オール電化マンションは今後どうなる？　パート3

1103さん。
ガス併用の人は今までと変わらないから、焦る必要性は見当たらないでしょう。
電力を大量に使うオール電化の人が今後どうなるか焦るのはよくわかりますが。

自己責任とはいえ、原発がここまで、危険なものとは誰も知らされないできたからね。
原発推進を助長した加害者の面もありますが、同時に被害者でもありますよね。

＞自己責任とはいえ、原発がここまで、危険なものとは誰も知らされないできたからね。
何言ってんだか．．．
誰だって原発が非常に危険な放射性物質を扱ってる危険な施設である認識があるだろう？
想定外想定以上の地震、そしてアレコレの事情が加味して、今回の事件となった。
だが日常的に、
　時速300kmで走る新幹線
　音速近くで飛ぶ大型旅客機
　どこでも見かける大量のガソリン貯蔵庫のガソリンスタンド
　落ちたり倒壊すれば人が死んでしまう中層～高層建築物
などなどなどなどなど、安全対策施していても事故となればどれだけのリスクがあるか。
文明の発展とともにリスクも高まります。
規模の違いはあれど、自家用車で日常的に死亡事故が起きてます。
原発の加害者・被害者うんぬんなら、人里離れた文明の機器使わぬ生活しかありません。

＞自己責任とはいえ、原発がここまで、危険なもの
すいませんが私にはまだ「原発がここまで危険」といえるほどの知識がありません。なぜなら、今回の事故で
実際に被爆したかたはどういった被害が出たのでしょうか？”放射能が漏れ出した。各地にホットスポットが
ある。放射能が○○μシーベルトだ！危険地域だ。”と言っているのですが実際のところ全くわかりません・・・
皆さんは実際にどのように危険かわかって話されているのでしょうか？ただ、マスコミが危険だからと言って
鵜呑みにして騒いでいるだけではないのですか？もし実際にどのような被害が出ていて人体にどのような被害が
出たか知っている方いましたら教えてください。
ロシアのチェルノブイリ事件は知っておりますのでそれ関連についてはいいです。あくまで、今回の東電の原発事故での被害状況（人体への影響等）の情報を教えてください。→原発が危険だとおっしゃられている方々。

この１１０８の内容からして、「やらせメール」が送られた原発関係者の書き込みでしょう。

放水をしていた時に、内部に入った作業員が濃度の高い水に足が触れて被曝したのは全国のニュース番組で報道されましたね。
その後、情報を隠蔽されたりしているので、一般の人で本当の事を正確に知ることはできなくなりました。

しかし、内部告発者からの本当の情報が公にされたたとしても証明のしようがありません。
でも、この１１０８のような書き込みでもみ消そうとすることが、本当のことだからもみ消そうと必死になっていることが真実である証明になると思います。
　

マンコミュの物件別スレに、
「オール電化だから検討候補から外しました」とか書いてるの見ると、
時代は変わったなぁと感じるよね。

普通の感性をお持ちならば、今はオール電化は外すでしょう。
原発どうなるかわからないし…
1108さんの考え？こそが、危険でしょう。(東電の広報コメントみたい)
本来ならば、もっともっとマスコミが取り上げないといけないのですが、
規制がかけられているのか、あまり報道されません。
人体の影響は5年10年経ってから現れてくるのでしょうが、
国と東電は、原発事故との因果関係は認められません。
で終わりでしょう。残念ながら、まだまだそういう国です。
IHもしかり、高圧線もしかりです。

＞IHもしかり、高圧線もしかりです。
なんじゃそりゃ(笑
高圧線を問題視しなくても、世界の経済大国の首都TOKYOでさえ、電柱埋没化が遅れてます。
っという点とかもダメディアに問題視してほしい。

非日常のリスクは、庶民が悩んでもしかたありません。
それを研究する方や業務にしてる人、そして行政に委ねるしかないのです。
もちろんその監視は必要ですが、ただのクレーマーやただの反体制（＝何でも反対さん）にならないようご注意を。

私は1108さんが言ってることわかりますよ。
普段から自然界にも存在する放射能が、やたらと数字一人歩きしてますけど、もっと身近な悪い影響が明らかにならないと危機感も現実味がないのでしょう。
今の時代、Ｘ線撮影やＭＲＩなどでも高放射線を浴びる機会はあるんですけどね。

1109とかは、生まれた時から毎日放射性物質を食べているなんて夢にも思わ無いんだろうなあ。

オール電化マンションは、遠くない将来計画されなくなる。

１１１３は、ブラジルでは平均５.５マイクロシーベルト、イランでは１０マイクロシーベルトの放射線が計測されているのを知っているのでしょうか？
　

ちょいとくらいは有名なラドン温泉の場合、0.3～0.5μSv/時間　だそうです。

電離放射線障害防止規則では、3か月で1.3mSvを超える場合は管理区域に指定することになっているので、1時間に0.6μSv程度が常時観測されるところが、ようやく管理区域。

1114さん
既にオール電化マンションの計画は無くなっていますよ。
大手デべの友人曰く。

震災後に土地を仕入れて計画練ったマンションではね。

来春以降販売の物件からかな

オール電化という単一から複数に改変でビジネスだな。

オール電化マンションの終焉です。
建築費用は抑えられるかも知れないが、居住者不在の物件でした。
予想されていた事だけど、明らかな勘違い物件でした。

電気とガスの併用がリスク分散って考え方は笑ったな。
大方、冗談のつもりだろうが、
たぶん本気でそう考えてる人も中には居るんだろうな。

↑そう思わない理由を述べてみよ。
具体的に書かないのは、根拠が希薄で自信が無いからだによね（笑）

また沖縄か。前のレス読めよ。終わってるだろう。
こんなのが複数いるとは思えないな。
原発＝オール電化を否定したいがため必死に画策。って図かな。
いずれにしてもオール電化マンションの終焉は変わらない。

オール電化マンション？って
最近見かけないですね。
大々的に表現すると売れないからですかね。
震災前に仕込んでしまったオール電化物件が、たくさんあるはずですが？

情弱ですら、オール電化と聞けば嫌がる時代だよ。誰が好んで買うのさ。

>1126
いや、だからこそ情弱と呼ばれるのでしょう。

情弱だから嫌がるだけなんだよ。
普通は嫌って貶す事が解らないのかな。
情弱なの？

沖縄でオール電化。
沖縄ッてガスがあまり発達してないようですよ。
沖縄市でもプロパンの地域がある様です。また、プロパンが高いらしいです。
そんな理由でオール電化マンションが建ってるようですね。
いや、住んだ事無いから知りませんけど。
離島でも電気は行ってますからね。ただ適合するかどうか知りませんが。

経営が成り立つのであればそれは他の電気事業者当てはまるのでオール電化は原発とは関係なく成り立つ。
これは、さすがに無理がありますね。
消費量に開きに認識が至っていないもの。
実測値の資料の確認をするまでも無いよ。
関東圏、関西圏果ては総ての電力事業者の値上げへの行動と風評を知らない訳ではないでしょう。
頑迷な事実拒否と夢想への希求がこの文を書かせたのでしょうが、あまりにも理論の飛躍が過ぎます。
よほど、原発関連で心を痛めているのでしょうか。

エネルギーは政策の一部なんだよ。
今後エネルギー供給を電力１本に絞ることはあっても、ガス１本に絞ることはない。
電力をうまく使う方法を考える方が理にかなっている。

1108ですが・・・1112、1113さん私の意見わかっていただきありがとうございます。結局のところ私が本当に知りたい部分の回答的な書き込みは無いですね・・・思想が危ないとか、東電の広告だとか・・・残念です。別に原発に賛成も反対も無いんですが、私が疑問に思っているのは国やマスコミの情報です。一体何が本当で何が嘘なのか全くわかりません。○○μシーベルトだから何？？って感じで・・・一年に浴びていい量なんていわれてもさっぱり・・・それを本当に理解して否定なさっているなら全然いいと思いますが、あの情報で原発否定側の方々は何を理解されて否定されているかがさっぱり・・・被爆するのはわかりますが、一体どのくらい浴びると被爆なのですか？また、被爆すると癌になるといわれていますが被爆しなくても癌になっている方々いっぱいいるのですが？
皆さん被爆しているんですか？まず、今回の震災が起きていなくても皆さんは原発反対派だったのですか？？

原発は安全だと、国家挙げて刷り込ましていたから、当然
震災前に反対だった人は少ないだろう。

それが、過去にあった規模の津波ぐらいで東日本を汚染してしまったのだからね。
皆憤るわな。

というか、想定外じゃねえよ。40メートルの津波に対応していて、
想定外というならまだわかるが、
識者もその危険性を指摘していたのに、完全に無視した挙げ句の
この大事件…

原発＝電力会社への批判と責任は重く、非難されて当然だろう。

東電の責任追及は必要ですし、それを風化させずに叫ぶのは結構ですが、
もっと前向きに、これからどうする？どうエネルギーを利用する？などの意見がほしいですね。
誰かをミスや失敗をひたすら「叩く」だけでは、何も解決しないでしょう。

反対運動会対策に掛けた金を安全対策に廻せばどれだけよかったことか。

>>1130さん
私沖縄ですが、沖縄では普通にガスが普及してますよ…？
都市ガスなどはなくプロパンが主流ですが。
賃貸、一軒家、分譲マンションを含め、
オール電化の方が圧倒的に少ないです。
っていうかオール電化って最近ちらほら出てきたぐらいで、
全然普及していませんよ？
無いわけじゃないけど多くはない。

最近マンションの屋上にソーラーパネルを備え付けている
オール電化マンションができました。
電力を生み出して余分を電力会社に売れるという物です。
沖縄は日差しが強いのでソーラーがあると結構な電力を生みます。

都市ガス網が発達してる地域はそのまま使えばいいけど、未発達の地域にわざわざガス管引いて使うのはコストパフォーマンス低いですもんね。
都市もこれからはガス管の更新なんてしなくていよ。

>沖縄は日差しが強いのでソーラーがあると結構な電力を生みます。
沖縄などは、太陽発電のモデルになりそうな地域ですよね。
しかし、太陽光発電は雨や天気の悪い時などの不安定性があり、蓄電や発電時に別の形にエネルギー蓄える仕組みも必要ですね。
発電パネルなどは年々飛躍的に性能アップしているので、いずれ改善されつつあると思うけど、蓄電のほうは大きな課題のままです。

沖縄のシステムをそのまま東北や北海道などの冬季極寒な地域に適用できませんし。

>1143

その理由は？

経営が成り立つのであればそれは他の電気事業者当てはまるのでオール電化は原発とは関係なく成り立つ。
沖縄で成り立つから他の地方でも成り立つ訳か？
それでいくと、一部の地域で出来るから日本全国でできるって事かな？
自分で言ってる事が、いかに間抜けな事か解るかな？これには失笑せざる得ないね。

石炭発電をもっと積極的にやれば、夜間電力の値引きも成り立つ

>1145

だから、成り立たない理由を説明してくれよ。
説明でき無いのかい？

1145は、君の単なる疑問が書いてあるだけでなんの説明にも成っていないのが分から無いのかい。

＞その理由は？
私が考える理由は、日本の北東地域は、日照時間の短い冬季にエネルギーを必要とするからです。
あとは天候で「雪」というのも雨とは違った対策が必要でしょうね。

>>1149
＞都合が悪くなると誤魔化しで逃げるのはいつもの事だから。
ＩＨスレにも同じような方がいますが、同一人物ですかね？

また、誤魔化しの人格攻撃だ。

どうして、何時も自分の事を他人に例えて書くんでしょう。

沖縄電力の件で原発とオール電化が関係無い事もハッキリしたから別にいいんですけとね。

ガス湯沸かし器ってどうやって蛇口のお湯部分が使われるとお湯を沸かすようになっているんですか？知っている方いらっしゃいますか？電気制御？？

＞ガス湯沸かし器ってどうやって蛇口のお湯部分が使われるとお湯を沸かすようになっているんですか？
湯沸し器にもいろんな機種がありますが、単純にタンク内の温度が下がったら加熱（着火）では？？

＞1154
御回答ありがとうございます。以前使っていたガス湯沸かし器はお湯部分の蛇口をひねると装置が起動していたのでどうやって判断しているのかな？と思っていました。ガス湯沸かし器ってタンクあるんですか？

沖縄電力の件で原発とオール電化が関係無い事もハッキリしたから別にいいんですけとね。
何がはっきりしたのかな。
衰退するオール電化マンションが沖縄でしか残れない事かな？
しかし、沖縄ではオール電化マンションはあまりはやって無いらしいぞ？
そりゃそうだろうね。沖縄ではやりは太陽パネルのせたオール電化の戸建てだよ。

コマーシャルも出来ない物件がどうなる？
普通、売れないに決まってる物は安い商品でも企画しないでしょう。
物件だけでなく、関連商品までコマーシャル出来ない物を企画販売しないし、できないね。
社会人であれば簡単に解る理屈ですよね。
なぜ、そんな事になったかも当然解ってる。社会人だったらね。
って言うか、社会人でなくても常識だよね。

>>1157
オール電化は関東地区でＣＭしてますよ。

ドン・キホーテ(1156)とサンチョ・パンサ(1157)は、めげないねえ。

都合の悪いことは、聞かなかった・見なかった・気付かなかった事にしてよくまあデタラメを書き続けられるね。感心する。


太陽光発電は、南の地方に向いていると言う勝手な思い込みがあるようだが、太陽光発電が日本より普及しているドイツって北海道より緯度が高いって知ってた。ドイツで最も南にあるミュンヘンですら札幌より北にあるんだよ。


色々知らないでいい加減な思い込みで書いていてこう言う指摘をされると恥ずかしくないか。まあ、恥ずかしくも無いからデタラメを書き続けられるんだろうけど。いいね、ネットは人格リセットできるから。

実際にはリセットできていないみたいだけど。
いつも後半で文章が同じ調子になってる。

うんうん。とりあえず、オール電化マンションは買わなくて良かったなと本当に思いますよね。

>1156
って、あたま悪すぎ！！！
オール電化のメリットは安い深夜電力を利用できるってことだけど、
太陽光発電は日中の電気代の節約にしかならないって・・・しってたかな？？

僕ちゃん、もう少し論点を整理して書き込もうね！

震災後のオール電化住宅は5万戸減少で大きく後退、富士経済調べ

Impress Watch 10月26日(水)9時0分配信

　富士経済は、東日本大震災後のオール電化住宅と、創エネ・蓄エネ機器機器の市場動向を調査した。調査によると、オール電化住宅市場は2011年度58.4万戸を見込んでいたが、実際には50.1万戸まで落ち込む見通しで、2010年に比べると5万戸以上の減少が見込まれるという。

　一方、太陽光発電や家庭用燃料電池、蓄電池などの創エネ・蓄エネ機器はのきなみ急増傾向にあり、震災後の電力不足の影響が如実に表れる結果となった。

■ オール電化、関東エリアでの減少が顕著

　富士経済では、東日本大震災による、オール電化住宅を取り囲む環境の変化を指摘。震災前に電力会社が行なっていたオール電化住宅の大々的な広告宣伝活動が、震災後には全面的に自粛、節電協力の呼びかけに切り替わっているとしている。

　富士経済では、また、2011年度のオール電化住宅市場は、約5万個の減少が見込まれ、2006年度の水準まで後退するとみている。さらに、震災前は2020年度の市場予測を1049.5万戸としていたが、震災後は981.5万戸に変更している。

　理由としては震災直後からのオール電化機器の調達不足、原発事故・節電意識の高まりなどを背景としたオール電化住宅への心象悪化などを挙げる。特に、関東エリアでは件数減少が顕著であることから、2012年度以降も影響は残ると予想している。

　一方、東日本大震災により住宅の累計数が411万戸から388万戸に減少した東北エリアでは、2011年度は新築着工数よりも、仮設住宅の設置や修繕・リフォームが中心となっているが、2012年度以降は復興需要により、毎年5～6万戸の新規着工住宅数が見込まれている。新規着工時のオール電化採用率は45%程度を予想しており、震災前よりも減少するものの、戸数ベースでは2.5～3万戸と、震災前以上の規模で推移すると予想している。背景としては、災後の電気の復旧の早さが評価され、電力供給不安がオール電化住宅の評価を下げる結果に直結しなかったことを挙げている。

■ 太陽光発電や家庭用燃料電池はいずれも急増

　太陽光発電の普及動向については、2009年の余剰電力買い取り制度の開始から、2010年度は前年比52.4%増の21.8万件と大きく拡大。震災以降も、自立運転が可能な創エネルギー機器として需要が増加しており、2011年度も拡大を見込んでいる。

　エリア別では、住宅数が多い関東・中部・関西や日射量が多い中国・九州で導入が進んでおり、全体の70%が既築住宅への導入となっている。

　太陽光発電とオール電化を組み合わせた住宅の動向は、2010年度時点で55.8万戸で、太陽光発電を設置している住宅のうち、61.5%がオール電化を採用している。しかし、余剰電力買取制度開始後は、太陽光発電を単体設置する事例が増加しており、震災後以降は一層その傾向が強まっているという。

　ガス事業者が推進しているエネファーム(家庭用燃料電池)については、震災後に受注が急増。2011年度の設置台数は前年度比でほぼ倍になる見込みだという。従来は新築戸建て住宅にほぼ限定されていたエネファームの導入が、既築住宅分野にも広がりつつあり、今後量産化や新機種投入によりコストダウンが進むことで、さらなる市場拡大が見込めるとしている。

　また、エネファームやエコウィル(家庭用ガスコジェネ)に加えて、太陽光発電を設置したW発電住宅の分野は、2015年度の累計が10,450戸となった。

　住宅用の蓄電池も震災後に需要が急増、今後さらなる市場の成長を見込んでいる。蓄電池は停電時も電気が使用できる機器として注目を集め、これを受けてハウスメーカーと蓄電池メーカーが連携し、住宅向け商品として蓄電池を展開し始めた。

　蓄電池の種類では、震災前は停電対策用に安価な鉛蓄電池を導入していたが、今後はリチウムイオン電池が住宅用蓄電池市場をけん引すると予測している。

オール電化も悪くないなと思った。

58万戸の増加を50万戸に下方修正したと言う事だね。

純増５０万戸って事でオール電化は着実に増加している。

電気の復旧は早いでしょうね。電力系統直列連携していますから。日本のどこかの発電所が生きていれば一応余裕がある場合にはそこから電力供給されますから。ガス管だめになったら最悪でしょうね・・・震災の時も嫌というほど経験したんではないでしょうか？ガス管埋設するなら、電力線埋設してガス管撤去のほうがよっぽどいいのになぁ・・・家庭で使う分のガスを発電にまわせばいいのに・・・今はコンバインドサイクル発電等かなり効率のいい発電もあるのだから。わざわざエネルギーの30％ほどしか生かせないガスで湯を沸かすのもどうかと思いますよ。

＞純増５０万戸って事でオール電化は着実に増加している。
これは正しい。
記事中の東北エリアの記述の中でも
＞新規着工時のオール電化採用率は45%程度を予想しており、
とある。
以前の見込みよりは、減速したものの、確実にオール電化住宅は増えているということだろう。

原発事故の影響はあるし、それはそれで改善しなければならないが、電化の大きな流れは変えられない。
大規模地震を経験した以上、ガスへの不安というのも意識されやすくなったんだろうね。

年間50万件じゃ40年で2000万件にしかならない。（その後は建て替えもあるから伸び悩む。）
今後オール電化が伸びるかどうかの分かれ目って感じだね。
どちらにしろ50年後もガスに頼ってるとは思えないがオール電化とも言い切れない。

＞今後オール電化が伸びるかどうかの分かれ目って感じだね。
なぜ分かれ目と考えるのか理解できませんが、
今後も旧耐震建築物の建て替えは進むでしょう。
46％というのは私の予想よりかなり高い数字ですが、建替えの半分がオール電化なら
10年後の普及率は非常に高いと思います。
コストの問題はあるけど、オール電化＋太陽発電の住宅が増えるのでしょうね。

>>1170
46%が続けば伸び続けるけど、これは東北の数字でしょう。全体の純増50万件が続けば伸び悩む。
この46%を全国的な数字にできるかどうかが今後の分かれ目だと思うけどね。
あなたは10年後そうなるって勝手に予想してるみたいだけど。

別に100パーセントにならなくてもいいんじゃん。
好きな方を選べる世の中がいいな。

賃貸専用とシルバー住宅だけは電化で残るでしょう。

>1163
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191622/res/738
↑によると、年間の住宅供給戸数は200万戸くらい？
てことはオール電化って4分の1もシェアがあるってこと？
意外とすごいんだな…。

>1171

イノベーター理論て知ってるか？
嘘ばかり書いてないで少しは勉強した方がいいよ。

>>1174


　それだけ、原発推進に、日本が毒されている、いたと解釈すべきです。

>>1175
あなたも理解が不足してるね。ポイントはオール電化の伸び率がマイナスに転じた点だよ。
これが地震による一時的な影響なら来年はＶ字回復する。影響が継続するなら横這いかマイナス。
今の段階ではなんとも言えない。

オール電化マンションが伸びてる訳ではない。
太陽電池パネルを付けた戸建てのオール電化住宅の話。
勘違いをしてはいけない。
パネルの無いオール電化マンションは衰退するのみ。
オール電化の震災後の忌諱理由をご存じでしょう。
衰退するしかありません。

>1178

嘘を書いちゃダメだよ。
ＩＨは、純増で伸び率もプラスだ。

賃貸専用とシルバー住宅だけは電化で残るでしょう。

↑オール電化は伸び率マイナスじゃん。去年比マイナス５万戸なんだろ。

>>1180
ＩＨ＋ガス給湯機をオール電化住宅というのかねキミは。

50万棟じゃなくて50万室
賃貸需要

純減をマイナスの伸び率と言うんじゃないのか。

伸び率がマイナスなのに純増っておかしいだろ。

太陽光発電の戸建てオール電化は生き残る。
太陽光発電を持たないオール電化の戸建て、マンションは生き残れない。
太陽光発電は伸びている。震災後は顕著だ。
環境に適合できないオール電化マンションは消えゆく物でしかない。

まだやってんの？
おまいら暇人か？

震災後の伸びって、仮設や賃貸用でしょ。
金も期間も掛からない。応急復興用には手ごろでしょうから。
太陽光発電パネルを乗せた戸建てはさすがに手軽には出来そうも有りませんからね。
これからも、太陽光発電のオール電化は需要があるでしょうが、以外は無くなるでしょうね。

>>1178
＞あなたも理解が不足してるね。ポイントはオール電化の伸び率がマイナスに転じた点だよ。

伸び率とはちょっと違いますが、東京ガスの販売量も減少したようですね。
http://www.tokyo-gas.co.jp/Press/20111019-01.html

まあ、自動車も売れてないみたいですし、東日本大震災の残影響と見た方が妥当な気がしますね。
http://car.watch.impress.co.jp/docs/news/20110927_479892.html

>1188

仮設住宅は、プロパンだっつうの。

>1182

前年比で戸数が増えているのをマイナスの伸びって言っちゃう所が学の無さを良く表しているぞ。
そう言うのは、鈍化って言うんだろ。

君なら点でも平気で判断すると思うが、普通は数年見ないとね。まあ、一時的な落ち込みだと思うけど。

ドン・キホーテ、太陽光発電は沖縄有利って言う話しなく成っちゃったね。

ドイツが、稚内より北だったって知らなかったのがショックだったのかな。沖縄電力のオール電化をますます否定できなくなってしまったうえ、ガスの販売実績も落ちてきたらそりゃ焦るよね。

＞ポイントはオール電化の伸び率がマイナスに転じた点だよ。
もう、この人の言ってること、なにがなんだか.....伸び率がマイナス？って？？？？？

オール電化を否定する方、なんかはっちゃけてますね。

まあ、でも、震災後に仕込んだ物件、来春以降発売のものは、
オール電化マンションは見かけなくなるでしょう。

企業イメージ含めた、大手デべの方針。
これが現実です。

はっちゃけて


方言？

いまどきオール電化を推す人って、売国奴？

世界（仏除く）からどう見られてるかすらわからない？

なに訳分からないこと言っているの。

あなたがどう思っているかは予想がつくけど、世界の人はそのような限定した考え方はしていない。

物の道理のわかる人ならすぐ理解しますよ。報道も見ていますから。

富士経済のネタを持ち出したのは失敗だったね。
オール電化がこれからますますシェアが高くなることが示されちゃったもんね。