能性がある」と訂正してください。
他の方でしたら、本論と関係のない横レスをしばらく我慢してe戸建てファンさんのコメントを待ちませんか？

>「間違いなく健康被害をもたらす」根拠をきちんと示して下さい。もし示せない場合、もしくは訂正の意図がない場合は、「意図的に誤った認識を煽っている」と判断せざるをえませんが、いかがでしょうか。

今話題にしているのは微小粒子状物質「ＰＭ２．５」ですが、この物質が健康被害をもたらすことは
ほぼ明らかになっています。

http://www.asahi.com/special/070110/TKY200704130260.html

たしかにＰＭ２．５の発生源にはディーゼルエンジンや工場の煤塵などが大半でこれらから発生する
ＰＭ２．５には窒素酸化物、硫黄酸化物、ベンゼンなども含まれますから、薪ストーブから発生する
ＰＭ２．５よりより危険なのは間違いないところとだと思います。

日本ではディーゼルエンジンからのＰＭ２．５のみが注目されて規制されつつありますが
欧米では発生源にかかわらず規制をかけるようです。当然薪ストーブも例外ではなくアメリカ
のEPAが旧式の薪ストーブの交換プログラムを実施しているのは以前お知らせした通りです。

http://www.asahi.com/special/070110/TKY200704130260.html

薪ストーブから発生しているＰＭ２．５が安全である可能性もありますが、安全性が証明
されるまでは予防原則の考え方を元にからすれば害があるとみなして対応するのが当然で
「意図的に間違った認識を煽っている」というのではありません。逆に安全性を提示（証明）
せずに「疑わしきは罰せず」「排出量総量が少なければ問題なしとする」というような主張は
「臭いものには蓋をしておく」という薪ストーブ業者＆ユーザ側の身勝手で自己擁護的な発言と
判断せざるをえませんが、いかがでしょうか。

長いコメントを一言でまとめると、「間違いなく健康被害を与えるとはいえない」ですね。

>もしあなたがNo.1309 by e戸建てファンさんであれば、「間違いなく健康被害」ではなく「不快感を与える可能性がある」と訂正してください。

他の方はわかりませんが、自分はダブルハンドルを使うなんてめんどくさいことは
しません。（よって1321は別人です）

不快感というのは主に臭気＝近隣被害の問題ですが、ＰＭ２．５については大気汚染の
問題で地域全体に及ぼす影響なのでちょっと観点が異なりますね。まあトムさんの
湘南地域のように地域全体で薪ストーブからのＰＭが多そうな地域の場合に問題に
なってくるでしょうね。

>長いコメントを一言でまとめると、「間違いなく健康被害を与えるとはいえない」ですね。

それでは「重大な健康被害を与える可能性がある」と訂正します。

以前環境保全を含むODAのコンサルティング事業に従事していた経験があり、PM規制に関することも専門家ではないにしろ多少は承知しています。定量的/定性的以前に、結論ありきの報道に固執したどっかのテレビ局と同じで議論になりませんね。
ちなみに、米国のEPA基準に関する私の認識は、ずっと以前、>>436でご紹介したとおりです。

↑
"S"が抜けてましたね。"SPM"です。慌てて書くものではありませんね。
ダブルネームユーザーでないことは承知しました。失礼しました。

1321です。
本題と関係のない横スレで申し訳ありません。
では本題で行きます。
薪ストーブは流行るか??流行らないか??

流行るはずがないです。

一握りの屁理屈な方より,世の中は良識ある方々であふれているからです。

1321さん

はい、大正解です。薪ストーブは流行りません。
その価値は流行とは無関係ですし、流行に乗せられる人は長続きしません。

e戸建てファンさんからのコメントがないので、私が訂正をお願いしている理由を補足します。

まず、薪ストーブの議論に突然「ＰＭ２．５」を持ち出す理由が不明なことです。
ご自身が引用している新聞社の記事にも「２．５〜１０マイクロメートルの粒子は自然のちりやほこりなどが多いのに対し、ＰＭ２．５はディーゼル車の排ガスや工場のばい煙など人工的な物質が多く、毒性が強いとされる。気管などで止まらずに肺の奥まで達するため、肺がんやアレルギー性ぜんそくなどを引き起こすとみられている。米国は９７年に環境基準を設定。欧州連合も規制に動いている。」と書いてあり、薪ストーブから排出される煙のような自然由来のものを想定していません。

第二に、米国の環境基準におけるＰＭ２．５に対する規制と薪ストーブ規制とが連動しているとは思えないことです。

以上の根本的な矛盾点を無視して、さも専門用語的な言葉をいろいろろとくっつけて議論するのは、「薪ストーブの排煙は間違いなく健康被害をもたらす（しかも「重大な」）」という持論に固執するゆえの「こじつけ」であることは明らかです。
e戸建てファンさんのコメントには学ぶべきことも多いですが、間違いを指摘されて「思わず言い過ぎちゃった。ごめんね。」程度のことも言えないのでは、中学生のディベート大会と同じです。大人の議論とは呼べません。

追伸：もし薪の煙が重大な健康被害をもたらすとすれば、毎年キャンプで炭焼きの肉を食べる私はとうに死んでますね。

↑必死ですか??

薪ストーブの良さが分からない人はいませんよ。
でもそう簡単に導入できる物でもないし、ジャンプしても届かないのです。
すると人間の心理として、「あんなのあっても煙やススをまき散らして近所迷惑になるから、
俺は設置しないな。俺は自分勝手な人間じゃないし」
とまるでイソップのキツネと酸っぱいブドウと同じ思考になってしまうんですね。
この話を知らない人も多いんだろうね。

1321さん
余裕です。
必死にさせるようなコメントをお待ちしてますよ。（あればね）

No.1322 たくさま：

どの季節でも歓迎いたします。東京からもう一歩足を伸ばしていただいて、お会いできる日を楽しみにしていますね。連絡はブログの方でとのこと、了解しました。

管理者のみ閲覧できる非公開のコメントも可能ですので、ご活用ください。

たくさんは、お隣に迷惑をかけない自身があるようですが、１００％迷惑をかけることは間違いないことです。

臭いは出るものだし、建材に自然素材を使ったとしても２４時間換気は建築基準法で義務づけられているのですから、臭気が隣家に入ることは確実です。
(自己責任で２４時間換気のスイッチを切ることも可能ですが、その場合はシックハウス症候群になる可能性が高まりまるだけです。)

薪ストーバーは幹線道路沿いよりも自然豊かな閑静な住宅地を好むため、ディーゼル車の浮遊物質自体がほとんどない場所です。

米国で敷地面積５０坪が並ぶ住宅地で薪ストーブをやっている事例があるのでしょうか。

そうですね。PM2.5とSPMを混ぜてしまったのは不適切でしたね。日本では現時点では
SPMとPM2.5を明確に区別しているわけではないので自分も混合して使っていました。

さて主題としては薪ストーブからの廃棄ガスが健康被害をもたらす要因になるか
ならないかだと思いますが、まず薪ストーブから人為的に排出される塵灰が自然
由来のものだから問題ないという早急な結論は如何なものでしょうか？また
バーベキューを毎年しているのに健康被害を受けてないから問題ないという
理論では、タバコの煙もディーゼルの大気汚染も全て問題ないというのと
同じですから何の証明にもなっていません。

たくさんは些細な食い違いを根本的な矛盾点として大きく取り上げて、
あたかも問題無しという結論を早急に導き出そうとしている
ように感じます。たしかに問題無しとする明確な証拠を出すことは
不可能な問題なのは確かですが、自然由来の木材の燃焼から発生するSPM等
の煤が、人体への吸収量により健康に害を与える可能性が高いのも否定
すべきことではありません。ただこの煤の量がどの程度なのかは議論の
余地がありますし、その内の薪ストーブ由来のものの量も一般の地域では
極わずかであることも確かでしょうね。（量が少なければ無規制でよいという
結論も早急に出すべきとは思いませんが・・・）


この煤の問題ですが中欧でのバイオマス利用による微細粒子状物質の排出量に
ついての資料を見つけました。やはりバイオマス利用の盛んな国では、バイオマス
由来の量も無視できるるレベルでは無いようですから、日本もこれからバイオマス
エネルギーの普及を考えた場合にはあらかじめ考慮するべきでしょうね。
http://www.jsim.or.jp/kaigai/0805/003.pdf

また薪ストーブが集中するトムさんが住む湘南地域にある藤沢市の大気汚染の
測定結果の資料も見つけました。これを見る限り、夏季と冬季の浮遊粒子状物質の
増加がありますが、夏季は湘南に来る観光客の排気ガス、冬季は雨が少ないことに
よる浮遊時間の増加で説明できてしまいますが。測定ポイントが内陸部のものしかなく薪ストーブ
が集中しているポイントでは無いと思われますので参考にならないかもしれませんが
トムさんが藤沢市民であれば市に働きかけて測定ポイントを増やしてもらえば
興味深い結果が得られるかもしれません。
http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/content/000134257.pdf

No.1338 by e戸建てファンさん
ちょっとディテールを問われただけでずいぶんトーンダウンしましたね。
とても読みにくい文章ですが、要は、「PS2.5」なるものを根拠に「薪ストーブの排煙は間違いなく健康被害をもたらす（しかも『重大』な）」」というコメントについては、「言い過ぎ」ということで、「不快感を与える可能性もある」に訂正ということでいいんでしょ？
べつにそれ以上シロクロつけようと意気込んでるわけではありませんよ。

No.1337 by トムさん
がんばって応援しなくてもいいですよ。無理は体にわるいですから。
これまでのコメントから、あいまいな理解でそれらしい言葉を並べていることは十分伝わりましたから。
薪ストーブをめぐるご近所との問題解決に関心のないあなたが私と議論してもお時間がもったいないですよ。

ありゃ、またタイプミス。"PM2.5"だわ。もう年かな。

>>1337
＞自己責任で２４時間換気のスイッチを切ることも可能ですが、その場合はシックハウス症候群になる可能性が高まるだけです。
あなたのような化学物質いっぱいの家ばかりじゃありませんから。
あなたは、合板床や壁紙が有害な接着剤で有害な家具を使用しているのですか？
私はそんな家じゃないので２４時間換気を止めていますよ。
別のスレで２４時間換気を止めると加湿器の効きがよくなると見ましたし、
止めてみて実感もしています。
２４時間換気が必要な家には入りたくないですね。

中欧バイオマス会議資料は興味深いですね。
抜粋すると、
『温水貯水槽に接続されていないため、不完全燃焼による排出物質(一酸化炭素や炭化水素、すす)が増加してしまう→薪ストーブの増加は都市大気環境の悪化を招くと考えられている。』

藤沢市は工業地帯もあり、測定は幹線道路と工場による大気汚染の調査のようですね。

＞No.1342 by 匿名さん
私の家も自然素材ですが・・・
２４時間換気を止めるのは個人の自由ですが、建築基準法では義務づけしてますので、あたなの家がどうであろうと近所は関係ありません。
なお、家具等からもVOC等化学物質が発生しておりますので、２４時間換気をやめても大丈夫というのは自然素材の家だろうと必要なことです。

＞No.1340 by たくさん
だいぶ返答に四苦八苦しているご様子で、またしても意味不明なコメントですね。
私はユーザーではありませんので、あなたのように知識をもっていないし、知識を持つ必要もないですからね。あいまいな理解は否定しませんよ。
最終的に、ご近所との話し合いで解決しようとされているようですが、結局何を言われようとあなたは炊くのでしょう。それは話し合いではありません。

たくさんに相手してほしいんじゃない？

藤沢市は流行ですか？
俺っちならこんな高級住宅地はやだね。

こんなんありました！

http://kaden.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/10/07/3020.html

これなら、近所に迷惑かけずにすむかも。

↑

よし、トムさん、これをご近所にすすめればみんなハッピーですよ。

う〜ん…
その例えには無理がありますね。
ではあなたの趣味のせいで近隣のみなさんが迷惑を被る事について,何か一言お願いします。

電気式を私の近所に勧めるのは、ユーザーにとって大きなお世話なので、総すかん覚悟でユーザーの集まるマニアックな掲示板で勧めてみてはいかがですか？
非常識なユーザーが排除されるでしょう。

＞No.1344 by 匿名さん　
＞たくさんに相手してほしいんじゃない？
あなたも非常識な迷惑行為をしている薪ストーブユーザーということですね。

＞ではあなたの趣味のせいで近隣のみなさんが迷惑を被る事について,何か一言お願いします。
・・・・、ゴメンナサイ？

たくさんの理屈で近所の方々は納得するのかな??

No.1351 by 1321さん
まだ使ってないのでわかりません。私のスタンスは何度も書いてきましたので参照していただけますか？
レスが多くて自分でも見つかりません。これもゴメンナサイ。
忙しいので、思いついた順ではなく、要点を整理した質問をお願いします。

＞No.1351 by 1321さん
＞たくさんの理屈で近所の方々は納得するのかな??
例えば、せめてどのコメントへの質問かとか。
聞く方も相手への気遣いをお願いしますね。

＞No.1351 by 1321さん
待ってますが、質問ないならもう寝ちゃいますよ。

明日は朝早くから地元で有名な「蚤の市」に行ってきます。
先輩ストーバーの方から、グローブとかログキャリーとか、ファイヤーツールとか、ストーブまわりのアクセサリーをここで安く買えたという情報が入ったので。
新品で買うと高いし、使い込んでる方が味がありますからね。
以上、薪ストーブのタマゴからのプチ情報でした。

e戸建てファンさんもby 1321さんも言いっぱなしで終わりですか？
PMとかSPM云々の話はもう「知ったかぶりで不正確な発言でした」ということでいいですね。

結局たくさんの、薪ストーブから出るSPM、PM2.5が代表される煤について
健康被害はあるかどうかについての意見はあるんでしょうか？

いろいろ細かい指摘をされましたが、本題とはあまり関係ない上げ足とり
ともいえるようなものですし、あなたの意見がよくわかりません。

何か環境問題に対するコンサルティングをやったからよく知っているような
発言もありましたが、もしかして必要悪であるディーゼルエンジンから出る
煤が有害で規制すべきだが、個人の趣味である薪ストーブから出る煤は
太古から出ているから安全で規制は不要などというダブルスタンダード的な
主張をされるようなことは無いとは思いますが・・・・

「間違いなく健康被害を与えるとはいえない」です。

私の意見は以下のとおり全く変わっていません。
論点を何度フォーカスしてもいろんな言葉を使って話があちこちに拡散されてしまうので、肝心の答えが聞けず仕舞いで困っています。

*Attention!
＞No.1309 by e戸建てファンさん
＞まあ薪ストーブから排出される微粒子（PM)は健康被害をもたらすことに間違いないし、
活発な投稿お疲れ様です。
さて、上記のコメントには非常に疑問を覚えてなりません。
以前も書きましたが、薪ストーブの煙は自然界由来の、平たくいえばただの「ごく微量の木の灰」であり、化学物質等を含むものではありません。ダイオキシンについても、無視される程度のものです。ディーゼルエンジンで問題となる硫黄酸化物 (SOx)の問題とはきちんと区別すべきです。
「間違いなく健康被害をもたらす」根拠をきちんと示して下さい。もし示せない場合、もしくは訂正の意図がない場合は、「意図的に誤った認識を煽っている」と判断せざるをえませんが、いかがでしょうか。

灰に微量ながらダイオキシンがあるんでしょ。
灰の量が多くなればどうなるのかな。

No.1359 匿名さま：

先に出てきた実験結果においても、木質燃料によるダイオキシンの発生はほとんど無視できるレベルという結論が出ていたと思います。

プラスチックやビニール等を燃やすのとは全然別の話しですので混同しないようにしましょう。

*Attention!!

e戸建てファンさんの取るに足らないコメントについては、付け焼刃の知ったかぶり程度の話だと大概にスルーしてきましたが、「薪ストーブの排煙が重大な健康被害の元となる有害物質をまき散らす」という発言については、事実に反することを流布する行為であり、業界関係者への営業妨害、現ユーザーへの反感を不当に煽るもの、導入検討中の者や近隣住民の不安を不当に煽る看過できないものと見受けられ、これまで発言の訂正を求めてきました。これは、氏の過去の発言からも、自身の薪ストーブ否定論を押し通すという極めて個人的な目的だけのために、所沢でのダイオキシンに関する風評被害と同じような問題を意図的に引き起こそうとする行為ではないかと懸念しています。>>728

＞薪ストーブの排気ガスによって住宅地が幹線道路並の汚染物質（PM)が撒き散らされる
＞今話題にしているのは微小粒子状物質「ＰＭ２．５」ですが、この物質が健康被害をもたらすことはほぼ明らかになっています。
＞日本では現時点ではSPMとPM2.5を明確に区別しているわけではないので自分も混合して使っていました。
まず、氏が使っている「PM」「SPM」「PM2.5」などという言葉は、単に粒子の大きさを表す言葉であり、それ自体が汚染物質名ではありません。以下のサイトを参照いただくだけで、氏の上記発言がいかにデタラメなものであるかがすぐにわかります。
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&ecoword=PM2.5

また、以下の発言のように、米国の薪ストーブの「SPM規制」が有害物質「PM2.5」を規制するために施行されているというのも全くのデタラメです。これについては、氏が自身で紹介した新聞社のサイトにおいても全くそのような報道はされていません。私の方でも現在米国の薪ストーブ・暖炉の振興を促進するNPO団体に対し、環境基準との整合性を照会中ですので、回答があり次第ご報告したいと思います。

＞日本ではディーゼルエンジンからのＰＭ２．５のみが注目されて規制されつつありますが欧米では発生源にかかわらず規制をかけるようです。当然薪ストーブも例外ではなくアメリカのEPAが旧式の薪ストーブの交換プログラムを実施しているのは以前お知らせした通りです。

＞薪ストーブから出るSPM、PM2.5が代表される煤について健康被害はあるかどうかについての意見はあるんでしょうか？

この問いに対しては、厳密には専門家がきちんとしたデータに基づいて発言すべきものと思いますが、私見をいえば、通常の適正な使用において全く影響はありません。もし、屋根によじ登って煙突の排気口から直接目いっぱいの煙を吸い込むような人がいれば、喉をやけどするかもしれませんが。

最後の一節は戯言としてスルーしていただく程度のものですが、氏の一連の発言の訂正・撤回については、今後も時間の許す限り改善を求めていくつもりです。

読みました。
私の住まいが福岡でなくて本当に良かったと思いました。
ずっと板に張り付くほど暇ではありませんので,相手をしてあげられなくてごめんなさいね。
あなたもパソコンにばかり向かわずに,ご家族に張り付いてこのようなお話しなさればいかがですか??


嫌われない程度にね。

1321さん
結局何の質問もなかった、冷やかしだったわけですか。いくらでも薪ストーブの悪口に付き合ってくれるヒマな人が何人かいますから、そういう諸氏との交流を深めて下さい。

＞No.1361 by たくさん
＞事実に反することを流布する行為であり、業界関係者への営業妨害、現ユーザーへの反感を不当＞に煽るもの、導入検討中の者や近隣住民の不安を不当に煽る看過できないものと見受けられ、こ
＞れまで発言の訂正を求めてきました。

異常なまでにPMのことに固執していますが、近隣住民の一人としては、e戸建てファンさんのご意見は不当に不安を煽っているとは思いませんよ。

住宅地で焚けるか焚けないかの議論なので、近隣住民としては、PM等の端くれの問題よりも、問題の要であるあなたの主張する敷地５０坪でも焚ける根拠を聞きたいところです。
(結局、近隣の理解を一方的に求めるのかな？それとも話題をそらす？)

横から失礼します。
　（１）SPMやダイオキシンの問題と、（２）匂いや目に見える大きさの煤の問題は別
ではないかと思います。
（１）は法規制されなければならない有害物質の問題であり、（２）は迷惑なレベル
が曖昧な問題で、受忍限度という概念がはいるのではないかと思います。
　また、PMを問題にされるのでしたら灯油やガス燃焼器具すべてを問題にしなければ
なりません。ここでは薪ストーブ特有の問題を論議した方が有益ではないでしょうか。
　微量のダイオキシンを気にされる方がいたようですが、どんな物でも燃えたらダイ
オキシンが発生していると考えられますので、これも薪ストーブ特有の問題ではない
と判断できます。たとえば、秋刀魚の塩焼きの焦げた皮にもダイオキシンは含まれて
いる可能性があります。ガスや灯油の排気も同様です。

　薪ストーブ由来のSPM、PM共に有害性のデータが出てくるまでは、「健康に被害が
ある証拠はない」ということで論議からはずしたらいかがですか？
　匂い等のもんだいでしたら受忍限度の論議が必要と思います。

NO.1362 1321さま：

何でお住まいが福岡でなくて良かったのでしょうか？仮にあなたがどこに住んでいようと、同じ県内（あるいは市内）に薪ストーブを使っているユーザーは必ずいると思います。たまたま、ご自宅のご近所に薪ストーブユーザーがいないだけかもしれないだけではないでしょうか？

それから、たくさんもパソコンの前に張付いてばかりいるのではないと思います。ご家族とのコミュニケーションだって1321さまに心配してもらわなくたって、良好に取れているはずです。そうでなければ素敵な家を建てて、薪ストーブを導入などできないはずです。そういうわけで、ご家族も薪ストーブの良さや効能など認識しているでしょうし、家族に嫌わるかどうかなど、心配に及ばない余計なお世話だと思います。

トムさん
＞あなたも非常識な迷惑行為をしている薪ストーブユーザーということですね。
あと、薪ストーブユーザーは頭がおかしいとも言ってましたね。
そんな認識の人と議論する時間より、家族と過ごす時間の方がはるかに大事です。
あしからず。

春夏秋は冬を待つ季節さん

フォローのコメントをありがとうございます。
概ね私の状況をご説明いただきましたので補足すべきことはありません。
それに1321さんに費やした時間もトータルで3分程度で、仕事と子供の世話の片手間にもなりませんでしたから、No problemです。

No.1365 by サラリーマンさん　
私としては貴方のご意見に同感であり、問題の発言が撤回されるのであれば、それで何の問題もありません。

何がPMだのダイオキシン？
ただひがんでるだけじゃん。
家にばかりいないで、たまには外で遊びなさい。
薪ストーブが無いからってムキになるのは大人らしくないよ。
もっと真面目に働いて、早くお嫁さんを見つけて両親を安心させてあげなさい。

自分自身は薪ストーブから出る煤（PM等）の物質が健康被害をもたらすので
はないかと問題提起をしただけですが、たくさんがこれほど過剰な拒否反応
を示されるとは思いもよりませんでした。

この問題に関しては、現時点では所詮グレーで害があるかもしれないし、
まったく害がないという可能性も高いでしょうし、今の普及率で地域全体に
被害をもたらすべき問題でないことは確実かもしれませんが議論としてはなかなか
興味深いと感じでいます。
ただ、確かにダイオキシン問題と同様に、良くも悪くも過剰反応を示されるかたが多いので
建設的な議論はいずれにしろできそうも無いですね。

例えば、この問題に関して薪ストーブなどのバイオマス燃焼と10ナノ以下のPM10、
PM2.5の相関関係は少ないというスエーデンの研究もありますし、どういった影響を
与えているかは冷静に判断すべき問題だと思います。

--------------以下引用------------------------------------------
計測結果から、煤とPM10 およびPM2.5 との相関関係は弱
いと結論づけることが出来た。煤の割合はもっとも寒い時期（12 月〜1 月）に最大で
あるのに対し、PM10 およびPM2.5 の割合は3 月〜4 月に最大であった。これは雪解
け後の道路の埃によるものと解釈できる。
これらの大気中の煤、PM2.5 およびPM10 を定点観測した結果と、同市の保健所や
病院において報告された緊急性喘息、肺疾患（KOL）、緊急性気管支カタルの発生との
関連を調べると、寒さやインフルエンザ等の季節による特徴的パターンの影響を考慮し
ても、冬季における緊急の喘息は、その発作の2 日前からの大気中の煤の割合と相関を
持ち、緊急肺疾患（KOL）はその発作の2 日前からの大気中のPM2.5 の割合との相関
があると結論づけられる。

http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/910/910-04.pdf

>No.1367 by たく
>あと、薪ストーブユーザーは頭がおかしいとも言ってましたね。

広大な敷地で近所迷惑を気にせずやられる方は、すばらしいですね。薪ストーバーすべてを非難していると思っていたのですか？？

少なくとも５０坪の敷地で平気で焚こうとしている方はどうかしていると言っているのです。

結局まともな反論もできないでしょう。

煙が迷惑だ、と通報されて、それでもやめないような人は、まさしく非常識です。
あなたは通報されたらやめる勇気がありますか？
グテグテ理由つけて法的に認められていることをいいことに、逆にコノ程度の臭いもがまんできないのか、と逆切れするのがいいところでしょう。

どうしてもやりたいのなら、人家のないところでやるのがマナーじゃないですか？

No.1370 匿名さま：

「微粒子やダイオキシン」などは薪ストーブを止めさせるための、取ってつけた言いがかりだと思われます。現実的に、近所迷惑で一番問題となっているのは数値には表れにくい「煙の臭いや煤」の方なのでしょう。

薪ストーブからの微量なダイオキシンや微粒子に神経をとがらせているのであれば、外に出た際の太陽光線からの紫外線、宇宙からの放射線の方が害が大きいでしょうし、自動車からの排気ガスだって薪ストーブからの排煙の何倍も有毒ガスを出していることでしょうから、完全防護服でも着ないと、気楽に外に出るなんてこともできないでしょう。「外に出なさい」というアドバイスは「＊＊！」と言っているよう過激なアドバイスです。

また既に一戸建てを購入されていることから、まじめに一生懸命働いてお嫁さんをもらっていると思いますよ。ご両親がそれで安心しているかどうかは別問題ですが・・・。

No.1371 by e戸建てファンさん
諦めが悪いですね。結局は思わず言い過ぎちゃったんでしょ？
九州男児的には、あなたのように自分の間違いを素直に認めず、ああだこうだと言い訳を続ける人は「おとこらしゅうなか！」と一喝されます。それでもまだ認めたがらない人は仲間の信用を失います。

No.1369 by たくさん
　同意していただきありがたく思います。
　No.1371 by e戸建てファンさんコメントで「まったく害がないという可能性も高いでしょうし」
というお言葉もあったことですし、未だ可能性の問題であるという認識は共有できたと思います。
　ちなみに、No.1371コメントのPM10は１０マイクロメートルの粒子と思いますので、
１０ナノというくだりは書き間違いでしょう。ナノサイズの粒子に関しては現在
厚生労働省が対応を決めているところと思います。（ナノ材料についてですが）

No.1372 by トム　さん
　５０坪の敷地で薪ストーブを焚く事にすごい勢いで反対されているようですが、５０坪の
根拠はどこにあるのでしょうか？一応全コメント読ませていただきましたが、根拠があって
５０坪という基準が設けられてとは考えられません。
　私の意見としては、「匂い」等を直接計測して数値化した規制が望ましいと思います。
　「匂い」というのはなかなか問題化するのに難しい問題とは思います。
　被害者として感情的に薪ストーブ排除をおっしゃるのは感情的には理解できますが、
一般的市民感情としては匂いを全くゼロにしなければ迷惑であるという主張も無理が
あるのではないかと思います。
　個人的には、戸外の匂いよりは寝室で聞こえるオール電化給湯器やエアコン室外機の
音の方が大変迷惑と思います。トムさんの環境では室内にも匂いが入ってくる位ひどい
状況とおうかがいしていると思いますので、これは解決しないとあまりに被害が大きい
と思いますが．．．
　感情論だけでなく、もう少し理性的な論議ができれば前向きでよいと思います。

「間違えました、ごめんなさい」が言えない人は所詮薪ストーブなんて無理ですね。

>あと、薪ストーブユーザーは頭がおかしいとも言ってましたね。
>薪ストーバーすべてを非難していると思っていたのですか？？
少なくとも、薪ストーバーすべてを敵に回したことは確かだね。

↑まだやってるよ…。

>No.1375 by サラリーマンさん
ご意見ありがとうございます。

５０坪の根拠は、“５０坪でも大丈夫”という『たくさん』の意見に反論しているまでで、根拠などありませんよ。

隣地まで５０㎝だろうが１００ｍは離れようが臭いは来る時には来ますので、何ｍ離れればよい、とは一概には言えません。

薪ストーブは土地の選定が最も重要であることは既に議論の中でありました。
それに加え、その土地の慣習や、同等の被害をこうむっている農業や工業等の作業場があれば焚くのも可能であると考えます。

しかしながら、何の前触れも無しに、いきなり普通の都市近郊住宅地で薪ストーブを始めるのはいかがなものか、と申しているのです。

室外機の音は窓を閉めれば防げるでしょうが、薪ストーブの臭いは吸気口やはずかなサッシの隙間から入ってきてしまい防げないのです。
しかも換気できない。
木酢液のような臭いはわずかでも気になってしまうからです。

私の近所は１件しか焚いてないときはほのかに臭う程度ですが、それでも臭いの無い空気を吸うことが冬中出来ないわけです。
何の権利があって冬中臭いを出しているのか？

他の暖房設備と違い、多大な熱量を排出しているのですから、他と迷惑行為と一線を画するものと考えます。
湘南地域に限らず都市部近郊では２階建て、３階建てが普通であり煙突との距離も近いわけですし、直近で窓があっても平気で焚いている神経がよく分からないのです。

臭いが出る以上、科学的根拠をいくら言っても納得できないし、住宅地での薪ストーブはやはり迷惑行為であることには変わりありません。

また苦情を言われた場合、ユーザーさんがどう対処するのか聞いてみたい。
(反応ありませんが)

結局、一部のユーザーさんが私に対して対応しているように、近所で苦情を言う人がいても、薪ストーブの効能や無害であることを主張し説教して終わりじゃないのかな、と推測されます。

まだ数は少ないですが、２〜３年して社会問題になり、私のような被害者の声が大きくなることを期待します。そうすれば法的整備もされるでしょうからね。
また同時に、手軽な消臭装置が開発され、住宅地でも焚けるようになることを望みます。

↑
頭がおかしいまでいっといて「反応ありませんが」じゃないだろ！
考えてもの言えよ！

トムさんさあ、

話聞く気がないんならいちいち呼ばないでくれる？
50坪の根拠？説明してもいいけど、どうせ「理屈でどうの」とか言うだけだろうから、もっと端的に言うけど、珍しくないんだって、そんなの。
ユーザーには良い例も悪い例もあって、今日の昼も見てきたけど、上手な人は壁から出そうが煙突の下に立とうが、煙も見えないしニオイにも気付かないほどなの！しかも福岡市住宅地のド真ん中で！！逆に田舎で100坪でも悪い例は迷惑かけるの！
これまで３つしか実例見てないんでしょ？ちょっとは足使ったら？
春夏秋は冬を待つさんとかに謙虚に「協力してください、お願いします」っていえばすむことじゃん。福岡の実例が見たかったらいつでも仕事休んで案内するよ！

↑
自分のしていることが迷惑だと思っているのならまともですよ。
(あくまでも住宅地でです)

苦情を言われたらどうするのか、言ってみなさいよ。

＞No.1382 by トム
ケンカ売ってんの？

たくさん。

ここにはいくらでも例がありますよ。少なくとも２０件は見てますが、５０ｍも近づけば臭いはします。

福岡の例と違う、ということです。

たくさんは苦情を言われたらどうするのか、答えてないですね。
私にではなく、近隣で困っている人に向けて意見してください。

＞No.1383 by たく

結局、近隣に対しても同じ態度で接することが分かりましたのでもういいです。
あなたに聞く意味はありません。

自分のコメント読んだら？おまけにまだ使ってないって何回いえば覚えるとや？
それから、何べんも言いよろうが！近所迷惑になったらやめることも含めての自己責任って！
あとはママにでも聞きやい！みんな忙しっちゃけん！

No.794 by トム　2009/01/20(火) 21:46

たくさんの周辺環境なら炊くことも可能であるようにも思えますね。
農家や造園業者が隣ならお互い様、ということでしょうね。

No.1379 by トム　さんへ
　コメント有難うございます。
　トムさんの現状は今までの論議の中で薪ストーブユーザーから見てもひどい
状況ということがわかっております。
　ひとつ理解していただきたいのが、この状況が、他の地域でも同じではない
場合があるということです。
　匂いに関してはどの程度が受忍限度かがはっきりしないのが問題ですが、ひ
どい場合は暮らしていくのが大変な事は想像できます。
　やはり数値規制が必要ではないかと思います。
　そうすれば、住宅地でも基準を守って焚く事が出来るのでは似でしょうか？

ちなみに、
>室外機の音は窓を閉めれば防げるでしょうが
というコメントがありましたが、当然窓を閉めた状態での騒音です。
　誤解していただきたくないのは、私自身は「お互い様」の範囲内ととらえて
いることです。昼間にエアコンを使っていても、騒音といわれる場合もあると
思いますし．．．お互い様という考えは重要と思います。この音で早朝に目が
覚めてしまっても仕方ないかもしれません。

匂いという点で思い出しましたが、北米駐在経験者から聞いたことがあります。
　日本人が生活していると醤油くさいし、中国人が生活していると別の調味料
くさい（八角等？）といわれるらしいです。
　日本でもインド、パキスタン系の方が住んでいると毎日カレーにような調味料
の匂いがするらしいですが、これらと薪を燃やす匂いなんかを区別することは
難しいですよね。好みが出てしまいます。
　そのため、できれば数値化した方が良いのではと言っております。

　トムさんもたくさんも、感情的になりすぎないように論議しましょう。

湘南のゴージャスな超高級住宅地の人には、私のどんな事例紹介も福岡くさいだけで何の参考にもなりませんよ。

>No.1386 by たくさん　
>それから、何べんも言いよろうが！近所迷惑になったらやめることも含めての自己責任って！

ストレートなご意見ありがとうございます。
たくさんの環境ならいいでしょうが、湘南地域を始めとした東京近郊住宅地ならどうか、という意見を聞きたかったので、私もつい感情的になってしまいました。お許しください。
しかし、臭いはゼロにはなりませんので、そこは譲りませんよ。薪ストーブの講師をしているお宅もかなり臭っていましたので、素人まがいにはとてもゼロなど不可能であると思います。

湘南はけしてゴージャスではなくて、私を含めて狭小住宅が多い、というのが実情です。

南関東で温暖な気候なのに、近年竹の子が生えるようにボコボコと薪ストーブハウスが建っていくので、近隣に取っては大迷惑であるわけです。
それが全国的に見たら特殊事情なのですね。

毎日臭いを嗅がされているので、すでに限界に近づいておりますが、法的にどうする訳にもいかず、かといって逆切れされるので直接苦情を言うわけにもいかず、この掲示板でグチルことしかできないのも悔しいですが、しばらく状況を見ていくしかないでしょう。

しかしながら、この掲示板のやり取りの中で、１人断念された方がおられましたので、近隣側としてはよかったことです。

＞No.1387 by サラリーマンさん
ご意見ありがとうございます。
悪臭を数値化するのは東京都で行っていたように思います。数値化して客観的に判断できるようになるといいですね。
私の近くにも小さな病院がありますが、大型の室外機の音は確かに気になります。
迷惑になるかならないか、個人差もあるかもしれません。

それでは、お騒がせしましたが、皆様にはお世話になりました。
(※たくさん、気を悪くしてしまいましたね。この問題は結論が出ずに最後はケンカになってしまいますことご了承ください。)

トムさん胸中御察し致します。
今すぐではなくても必ず法的措置がとられる世の中がくるはずです。
頑張ってください。

現状と問題点をきちんと把握して、コミュニティーや専門家の協力も得て、今できるところから現実的な改善を試みるという「甘いブドウ」に届かなかった、迷惑千万な頭のおかしい田舎くさい薪ストーブユーザーの卵からの負け惜しみで何の実りもなかった「ケンカ」を閉めたいと思います。
来年も再来年も同じ愚痴を聞き続けるのでしょう。

>>1392

嫌味言うならもう少しきちんとした日本語を使いましょう。
って言うか、これ嫌味じゃないんだろうか？
（基本、なに言っているか理解不能）

私の友人のブログですが、薪ストーブの煙突からどのくらいの煙が出るのか時系列で写真付きで紹介している記事が投稿されましたので、参考までにご紹介します。
http://woodfirestove.blogspot.com/2009/02/blog-post_09.html#links

以下は我が家の焚きつけ時の煙突の様子ですが、乾燥した薪を使っても、高性能な触媒や二次燃焼機を使っても焚きつけや薪の追加投入時はこのくらいの煙は出るものだと認識されると良いでしょう。

「薪が乾燥していれば煙は全く出ない」とか「触媒機なら全く煙や臭いが出ない」というのは大きな間違えです。焚きつけ時や追加投入時には多少の煙や臭いは発生します。もちろん十分に温度が上がって安定燃焼している状態ならば、気になる煙や臭いはほとんどありません。

住宅地においては、薪ストーブの特性を理解したうえで、近所迷惑にならないように工夫して使いこなすことも必要になってくると思います。たとえば、焚きつけの時間帯を普通の人が活動しない午前4時くらいに限定するとかです。通勤通学の時間帯、家事の時間帯など、近隣住民が活動している時間帯に焚きつけしたり、温度が低い状態を作るとトラブルの元になると思います。

すごい煙ですね。

No.1395 匿名さま：

煙が写るようにわざと太めの薪で焚きつけて、なおかつ背景が空にならないように煙を目立たせるように撮影しましたからね。最大限に目立つ状態を敢えて設定してあります。それでも背景が見えなくなるほどではないことに注目してください。また背景が空の場合は、紹介したブログの記事内のような感じであまり目立たなくなります。

離れたところに迷惑をかけるほどの煙の場合、色が白や黒で背景が見えないくらいになっていると思われます。

春夏秋は冬を待つさん
「この程度なら迷惑をかけてない」との認識と理解してよろしいですか??

＞自分のコメント読んだら？おまけにまだ使ってないって何回いえば覚えるとや？
それから、何べんも言いよろうが！近所迷惑になったらやめることも含めての自己責任って！
あとはママにでも聞きやい！みんな忙しっちゃけん！

途中から読んでいるのですが
こういう切れ易そうな人がユーザーになって隣に来られると怖いですね。ますます迷惑ですなど言いにくくなる。

薪を焚きたい人は住宅地ではなく周り100mは家のないところでどうぞと言いたい。
焚く臭い・煙・煤は出さないことを条件として。

うちの三軒先にあって迷惑です。以前火事に間違う臭いがしたことがあって消防車を誰かが呼んだことがある。消防署から注意されてもやっているのだろうが。
両隣は臭いや煤でとても迷惑しているらしい。
三十代が多いこの住宅地、焚いている主は四十代。
幼稚園の送迎バスを待つ主婦らの話題。すでに偏屈・嫌われ者となっているようです。

>たとえば、焚きつけの時間帯を普通の人が活動しない午前4時くらいに限定するとかです。

午前4時にこんな煙出される方が迷惑だよ。火事かと思って飛び起きてしまうわ。

＞1399
そんな人いる？無理やりぶりが見え見え。