薪ストーブを設置する際に気をつけなければならないことはどのような点でしょうか？
ご近所の迷惑となる点、妥協できる点、苦情の内容、苦情への対応等教えてください。
これから薪ストーブを設置するときに参考になる情報も教えていただけると嬉しいです。
薪ストーブ設置の経緯、ご近所とのお付き合い等教えていただくとこれもまた嬉しいです。
一部の掲示板で薪ストーブは「嫌悪設備」といわれておりますが、薪ストーブが特別悪い点があれば教えてください。
実際使用されている方々の意見、薪ストーブユーザーのご近所の意見を生で聞きたいです。
[スレ作成日時]2009-02-14 00:25:00
そんなに「利用できない」と早急に結論づけなくてもいいと思います。
ここはじっくりといろいろ調べてみる価値はありますね。
環境省に電話した方は部署を間違えたのか、質問の仕方が適切ではなかったのかもしれませんね。
では、あなたも電話してみてください。
要するに、密集地での利用者に対して近隣からの煙等の苦情がすでに個々の自治体にも寄せられているということでしよう。
密集地以外の適地・適所に設置したい人には、各地方自治体が認可した場合にのみ助成金がでるというものでは？
“都市近郊の住宅地ではできません。”
これは決定でしょう。もう議論する余地はありませんよ。
逆に“環境省が認めている”のですから、やりたいのなら世界のために大分県等認知されている場所で心置きなくやればいい。
都市近郊の住宅地で既に導入している薪ストーバーは、あきらめることを決意すべきです。
あなたがやめるか引っ越せばご近所は皆喜ぶのですよ。
>「レベルの低いもの」が採用され、「レベルの高いもの」が落とされる・・という例は幾らでも
世間にはあるの！心配しなさんな。
確かに悪貨は良貨を駆逐するという言葉もありますね。
このスレでも電波（悪質）ユーザは良質ユーザを駆逐するような勢いで
悪質ユーザ派VS薪ストーブ排斥派という構図になってきているようで
かなり悲しい状況ですね。
このまま悪質ユーザの増殖を放置すると、そのとばっちりで薪ストーブ
自体が社会的に拒否され、良質ユーザも風評被害を受けるという最悪な
事態に陥る可能性も高いかも・・・・
>>No.457
あんたさ、自分があきらめたものをつけてる人がうらやましいだけなんでしょ？
ほーんとしつこいヒトだね。
隣がこんなだったら即訴訟。
>>No.459
本人かどうかわからないけど、ただレベルの高い提案ってやつをきいてみたかっただけ。
それもなしにレベルが低いとか言ってる上から目線がムカッとくるだけなのよ。
まぁ、安心して薪ストーブが使えるということ。
国が推奨しているのだから。
温暖化はもう、待った無しですよ。
平成23年6月までに火災警報器を寝室及び階段廊下すべての箇所に設置することが義務付けられることになっていますが、皆さん、もう取り付けた方いらっしゃいますか。
うちの場合は少なくとも４箇所要ります。まだ取り付けていませんが・・・連動式が良いのかな？
義務づけられているのは、煙探知機だそうですので間違えないようにとの消防署のお達しですが。
２階の寝室が隣の煙突に近いので風の向きで煙が飛んできたらどうなるのか・・・
個人的に、煙探知器を隣の煙突が近い外壁に取り付けることをお勧めしたい。
↑それは良い考えですね(笑) 防水性のをついでに付けときましょうか。
煙がでないなんて言っても鳴れば証拠になるし。隣の火災の監視にもなるしね。
住宅街に薪ストーブつけて補助金貰えてもそれ以上に失う物の方が多くなると思うがね
薪ストーブって嫌われてますね。
薪ストーブは使いたい人には好かれ、ご近所さんには嫌われる。
>>470さん
ちょっと違いますね。
薪ストーブはご近所さんから嫌われませんよ。
嫌っているのは、
薪ストーブを付けれなかった人達です。
お金がなくて付けれない人は稀でしょうが、
自分の選んだＨＭのプランになかった人が大半でしょう。
結構大手ＨＭは薪ストーブを勧めませんからね。
そして造り始めた後になって薪ストーブの存在に気付くのです。
しかし、もうその時は手遅れです。
途中から煙突を増やすのは難しいですからね。
すると人間の心理とは面白いもので、
だんだん薪ストーブがにくたらしくなってしまうのです。
前に誰かが言っていた、
イソップの「キツネと酸っぱいブドウ」の心理状態になってしまうのです。
「どうせあんなものは煙りやススが近所迷惑になるから、
無くて良かったー」となるわけです。
いつの間にか「もともとあんなもの欲しくないし」と本当に思い込んでしまうのです。
そして本当に最初から薪ストーブが良いと思わなかった人は、
このスレをスルーします。
しかしキツネさんはスルー出来ないのです。
潜在意識の中にまだ薪ストーブへのあこがれが残っているのでしょう。
しかも、にくしみの感情も合わさりますから、
感情的なカキコミが多い理由となっているのです。
>>471
さすが常連匿名様、読みが深い。まさにそのとおり。
薪ストーブなど関心なければわざわざこんなところで、カキコしないでしょう。
被害者を装って、薪ストーブを否定しようと必死なんでしょう。
薪ストーブユーザの温暖化云々とかエコとか、てっきり苦し紛れの
後付の正当化理論だと思っていしたが、どうやら薪ストーブの導入理由は
本当にエコと自分が感じる生活を実現するための人がかなりいるようですね。
このようなエコ教の人々が、住宅地で問題を引き起こしている張本人の
可能性が高いように思えてきました。
真に薪ストーブや薪集め、薪作りを趣味とするユーザであれば、他人の迷惑に
ならないように気をつけますし、薪ストーブの燃焼についても拘りがあるので
下手な燃焼は自分の美意識が許さないでしょうから上手に焚くことでしょう。
最近のエコブームに乗った単なるミーハーユーザであれば、近隣のクレームを
受ければ焚くことを控えるので、この両者であれば近隣住民と共存できる可能性
が高いと感じます。
一方エコ教のユーザは自分のエコライフを実現するマストアイテムとして
薪ストーブを導入するでしょうから、薪の燃焼などといったマニアックな
点には無頓着で、薪の燃焼＝正義という勘違いした強固な信念があるので
これを阻害する近隣の住民をはクレーマー（地球を滅ぼす敵）とみなして
平気で焚いているのではないでしょうか？
本当にそうであれば彼らは住宅街におけるエコテロリストとでもいえる存在ですし、
テロリストとの共存はほぼ不可能ですから、追放するしか近隣を守る方法は
ないかもしれません。
↑
かわいそうな人達
宗教はこわいからね。何言っても聞く耳持たないし、反論者に何するか分からない。
苦情を言えば言うほど逆上するところは、宗教かテロリスト集団と同じ心理ですな。
この手の人達をやめさせるには、もはや民事裁判しかやめさせる方法はない、ということかな。
自治会で何をしようと炊くことはやめないでしょう。
>>474さん
同感です。
>>473さんみたいな人が本当のエゴテロリストなんでしょうね。
イラク戦争を支持した人達と一緒。
何の罪もない女性や老人や子供を無差別に殺している国に追随し、
それを非難する人に対して、
国益のためにすることが何が悪いと言っていたね。
薪ストーブは少しでも温暖化を遅らし、
これからの女性や老人や子供の命を守る手段なのに、
自分の家の回りにほんの少しの匂いがあるからといって、
みんなの命はどうでも良いと？
人類の命とかすかな匂いとどちらが大事？
薪の燃焼や薪の乾燥具合による煙りや匂いは、
明らかに目で見て分かりますから、
その時は市町村の役場や町内会に相談すればいいと思います。
その人に何らかのアクションは起こしてくれるでしょう。
また、煙りや匂いが出ない燃焼方法等をネットで検索して、
印刷したものをポストに入れても効果があると思います。
お年寄りとかはそういった機械に疎いですから、
誰かが教えてあげなければならない人がいることも事実でしょう。
ただ、エゴテロリストはそんなことではなく、
薪ストーブを辞めさせることが目的でしょうから、
何も解決しないでしょうが。
キツネが多いでしょうからね。
薪ストーブで世界を救いましょう！
補助金も国から出ます。
地球を救う為です。煙や臭いぐらい我慢してください。
471 472 474 ← かわいそうな人達
まぁ、いいでしょう。
471、476 の方たちが堂々と主張している内容に対して、消防署や役所がどのように思われるか相談しに行くことに致しましょう。
市役所や消防署は合法的なことに対し、突っ込んだ対応なんてしませんよ。
民事不介入ですからね。
＞自分の家の回りにほんの少しの匂いがあるからといって、
＞みんなの命はどうでも良いと？
＞人類の命とかすかな匂いとどちらが大事？
こんな人が焚いている近隣は、どうすればいいのでしょうか？
民事裁判より警察の方がいいかな。
＞個人的に、煙探知器を隣の煙突が近い外壁に取り付けることをお勧めしたい。
No.463 by 匿名さんの案ですが、以前に煙、煤で相談し、現地確認に来てくださった消防署に、
家の中だけでなく、ついでに外壁にも煙警報器を取り付けても良いかどうかと相談してみましたら
「それは、自分の家を火災から守る事なので大いに良い事です」との事、
同時に警察にも法的に問題ないのか、念のため相談。
「防犯カメラを隣に向けて取り付ける訳ではないし、火災探知器は火事の予防の為だから問題ありません」
との許可を戴きましたので、今年の秋からでも取り付けようと。
ご提案、有難うございました。
又、お隣薪ストーブ宅に対して相談をしている事柄は、ここの消防署支部だけの事とせず、市全体の事として消防本部に報告し対策を考えるとの事でした。
３月１日から７日までの一週間、春の火災予防運動が実施されます。
この運動は、火災予防の意識を高めていただくことにより、火災の発生を防止し、火災から尊い生命と貴重な財産を守ることを目的としています。
消防庁より
あ〜貴重な情報ですね。
ありがとうございます。
これで安心して夜も寝ることができますね。
↑自分が火の元に気をつけるんだよう。
しばらく来れないうちに随分コメントが伸びていますね。
一部の意味のない繰り返しコメント以外の方には大変感謝したします。
No.397 by 桑畑さま
特に、桑畑さまは、本掲示板のお題にマッチしたコメントを頂き有難う
ございます。
>今までに、「苦情が来て薪ストーブが焚けなくなって困っている」という話しはあちこちの
>掲示板等で目にしていますが、「話し合いや工夫で解決した」という話しは全く聞いたこと
>がありません。と同時に、「こうしたら苦情の解決になるよ」というような具体的なアドバイス
>なども聞いたことがありません。
匂い、煙、煤の苦情が多いようですので、苦情が来る前にこれらを極小に
する努力が一番大切と考えております。この掲示板等での皆さんのご意見から、
特にそう思うようになりました。
>単純、純粋に「炎」に魅力を感じて薪ストーブを入れましたが、おそらく皆さん例外なく
>そうなのではないでしょうか？
>温暖化とか？Ｃｏ２削減とか？環境保護とか？そういうことを動機に薪ストーブを入れる
>人なんて居ないと思いますヨ。そういうことは、「煙い」と言われた時に、後付での正論
>としてウソぶって言うことでしょう。
人それぞれのドライビングフォースがあったと思いますが、私は桑畑さまの
ご意見にとても近いです。
中には環境保護を本気で第一に考えている人もいらっしゃると思いますが、
少数派かなと思います。
裁判の経過は私も注目したいです。
>匂い、煙、煤の苦情が多いようですので、苦情が来る前にこれらを極小に
>する努力が一番大切と考えております。
いくら努力しても、匂い、煙、煤はなくならないので苦情はなくなりませんよ。
要は頻度を少なくすることじゃないのですか。
焚けば近隣が怒る、でもしばらく焚かないと怒りも静まる、静まったところでまたちょと焚く・・・
近隣が耐え切れないと思うギリギリの線でやめるタイミングを読むことかな。
他の掲示板でも、『密集地で薪ストーブできますか』という質問に対して、『私もやってますが苦情はありません』なんて回答があったりしますよね。
苦情がないのは“近隣がガマンしているだけ”なのではないでしょうか。
例えば、職場の忘年会のタバコも同じような心理状態でしょう。
課長が吸っているのを誰も止める人がいないばかりか、吸わない人も“全然平気ですよ、気にしないで吸ってください”なんて言ってニコニコ対応している。ホントは“そのくらい気遣うのが常識だろうが”と思っているのに。
アホな平社員は、課長が吸っていることをいいことに自分も吸い出す。でもデリカシーのある人は、飲食店では迷惑だと分かっているので吸いたいけどガマンする。
同じことが薪ストーブにも言えて、近隣はガマンして本音を言わないので、ユーザー側は“苦情がない＝迷惑になってない”、と勘違いしているだけなのではないでしょうか。
＞No.493 by 匿名さん
結局、ダマシ騙し焚いてもだめなものはダメなのかな。
きっぱりやめるか、開き直って焚き続けるか、の２通りですかね。
開き直って焚き続ける場合は、最悪、裁判にもなる覚悟が必要だけどね。
タバコと薪ストーブは迷惑度合いが１００倍以上違います。
マナーを守って薪ストーブを運転すればの話しですが。
匂いも危険度もタバコのに比べれば１００分の１程度です。
使用していないキツネさんには分からないでしょうけどね。
もし、そんなに迷惑なユーザーさんがいるのなら、
それはモラルに反した使い方をしているのでしょう。
そういう人は自治体や町内会に相談してみましょう。
>匂いも危険度もタバコのに比べれば１００分の１程度です。
問題は発生する煙の総量がタバコに比べて一億倍以上あることですが
その点は無視ですか？
まあ、煙突と同じ太さのタバコがあったらもの凄いとは思いますが・・・
タバコの話が出ているので、もうひとつ。
昔は会社でも仕事中にスパスパ吸っている男性は当たり前でした。両隣の席に座っている男性がヘビーなので煙で私まで臭いが移って・・・。
その上「タバコの吸殻入れ」の掃除は女性の仕事？みたいにほったらかしにしている上司共々男性社員達。女性社員達は心の中で「馬鹿ヤロー」って思っていました。
家に帰ったら「髪がタバコくさいよ」と家族に変な意味で疑われたこともありました。
近年、企業では禁煙が当たり前になり、喫煙ルームでしか吸えなくなりました。
息子の話では、入社式では、禁煙の事も含めて訓示があるそうです。
休憩時間に廊下でうっかり吸っていた新入社員が、入社早々式担当員に叱られていたそうです。
新入社員１０００人中、禁煙ルームに駆け込んで吸っている人もわずかとか。
薪ストーブもそうですが、建ち並んだ狭い住宅地で煙を排出する事は、どう考えても近隣迷惑となるのは当たり前です。隣が言わないだけでしょう。
禁煙者の中に、喫煙者が入り込んでいるようなものです。
タバコの煙、臭いは自分の家の中(喫煙ルーム等)で吸えば迷惑にはならないでしようが、
煙突の煙は近所中に影響します。
ここの書き込みを読んで気づいたのは、タバコもそうですが、
薪ストーブ派の人は煙のことを『匂う』って表現していますが、近隣にとっては『臭う』という表現なんですよね。
同じく煤のことも『煤がついても気にならない』との事ですが、自分の排出物だから当たり前でしようけどね。他人の家に煤が飛んでも気にならない人は常識を疑ってしまいます。
前に住んでいた家の隣のお父さんは庭でタバコを吸いましたが、家の中まで匂いが入ってきました。
今の家は隣で薪ストーブ使っていますが、
外に出るとたまに、遠くで何か燃やしているのかなと思う程度で、
煙突から煙りが出ているところも見たことがありませんので、
本当に隣で使っているかどうかも定かではありませんが、
薪が減っているので使っているんでしょう。程度です。
しかしタバコは迷惑です。
定食屋で堂々とタバコを吸っている人、絶対にゆるせません。
薪ストーブから煤が出る？
出るわけないじゃん。
紙を燃やせば出るかもしれないけど。
想像でカキコミしてんの？
東京都江戸川区中央１-1246 |
|
4300万円台～5800万円台 |
|
1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
|
61.99m2・71.23m2 |
|
総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
|
5400万円台～6900万円台※権利金含む |
|
3LDK |
|
57.54m2～64.78m2 |
|
総戸数 36戸 |
