購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART9】

「人生そんなに暇が無い」
そんなことを言う人間に限って大した人生を送っていないことが多い。
自由な時間も持てず、毎日の生活に振り回されているだけの寂しい人生。
全員とは言ってませんよｗ

そんな感覚ないですね、全く。むしろ、自宅に満足されていて素晴らしいことじゃないですか。

相手の方は、内心でそんなことを考えている方と今後お付き合いがなくなってよかったですね。

当たり前ですが、人間、家より中身だと思いますが。
そういう感覚ってないですか？

まあここ見てる時点でみんなたいがい暇だよ。
「暇じゃない」ってのはやりたくないことに対する言い訳だね。
義父が庭いじりに結構な時間を費やす人なんだが、旅行に行こうと持ちかけると「そんな暇はない」と断られたよ。

ここでのマンション派の言葉を聞いていると
アマルティア・センの論文「合理的な愚か者」を思い出した。

＞1000
何か勘違いされてますね。

庭がどうとか車がどうこうで
差別意識なんか持つはずありません。
だって関係ないですもん。

ただ、お客様を迎えるリビングが
みっともなかったらの話をしているだけです。

そんな家住んでてうちは貧乏じゃありませんなんて
冗談も甚だしい。

>>1005
思い切りエキセントリックな戸建派(自称戸建派)がひときわ異彩を放っているんだが、その存在は見えてないの？

>>1006
わかりました。リビングはお客様をお迎えするための空間で、なるべく広くつくることに価値があると。
私から見ると相当特殊な価値観に思えますが、そういう方も世の中にはいることを心の隅にとどめ置きます。
願わくば、引っ越したばかりの自宅の近所の戸建さんに、そういう特殊な価値観の持ち主がいませんように。

1006
こういう奴に限って人様の家に何度呼ばれても
毎回手ぶらだったりしてそう。
で、あげく出された茶菓子にまでケチ付けてそう。

恥ずかしいのは狭いリビングじゃなくて、あなた自身では？

>>996さん

リビングだけで12帖もあれば、充分なのではないでしょうか？

うちは戸建ですが、LDKで18帖です。
キッチンが5帖の対面式なので、LD合わせても13帖しかありません。
これ位の家って、戸建でも多くないですか？

＞1009
あなたの周りには手ぶらで人の家に上がりこむ人がいるんですか？
残念な方とお知り合いになっているのですね。
まあ、人って同レベルの人が身近になりやすいですから
あなたの程度もしれてるんでしょうけど。

＞1010
恥ずかしくないんでしたら、いいんですよ。
価値観の違いなんで。

＞1006

当然キッチンは独立型ですよね。

お客様を迎える部屋からキッチンが見えるなんて最低だからね。

リビングは自分たちがくつろぐ場所ですよ。

そういうのは、価値観、とは言わない。
それは、人間性、です。

恥ずかしくないですね。
リビングが狭いとなぜ恥ずかしいのか理解できません。
どういう価値観なのかまったくわかりません。

むしろ小さなおうちに招かれて、そこがきれいに片付いていたりすると、収納上手だなあと感心しますよ。
尊敬こそすれ、見下したりしないですね。

>>1005の育った家庭の問題でしょう。
金があるのと、育ちが良いのは違うという典型例。

そんな顔真っ赤にしてパソコン画面見つめて
反論せんでもいいだろ。

自分たちが貧民だと認めているようなもんだぞ？

＞1012が言ってることが絶対正しいとは思わないが、
言ってることの意味はわからないでもない。

リビングが狭かったり、手土産持ってかないとか
貧民同士ならそれが礼儀で常識なんだろう？
ならいいじゃないか。

＞1016
金があって育ちもいい人って
意外とひねくれてて下品だったりするぞ？
本当の金持ちはね。

案外、中途半端な家系の人ほど
品がよかったりする。

＞そんな顔真っ赤にしてパソコン画面見つめて反論せんでもいいだろ。

板を活性化されるためのネタ投下ではないかと疑いつつのレスでした。


＞言ってることの意味はわからないでもない。

できれば翻訳をお願いできますか？
自己が常に他者を凌駕し続けなければならないみたいな強迫観念とか？
向上心の裏返しのようなもの？
資本主義的思想みたいな？

はてな多くなってしまいましたが、はてな氏とは別人です。
よろしくお願いします。

金持ちは人のリビングについて、どうこう言わないと思うが。

＞1020
文章も読めないんですね。
本当に残念な人が多くて説明がめんどくさいです。

私はどうこう言うなんて一言も言ってないでしょう？
態度にも現しません。
ただ心の中でそう思ってるだけです。

>>1020
同意。
だってほとんどの友人の家はその金持ちの自宅より狭いだろうから。
自分より狭い家に住んでる人と縁を切ると付き合える人がごく少数になってしまう。
そんな無意味なことは多分考えたこともないだろう。

>>1021
読解力がないのはあなたのほうですよ。
あなたは「この掲示板で」まさに今どうこう言っています。
それに対し1020さんは「金持ちはどうこう言わないだろう」という感想を述べています。
「ここで言わないだろう」という意味であって「面と向かって言わないだろう」という意味ではありません。

いやいや、日本語がわかっていないのは、どちらでしょう？

「どうこう言う」って文字通り本当に相手に言うという意味ではないですよね。

字義通りにしか意味が取れないのですか？

まあ、あえて言います（言外の意味が汲みにくいようですので）が、少なくとも、心の中で・・・と「どうこう言って」いますよ、この掲示板で。



と、いうよりも、ご指摘どおり、本当のお金持ちではないからどうこう言っているのではないでしょうか。

まず、ここにいる庶民及び貧民が
本当の金持ちの何がわかるというんだ。笑
せいぜい周りにいるのは東京でのし上がった
成金風情だろう？

>>1021
匿名だからと、口に出せないような恥ずかしい
書き込みしてる時点で、お里が知れますよ。

子育てさんにも、まともな方は大勢います。
彼をもって、戸建ての代表と考えるのはやめましょう。

リアルな話、旧○族の大金持ちと知り合いです。
だからこそ、他人よりちょっと（そのレベルからは誤差範囲）リビングが大きいからといって小さい方を恥ずかしいという輩が恥ずかしいという話しなのです。

学生時代の友人が1人、とてつもないお金持ちになった。
ご主人は結婚後だが、有名な方となり、年収は数億。
当然とんでもない豪邸で暮らしているし、何度も住み替え
資産を増やしてる。

学生時代の友人で集まる時、「我が家にはとても呼べない」と
私を含めて皆がそう思うので、複数で集まる時は、必然的に彼女の家になる。
とてもおもてなし上手で、豪邸に見合った素敵な女性に成長していく彼女です。

>>1025
決めつけはやめましょう。
恋愛は階級制度に阻まれる現実がありますが、日本において友人間では階級越えの交友はそんなにレアじゃないですよ。

確かに庶民にとってはサンプルが少なすぎて、知っている金持ちが一般的かどうかの判断のつかない面はあるかもしれませんが。

＞１０３０
高校や大学の友達って、サラリーマンもいれば、元々の富豪もいるし、
同級生のその後って様々ですよね。特に附属は顕著に感じます。
でも同級生は同級生。友情は続きます。

金持ちでも人間としては残念な方ですね。

人間として残念よりも
収入が残念のが嫌だけどね。

>>1016
1005ですが、私の育った家庭の問題とは何でしょうか？
金があるのと、育ちが良いのは違うという典型例とはどの部分ですか？
何のことを言われているのか私にはわかりません。
「合理的な愚か者」より難解です。

おまえら遊んでないで仕事しろ。仕事ないならとっとと帰れよ。

>>1026
＞お里が知れますよ。
この台詞が一番恥ずかしいということに気付いてください。

>>1035
仕事が無くても勝手に帰れない。
それがサラリーマンの悲しいところです。
でも、お給料はたっぷり貰えるので満足してますけどね。
最も遊んでばかりいるわけではないよ。
収入は働いた時間で決まるのではなく、会社への貢献度や成果で決まるもんだからね。
毎月胸張って給料を貰ってますよ。
でも、退社時間までは居ないといけないから、それから解放できた時が
サラリーマンとしての成功なのかな

３ＬＤＫ　７０ｍ２
広さはこれで十分。

あと１千万円お金をかけられたとしたら、
間違いなく広さ以外のところで使ったと思う。

今でさえ一部屋空いてるし。

>>1038
あなたのように少人数の家族なら良い選択ですね。

マンションをけなして満足してるさびしい戸建夫人にはなりたくないものだね。
きっと友達も上っ面だけの友達がいるか　まったくいないか・・（必死でいると言うだろうが）
言動に性格の悪さがあらわれている。
こういう掲示板では本当の自分が出るものだよ。

４ＬＤＫ＋書斎　130ｍ2

子供が小さいんで部屋は三つほど空いてますが
将来子供2人はほしいんで
(子供部屋一人ひとつは親の務めでしょ)
最低これぐらいはないと厳しいです。

うちは、夫婦と中学生の子供が２人（男＆女）です。
ＬＤＫの他に、子供部屋２つと夫婦の寝室、それと家庭訪問やら来客の際に客間としても使える多目的の部屋が１つ、あと収納は各部屋のクローゼット以外に納戸。
もちろん各部屋の大きさもＬＤＫが最低２０畳、子供部屋も最低６畳、夫婦の寝室は最低８畳、納戸は最低３畳
これが最低条件でした。
残念ながらマンションにはそれを満たす物件は少なかったので結果的に戸建てにしました。
おかげで、全ての部屋が最低条件と同じか上回ることができました。

>>1041さん

書斎は憧れの空間です。いいですよね。私はマンションですが、子供が数年で独立するだろうから子供部屋を書斎にしようと考えています。

客間、ね？
不用とは言わないけど、他にもっともっと優先すべきものはないのかな。
人それぞれだけどね。
うちは１２畳のリビングで客をもてなしてるけど。
さっきの方に怒られるかな(笑)

客間は多分お泊り用じゃないのかな？

日帰りできないお客さんが来るとか、そんな感じじゃない？

1044
優先順位なんて人それぞれじゃないですか？
うちは親しい客以外をＬＤＫに通すなんて考えられません。

リビングは本来家族がくつろげる場所。
お客さんもくつろげるような雰囲気をつくり上げるのが一番大事。
広さじゃないよ。心のもてなしだよ。

昔はどこの家にも客間があったよね

＞1044

客間ってのはゆとりなんですよ。
必要かどうか云々の前に。

リビングが12帖なのか
ＬＤＫなのかわかりませんが、
多分後者として
設計目線から考えたら客間の前に
ＬＤＫ広くするでしょう。

ＬＤＫ広くして寝室広くして
子供部屋も広くして
最後に客間が作れるかどうかわかるんです。
最初から全部狭いあなたの家に客間は必要ないですし
そもそも作れません。

>>1045
本当に多目的に使います。
子供の担任の家庭訪問もその部屋に入って貰いますし、
遠方の親戚が来た場合にはそこを使ってもらったり。
それ以外にもいろいろと本当に活用しています。

客間がある戸建って首都圏に多いんですか？

>>1049
そうなんです。余裕なんですね。
決して無駄ではなく、有ると余裕ある使い方が出来るんです。

昔は４人家族、って多いイメージだったけど。
今は少子化で、３人以下の世帯がほとんどでしょ。
３Ｌで足りないって感覚が、よくわからないな。

部屋って、そんなに必要なのかな？
かくあるべき、みたいな既成概念に騙されてないですか？
言い方、わるいかもしれませんが。

>>1047
リビングは家族がくつろげる場所というのは同意です。
でも、家族がくつろぐのと来客者がくつろぐのは全く異質です。
決して広さの問題ではありません。

>>1049
さっきからすごく気になってるんだけど、

どうしてレス付けるときにいちいち

＞最初から全部狭いあなたの家

などという余計な決め付けを一言入れないと気が済まないの？

さっきから、あなたのことが、不思議で仕方ないんだけど。

そりゃ客間を何部屋作ろうが個人の勝手だし、

それを要るとか要らないとか横から言うのは余計なお世話だとは思うけど。

防音室にグランドピアノ置いたって構わないし、

地下にホーモシアター作ってもかまわないわけで、

客間もまあ、いいんじゃないの。

一つツッコミ入れさせてもらいますが、客間は来客がくつろぐ場所ではなくかしこまる場所ですよ。

３ＬＤＫ

１　寝室
２　子供部屋
３　客間（敢えて客間が必要なら）

これじゃダメなの？？
正直、俺もよく理解できません。なんでそんなに部屋がいるのか。

掃除が大好きなのか、お手伝いさんがいて家人が掃除をする必要ないかのどちらかでは？

作らないのと作れないは違うからね！
なんでマンション派って見栄張って
作れるけど作らない的な発言するのか不思議です。
戸建て住めるけどあえてマンション！？
いやいや戸建て建てる金ねえだけだろう。。

客間がある戸建って首都圏に多いんですか？

>>1059

なにきれてんの？

>>1057さん

これまでの流れとは違いますが、いつも疑問に思っている点なので教えてください。

3LDKと言っても、70㎡程度のマンションだと、各部屋6帖以下という物件が多いですよね。
同じ部屋数でも10帖程度あれば、夫婦の寝室に出来ると思いますが、6帖以下だと夫婦別室になりませんか？
それでも3人家族までなら、どうにかなると思いますが、
子供が2人以上いる家庭は、どうしているのかなと、いつもここを見るたびに思います。

それから、夫婦別室の場合、子供が小さい時は、どのように寝ているのでしょうか？
特に、どこで寝ると言うのは決めず、都合の良い方の部屋で寝かすようになるのでしょうか？

マンション派とか戸建派とか関係なくない？
平均的戸建でも大家族なら客間取れないよ。
平均的マンションでも２人だけなら客間取れるよ。
それと、やっぱり要るか要らないかだよ。
取れても要らない人はつくらないよ。
考え方の違いだよ。

＞1061

反論できなくなったら質問を質問で返すんか？

普通車なんていつでも買えるけど軽で十分！
と言ってること一緒ですよ、マンション派の人は。

貧乏人がさも軽がスマートで時代の最先端って
妥協の産物だろうに。

家族4人で4LDKです。床面積は280㎡ですが、それぞれを広めにとると
これくらいの広さは必要となります。駐車場も最低3台分必要でした。
マンションだとこういう条件の物件はありませんでした。

都心勤務で、通勤時間はドアtoドアで40分かかりますがこんなもんでしょう。
まあ満足です。

>>1064

またきれてんの？

広いのがいいなら戸建しかないわな。
いいんじゃないの、自分と家族が満足なら。
あと、満足ならもう少しおだやかになろうな。

＞1065さん
羨ましいです

>>1065の戸建はほんとに広いと思う。
もしかしたら田舎の実家よりも広いかもしれない。
首都圏でこういう家を持てる人は少数だろうね。

>>1065さん

客間はあるんでしょうか？首都圏では客間が常識ですか？

＞1059
都区内のマンションの価格知らないんですね。
余裕で買えますよ。戸建て。
戸建ての上物は、３千万くらい。
立地にこだわらなければいくらでも。

客間もないよりは、あった方がいいけど、
その金は客間じゃなくて、立地に使いたい。
その方が客も気安かろう。
うちはリビングでも問題ない客ばかりだしね。

>>1065さん

すごいなぁー。
でも、それだけ広いと、それぞれの部屋の所々に柱や壁を建てないと耐震性が確保できないですよね。

参考に、それぞれの部屋の広さを教えてください。

>>1065さん
内装は和風ですか？　洋風ですか？
階段は回り階段ですか？　途中で踊り場はつけました？

うちは40坪足らずの小さな二階建てです。
各部屋はまあまあ広くとれたと思うのですが、階段に一番の不満が残りました。

＞1071
知ってますけど
なんでマンションは立地こだわって
戸建ては同じ立地にしないの？
そりゃ立地こだわらなければ戸建て建てれるのは
それこそ誰でも知ってますよ。

上物３千万ってどんな安物だよ。
まさか土地坪単価も200万割ってるようなところを
買うんですか？

＞1062

真面目そうな方なので、真面目に答えます。
うちは３人家族なので問題ありません(笑)

４人家族の場合は、狭い寝室で夫婦同室か、
子供が同性の場合は、子供同室。
夫婦別室の場合は、まあ母子で寝るね。

昔はそんな家も多かったと思うけど。
虐待？(笑)

うちも戸建ては買えたけど、マンションにしました。
立地の方が大切かな、と。

>>1073さん

>>1065さんでは無いですが…。

うちも40坪程度の戸建ですが、階段はかなり一生懸命考えて建てました。
階段室は7.5尺×7.5尺と若干大きめにとっています。
折り返し部は、上から踊り場、２段という取り方をして、
階高が3085と高めなので、全部で16段で蹴上は193弱、幅は内寸で1mを超えています。

これくらいだと、子供が１歳半くらいから、
手を繋いで、一緒に登り降り出来ました。

>>1074
すくなくとも私には、そんな単価の土地には手が出ません。
第一先立つものがありませんし。
もしあったとしても、恐らく違うことに使っていると思います。
例えばマンションを買うだとかに。

戸建てさんの煽りがエスカレートしてきましたね。
280㎡に上物3000万が安物でドアドア40分。

予算二億ぐらいですか？

ま、ここの戸建てさんは金持ち(自称)だから当然かな？
ただし、管理費は払えない（笑）。

＞1074

＞マンションと戸建てで同じ立地

すごい田舎に住んでいるか、家を真面目に買おうとしたことがないか、そのどちらかでしょう。
発言も気をつけないと、お利口が透けて見えますよ？

私は280m2の人ではありません。

私のは
土地32坪 単価250万
建物35坪 単価95万
で１億ちょっとの狭い戸建てですよ。

これより高いマンションがあることも知ってますが、
私にはこれが最良の選択だったので。

買えないなら僻みはやめてください。
管理費は払えないんじゃなくて払いたくないだけです。

４ＬＤＫで、２８０㎡なんて、ありえない。

1065さんの固定資産税っていくらなんだろ？

土地32坪ってどんなけ狭いねん。

戸建なら最低150坪以上は必要。

郊外の戸建と超都心のマンション、二つあるのが普通。

貧乏人が悲惨な妄想合戦、みっともないよ。

>>1080
別に僻んでませんよ。
そんなものに一億も払うのが理解出来ないだけです。
価値観の違いって、すごいものですね。

戸建てと言えば地方でしょう。
年収１０００万で１５０坪の土地に７３坪の家が一代で建てられる。
ハウスメーカーで建てたため、建物費＋外構工事で７０００万超だったが、満足満足。
若いうちに稼いで３０００～４０００万貯めて地方に行こう。
さすがに過疎化してるいなかはだめだぞ。政令指定都市か最悪その隣の市。

＞年収１０００万で１５０坪の土地に７３坪の家が一代で建てられる。
　さすがに過疎化してるいなかはだめだぞ。政令指定都市か最悪その隣の市。

　いくら、地方でもそれはムリだと思います。
　かなりの田舎でないとね。

マンションの人って立地立地っていうけど、立地の良い戸建
つまり高額の話が出ると、必ず狭いって言うよね。
マンションは立地は大事だけど、狭くていいって話じゃなかったの？
あと戸建より立地っていうけど、同じ立地なら、戸建は高くて買えなかったんでしょ？
それなのに、お金が有り余ってるような言い方だったり、話のつじつまがいつも合わない。

マンションの人が、意固地なのか、負けず嫌いなのか、
このスレってほんとそういう人の集まりなんでしょうか。

＞１０８８
それは、マンションの方達の話はいつも無理矢理のこじつけだからです。
化けの皮がはがれてしまうのでしょう。

>>1088
狭くてもなるべく駅の近くを買う人、閑静な住宅地の低層マンションを買う人、タワマンがいい人。
マンション派も人によって、あるいはライフスタイルによって最重視する項目が違うってことだよ。
今日は一人負けず嫌いのマンションさんがいて、戸建さんと見栄張り合戦をやってたけど、他の人はおおむねスルーだったよ。

>>1088がいいことを言った

>>1089
どっちが？
４ＬＤＫで、２８０㎡とか客間とか(笑）
どこの郊外だよ。
都心と争ってどうすんだよ。田舎にはそんな家ごろごろあるよ。田舎で自慢してりゃいいんだよ(笑）

＞１０９０さん

マンションだと70平米で充分で、戸建だと150坪は必要（約450平米ですよ？）とか
それでマンションの方が立地がいいとか、当たり前の無茶な話で、一体何が主張したいのか
よく分からないのですが。

>>1088
戸建の人だって都心の好立地に戸建は建てられないから郊外に建てたんでしょう？
マンションは立地が捨てられなかったんだよ。

今住まってるエリアだと、閑静で保存樹木等の本格的な緑も多く、庭も広い、って
なると土地だけで５億円はする。庭の管理だって、相当費用がかかりそう。
新築マンションにしたけど、閑静で保存樹木等の本格的な緑も多く、庭も広いけど、
何分の一かの価格で購入し快適に暮らしてます。

予算的にも、街力やスケールメリットも享受してのマンション生活って快適。
価格の安さにつられて立地に難ありや入居者マナーの悪いマンションは頂けないけど。

>>1088

そうかなぁ。
もっとシンプルに、｢土地20〜30坪の戸建てに住むくらいならマンションの方がいい｣って事じゃないの？

＞１０９５

かと言って立地がいいと思われる
＞１０８０のような事例には必ず
＞１０８３のような発言が出てきます。

はい。そこまで！

このスレは、戸建てかマンションか迷っている人がいて、どっちがいいかな？
っていうスレでしょ。

同一人が買うなら、どっちがいいか、が前提のはず。

どっちが金持ち、どっちが貧乏、ということは前提上有り得ない。

>>1093
相手を一人しかいないことにして、別々の人のレスを無理やり繋げ、てめちゃくちゃな結論に持っていってない？
混乱したふりをして何がしたいの？

都区内だったらマンション、都外レベルだったら戸建て、でいいと思う。
地価の高いところで、地面にお金をつぎ込むのはどうかと思う。