全館空調は無駄にエネルギーを消費しますか？　4

全館空調より無駄な物、それは電気自動車です。

>>252
最後の一行に救われた。

全館空調は導入時には気合が必要だけど月々の電気代は無茶苦茶なわけではないからね。

我が家は冬場寝る時には、湿度60-65％が朝起きたときの喉が調子がよいですね。湿度が50％を切ると喉が乾燥して今一に感じます。忘れていましたが、昨年までは冬の時期は肌が乾燥しすぎて痒くて辛かったですが、今年は全館空調を使用して乾燥すると言われていましたので、加湿器を増やして肌の乾燥はまったくなくなっていますね！これも全館空調のお陰です！もちろん個別空調でも同じ事ですが・・・。家の中は何処でも大体同じ温度で快適ですので悩んでいる人は是非取り付けをお勧めします。電気料金は家を建替えていますので参考になるか分かりませんが
旧家では家族5人で夏は8月で45000円でしたが、全館空調（6馬力）の電気料金は新家では最高（8月）16000円+電灯料金8500円でした。オール電化契約でもありますが、断然電気代は安くなりました。ガス代も無しになっています。お勧めします。

以下の全館空調機は、上記の指摘が当たっていませんが・・・
http://paradia.jp/technology/

アホはほっときな。

＞＞２６１さん、すごく参考になりました。
＞＞２６３さん、同意です。荒らしは放っておきましょう。

全館空調を使い始めて3年です
家は40坪　三井ホームの安いモデル
外構とか全部合わせると3千万近くかかりました

夏は文句なし、非常に快適です
やはり四星遮熱ガラス採用の効果でしょうか
コンビニみたいな変な涼しさではないのが良いです
電気代も27度設定でMAX1万円（7～8月）
他にオール電化の普通の電気代が6～7千円　

冬はやはり乾燥します
吹き抜けリビングに加湿器を2つ置いています
23度設定ですが少し寒く感じる時もありますね
これ以上設定を上げると電気代が・・・　
でも、どこへ歩いても寒くないし
タオルケット1枚で寝てしまいます　
電気代は12000円程度　昼は晴れていればセーブでも室温が23度位
雪の日は1日中24度ですね。

足元が寒い人は床暖房も一手　我が家は無垢フローリングなので床暖房無しですが
裸足だと若干冷たいですね
2Fはどこも冷たくない　多分ダクト配管のおかげでしょう

我が家も5年くらい使っています。冬は22℃設定です。洗面のタイル部分は素足ではさすが少し冷たいですが、フローリングは冷たいとは思いませんね。もう全館で無い家には戻れません。因みに冬は-10程度まで気温が下がる地域です。

ですよね
全館空調以外の家は考えられなくなりますよね
我が家は決して裕福ではなくどちらかと言えば貧乏なんですが
最高の贅沢だと実感しています

子供に扉を開けたら閉める癖がつかないのが欠点ですが・・・。

ドア開けっ放しだから、確かにその習慣になるね。

＞２６６
三井ホームはＱ値とＣ値が意外と大きいので、高気密高断熱仕様といっても、申し訳ないですが低レベルのものです。（通常のガラスウールやロックウールではどうしても限界があります）

高気密高断熱を確実なものにするには、
Ｑ値：１．０以下
Ｃ値：１．０以下
が必要です。

今回の新しいエコポイントの項目になっているように、日本の住宅もようやく海外の住宅のような高気密高断熱仕様が必要といわれるようになってきたところです。
気密・断熱はこれからさらに意識されるようになるでしょう。

関東以西では、夏場の暑さ対策が重要で、ここをうまくやることで電気代が節約できることになります。

>>270
ウザイ。ネガキャンにしても、無知にすぎる。
ファース工法の家に住んでの判断。

＜費用、消費電力＞
電気料金が高い 消費電力が異常に大きい。料金体系で見えなくなっているが一般戸建の倍以上の消費電力
＞全然そんなことはありません。 我が家の場合、前に住んだ家の気密が悪かったこともあり、ずっと安くなったくらい。
居住スペースに置く場合、初期費用に室内機室面積×建物坪単価を加えるという考え方あり
＞意味不明
将来増改築する際、室内機室やダクト配置の考慮が必要なため費用がかなり高くなる
＞これは、まだ経験ないからわからない。
低圧電力の場合、太陽光発電を設置しても全館空調で電力を消費させることが出来ない
＞これも知らない。うちでは昼間は普通に太陽光でまかなってる。
メンテナンス費用が固定で発生する
＞長期は知らないが、普段は自分で掃除するだけ。
有償メンテナンスによる延命措置が基本のため低APFの空調機を継続使用しなければならない
＞勝手な対応策を盛り込むの？

＜快適性、健康＞
部屋ごとに温度や風量が調整できない機種が現時点で主流である
＞すべての部屋が快適だから問題なし。
家族に暑がり、寒がりがいると誰かが犠牲になったり妥協することになる
＞これは意外だが、扇風機や各部屋のクーラーでは好き嫌いが分かれるところ、全館だとあまり苦情が出ない。
部屋ごとに温度を調整してしまうと、廊下やトイレなどの共有スペースが不快になる
＞うちは廊下もトイレも快適だけど？
家の中の温度差が深刻な場合は個別エアコン追加が必要になる
＞どの部屋も快適。リビングに補助エアコンあるけど、ごくたまにしか使わない。
かなり乾燥するので加湿器もしくは洗濯物の室内干しが必要となる（雑菌による臭いに注意）
＞湿度も調整されてるよ。
全館空調の風を扇風機またはサーキュレータで撹拌する必要がある（扇風機の風はエアコンの風）
＞必要性を感じたことはないな。
暑いとき、寒いときは衣類での調整が必要になる（メーカ推奨）
＞村なのは当たり前だと思う。パジャマに綿入れかぶるのが苦痛？
ダイニングで焼肉をすると、他の部屋に臭いが拡散してしまう
＞それはあるかもと言われたけど、やってみたが特に不快感はなかった。
室内機が結構うるさいので設置場所をよく考える必要がある
＞場所は決まってます。２階だとかすかに音がするが、不快感は感じないな。
自律神経の発達、代謝の促進に支障を与える可能性がある
＞それを気にするなら、冷暖房は使わない方がいいな。
気軽に窓が開け難い
＞開ける必要はない。秋には大きく開けたよ。
全館空調の加湿機能はカルキが付着し機械の清掃が困難なため実質使えない。
＞全然関係ない。

＜住み心地、利便性＞
熱還流率を下げるために設計の自由度がかなり減る
＞自由度低くないと思う。こちらの要望にはいちいち対応してくれたよ。
室内機用に貴重な居住スペースや屋根裏スペースを占有してしまう
＞普通の人は誰も使わないスペースだけどね。それに、屋根裏にも収容スペース作れたし。
故障すると全館の空調が止まり、猛暑の時など熱中症などで死亡するリスクあり
＞その場合、高断熱の家だけになる。高断熱だけに、すぐには温度が上がらない。それでもあがれば窓を開ければいいじゃん。
掃除機能付き個別エアコンと違い、頻繁にユーザー自身がフィルターの掃除をする必要がある
＞個別エアコンは掃除しないの？実際、せいぜい月１でエアコン１つの面倒見るだけだが。
運転を停止してしまうとダクトにカビが生える可能性あり、再運転時カビが家中に飛散する
＞止めなきゃいい。それに、カビ生えるのは全館冷暖房に限らない。
ダクトを天井裏に通す関係で折上げ天井ができなくなったり吹き抜けの場所に制限がかかる
＞確かにほんの少しは場所を取るな。天井裏の半分と、壁のしきりは１つだけ少し幅広くなる。だが、それで？

はっきり言ってつまらない難癖としか思えないな。納得のできる家、暮らして気持ちのいい家になったよ。
うちの嫁は「退職してから建てればよかった」と言った。その心は、「家から出たくないから」だと。

>>273
お疲れ様です。
FASの家、良いですねー。日本特有の、"空調は施主側で勝手にやって下さい”的なスタンスとは対極的なコンセプトですよね。全館空調の家に住むと、空調を施主任せにする一般的なHMや工務店はある意味大変無責任と思いますよね。

全館空調に住んだことの無い、人が何も分からないのに信憑性の無いデメリットを勝手に書き込んで最悪ですね！
全館空調に興味のある方は、使用している言葉だけを参考にしてください。私は8ヶ月間しか使用していませんが、
最高の住み心地で最高の生活を満喫しています。今日も外は寒いですが、中はポカポカ陽気です。

FASの家は、ＨＰ見ましたが高気密高断熱＋空調思想は確かに良いですね。
ただ、在来工法なので、耐震性が気になります。ＨＰでは構造仕様についてまったく記述されていません。
ここは、耐震等級３がとれるのでしょうか。

>>276
私の理解では、ファースの家は断熱と冷暖房・換気のシステムであって、耐震や免震のシステムではありません。家造りそのものは、基本は在来の木造建築のようですが、それもそうでなくては、と言うものではないようです。ですから、耐震性については、施工する工務店によって異なってくるのではないでしょうか。
うちの場合、かなり斜交いの柱を入れてくれてありましたので、その点では期待しています。

ただ、柱の間を発泡性の断熱材で埋めてしまうので、壁が一枚の板のようになり、結果として耐震性能は向上するそうです。今回の震災でも、津波被害は別として、地震そのものの被害を受けた家では、被害は比較的軽微だったという話は聞きました。

仙台市、節電のため夜全館空調をきる。夜１１時から朝６時まで停止。外気温０度前後だと夜２０度から１５度台に下がるのみ。マイナス４度の日で１４度台後半。セーブモードにしているのとあまり変わらない。電力量３割カットできた。寝ている間はつけている必要なない。メーカーの停止させない方が節電になるはうそである。

278さん、貴重な試験結果をありがとうございます！
うちも思い切ってトライしてみようかな。

しかしそうすると機械への負荷もかかってしまうとの話もありますね、、、

これから電気代が上がっていくから工夫したいよね
15度って結構寒い訳だけど、それを許容出来るんだったら
高高＋個別空調でもいい訳だし更に省エネだよ

＞２７８
２７１さんを参照して下さい。
Ｑ値とＣ値はいくらでしょうか。
これが大きい（断熱と気密が低い）と２７８さんの場合もやむを得ないかも。
でも、Ｑ値とＣ値が1.0以下ならば、ＨＭの負けです。
これは、非常に重要なことで、我が国では大手のＨＭ主導の家造りのため、あまり明確になっていません。
是非、前に進むために情報をお願いします。

２８３です。
＞２７８さんは、多分、全館空調使用での節電方法を伝授したかったのですね。
勘違いしていました。
でも、参考にＱ値とＣ値を教えて下さい。

普通の三井ホームなのでQ値は１．９位でしょうか。C値は？多分このメーカーの平均位だと思います。以外と室温下がらなかったなという印象です。測ってないので分かりませんが。いくら熱交換しているとはいえ３０％は逃げていくわけで、しかも夜間一番気温が下がっているときに外気を取り入れ続けるのもどうかと思ってやってみました。１５度きると寒く感じますね。

＞２８５
ありがとうございます。

>278
住環境を一定にしないと、光熱費の比較はできないよ。
メーカーが説明してるのは、全館24時間18～20度以上の住環境の場合、全館空調をオンオフするより自動運転が省エネという意味。
朝15度なら、壁床天井も15度以下でしょう。健常な今のあなたを基準にするなら「我慢できる」でしょうが、小さい子供、高齢者、障害者、病人（誰でも通る道）にとっては健康で快適な環境ですか？
自分は今健常ですが、朝起きて出勤するまで15度なんて低温深いな生活はいやですね。
全館24時間最低20度にしています。三井ホームよりＱＣ値が良く窓の性能が全く違うのでそれでも三井ホームの同程度の温度環境では3割くらいエネルギーが少なくて済んでます。
住環境を落として語るのは省エネとは言わないんだよ。
自分勝手にテケトーな寒い家作って暮らしとけよ。

でも電気代も上がるし、正直24時間運転はキツイです。

>287
光熱費に関してはもっともですが、それ以降は人それぞれですよ。
Q値1未満に住んでる人からすれば、今どき三井ホームよりたった３割しか良くない家なの？
って言われますよ。

＞自分勝手にテケトーな寒い家作って暮らしとけよ。

三井より3割しか良くない家のことですかね

＞290
三井より3割以上良い家があるなら出してみな。
ありっこないだろ。ＱＣが0.3以下の家だぞ。
馬鹿相手にしてもしかたないか。

No.287 by 入居済み住民さん

＞三井ホームの同程度の温度環境では3割くらいエネルギーが少なくて済んでます。

No.291 by 入居済み住民さん

＞三井より3割以上良い家があるなら出してみな。
＞ありっこないだろ。

＞２９１さん
皆さんが議論している内容が分からないので、教えて下さい。
「三井より3割以上良い家がＱＣが0.3以下の家」という意味が素人なので分かりません。
具体例で計算方法を教えて頂ければ、幸いです。

>293
馬鹿は相手にしないのが良いですよ。
Q値が**W/m2K、C値が**cm2/m2（正確に表記すれば、たとえばm2は、m^2のことで平方メートル）
などと表します。
で、通常、Q値は計算値（計測が難しい）、C値は実測値です。

＞２９４さん
済みません。ちょっと質問の仕方が悪かったかも知れません。
私の質問は、ＱＣが0.3以下の家でなければ、なぜ電気代が3割以上にならないかの質問です。
具体的に、数式で表してほしいと考えます。

>295
ＱとＣをかけたＱＣが**なんていうのは意味をなしませんから、291や287に質問しても無駄です。
と、294で書いたつもりです。

＞２９６
了解しました。

なお、私なりに調査した結果から、かなり大胆に考察したものを以下にお知らせします。

Ｑ値は断熱性能ですから、屋根・壁・（床または基礎）の断熱材の熱伝達係数（熱伝導率÷厚さ：小さいほどよい）、及び窓の断熱性能（熱貫流率：小さいほどよい）を決定づけ、これらが建物の断熱性能を決定づける比率は、それぞれ各３７％程度。
Ｃ値は建物の隙間程度ですので、これが建物の断熱性能を決定づける比率は、各２６％程度。
（「住まいの水先案内人」ＨＰより）

三井ホームをＱ値＝２．０、Ｃ値＝２．０　と仮定し、かつ
適正な全館空調建物をＱ値＝１．０、Ｃ値＝１．０　と仮定すれば、
建物の断熱性能　∝（比例記号）　冷暖房に係わる電気代　として、
■電気代比率：合理的な全館空調建物÷三井ホーム全館空調建物の電気代比率　
　（１．０×０．７４＋１．０×０．２６）÷（２．０×０．７４＋２．０×０．２６）＝０．５

この仮定計算ですと、冷暖房の電気代が５０％程度で済むという計算になり、Ｑ値やＣ値が０．３以下でなくとも、電気代３割以下を達成できるという計算になります。

もう許してやれよ

気密断熱性能は作られた数字だからね。測定のとき気密テープ貼りまくりでしょ？

>299
ＮＯだね
未経験の知ったかぶり丸出しだな

そうそう、気密テープのお陰様なんだな。

自宅のC値・Q値って引き渡し前に立ち会いで調べるんですか？
うちは輸入専門のビルダーで建てましたがC値やQ値という言葉さえお互いに皆無でした。
高気密高断熱を売りにしている所じゃない限り調べたくない？のかもしれないですね。