一馬力1000万の生活感 その２

別に、シュタイフのくまを贅沢と言ったわけではないよ。
どこにお金かけるかは人の自由だし。
でも、これは１馬力１０００万の生活感というスレ趣旨にぴったりの具体例だから、
あえて挙げただけ。質の良いものをそろえられるというのは、豊かなことでしょ。
逆に、本とか塾代とかは教育費としてどの世帯もお金をかけたいと思うだろうから、
あまり贅沢とは思わないけどね。お金がかかるというのはよくわかる。

教育費ね…。
好きだなぁ。

＞７４５

意外と手に入ったら興味なくすんじゃないかなあ、その科学読本シリーズ。
はい、よけいなお世話です　笑。

>749
あはは、やっぱりそう思う？
だからシュタイフのクマさんと並べて出したんですわ。贅沢品だなと思って。
だけど半年以上もかりたり返したり予約したりを繰り返してるので
図書館の司書さんに「いい加減この子の親買ってやればいいのに…」とか思われてそうでね。

勝ったとしても興味なくなったらオークションで売りさばけばいいやと思っちゃうんですが。
（経験的にこの手の物は売りやすいと知っているので）
でも子どもが小遣い貯めてその本買い集める遠大な計画立てているので
それはそれでそっちを実行させた方が本人の勉強になるかもしれないね。
本気で実現する頃には大人になっているが笑

ちなみに塾代も贅沢だと思ってるよ。
行かないでも実績上げる子だっているし、ママ塾って手もありますからね。
ええ、ええうちには無理でしたわ。親子で泣きが入るような大喧嘩によくなりました。
親として未熟なの分かってますのでソコは突っ込まないでやってくださいまし。

自分のお小遣いで買おうとしてるなんて、お子さんかわいいねー。

親が優秀だからと言って子も等しく優秀だとは限らないのは世の常。
できの悪い子でも可能な限りハイレベルな教育を施してやりたいのが親心。
だから教育費に金を掛けようと思うのはごく普通の心情だと思うけどね。
少なくとも我が家においては住居費より教育費の方がはるかに優先度が高い。
この年収レベルなら、こういう人多いと思うんだけど。

中途半端な金をかけて中途半端な学歴取得にならない事を願います。

この年収レベルって、一般中流家庭で育って、努力や学歴で平均よりやや上の収入まで来た人多いから、良くも悪くも「教育は大事！」って思うんだよね。私もそうだけど。
縁故の世界のお金持ちって「子どもの頃から本物に触れさせたい。芸術や海外経験や…」みたいなこと言うよね。そりゃそうだけど～みたいな。

>752
自分のことを正当化して、皆に頷いて欲しいだけでしょ？
意味ないよ。

別に自分が正しくて他の人が間違ってるなんて考えてないし、
そう思わない人にまで同意してくれなんて思いもしない。
ただ、同じ感性の人は多いだろうなと想像しているだけです。
実際、教育費のこと重視している人多いみたいじゃないですか。

まあ、ブランド物や旅行が好きなのは
個人の趣味なので結構なことですが、
この年収世帯では趣味に走りすぎると
子供の教育費まで回らなくなるのも事実。

自分の自己満足を優先しすぎた結果、
子供に
「うちは私立なんて通わせるお金ない！」
ってそりゃあ、ないだろうよ。

>子どもの頃から本物に触れさせたい。芸術や海外経験や…

私は縁故の世界のお金もちでは全然ないけれれど、
これは思いますね。

こういうのこそ、付け焼刃は効かないですから。

ある程度の進学校に行った人ならわかると思うけど、
進学校に進んだ人たちは、たとえばピアノ、バイオリンは音大レベルまで
弾ける、とか、そういうのざらにいませんでした？

私はそうだったし、社会に出てから知り合う人たちも、やっぱり、そうでした。

塾や知育は４年くらいからでいいけど、芸術は感性が固まる前が最適期なんだな、と
思いましたので、うちは塾通いが始まる前に、こういうものにたくさん触れておいて
欲しいと思ってます。

自分がクラッシックとかバレエが好きというのもあるんですけど。

まず親が、絵画や音楽など芸術に親しんでないと…。
それこそ子供に対して付け焼刃じゃないかな。
ご自身は芸術好きですか？

男は仕事に酒、女、博打だ。芸術なんかその余興に過ぎない。
バリバリ仕事して、バリバリ遊ぶ。
人間らしくていいじゃないですか。

子供時代は大いに遊びなさい。
勉強は大学からでよろし。
最難関学部にくる人はそういう人が多かったよ。
与えすぎると歪んだり伸びあぐねたりします。自然が一番。

酒、女、博打に興味ない男もたくさんいる。
今、草食男子と言われて増殖中。
どの人生も否定するものではないが、決めつけるのはいかがなものか。
そもそも勉強は大学からでいいのなら、最難関学部に入れません。

地方では大昔はそういう子が多かったですが
今では地方でも中学受験が多くなってきていますし
普通に小学生から塾通いはじめてますものね。

761はおじぃさんでしょう。

お恥ずかしい話ですが、40才過ぎても
一連の真珠のネックレスを持っておらず、葬儀の時はいつも偽真珠をつけていました。
近所の人の葬儀の時にニセをつけていたら夫に叱られて早々に購入することになりました。

デパートの宝飾品売り場でノンブランドのパールを購入するか
（私に二連はこれです）
ミキモトで買うか迷っています。
予算は50～60万円です。
どなたかアドバイスいただけますか？

はぁ。本物も偽物も持ってないや。四捨五入したら50だけど。
葬儀でしか使わないなら、せいぜい偽物で充分、着けてなくたっておかしくもないよ。

真珠は本当にお手入れ大変だよね。
しかしバレるものなのか、男の人に。

うちの姑は職業柄宝飾品をよく購入しているんだけれど
（飲み屋関係じゃないよ）
私が忘れていった模造真珠のネックレスを
お高い保証を付けた郵便で送り返してきた。
「それ2万円の模造なんですけど…」というとびっくりしていたわ。

まあ、よりによって自分の嫁が
模造真珠なんかつけてくるとは思わなかったのかもしれないけど。

充分な予算ですね！私ならその予算があればミキモト直行です。経年劣化で使用してなくても糸は緩みますし、アフターケアはミキモトのどの店舗でも受けて下さるので便利。
ミキモトが入っているデパートでノンブランドの物と並べて貰い、美しいと感じる方を選んでも良いかもしれませんね。
ミキモトなら年に一度は展示会があるので急がないのならその時だと一店舗の在庫よりも沢山の中から見せて頂けます。
外商さんにお願いしておくか、ミキモトで近々展示会はありませんか？ある時にご案内頂けませんかとお願いしてみては？
白い真珠と一口に言っても色みの幅が広く、品質は高くてもピンク系は不祝儀には華やかに見えて向きません。
お祝い事にも不祝儀にもと考えるならホワイトかブルー,グリーン,シルバー辺りの色みが良いと思います。

二連は不祝儀には向かないと思います。
お祝い事用にピンク系を揃えておいて、不祝儀には真珠にこだわらずジェットなどの黒い石でも良いと思います。

まあ価値観はいろいろだね。
俺なんか嫁さんの真珠なんかまったくイミテーションで
かまわないけど、足立区とかに住むのは耐えられない。
（足立区の人ごめん）

でも逆の人もいるんだろうね。足立区を愛していても
模造真珠なんて死んでもいやだという人が。

足立区のこと悪く言うあなたは関西だかどこか関東以外のご出身で大学で上京して来た田舎の方でしょ？ 地方の方は都内の地区に煩いからね。地下鉄にも詳しいし。世田谷区に住みたがったりとかさ

やっぱりミキモトにしてみようと思います。ありがとうございました。

家は百貨店の外商に入ってはいるのですが、その他大勢的な位置づけで担当さんに会ったこともありません（笑）社員販売の券の郵送と駐車場の優遇は非常にありがたいとは思っていますが。

姑がものすごく宝石をたくさん買っていた人で、私が貧相な生活で我慢しているのがかわいそうだといつも思っているようです。だからこそ一生懸命働くって言ってます。
ただ、私は自分が貧相な生活しているとは思っていませんが（笑）
普通より少し良いぐらいだと思っています。

>770さん

何を突っかかってんだか（笑）
日本語もおかしい。

＞771さん
お姑さんに相談したら？
結構こういうのがポイント高いかも。

教育費が家より高いとか笑っちゃう。
大した差なんかないのに、必死な姿が何とも言えない。

職場のアルバイト奥さんで、ダンナさんは県内で有名な食品会社経営で、子供は３人とも中学校から私学、車は２台、家も２軒持ち、生活に余裕はありそうなのに・・・服がしまむらって人がいる。
1000万超でもこういう生活感もあるんだなあと、毎朝出勤してくる彼女の服装を見てしみじみ思う。

アルバイトに行く用の服なんじゃない。
アルバイトで綺麗に着飾る必要ないし。
しまむらとかユニクロとか動きやすいよ。

>774さん

アドバイスありがとうございます。
夫の義両親は古くから地元に根付いている人たちなので
間違いなく駅前の御用達の時計店を紹介されると思います。

東京郊外の駅前で古い時計屋さんとか洋服屋さんが、
潰れずにお店をやっていられる原因は多分こういうことなんだと思います。

夫も私も百貨店派なんで、ちょっと気が合わないかも（笑）

>>775

家より教育費の優先度が高いとか重視するという意見はあっても、金額そのものが高いなんて誰も言ってないんじゃないか。

それに家こそ人が住めりゃ同じだろ。大した差もないのにデベだどうだ、立地がどうだ、仕様がどうだなんて下らないことに必死な姿が笑えるって受け止める人もいるぜ。君には受け入れられんだろうがな。それが価値観の違いってやつだ。

ドングリの背比べ？

みんなこだわりやポリシーがあって、つい一言言わずにはいられないってとこかな。

そうかい？
立地に造りは重要じゃないか？
治安の悪い立地や不便な立地なら、それだけで教育に対してもリスクを背負うことになると思がな。
それに、造りや立地が悪くてこの前みたいな災害があった時に何かあったら、いくら教育費なんかかけてもなぁ…と思ってしまう。
まあ、確かにこれは個人の価値観だね。

ドンペリの飲み比べなら参加するぞ。

>>777

アルバイトって、色々ありますからね。
アルバイトに対するイメージが固定されてやしませんか。

＞778さん

そうですか、残念。
せめて郊外から出てきたところの老舗百貨店ならよかったのにね。
外商のある百貨店の名前を出して、
「どんなものがいいものなんでしょう？一緒に選んでください」とか
いいと思ったのですが。

784さん、私もご一緒したい(笑)

ドンペリべつに飲みたいと思わない。

ドンペリよりも、紹興酒を熱燗にして、上海ガニといただきたい。
ずいぶん安上がりだな、自分。

ストリングスホテルでドンペリ飲み放題のブランがあるぞたしか。

＞７８５

そういう判断を彼女がしたのなら、そういうバイトなんでしょ。
バイト先も、それを許しているのだし。
ユニクロやしまむらに対するイメージが固定されてやしませんか？

私も通勤はものすごくいいかげん（マイカー通勤だから）

私も、電車通勤でなんとなく洋服等が薄汚れるから、仕事にはほどほどの服しか着ていきません

走り回ることも多いし。

バッグも安いブランドのものしか仕事には持っていかない。

上海ガニべつに。

>>791

あのねえ、オフィスの事務作業＆受付なので、動き
やすい必要はないし、イメージ固定どころか、あきら
かにしまむらスタイルは浮いてるんだよ。社員と
同じ仕事をしてるんだから、バイト用服、社員用服が
あるわけでもないし、働いてる人達や来客の感覚内で
もそんな分け方基準はない。
バイトだからどうでもいいっていうのは、バイトに対し
て失礼だよ。

>バイト先も、それを許しているのだし。

汚い格好、極端にハデだったり露出が多い格好なら
ともかく、職場が許す許さないって有り得ないでしょ。

オフィスの事務作業&受付をバイトにやらせる会社？？

>795

コーチです。

>796

しまむらも着方によってはお洒落じゃないでしょうか。
安い割にいかにも安物感はないですよ？

＞７９６
あのねえ。
バイトだから、どうでもいいなんて言ってない。
別にバイトだからって見下してるわけでもない。
実際、今私は会社で企画系の部署でバイトとして小銭稼いでるし　笑。
バイトがどういう位置づけだかわかる？
正社員の補佐なんだよ。
オフィスの事務作業って、けっこう大変だよ。
書類整理するのに重いファイル運んだり、廃棄する書類をまとめたり。
そういう力作業はたまにあるよ。
基本はパソコン作業だけどね。
でも、パソコン作業だって、肩が凝らない服の方がいいに決まってる。

しまむらにもギャル系以外の、事務作業に向く服くらい売ってるでしょう？
少なくともユニクロにはあるよ。私はユニクロよく着ていってる。
夏の通勤で汗かいても、気兼ねなくざばざば洗えるし、仕事着としてすごくいい。

でも、そんなに他の人と浮いてるんなら、上司が注意すると思うけどなあ。
お客さんの目につくところにいるなら、特に注意すべきでしょう。

ちなみに、社員と同じ仕事をさせてるなら、正社員と同じ給料あげてくださいね。

コーチ、高いものからかなり安いものありますよ。

コーチは落ち着いたいいブランド、と思っていらっしゃるのならば
びっくりされるかも。もともとが、カジュアルブランドですから、
ジーンズ生地だったり、汚れてもいいようなラフな感じです。

正規店でも定価で20000円前後のバッグがあります。

ネット通販とかだと激安になりますから（私は怖くて利用してないのですが
海外直輸入だとかで安心なのでネットで買ってる人も多いようです）
ほんと、１万円代で買える品物が山ほどありますよ。

デパートで購入すれば、お得意様優待券とかが来て、
20％、30％引きで購入できますから、思ったほど高くはないです。

うん。私もコーチかなあって思ってました　笑。
でも、一応ブランドですから、安いものでも作りはしっかりしてますよね。

>803

しっかりしてますね。

裏地が綺麗な色であったり、かなり使い込んでもどこも壊れない
（ジッパーが壊れたり、肩紐が取れたり、２万前後のバッグでもノンブランドだと
たまにありますが）、引き渡しの際に店員さんが、念入りに手袋で見てくれる（笑）、
保証書がついている、など、ちょっとしたプレミア感を勝手に感じてます

ブランドって、高級とか贅沢って思われがちですが、下手なものに
手を出すよりトータルでは安心感がある気がします。

私は通勤で毎日使ってるので結構消耗するのですが、
あ～買い換えなくちゃ、もうこれじゃ使えないや、ってことに
ブランド品ではなったことがないです。

年収1500万くらいまでだと贅沢しながら貯蓄はできないよね、それができるのは世帯年収で2000万から。

うちは二馬力のとき適当に使っても何も考えず金がどんどん溜まってたけど、一馬力になった途端全然貯蓄が増えなくなった。

一番多いときで年収2200万だった。そのころ年間1000万ペースで増えてたけど、いまは1300万くらいだから海外旅行とか行かなくなったのに300万くらいしか増えない。どういうわけだろう？

年収２２００万で１０００万貯金できてたってことは、実質１２００万で生活していたということ。
今１３００万で３００万貯金してるということは、１０００万で生活してるということでしょう？
海外旅行で２００万使ってたんでしょうな　笑。
まあ、手取りと考えての大雑把な計算だが。

手取りじゃない。税金もあるし住宅ローンだって払ってる。

んじゃあ、手取りでどのくらいよ。

天引きとかされてるからよくわからんが給与口座に振り込まれるのは900万くらいかな

この年収だと安物ブランドでいいと思う。
高級なブランドは合わないよ。

独身だが、衣装代は年150万程度。
カジュアルブランド中心。

家族がいたらブランドは買えません。

年収1500万を越える方は余裕も出るかもしれませんが。

しまむらは分かるよ、しまむらは。男性社員が「○○さんって、
いつもしまむらの服だよね、多分・・・」と言っているのを
聞いて、つい苦笑してしまった。あと、スーパーの洋服売り場の
とかも、何がどう違うのか分からないけど見分けられるって言ってた。

どちらかというと、そういうことを話のネタにする人のほうに苦笑。小中学生の会話みたい…。

安い服はマネキンが着ていても、洋服のラインとか生地の張りがパッとしない。
でもジャージ着ていてもお金持ちは独特の雰囲気？匂いがする。

>>807

年収２２００万の手取りって家族構成にもよるけど１４００万位だよ。
海外旅行にも行っ年４００万で生活ってどんだけ質素なの？
年収１３００万の手取りは１０００万弱だろうから、
それで貯まるのが３００万なら海外旅行止めたのに
今の方がよほど生活費掛ってるんだね。

同じマンション高層階の職業不詳
新型ベンツを何台か乗り回している
お金持ちでもジャージばかり着ている
お金持ちは独特の雰囲気？香水の匂いがする
新型ベンツ足し算したら５０００万円ぐらい
年収１０００万円以上かな？

ここの住人は何もわかっていないみたいだけど，日本では年収数千万くらいが一番搾取されてる。創業者一族を見てみろ。節税するために法人を設立して配当収入をほとんど課税なしに受け取ってるじゃないか。10%しか課税されてない。相続税も海外逃亡で回避。
それに比べて年収数千万の中流家庭はもろに課税されて，死ぬころには息子に豊かさを引き継げずに庶民に戻ってる可能性が高い。海外旅行なんて行ってる場合じゃないし，ブランド物なんか話にならないよ。貯めて貯めて貯めまくる。それがおれたち中流家庭にできる唯一の対抗策だよ。まずは自分たちが中流家庭であることに気づこう。そうすれば海外旅行とかブランドなんて言葉は出てこなくなる。
年収数千万は中流家庭です！！みなさん中流家庭を殺し，格差固定を促す，所得税や相続税の最高税率引き上げに反対しましょう。

自分はヤンキーだったのかｗ知らなかった。
ヤンキーとは一番程遠い人生歩んできたつもりだったが。

ジャージーは風を通しにくくて温かいし、ジョギングやウォーキングにももってこいなんだけど。
年がら年中ずっと着てるわけじゃないけどね。

ま、しょせんこのスレ住人程度だからセレブや金持ちとはほど遠い。

マンションスレッドだもん。
新型ベンツに乗る金持ちいないよ。
同感。

>>820さん
お金持ちで日常着がジャージっていうのはアリでしょうね。ちょっとアンダーグラウンドな方々かもしれませんが。

高額所得者が人目を気にしてわざとジャージというのはあるのかもしれません。高額所得者さんに聞かないとわかりません。>>821さんはトレーニングやジョギングのためなのでごく当たり前かと。

>>823さん
お金持ちで日常着がジャージっていうのはアリでしょうね。アンダーグラウンどネクタイがいらない仕事？

同じマンション高層階の職業不詳
新型ベンツを何台か乗り回している
お金持ちでもジャージばかり着ている
お金持ちは独特の雰囲気？香水の匂いがする
新型ベンツ足し算したら５０００万円ぐらい

金持ちに突撃インタビューして欲しいな！
なぜベンツに乗れるのか？
お仕事は？

＞８２０

あのさあ　笑。

そもそもは、金持ちの奥さんがバイトに来てくる服がしまむら、つまり服に
お金かけてないっていう話だったよね。
だから、バイトの仕事着としてしまむらやユニクロなどファストファッション
の服を選んでるんじゃないかというレスを書いたわけ。
少なくともこの話は、正社員がいる会社のバイトさんという設定なわけ。
だから、こういう立ち位置のバイトは、普通正社員の補佐だと思ったわけ。

それをどうねじ曲げると、バイトに失礼だとか、バイトでも店長やってる人
がいるとかいう話になるわけ？確かに、正社員がいないような会社だったら、
補佐しようがないだろうね　笑。それともアルバイト店長のもとで正社員が
働いてるんですか？
それと、オタクの会社ではどういう風に正社員、契約社員、派遣社員、バイト
を分けて雇ってるわけ？バイトでも正社員より先に出世できるの？
正社員と同じ給料なんですか？もしそうなら、大した下克上の会社だけど。
経費節減でそうなってるんなら、結局正社員よりも安い給料で雇えるからで
しょう？であれば、例え仕事の内容は同じでも、立場としては正社員の補佐で
しかないんじゃないの？

もうこれ以上はスレ趣旨逸脱になるから止めるね。
話は戻るけど、そのお金持ちの奥さんはバイトにはしまむら着てくるんだろう
けど、きちんとしたお洋服も持ってると思いますよ。
言いたかったのは、それだけ。

子供友達のお母さん、お父さんお医者さんなのに近所のプロントで働いてる。ただ年齢は25くらいで若い。

８２０の会社は、バイトと同程度にしか正社員が働かないらしい。
そりゃ、経営困難になるわな。

＞８２５

そのお金持ちはジャージ着てくるんだろう
けど、きちんとしたお洋服も持ってると思いますよ。

＞827

旦那研修医か院生じゃないの

無給

僕もふだんはジャージですよ。妻は無印良品の室内着で外出てる。ｗ
楽だからね。

あ、若いのは奥さんな。旦那はみたところ40くらいだな

好きで働いてるならいいんだけど。
だんながお金を渡さないのかね。

奥さん短大卒のお医者さん（開業医）知ってますけど、奥さんやっぱり、
働いてます。進研ゼミの添削したり・・パートしたり。

なんで？って聞くとお金がないから、って。

旦那さんの方は親戚から土地を譲ってもらって、開業してるし、そもそも国立の医学部出てるので
費用がかかってない人です。また、親が資産家なのでお金に困ることはないはずだし、
奥さん側も祖父母の代が成功した事業家なので、５人いる子供たち全員に家を建ててあげたという
資産家だからお金に困ることはないはずだけど、とにかく、倹約家ではあって、
ブランドもの持つこともなければ、お化粧品たっぷり買うこともなく・・・

何のために働くかというと、子供の塾代が、ということですが、、、

「お金持ちなのだ。」という意識を自他ともに持たない何か代々伝わる知恵のようなものなんですかねぇ。

確かに・・億単位で考えてる人たちだから、数千万稼いだからと言って、「儲かってる」わけじゃ
ないんでしょうね。

子供が３人いますが、上の子は医学部、真ん中の子は歯学部に行くと決めてるらしいので
国立ならまだしも、奥さん短大なので、奥さんの遺伝子継いでると厳しそうで（苦笑）
塾漬けの日々です。私立だと、ひとり３０００万とか軽くかかっちゃうから、それを考えると
「余裕ある」とかってことじゃないんですかね。

開業するとなると、その後もますます費用がかさむしね

貯蓄と贅沢は両立しないからね

犬の世界も飼い主のふところ次第で生活が違う。
やっぱりお金持ちは犬もこざっぱりして毛の手入れが行き届いている。
犬も金持ちオーラ出ている。うちはボチボチお金あるって顔してる。

都下あたりだと
嫁奉公が嫌でパートに行く嫁って多いもんだよ。

旦那にもらう金と、たとえ少なくとも自分で稼いだ金は違うからね。精神的自立ってやつ

犬はでるよね、羽振りが。ｗ

年金の受給年齢が６５歳以上になるようですね。
これこそ、格差ではないですか。
年金が出るまで生活保護が必要ですね。

年金で年収１０００マンは無かろう。
スレが違うようだね。

年収１０００万円で子ども２人私立だとたいへんでしょう。
ほとんどは嫁がパートをしてるでしょうね。
どんだけ年収があっても出費が多ければないといっしょですよ。
年収より、どれだけ出費を少なくするかでしょうね。

ローンなしで、子どもが国立大学、ブランド物や海外旅行に興味がなくて、車は１０年以上とかだと勝ち組だと思う。