【メリット】個別空調と全館空調を比較する【デメリット】

>>900
もう、スレッドの存在意義がないような気がしますね。

個別と全館で電気代にあまり差がないんですね。
今まで持ってたイメージを変えようと思います。

最上段の【電気料金が高い】はどうかな？
偽データによる疑惑が残ったままです。

ウソは最低、証明が必要。

それから太陽光疑惑はどうなったの？

全館空調ユーザーですが電気代や消費電力ってそんなに気にしてます？
月に4、5万だったら普通かなーって感じなんですけど。経済事情はそれぞれでしょうが。

906の記事
完全な個別奨励派のなりすましだね。
もっと高等テクニックを使わないとすぐにばれちゃうよ。
レベルの低さを自分で露呈しているようなもの。

>>907
あなたは私のような全館空調ユーザーに嫉妬する個別エアコンユーザーさんですよね？
とてもわかりやすいですよ(^^)

個別は電気代安いですよ。
微妙な高高＋個別＋一種の家です。
SハウスでQ値1.4、C値1.3ですから
厳密には高高ではないかも。

186m2で5人家族、
夫婦＋子ども3人です。
住んでいるのは800さんと同じ。
太陽光なしのオール電化です。
8月の電気代は10000円くらい。
600kwhなんていかなかったですよ。

906さんへ
電力会社からの請求書を公開してみれば？
偽装なのでできないのでは？
太陽光疑惑といい、なりすましといい、どうなってるの個別派さん？

909さんも電力会社の請求書を公開してみたら疑惑を抱かれないのでは？

嘘で固めた個別派さん。疑惑を晴らすには電力のお知らせの公開が一番だと思う。
最強の手段を何故使わないの？

全館空調ユーザーからの証拠も一切出てないよな。
見てる人はちゃんと見てますよ(^^)

同じ穴のむじなかな？

>>909
やっぱり高高＋個別エアコンは電気代安いですね～。
全館空調が流行らないのも納得できます(^^)

掲示板上はね。
実際はどうかな~

>>906
全館空調でどんなに頑張ってもそんな金額にならないよ。
住宅メーカーと空調機メーカーはどこですか？

一人芝居だろうから答えはないと思うがね。

今後、このスレでは「ウソ」と「成り済まし」は禁止とします。

>>909
積水ハウスのQ値は、標準で2.4、ハイグレード仕様で1.8、プレミアム仕様で漸く1.6ですが、1.4とは何を根拠にした数字ですか？
またC値に関しては積水は開示していませんが、実測されたのですか？ご自分で微妙な高高と言いながら、わざわざお金をかけて実測ですか？
延床186と、そもそも庶民から見れば大きなお家で、換気を一種にしたりと、相当お高い家とお見受けしましたが(込み込みで5000万円は下らないですよね)、そこまでお金をかけてるのに、空調は個別なんですね。

>>918
そんな事したら全館空調ユーザーの
書き込みが無くなってしまいますよ。
>>919
お金をかけて快適性を追求したら個別しかないでしょう。

>>920
誰もあなたには聞いてませんよ。
それとも、一連の書き込みは全てあなたですか？
それと、なぜコテハンをやめたのですか？

>>906
>>909
返答がなければ、なりすましと認定させて頂きます。

>>906は数少ない全館空調ユーザーの正直で貴重な情報、
>>909はありふれた個別ユーザーの情報。どちらも
全館空調擁護派からの執拗な攻撃を受けるかと思いますか、
これからも勇気を持って書き込んで下さい。

両方とも真実ということで認定いたします。

こりゃダミダ。

>887
28度60%...まぁまぁじゃないの？
28度50% 目標なら 27度60% も同じようだし...
27度60％+そよ風なら、体感的には26度60％相当かねぇ？

わてらは、28度65%...で、そよ風あれば、快適って感じてる...

職場は27度35％...+そよ風...ちょっと薄着では寒い
エアコンは、28度設定なんだけどね

こんな感じなので、24時間換気＋非力空調でいけるって感覚です...

外気35度湿度80％だと、取り込み外気をコントロールしないとダメだろうな...
避難部屋いるかなぁ...まぁ、確保済みだけど...低低＋電気馬鹿食いエアコン

>>923
はい、

>>906さん
>>909さん
勇気を持っても持たなくても結構ですが、ウソでなければ書き込んで下さい。

バブル期以前の設計思想なんだよな。
大きいことは良いことだ、みたいな。
時代錯誤、古臭いイメージが拭えない。

疑惑の人、809です（笑

今、帰ってきました。
Ｓハウスで建てた方は分かると思いますが、
Ｑ値計算書と８月の電気代明細です。
うろ覚えで書き込んでましたが、600どころか、500kwhを下回って481kwhでした。
でも、こんなものでしょ？

それと>>919
いつの話ですか？
カタログ値だとハイグレードは1.75ですよ。
それにＣ値測定は無料です。
ただ、測定結果はその場で見せられるだけで用紙は貰いませんでしたけどね。

連投スミマセン。809です。

どうして個別にしたか。

多分、主婦友など多くのアンチは全館を検討すらしていない人なんだと思うね。
全館にするとダクトを天井裏に通す関係で、
おりあげ天井ができなくなったり、
吹き抜けの場所に制限がかかったりするって知らないでしょ？
せっかくの注文住宅なのにそこらへんに制約がかかるのは嫌だったんでね。
だから個別を選択しただけ。
設計上の制約がなければ迷わず全館にしたよ。

それと、全館を検討する人は、
主婦友、その他がせっかく挙げてくれたデメリットはデメリットと感じないよ。残念だけど。

809でなくて909でした。。。

>>928>>929
事実誤認があったようで、大変失礼致しました。
また、ご丁寧なご返答有難うございました。

>929
最後の一行が気になりましたのでコメントさせて下さい。
あのまとめですが、当たってるところも相当ありますよ。
実際に住んでいる私が言うので間違えないです。

>>928
>>929

922です。
丁寧なご説明ありがとうございました。
失礼しました。

おっしゃる点、よくわかります。
うちの場合はSハウスとMホームで検討していたのですが、全館空調以前にMホーム
の方が良いプランを提案して来てくれたのでそちらに決めました。

909です。

932さん。ちなみに低圧の使用明細書アップしてもらえます？
私の実家は全館なんで私も使用感は分かるつもりなんで。

909です。

933さん。
Ｍホーム、いい家ですよね。
ここで建てた友人も個別ですが、電気代が安いと言っていました。
ＳハウスでもＤハウスでも、良い提案してくれるところが一番ですね。
スレ違いでスミマセン。

割り込み失礼。

＞おりあげ天井ができなくなったり、
＞吹き抜けの場所に制限がかかったりするって知らないでしょ？

全館空調がそんなに良いものだったら上記を優先させるのは
おかしいだろ。全館空調の価値ってそんなに低いのか？

>>932
>>936
残念な工務店で残念な施工をされてしまったのですね。
同情しますが、それはあなた個人の問題です。
ウチはごく快適です。もう個別には戻れません。
ところで、Q値の実測結果はどうだったのですか？

>>936
お宅のHメーカーと空調メーカーはどちらですか？

＞909さん。伝票公開で疑惑は晴れましたね。よく節電できていると思います。
800さんのお知り合いですか。
夏場の電気代は、エアコンの稼働状況によって大きく左右されます。
９０９さんも８００さんと同じ稼働状況だったのですか？
背景が解らないと電気料金だけみせられても分析できないですよね。
９０９さんの弁明で８００さんの疑惑が晴れたわけではないですよ。
疑惑はまだ続いています。

909さん

昼間の電力79kwh（仮に朝晩に時間調整　X9/7しても102kwh）
朝晩の電力220kwh
夜182kwh

ずいぶん昼間の電力使用量が少ないですが、エアコンもつけずに我慢しているのですか。

もしそうなら節電と言うのかもしれませんが、奥さんとお子さんがかわいそうです。

本当はなんとか発電付けているのでしょう。

なんかだんだんとレベルの低いののしり合いになっている気がします

↑
ウソは投稿禁止になっているようです。

>>941
低低＋三種の住民には分からないでしょうが、
高高＋一種なら朝方エアコンつければ夕方まで
エアコンなしで過ごせますよ。

942さん

疑問はないの。

勝手なことで申し訳ないのですが、足を引っ張るような話ではなくて、
もっと建設的なコメントとか情報が多いと助かります。

特に全館空調ではない方が、全館空調を語るのは如何かと思います。
全く参考になりません。

個別空調でも快適に過ごせる事例とか紹介してもらえると良いです。

ただ945さんがおっしゃるように朝エアコンをつけるだけで日中必要ない
のは少々疑問を感じます。高高であっても通常は日差しが強くなり外気温も
上がる時にエアコンを使用するのが一般的だと思います。

そう？
我が家も日中はエアコンつけないけど

947さん、どんなことをお知りになりたいか書いて頂ければ、具体的な情報が出やすいと思います。私もわかる範囲でお答えします。

室温と言うよりも湿度が高いので、エアコン（ドライ）つけないとすごせない
エアコンなしでも大丈夫な人は、そこのところどうなのでしょうか？

扇風機があるよ。

ウチも日中はエアコンつけないけど、
そんなに湿度は気になったことはないなぁ
35度あった日でも29度あるかどうかって感じだし
一応、住んでるのは23区ね

湿度はでなくて温度でした

長い人類の歴史のなかでエアコンが登場したのは極々最近ですよ。
例え湿度が高くても、全館空調が不快だとしても、死にはしません。

945さん

おたくには窓もなく太陽の光も入らないのですか。
LOWーEガラスのペアガラス使って高高（どの程度を高高というの）でも温度上がるよ。
断熱材と窓の仕様是非おしてもらえませんか。

恐れ入りましたと言うようなとてつもない仕様なんでしょうね．

>951

不快指数と言う尺度と、体感温度と言うのがあります

自分の耐えられる不快指数がわかれば、温度が何度なら湿度は...とか
扇風機で十分な状況なのか、判断できるようになると思います
わては、76程度

不快指数 体感
～55 寒い
55～60 肌寒い
60～65 何も感じない
65～70 快い
70～75 暑くない
75～80 やや暑い
80～85 暑くて汗が出る
85～ 暑くてたまらない

不快指数計算
http://mpw.jp/di/

不快指数
＝０．８１×気温＋０．０１×湿度×（０．９９×気温－１４．３）＋４６．３

>>957
たまにピンボケっぽい発言もありますが、今回の情報はおもしろいですね。
私も７６－７７程度でした。

全館空調だといつも微風状態なので不快指数が１－２ポイント位改善するので
しょうね。

>>956
>945ではありませんが、断熱材、窓云々ではなく、軒を深くするだけで太陽の光は入りませんよ
（西日は別ですがｗ）

夏はいかに太陽の光を家に入れないかの遮熱が快適に過ごすポイントです

１回も軒を深くすれば防げんの。

909です。

>>940
800さんとは知り合いじゃないですよ。
同じ地域と書きたかったんですが抜けたようです。

エムベルサは軒浅ですが、
太陽が直接入り込まないように設計してくれます。
皆様も気流計算や太陽の軌跡などを考慮した採光計算するでしょ。
夏は日を遮り、冬は日を呼び込めば光熱費は減らせますよ。

昼間にエアコンつけない人は
夜もエアコンつけないですよね。
何のためにエアコンつけたの。
まさか夜のほうが温度高いのかね。

909さん
ということは、高高より日差しをどうするかが、重要なんですね。
何かエアコンの話ではなくなってきましたね。
宿題はどうなりました。

909さんの家はお金と手間、暇をかけた立派な家だということが分かりました。
まとめると、
高高
一種
個別
気流計算
採光計算
した家なら光熱費のかからない、快適な家になるといことですね？

まったく普通だと思うけど、逆にみんなそうしてないの？

909です。

宿題って>>941のことかい？
流れで分からないかなあ。
いろいろ考えて建てるとエアコンは最小限で済む
快適な家づくりになるんだよ。

建て売りを買うんなら仕方がないさ。
注文住宅を建てるんだろ？
なら、それくらいこだわって建てるだろ。
963さん。残念な家を建てちゃったんだね。

>>964
快適性を追及するなら全館に決まってるでしょ。
高高＋一種＋全館
気流計算＋採光計算
これだけでもかなり快適に過ごせますよ。

>965
少なくとも
>963の家は
低低＋三種、
気流計算なし、
採光計算なし
の家に住んでいるのでしょう。
きっと昼間はエアコンをガンガンつけてるのでしょう。

積水は個別で快適なの！
なぜ全館空調やっているの。
教えて909さん

>>966
お住まいはどちらですか？
夏はエアコンなくても良い所ですか？

よく分からないのは、昼間にエアコン必要ないのになぜ朝入れなくては
いけないんだろう。朝の室温は何度くらいですか？

それから誰かが言ってたけど、温度以上に湿度が気にならないのかな？

それから、『夏は日を遮り、冬は日を呼び込めば』って何か矛盾してない？

968...
909は個別だろ...

968です。

すみません。
言葉が足りず。
909さんは個別です。
積水は全館空調もやっていますが,個別で快適なら何も高いと思われている全館をやる必要が無いと思ったもんで。

しかし909さんも快適性を追求するなら全館と行っていますので、それなら納得出来ます。
966を読んでなかったもんで。

909さんは擬似快適なんですね。

そうですね。
積水も全館空調の快適さを全面的に肯定しています。

http://www.sekisuihouse.com/technology/comfortable/air/air_02.html

909さん
ダクトが嫌いなようですが、なぜ１種換気なのですか。
ダクトの無い１種換気なのですか。
他の方が朝エアコンつければ夜だか夕方までエアコンをつけなくてもOKと言われてましたが、夜の間に室温が上がってしまうと言うことで良いですね。
１種換気は昼間とか運転していないのですか。
少なくとも温度が上がらないのであれば窓は開けていませんね。
換気やっているのであれば2hrで１回空気が入れ替わっているので長時間温度が上がらないのも不思議ですね。
換気は断熱材でカバーできないのでは。
909さんの家は素晴らしいと言うことなのでどんなことをやっているのか具体的に教えて。
窓に断熱材200mmはっているとか、遮光はカーテンとか。
採光計算やって一定以上の窓をつけることが省エネになるの。
窓をつけるのは省エネだけを考えるとマイナスでしょ。
違う。
具体的にだよ回答。
それともそろそろ品切れ。

909です。

969や973は自分で少し調べてはどうだい？
いい大人が教えてちゃんではみっともないだろ。

夏は日を…は採光計算のいろは。
それと採光計算って窓をたくさん付けるって意味じゃないだろ。
エアコンは最小限の使用で十分快適って書いてる。
ダクトってどれも同じ太さだと思ってるの？

行間読めないどころか読解力もないんだな。

>>974 同感です。

なんか、ネチネチしつこい人がいますねえ。
読んでいて、うんざりです..
ほかの話題ありませんかね（笑）

909さんの勝ち！！

ひとりで３連続

個別＋高高が優秀なのは周知の事実ですので、全館空調のデメリットについて
話し合いましょう。


■全館空調ユーザーさん等がまとめたデメリット

＜費用、消費電力＞

電気料金が高い
消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
メンテナンス費用が固定で発生する
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない

＜快適性、健康＞

部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
気軽に窓が開け難い

＜住み心地、利便性＞

熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる

＜普及率、将来性＞

人気がない（普及しない）ので家を売却するときに不利になる
いつまで経っても普及しないので価格が下がらず、機能や性能の進歩が遅い
このまま普及しない状況が継続すると、現在の保守価格を維持出来ない可能性がある

977です言い忘れました。

品切れだねどう見ても。

最初の頃と比べるといらついているし余裕を感じない。

人もけなすし。

>>974

自分で調べろって、何をですか？

もう一度、お聞きします。
・お住まいはどちらですか？
・夏はエアコンなくても良い所ですか？
・よく分からないのは、昼間にエアコン必要ないのになぜ朝入れなくては
　いけないんだろう。朝の室温は何度くらいですか？
・それから誰かが言ってたけど、温度以上に湿度が気にならないのかな？

話題をそらすという事は、何かやましいことでもあるのでしょうか？

>>973
確か、○○の友の家は１種じゃなく３種だって結論だったよね。
だから換気は止めてるんだよ、きっと。

流れで１種にしないとつじつまが合わなくなったんじゃないかな。

カビが生えてないかどうか聞いてみたら？

とうとう主婦の友にされちゃったか。
まぁネタにしては面白かったし、それに必死でレスする全館ユーザーは
もっと面白い。引き続きどうぞ！

一生懸命のひとり舞台は面白いね〜。
次はどんなウソが飛び出すかな？

でも答えはちゃんと出そうね。

969って本当に読解力ないね。
909はどこに住んでるか書いてるし。
エアコン最小限で十分快適って書いてるんだから
湿度も気にならないんじゃないのかい？

982さん

私のいいたかったことを言わないでよ。

973です。

まだ必死になっていませんけど。

本当に続けていいのですか。
（いい加減にしろと当然思いました）

両者レッドカードでも良いですが。

まだ子供なもので皆様本当にすみません。

反省します。

973です

しつこくてすみません。

985レスしたら984があったので。

984は人のいい人ですね。

それならば全館ユーザーの言うことも素直に聞いたら。

これで退場します。

誰も984には聞いてないよ。

代わりに答えるんだったら、全部丁寧にしてあげたら？

967さん

963です

添付の写真見てください。
何かわかりますか。

>909さん、太陽光疑惑の宿題どうなりました？

909かわいそう
太陽光を使ってないって書いたのに
太陽光を使ってるだろって

どうでもいい罵り合いはやめましょう。
しつこい人だと思ったら、相手にせずに徹底スルーですよ。
以前これで成功したではないですか。

ぜんぜんスルーできてませんよｗ

909はあの人ですよ。

909は全館空調のほうが個別よりも快適に決まっていると言っている時点で「あの人」ではないでしょう。

そこがトラップではｗ

909です。

本当に読解力ないですね。

全館、個別っていう前に、
家づくりが基本と言っているんですよ。
あとは、自分の追求する温度環境を手にするために、
全館か個別化を選択すればいいんです。

私はＳハウスで時間をかけて間取りや気流、採光、
素材などを追求した結果、快適な住環境が得られました。
もちろんＳハウスだけでなく、
良い設計師や営業と巡り合えればどこでも良い家になると思います。

ここを読んでいる多くの方は、
全館ありき、個別ありきではなく、
まず、家づくりをこだわった方がいいですよ。
そうすればエアコンは最小限で済むし、
8月でも快適な温度環境を手にしても500kwhの消費電力で済む。
そんな家があなたのものになります。

後は実りのない罵りあいでもしてください。
それではさようなら。
読解力のないみなさん。

せっかく良い家を建てるのに全館空調でダメな家にしたくないですな。

>>996
せっかく良いことを書いているのに最後の３行は余計ですね
>>997
小学生みたいでみっともないですよ

まぁ、実際に読解力ない人多いからね

>>996
そんな当たり前の事、どうでも良いから早く返答したら？
自分でサイを投げたことには最後まで責任持つべきでしょ。