オール電化マンションは今後どうなる？　パート3

頭の悪い人ほど、過去の偉人を引き合いに出す。

>738

今回の地デジ移行を引き合いに出すのは、ピンボケもいいところだよ。

受信方式が、変わったら部屋に入らないテレビが続出したかどうか。ちゃんと更新需要を当て込んだ機種を投入して普通に買われて使われている。３Ｄが、見られるテレビは２Ｄが見られないとか起きているのかどうか。

エコキュートの互換性が、どうとかと言っている様だがメーカもその点は分っていて従来のスペースに置ける機種を発売するから何も問題無い。十年後に水道水を沸かすと体積が今の倍とかに成る何て言う事はないから同一容量で置けない製品なんて有り得ないよ。断熱材が高性能化して多少コンパクトに成っていることは在るかもしれないけどね。

タンクはそのまま、屋外機だけ高性能なものに交換と言うものも出るかもね。

ＩＨも同じ。着々とガスから置き換わっていくよ。

むしろ、地デジ化は互換性を必至で保った例だよね。

ＩＨになれば、炎を使った料理は出来なくなります。
一般家庭では料理をしない人が増えたようだが、レストランなどでは炎を使えなくなると中華料理の全般、かつおのたたきとかうなぎ、やきとりなんてどうするんだろうね？
過去の遺物にしてしまうようだね。

どうして、そう言うと極端な発想しかできないんでしょう。ガスコンロが必要なら使えばいいだけ。

ガスで焼いた鰻ねえ。臭そう。
鰹のタタキなんて電気ヒーターでもできる。焼き鳥もね。炎じゃ無いと焼けないとか思ってない？

ＩＨだと料理しなく成るってのも凄い偏見。

＞755
ちなみに中華料理は火をつかわなくてもできます。（レストランはわかりませんが・・・）
かつおのたたきとかうなぎ、やきとりは基本的には炭火です。ガスは使いません。使うとしても
ガスバーナーで炭に火をつける。

ＩＨになれば、ガス漏洩の爆発事故ができなくなっちゃう～　（斬新な表現にしてみました）

IHになれば、爆発的に電力を消費して、なんと同時に大量の電磁波も浴びれちゃう～

＞IHになれば、爆発的に電力を消費して、なんと同時に大量の電磁波も浴びれちゃう～
これ「IH」の部分を「ドライヤー」にしても全く通じる。
頭に近づける分、電磁波は強いかもね。

>759

ＩＨガスコンロスレより
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IHクッキングヒーターの電磁波の強度は国際非電離放射線防護委員会のガイドライン値よりも小さかったのです。
こうして見るとIHクッキングヒーターには危険というデメリット要素が潜んでいることが分かります。
No.502 匿名さん [2011-09-18 18:08:36][×]
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自分で電磁波の強度がガイドラインより小さいって書いてるじゃん。

おかしいね、どうしてオール電化マンションが売れなくなっているのでしょう？

普通に売ってるけど。

首都圏の大規模だと地所の晴海タワーズとかオール電化だね。まだ作ってるところだかけど。

売る気満々だよ。
君とは読みが、全く違うんだろうね。

明日10月1日に、湾岸、高層タワー、オール電化というある方々から見ると三重苦の
プラウドタワー東雲キャナルコート
http://www.proud-web.jp/shinonome/longlife/index.html#3
のモデルルームがグランドオープンです。先日のニュースでは、すでにかなりの来客が来ているとのことですが、販売状況はどうなるでしょうか？
762さんの書き込みの真偽は少し経てばはっきりします。

おいおい、互換性が無くなるってのはもういいの？

命題
互換性がなくなるか？
解
互換性についての心配はおそらく不要。


って結論でok？

希望的観測で非互換性を唱えていただけだから、最初から互換性の話は無かったよ〜なものでしょ。

ひとつのメーカーが１００万戸全部を供給したとしても、前に書きましたように、毎年同じ数だけ交換する機器を生産することは出来ません。
オール電化マンションが有る限り、その生産ラインを他のものに変えず維持して行くのは非常に無駄なコストが掛かることになります。
家電品の生産終了後の部品保有は長くても１０年くらいではないでしょうか。
しかしそれは作ったものを保管することで、１０年間新たに作れる状態であることではありません。
つまり、同じ生産ラインで、新しい商品を作るからです。
ですから、境界線と言う見方ではなく、オール電化のシステムが変わらず、新規に増えていくことが必要だということです。
メーカーがコストなどのメリットがなく、デメリットが会社に負担を掛けるなら、メーカーがオール電化から手を引くでしょう。
そうなると、交換時期が来た場合、残ったほかのメーカーのオール電化システムに交換しなければいけなくなりますね。
規格などが同じで交換可能ならいいのですが、配管などをやり直したりして交換可能なら良いのですが、交換さえ出来ないので撤去して新たに取り付けるとなると、相当な金額になるのではないでしょうか？
更に、その次の交換時期には、それさえ出来なくなる可能性もあるのですからね。

>>767
コピペしたのかな、それとも他の方の書き込みを読んでいないか理解できていないか。

まず、100万台ではなくて、すでに300万台を突破しまだまだ増えています。
あと、生産ラインと書かれていますが、どうも読む限りでは大量生産のイメージしかないように見えます。どこまで少量多品種生産の製造現場をご存知なのでしょうか？エコキュート程度の製品であれば、生産ラインみたいな大掛かりなものがなくても、セル生産あたりで十分対応できますよ。そのあたりもしっかりと踏まえてお考え頂くと断続的な継続生産がさほど難しくないことが分かります。

さすがに50年も経ったら難しいこともたくさん出てくると思いますが、この先10年や20年ではまったく困ることはないと考えたほうが妥当です。

互換性の話を生産性の話にすり替えようとしていますね。
すり替えも失敗してるみたいですけど。

互換性の話はけりが付いていて、互換性に問題は生じない。が結論。

家庭では電気だと中華などの料理についてはべとつきます。鍋肌が加熱されないためです。
鍋肌に回しいれる調味料等の風味も付きません。
鍋で湯を沸かす時鍋肌も使うことをご存知でしょうか。
しかも、鍋を振れない、揺すれないのは致命的です。
これから土鍋が活躍する季節ですが、土鍋はＩＨでは難しい。
単純に壊れやすいって事だけですが。作成が難しいらしいです。
ＩＨで出来ることは、ガスレンジで出来ます。
そしてガスレンジで出来るけどＩＨでは出来ない事があります。
これらの事だけで、オール電化の今後ってことにはなりませんが、わざわざ不便な生活をする必要はないと思います。

>>771
ところが時代は進化してるんだな。

エコキュート自身は効率いいからね。
むしろ、深夜電力料金体系がなくなって、昼夜同じになれば、
より効率の良い昼に湯を沸かすことができるからそれもいいかも。

764さん。
素人だね。

元デベにいたが、完成して数ヵ月経つまでは
本当の実態好評しないよ。

常に完売と謳うしか煽る方法がない業界だから
未だに、サクラだらけだし。そこに法規制ほとんど無し。

建物完成をだいぶ前にして、販売センターを
撤去したら唯一売れてるって事だよ。
(住友は例外…ここだけは売れ残すことを前提にするからね。竣工前に完売でもしたら、
値付けミスで担当者大目玉くらう。)

借地代と人件費、光熱費が半端ないから。

実際に今の時代に全てに相反する、湾岸、タワー、オール電化買うかね？
賃貸住まいの同僚たちも、ビクビクして既に退去したよ。
分譲買ったものは、皆一様にため息。

>774
>実際に今の時代に全てに相反する、湾岸、タワー、オール電化買うかね？
まさに今は、ね。
1年もしないうちに忘れるんだろうさ。

ところで、元デベにいたという割には、素人の俺でも考えるようなことしか言えないのね。

オール電化マンションは無くなる。

100年後はきっとそうだね。その頃はオール電化が当然のことで、オール電化という表現を使う必要が無くなっているでしょう。

１００年後なら、電気なんて使わなくなって、新しいエネルギーが一般家庭で使われているんじゃないかな？
化石燃料とか呼ばれてるものって１００年くらいで使い切ってしまうんでしょう？

電気を使い続けているとしたら、発電所から電気を買うんじゃなくて、マンションがまだあるのならマンション谷で、一戸建てなら区画別に太陽光発電とか風力発電などがもっと効率良くなったり、他の発電方法が出来ていて、各々でまかなうようになるんじゃないかな？
そうなると、ガスも使い果たしているかも知れないから、今のような無駄ばっかりのオール電化じゃなくて、超新しいオール電化が出来るんじゃない？

全部電気で賄うのがオール電化だから、新しいもの古いも無いよ。

設備は、常に更新されるって発想は無いみたいだね。

それよりも、「凄い乗り物が出来たよ！」と言われた、昔の人力車同様の今のオール電化と、１００年後には出来るかも知れない、現代の電気自動車のようなオール電化との違いを分らないほうが、どうかと思います。

>781

今のオール電化住宅に恨み妬み嫉妬etcがあるのは良く分った。

でも、残念ながら今のマンションが100年後も建っていたとしたら、780も書いている様に設備はその時のものに更新されているから。だから、今のオール電化住宅は100年後も100年分進化したオール電化住宅に成っているよ。

100年後の事ならガスの方を心配した方がいいよ。

資源が枯渇する事は無いにしても、CO2問題で書く家庭で燃やすという事自体できなくなっている可能性の方が高いよ。

100年後は、宇宙発電所も実現しているかもしれない。でも、できるのは電気。電気の将来は、ガスより遥かに安泰なんじゃないかな。

すごいですね。百年も先のことで、ここまで熱くなれるなんて。
私は百年後は死んでいるので、オール電化の進歩とかまで考えられません。

>782
ガスは今のところ１４０年くらいだと言われていますが知らないですか？
それに文章をちゃんと読むべきではないでしょうか？
オール電化に反対していません。
ただ、今のオール電化は人力車の時代のオール電化だから、１００年後のオール電化は人力車のようなものではなく今の電気自動車のようなオール電化になっているはずなので、比べ物にならないと言ってるだけです。
同じタイヤの付いた乗り物に古いも新しいも無いとは言えず、古い人力車と新しい電気自動車とでは比べ物にならないほどの違いがあるのと同様、今のオール電化と１００年後のオール電化とでは、全く異質で比べ物にならないのではないかと言ってるだけです。
上辺だけで判断するような愚かなことを謹んでもらえればありがたいです。

ハイハイ、百年後は、生きてないから進化しようがしまいがどうでもいいよ。

結局、784は、何書いても論破されてネタ切れなんだよ。だから、有りもしない妄想や未来の希望的観測を語るしか無いって事をなんだよね。

希望なら何でも有りだから、もしかしたら将来ＣＯ２
が発生しないガスが発明されるかもしれない、いいねえ燃やし放題だよ。

アルコープに電動自転車を…おっとすれ違いか(笑)

１００年後は生きていないからどうでもいいと言う無責任な人の言葉を誰が信用するのでしょう。

そんなに、ガス好きなら「オールガス」住宅に住んだら？
いまなら、ガスで発電できるらしいから、無理でもないんじゃないの？
ところで、ガス会社の方なの？？

まるで子供ですね。
ＩＨが好きな人って、どうしてこうねちねちと絡んでくるのでしょうか。
オールガス住宅と言う発想は負けて逃げるときの捨て台詞のようです。
ガスと電気が仲良くすれば、化石燃料を有効に長く使えるのです。
普通に考えれば、ガスはガスとしてコンロで使用すれば効率よく使えますが、ガスで発電するとなるとロスが増えて効率が悪くなります。
以前の書き込みにありました。
ガスで済むのにわざわざＩＨにする必要はないですし、ガスで済むのにわざわざ深夜電力で沸かして貯めておく必要はないです。
ガス給湯なら使う分だけを沸かして無駄がないのですが、深夜電力で沸かして貯めておくのは、冷めますし使わない分は無駄になります。
どちらも誰に対しても完璧ではなく、人によって違いますがメリットもありデメリットもあるのです。
何も今の時期にわざわざオール電化と言う電力を消費する選択をしなくてもいいと思います。
もっと、効率が良くなり、発電量に負担をかけないようになればオール電化も良いと思いますが、今の効率と発電の状況では良くないですね。

だったら、ガスを使ってればいいじゃない？
ネチネチしてるのはどっちなんだか…
電気は使いたいし、ガスだけでもいやだし、ただオール電化はいや。。
子供か(笑)

こんなスレ意味ないよ。

地球環境に対してストレスをいかに与えるかで、オール電化を否定してるのかな？
ガスも、co2の問題とかあると思うけど。
総合的に見て、そんなにかわんないんじゃないの？
実際、オール電化は光熱費は格段に安く済んでるしね。

ま、オール電化は多くの方の敵ということで。

CM でも、日本中が節電しています。誰かの為に…

ってやってるけど、IH、給湯、床暖とかで大量の電気を浪費することを

前提とした、オール電化なんて、即座に消えるべき。

と、常識的に考えるとそうなると思うが、自分がオール電化にしてたら

言われたくないから、ここで必死に反論するんだろな。

まあ、今は敢えて、オール電化とかIHとか買わず様子見が正解でしょ。

デベにとっても、建築コスト大きくダウンする、

オール電化作りにくくなっちゃったね。

ここでオール電化マンションを支持する人は、心が狭い人ばかりのようですね。
それとも、自分勝手で思い遣りが無い人と例えるほうがいいのでしょうか。
どちらにしても、自らオール電化マンションを陥れていますね。

まあ、お～る殿下の問題は、心の狭い人間にやたらとねたまれるってことでいいんじゃない

ねたみ書かれても屁でもないけど

揚げ足は
オール電化の
好物だ

節電＊＊につける薬はないな。

794
今現在も、エコキュート導入推進してる自治体はたくさんありますよ？
多くの方の敵なのではなく、あなただけの敵なんでしょう？