中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸 その２

この話題
論点がズレて全く噛み合ってないなー

中住戸マンションのカテにはタワーも入るから、かみ合わなくなったんじゃないの？

いずれにしても3階ミニ戸建は大都会のごく一部の
特殊物件だからね。

しかも木造の3階がOKになったのも歴史的には
最近のことだし、さらに基礎面積が小さいミニ戸建
ということになると無理やり感は否めないって
ことでしょう。

それなのに耐震性でマンションに噛みいてるのは
不思議な話。

この流れだと揺れにも火災にも低層マンション最強で終了じゃん

低層マンションでも形によるよ。
１階がピロティだと最悪。
ピロティがわからないミニマンがいるからこれも話が噛み合わないパターンだけど。

そうやってたらればで絞り込み条件を出したらきりないじゃん
大きい括りで比較したら低層マンション最強は常識だと思うが違うの？

大きい括りで比較して何の意味があるのかわからないが、揺れにも火災にも強いとなるとヘー○ルハウスとかが最強だと思う。あれは外壁材が特殊なＡＬＣで阪神大震災でも倒壊も燃えもしなかったらしい。

元々おおざっぱな括りで戦ってるスレなんだけど
都合のいいレアケースを切り札にしようとする人が多いスレ

「大雑把に括る」って縛りで議論が進むかね？
ハウスメーカーの耐火仕様・プレハブ系住宅が火災にも地震にも逃げやすさでも最強ってことで終わっちゃうじゃん。

実際の三階建てミニ戸は木造ばかりなのにヘーベルやプレハブを語る意味があるんだろうか
本当にレアケース好きだよねミニ戸派は

ビルトインガレージ部分の薄い壁を見る度に、｢ミニ戸はヤバいなぁ｣と思う。

　マンションは、角部屋や全室南向きの間取りならば選択する意味があるものの、中住戸で田の字型の間取りはさけるべきというのが、マンションを支持する方々も含めたおおかたの意見のようですね。
　また、狭小三階建ての一戸建てでは、RCや鉄骨構造であれば選択する意味があるものの、従来工法の木造はさけるべきということが、戸建てを支持する方々も含めたおおかたの意見のようですね。

　確かに、さけるべきといわれている物件は、何となく寂しい気がする。
　結論としては順当なのでしょう。

３～４階建の低層マンションだって少数派なのに自分を棚に上げて勝手なことばかり言うなぁ。別に良いんだけど、こういう人とは話が噛み合わないよね。

ミニ戸推進派ってネジどころかフレームが３本ぐらい足りなそう。

スレタイ変えたら？
中高層田の字中住戸80平米VS隣戸密集建売り木造三階建ミニ戸

双方が相手のスタンダードだと主張している点を盛り込んだらいいんじゃないの

　　　↑
迷うことなく、中高層田の字中住戸80平米の方がよいと思います。

スタンダードなら
中高層田の字中住戸70平米以下
じゃないの？

80平米は元からあった部分なんだけど…

そこ変えてマンションスタンダードを70以下に限定するならミニ戸スタンダードももう少し面積縛り必要じゃないのかな
駐車場部分込み100平米ってところ？折り込みチラシ見てると建売りの新築ミニ戸ってそんな間取りだらけだし
住居部分だけだと80平米台というのもたまにあるね

マンションスタンダードが70平米以下ってことはないと思う。
せいぜい75平米くらいはないですか？

都心では75㎡は平均だと思うけど。
むしろ80㎡は平均より広い方に属する。
都心から離れた地域はまた違うんだろうけど。

>>3968
うち、隅田川沿いで、今は河見えるんだけど、
河川敷ではないから、将来見えなくなっちゃうかな
今は河川敷に立ってるでかいビルの地下駐車場の
入口があるから、河が見える。
そのビルが建てなおしにならなければ大丈夫なんだけど

今Mr.サンデーで首都直下型地震の実験やってるけど木造二階建ての模型は
わずか４秒で倒壊した。大丈夫かミニ戸？

ミニマンはスタンダードが65平米だろ。いみじくも、ミニマン自らが貼った統計データで露見。

だーかーらーお前はNOタリンか4024。
スレの前提条件を変えたいなら自分で別スレ立てろ。
＜ミニ戸VSマンション　無制限一本勝負＞とでもしてな。

そもそも3階ミニ戸建だって実は80平米程度しか
ない物件多いんだよね。

だからスレタイ通りに話をしないと墓穴掘るのでは
ないでしょうかね。

80平米だと勝ち目ないってわかったんでしょ
あまりいじめるなよ

まったく、ちんかすだのノータリンだの。
お姉ちゃんと飲んだあともこのスレに貼り付く依存症のミニマンは口が悪いな。
4025は4020、4021のレスに対してのものだろ。

しつこく面積の話をしてくるのはむしろミニマンの方だな。
見てもほとんどミニマンのレスばかりだ。
そんなに面積の話が好きなのか？

>>4026

ソースで勝負するか？ミニマンの平均が６５㎡なのはバッチリソースがあるよ。

あ～あ～、80平米には勝ち目がないから70平米を持ち出してきたのかよw

70平米でやりたいなら、こちらに移動してやってくださいな。

中住戸７０平米 VS ３階建ミニ戸
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/87675/

じゃあね、ミニ戸脳さんたち。お達者で。

↑お前だけが残れば良いじゃんｗ

近所のミニ戸たち地震大丈夫かなあ…
上の二階建てが4秒って書き込みみて心配になってきた

ミニ戸が潰れるほどの地震が来たらミニマンだって無傷じゃないだろ。
下層はＳＲＣで上層はＲＣって構造のミニマンはまじで心配だ。構造変化点の住戸は潰れるんじゃないか。

もともと「ファミリーユースでは底辺の物件」としてのマンションと戸建の対決なんだから、お互いに貶し合いになるのは避けようがない。
「どちらがより快適か」じゃなくて「どちらがまだましか」という比較なんだよ。

>>4033

東日本大震災のマンション被害状況

調査対象:4万6365棟

大破　0棟
中破　44棟（0.09％)
小破　1184棟（2.55％)
軽微・損傷なし　4万5137棟（97.36％）

倒壊した例はなかったので、ご心配には及びません。

どうもミニマンは読解力がないな。
もう一回ゆっくり読んでね。
「ミニ戸が潰れるほどの直下型の大地震が来たらミニマンだって危ないだろ」

木造３階建てはどうせすぐ倒れるから、ミニ戸が倒れるかどうかとマンションの損壊とはあまり関係ないでしょ。
ヤバイ建造物、って散々言われ尽くしているよね。

阪神大震災で木造３階建が脆かったという報告は全然上がってないんだけど。木造３階建が解禁されて６年以上経ってたからそれなりの棟数があったはずだが。それにしてもピロティ式のマンションが危険というのはこの時に実証されたのに、都内では相変わらずピロティマンションが多いね。

>>4034
あまりここには書き込みしないのですが一言だけ。
「底辺」とか「まし」とか言ってるけど、都心だとともに5千万～7千万、
郊外でも3千万～5千万くらいはする物件に対して底辺てことはないよ。
ちなみに底辺とは、言い方悪いかもしれないけどホームレスでしょ？
あなたはいくらくらいの金額だと底辺だと思ってしまうのかな？

4038さんは本気で言ってるのか？
震災に強い戸建ての工法としてヘーベルやツーバイが脚光を浴びた背景はなんだと思っているの？

>>4040

イチャモンつけるなら、きちんと木造３階建が阪神大震災で倒壊した事例を出してよ。
ヘーベルやツーバイ専門の三○ホーム辺りが「阪神大震災で木造３階建は倒壊したけど、うちの商品は大丈夫でした」とでも言ってるの？私の理解では阪神大震災で倒壊した木造建物の特徴は瓦屋根の古い木造住宅ばかりで、現代工法の木造住宅はある程度の安全性が確認されたってことなんだけど。

阪神大震災（兵庫県南部地震）踏査報告
ttp://camp.ff.tku.ac.jp/YAMADA-KEN/Y-KEN/fulltext/95HQ.html

ＲＣと木造の被害状況を抜粋すると

ｂ）鉄筋コンクリート造建造物
踏査した範囲では、一見して明らかな、鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった。
鉄筋コンクリート造りで大きく被災しているものは、ほぼ例外なく、
１階部分が壁や柱の少ない店舗や車庫になっている、いわゆる「ピロティ」形式をとっていた。
こうした建物では、１階部分の強度が不十分なために１階の開口部が押し潰され、
２階以上が傾いてしまうのである

ｃ）木造建築物
特に木造２階建てでは、２階が特定の方向に落ち、１階部分が完全に押しつぶされる例が随所に見られた。これは、水平方向に大きな力がかかったことを意味するが、２階部分が落ちる方向は、地域によってばらつきがある。西宮市から東灘区の範囲では西方向（あるいは北西方向）が卓越していた。
住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。

注目すべき点は
・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→そういうことです。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→ミニ戸によくあるビルトイン駐車場はこのピロティ形式です。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→ミニ戸地帯によくある細い道と同じです。

ミニ戸についての直接的な調査はないけど、
被害状況を見るとミニ戸の建築方法と立地がいかに問題かは分かると思います。

地震に弱い住宅を見分ける5つのキーワード　戸建篇

http://allabout.co.jp/gm/gc/26971/

比較的新しい建物でも、最近のミニ開発による都市型住宅のように

・間口が狭く、間口いっぱいに駐車場があり壁がないタイプの住宅
・店舗兼住宅で道路側がほとんど開口部になっている住宅

など、「ある方向」だけ壁が少ないタイプは要注意です。一部に壁が少ないことで全体のバランスが悪く、地震時に踏ん張りがききません。

挿絵がもろミニ戸で笑ったw

>>4041

被害調査ってたいてい「マンション」と「戸建」って区分けで行われていて
「ミニ戸」ってカテゴリーは出てこないからなぁ。

・鉄筋コンクリートの建物の倒壊や崩壊は見なかった
→「踏査した範囲では」って書いてあるね。

・鉄筋コンクリートで被災していたのは「ピロティ」形式
→この文でピロティミニマンの心配をスルーしてミニ戸の心配に行ってしまう思考回路が笑えます。

・住宅地では、４メートル程の道路が、倒壊した住宅で塞がれている場所が無数にあった。
→古い住宅が周囲になければ問題なし。

地震そのものより怖いのはその後の火事だろうね。

びっしり建ってるミニ戸なんてあっと言う間に延焼するだろうね。

家具に挟まれて身動きできなくなってるところを
火でじわじわと焼かれるのか。

>>4045
>→「踏査した範囲では」って書いてあるね。

東日本大震災で「倒壊ゼロ」という事実は無視なのね。

踏査した範囲では戸建はボロボロってことも。

>>4044

阪神大震災で就中、３階建ミニ戸が危険だったら報告があって当たり前。でもそんな調査報告はまったく上がっていない。一方のレスでは必死に「ミニ戸は戸建の中でも特別に危険とされている」という主旨のことを言ってみたり、また次のレスでは「ミニ戸と戸建は調査で特に区分けされてない」と言ってみたり、いつもミニマンさん達の論理矛盾で終わるがこの議論のパターンです。

道幅が4m程度で落下物が散乱してるような状況下では
救助も困難になるだろうね。

この手の話でもミニ戸はボロが出まくるなw

全てのミニマンが広い全面道路に接してるという前提で話をしたいなら、まずソースをお願い申し上げます。４ｍ程度の道路にしか接していないミニマンも記憶をたどるだけでもいくつか思い当たりますので。

ミニ戸は防戦一方だな、この手の話題だと。

>>4050
ミニ戸街はほぼ例外なく当てはまるだろw

>>4050
>>４ｍ程度の道路にしか接していないミニマンも記憶をたどるだけでもいくつか思い当たりますので。

マンション選ぶときにそういう物件を避ければ良いのでは?

ミニ戸の場合はそれがデフォで付いて来ちゃいますからね。
4m幅の道とか、延焼しやすい立地とかがね。
そうなると「ミニ戸自体を選ばない」という選択肢しかなくなるわけですよ。

Ｍ７級の首都地震が４年以内に発生する確率が70%なんて言われてる時代に
ミニ戸なんて買うやつはいないだろ、さすがに。

3階建てミニ戸の時代は終了。

ベタ基礎のミニ戸が崩壊するような加速度の地震が来たら免震や制震以外のミニマンもほぼ間違いなく崩壊だね。阪神大震災で実際にビルやマンションが倒壊したけど、木造３階建が倒壊した報告はない。阪神大震災以降にさらに基準が強化されてるその木造３階建が崩壊するってことは、ミニマンなんて一溜まりもないね。巨大で重い建物が阪神大震災の数倍の凄まじいエネルギーで揺さぶられるってことだから。

>ミニ戸の場合はそれがデフォで付いて来ちゃいますからね。
>4m幅の道とか、延焼しやすい立地とかがね。

普通ミニ戸は4m道路には建てない。最大容積率が下がるので。
ミニ戸の分譲地見てきてご覧。例外なく6m以上の道路に接してるから。

>4054

じゃあ昨日のMr.サンデーは生放送の実験で何か細工をしたのかな。
基礎関係なく2階部分が揺さぶられてあっという間に2階から崩れ落ちてたけどな。
もしやらせだと思うならすぐ8チャンネルに抗議した方がいいぞ。
あれで木造2階建以上の住宅は怖いという事になったからな。

>>4056

さぁな。見てないので何とも言えん。どんな実験なのかもまったくわからん。同じ揺れをミニマンに与える実験はやらなかったのかい？ｗ

そんな事出来る訳ないでしょｗ

わかってるよｗ木造建物を崩壊させるほどの揺れを受けてもミニマンは無事だという自信はどこから来るのかな？って思っただけさｗ

>>4059
壁でもおもいっきり蹴ってみろよ。
お前んちのア◯木造ミニ戸にはア◯みたいな穴が開くだろ？w
マンションだと開かないんだよw

壁を蹴っても穴が開かないから大丈夫って、お前ｗｗｗｗｗ

ミニコが一番地震に強いよ！！www
間違いない！積木で遊ぶ幼稚園児でも分かるよ！

蹴って穴開く程度の強度を心配しろよw

マンションなんて元は泥なんだよね。
セシウム入りの！

階下で火災が起こるとぐにゃぐにゃ鉄は曲がるし！

ミニ戸の人の武器

ミニマン→造語。検索しても出ない。
ピロティ→昔のマンションの一部ケース、只今旬な鬼の首
セシウム→新築マンションのごくごく一部
65平米→スレタイだと勝負にならないので無視
4メートル道路→自分の印象


物悲しい…

>4054
>ベタ基礎のミニ戸が崩壊するような加速度の地震が来たら

ミニ戸はいくら基礎がしっかりしてても、その上物が問題なわけで。
さらに4m私道や隣家との間隔とかも。

普通の戸建は袋状の道路はだめで公道から公道につながっているのが条件だけど
ミニ戸の場合は袋小路でOKなんだよな。

災害時はこれもネックになるね。
1つしかない入り口が塞がれたらアウト。

>蹴って穴開く程度の強度を心配しろよw

石膏ボードにそこまでの強度は求めないよwww

>普通の戸建は袋状の道路はだめで公道から公道につながっているのが条件だけど
>ミニ戸の場合は袋小路でOKなんだよな。

何言ってるのこの人？

地下が車庫のマンション。
あんなに空間開けて大丈夫なの？
奇怪式車庫も耐用年数短そう。

1階が車庫のミニ戸。
あんなに空間開けて大丈夫なの？
ミニ戸自体も耐用年数短そう。

蹴って穴が開くと言い始めたぐらいから、ミニマンが完全に壊れてるな。
レスがトンチンカンで良くわからん。

頓珍漢なのはお前の住んでいるミニ戸だけで十分！

蜂の巣の最上階に女王蜂！

それ以外は働き蜂！

じゃああんたは蟻だな。 兵隊蟻ｗ

とりあえずミニ戸でもビルトインだけはやめておけ。

とりあえずミニマンでも倉庫仕様は騒音生活に苦労する！

↑
ビルトインミニ戸発見w

蟻塚の最上階に女王蟻！

それ以外は働き蟻○○○○号室！

早朝からお疲れ様です！

蜂ネタは終了ですか！？

俺が使ってる信託銀行の予測ではミニマンの市場規模は2013年から漸減で縮小に向かうってな。つまり、年々需要が減っていく。近い将来「管理費・修繕費がきつい。でも買い手市場で売りたくても売れない。」ミニマン達にそんな「蟻地獄」が待ってたりしてなｗ

ミニ戸の市場は震災で完全になくなりましたw

↑もはや訳のわからないことを叫ばなければ自我が保てないかｗ

ミニ戸は老後には住めなくなって、管理費なんかよりはるかに高い家賃払って暮らすんでしょw

>>管理費なんかよりはるかに高い家賃

俺は賃貸に住む予定などないけど、これはどうだろう？
同じミニマンに住む運命共同体さんたちが管理費を滞納しだしたら負担が家賃相場より高くなったりしてねｗ
自分だけがしっかりしてても、足を引っ張る世帯が出ると共倒れしてしまうシステムｗ

>>俺は賃貸に住む予定などないけど

じゃあ、老後はどこに住むのかな～w
宅地需要も後退するだろうから、ミニ戸しか建たない土地じゃ売るに売れないしね。
住み続けるにしても建替えないと持たないし。

人の心配する前に自分の心配すればぁw
ミニ戸の場合、老後の住まい確保は確実にやってくる問題だからねw

マンションの管理費なんかの問題は「起こるかも」しれない問題。
ミニ戸の老後問題は「確実にやってくる」問題。

マンションの管理費の問題は運用方法で回避可能な「ソフトウェア」的問題。
ミニ戸の問題は構造的欠陥に起因して運用では回避不可な「ハードウェア」的問題。

ミニ戸脳は深刻さの度合いがまるでわかってないね。

俺も嫁も親の不動産をいずれ相続するから何が起こっても問題ないんだけど、そんな個人的事情を言ったら議論にならないからあえてミニ戸しか持ってない前提で話をしよう。同じ収入だとして、ミニマン住まいより管理費・駐車場代の掛からないミニ戸住まいの方が老後の蓄えが２０００万くらいは多いはず。建て替えも充分に出来ると思うがｗ土地が売れないなんてのも全く説得力なし。最低でも隣戸は絶対に欲しがるよ。

少なくとも老朽化によるミニマンの建替問題は確実にやってくるよね。
そして管理費だけじゃなく、修繕費の滞納問題もかなりの高確率でやってくる。
「高確率でも１００％じゃないから大丈夫」と考えてるならミニマン脳は深刻さの度合いがまるでわかってないねｗ

>>ミニ戸住まいの方が老後の蓄えが２０００万くらいは多いはず。

ミニ戸は維持費がまったく掛からないような口ぶりだけど
ちゃんと貯金できるてのかねぇ。
ミニ戸脳は繁殖力が高くて子沢山みたいだしw

>>最低でも隣戸は絶対に欲しがるよ。

「絶対」ってw。そんな余力があるのかね。
たとえ余力があってもよほどタイミングが合わなければ無理。
是非、ミニ戸同士の土地が合筆した例を見せてください。
絶対っていうくらいなんだから、いくらでもあるはずでしょ?w


ミニ戸脳の想像力のなさと自己中ぶりにはいつも笑わせてもらえるな。
まあ、その程度だからミニ戸なんか買っちゃうんだろうけど。

2008年　マンションの管理費滞納発生率 38.5%
現時点で３件に１件以上だね。これから無年金時代に突入するのに、どれだけ上がっていくか恐ろしいね。

>>少なくとも老朽化によるミニマンの建替問題は確実にやってくるよね。

ミニ戸よりははるかに遅いけどねw
自分の代すら持たないじゃん、ミニ戸なんてwww

だから貧乏な人はミニ戸買いなさい。

>>最低でも隣戸は絶対に欲しがるよ。

つまり、ミニ戸は隣の土地が絶対欲しくなってしまうくらい
住みづらい住まいであると。

繁殖力が高い？種なしミニマンの目線からはそう見えるのかも知れないが、子供が２～３人いるのは人間として至って普通なんだが。百歩譲って、貯金がないとしても老後にミニ戸に住み続けることは可能。しかし、ミニマンは膨れあがった管理費・修繕費を払える貯金がないと住み続けてはいけないｗ

>>4094

今ですら住みづらいのに足腰が弱ったりしたら。。。
そういえばミニ戸に住んでる老人って見たことないね。

>>だから貧乏な人はミニ戸買いなさい。

↑そうやって君たちミニマンは現実から目を背けようとするが、 近い将来に年金財源が枯渇するのは１００％間違いないんだよ。もう我々は微々たる金額しか貰えないのも間違いない。そんな状況で「共倒れシステム」のミニマンが果たして安心して暮らせる住宅なのかもう一度見つめ直して見てはいかがかな？我々ミニ戸のことは忘れて自分の心配をしなさいｗ

同じ共同住宅に同性がいっぱいの蟻塚♪

>>4097

そういうミニ戸も現実を見てないよね。

都内だと普通の戸建住まいでも「年取ると暮らしにくくて」って
マンションに越して来る老夫婦が多いのに
ミニ戸なんてどう考えたって老後は住めないだろうに。

そうしたら公営住宅?

>>4090

生物学的にみると人間の身体は「遺伝子を運ぶ舟」なんだそうな。遺伝子を次の代に運べないのなら、ただ「食う、出す、寝る」を日々繰り返してるだけで舟としての存在意義はない。だから君も少しは繁殖したまえｗ