マンションと煙草と煙【パート４】

>>5120
>昭和の時代からの悪習で「これぐらい」と考えてルールを破っても何とも思わないようですからベランダ喫煙を禁止したところで効果はあまりないでしょう。。
だからね、ベランダは「匿名」じゃ済まないんですよ。

>それにしても、どうやれば名前まで特定できるのか教えて欲しいもんだ。
「近隣のベランダ喫煙」であることは分っているんですよねぇ。その部屋が
特定できるのですから住所名前は分るでしょ。

>>5121
>> なぜ我慢しているのですか？
>> なぜ近隣のベランダ喫煙に我慢しているのに匿名掲示板で苦情を言っている
>> のですか？
なぜだろう？ 一番重要な最後の一つがスルーされた気がするのは気のせいか？

>無視すんなら、レス全体を無視しろ。
>都合の良い所だけつまみ食いするんじゃない！
あはは、それはあなたです。

>この元レスですら、既に無視してるところがあるじゃないかｗｗｗ
あはは、それはあなたです。

>>5126
>迷惑喫煙者さんの思考は怖いですね。これでは社会から排除される動きになるのも致し方ない。
ルール上は「どちらでもない」は存在しません。あくまでもルールが先で
マナーが後です。

>>5131
>どちらでもない場所（迷惑にならないか確認し、十分配慮して吸っても良い）
>「無条件に吸う」迷惑喫煙者。
「どちらでもない場所」は存在しませんので「喫煙しても良い場所」には
なりますが、そこが「無条件に吸う」には結び付きません。
「無条件」なんて誰も言っていないのにどこから出てきたのでしょうか？

>>5133
>規約でベランダでの喫煙は不可のマンションに住んでるし管理組合も掲示板等で注意を呼び掛けてますけどベランダや廊下での喫煙はなくなりませんね。
困ったものですねぇ。あなたが理事会に入って個人的に注意しまくればいいのに。

>先日も火の付いたタバコが廊下に落ちており管理人にお伝えしましたし・・・
廊下ですか？ 外部の「○○配達人」が犯人じゃないでしょうか？

>管理人さんとお話ししましたけど年々ポイ捨ても酷くなってるようです。
>ベランダや廊下に吸殻が落ちていても捨てた人を特定するのは吸ってる現場を押さえないと難しいですよね。
そんなマンションは早めに退去することをお勧めします。
共用廊下での喫煙なんて信じられない。
悪い人間はどこにでもいます。でもそんなのが住んでいるマンションなんて・・・。

>５１１３へ
>廊下は完全な共用部分ですよ。
>そんな所に洗濯物を干す人なんていませんよ。
あなたのマンションでは「完全な共用部分」と「不完全な共用部分」があるのですか？
だったら「不完全な共用部分」にはそのルールが存在しますよね。

>ベランダの外側に　はみ出さないようベランダの内側に干す（風で洗濯物が落ちてもベランダ内に落ちる）か室内干しにするか浴室乾燥機を使用して浴室に干すかですよね・・・
>専用使用権付き共用部分の考え方がおかしいんじゃないですか？
だから「専用使用権付き共用部」のルールは「共用部」と違うと言っているのです。

>>5136
>喫煙場所であっても、他人に迷惑をかける喫煙は止めましょう。
その通りです。
ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>>5135
>
>>法律で車の運転は認められているが、、、、迷惑運転には苦情を言わないとね。
>はて？
>道路交通法や刑法、条例に違反しない迷惑運転とは？
>「ノロノロ走るな！」「ケツに張り付くな！」「ハイビームが眩しいだろ！」とかですか？
>
>何か根本的に勘違いしていませんか？
>普通の人は違法でないものに対して苦情なんていいませんよ。
>合法なものはどこまでいっても合法なんですから。
>
>早くご自身の主張が、難癖、いちゃもん、因縁である事に気づいて下さい。

すべてトンチンカンな解答。

>法的・規約で認められている行為
法律で認められているのは　【喫煙】、、、、
問題にしているのは（今話している内容は）　【喫煙の仕方】

迷惑な喫煙には苦情を言う。合法的にね。

>>5137
>>5138
穴だらけの規約にご不満があるようですが、、、、
規約に穴があるからと言って、迷惑なものが野放しにはなりませんよ。

匿名はんの本音は、、、、規約の穴をキープしたいのでしょう？
その上で苦情が上がることを阻止したい。

無理ですね。

規約の穴は潰せますし、苦情も上げます。
もちろん規約の穴を潰す際には、喫煙者のご意見もお聞きますよ。

規約の穴を潰す前に
喫煙者の方へ迷惑な旨を伝えて
喫煙者の自戒によりベランダ喫煙が収まれば、規約の穴はそのままでもいいですね。


慣例が変わってきたのですよ。　”ベランダ喫煙は迷惑、止めて欲しい”、、と。
　

>5137
＞ベランダは「匿名」じゃ済まないんですよ。
どこのベランダか特定できればね。
どうやってベランダを特定するの？って聞いてるの？
意味わかりますか？

＞「近隣のベランダ喫煙」であることは分っているんですよねぇ。その部屋が
＞特定できるのですから住所名前は分るでしょ。
それでも近隣まででしょ。
でもそこからどうやって部屋番（名前）まで特定できるのかって聞いてるの？
どうせ回答できないんでしょうけど、一応聞いてみました。
※近隣っていうだけで特定できたと思っていることが面白いねぇ。

>>5138

匿名はん、↓これ見たら？　どうせ暇でしょ。

>　　NHK　「ためしてガッテン」
>　　　　　　感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ（仮）
>　　　　　　2011年10月26日 (水曜) 午後8時 ～

>そこが「無条件に吸う」には結び付きません。
>「無条件」なんて誰も言っていないのにどこから出てきたのでしょうか？
クレーマーは誰も言っていない事を「大袈裟」に表現するのが得意技ですから。
バレバレですけどね。

「ためしてガッテン」 で思い出したけど、


以前、女性の肺癌の放送回で
（女性ホルモンが肺癌を促進してしまうので副流煙には注意しよう）

家族の健康のために、ベランダで喫煙しても、
副流煙（見えない細かな煙草煙粒子）が、
サッシの隙間から入ってきて、危険濃度になってしまう。

目に見えない細かな粒子なのが、厄介らしく、
肺の奥に入り込んで、肺の深層部の癌を発症する、、、、

という説明をやっていたな～。
粉塵計か何かで測って検証もしていた。


ベランダで喫煙しても、家族は危険に晒されたまま、、、。　サッシ閉めても意味無し。

うろ覚えだから、家族のためにも詳しく自分で調べてみてくれ。
録画を見せてもらえばいいよ。


もう、空気清浄機の前で喫煙するしかないんじゃない？
　

>>5135

＞何か根本的に勘違いしていませんか？

勘違いはあなたです。

＞普通の人は違法でないものに対して苦情なんていいませんよ。

うそでしょ。
普通の人は違法でないものだからこそ、迷惑を被ることに対して苦情を言います。

違法であるものに対して言うのは苦情とはいいません。告発とでも言うのでしょうか。

＞早くご自身の主張が、難癖、いちゃもん、因縁である事に気づいて下さい。

この文章は、あなたからの苦情ですね。
元の投稿者の書き込みの内容は違法ではありませんよね。
（もともと、難癖、いちゃもん、因縁でもありませんけど）


勘違いはあなたでしたね。

>>5145
＞普通の人は違法でないものだからこそ、迷惑を被ることに対して苦情を言います。
それが常識だと思うなら好きにすればいいんじゃないですか？
法律にも規約にも、規則にも何ら違反していない人に対して、個人的な感覚だけで「苦情」を言えばいいですよ。
私はそれを「難癖、いちゃもん、因縁」といって、トラブルの元凶となる行為だと認識していますが、私の勘違いで一向に構いません。
お好きにどうぞ！

>>5146
迷惑・迷惑でない、、、どちらも個人の感覚。

貴方の大きな勘違いですね。

>>5147
＞迷惑・迷惑でない、、、どちらも個人の感覚。
そこじゃないんですよ。
「何ら違反していない人に対して」だから、
「苦情」ではなく「お願い」が常識ではないですか？
解らない人には解らないんですね・・・

>>5146
「苦情」を言う方も、法律、規約、規則、、、、何ら違反していない

貴方の場合、”喫煙に関して特別なバリア”　で守られている世界にいるのかな？

>「苦情」を言う方も、法律、規約、規則、、、、何ら違反していない
だから「困ってる」方が頭下げるのは常識。

だから「困らせてる」方が頭下げるのは常識。

>>5149
＞「苦情」を言う方も、法律、規約、規則、、、、何ら違反していない
そこじゃないんですよ。
「苦情」をいう事が違反とかそういう問題じゃなくて・・・
（あなた的には迷惑かも知れないけれど）法律やルールとして何一つ悪い事をしていない人に、何かしらの改善を要求するのであれば、
「苦情」ではなくて、
「申し訳ありませんが止めて頂けませんか？」とお願いするのが、常識だと私は思いますよ。

まあ、違反していないから自分は「苦情」をいうんだ！と言い張るあなたを咎めはしませんが、気の強い相手だと十中八九喧嘩になるでしょうね。

>>5146

＞私はそれを「難癖、いちゃもん、因縁」といって、トラブルの元凶となる行為だと認識していますが、

私たちは、ベランダでの自由奔放の喫煙を、トラブルの元凶となる行為だと認識しています。


>>5148

＞「何ら違反していない人に対して」だから、
＞「苦情」ではなく「お願い」が常識ではないですか？

問題の内容によっては「お願い」の場合もあるかもしれません。
ベランダ喫煙毎日３０分おきだったので「苦情」を言ったら、１時間おきにしてもらえた。
そういう経緯があったあとで、
もうなんとか２時間おきにしてくれというのは、「お願い」になるかもしれません。

しかしながら、
周りのお宅への影響も顧みない、聞く耳もたない、ベランダでの自由奔放の喫煙に対しては、
まず「苦情」でしょ。


で、
このスレに出てくるベランダ喫煙者の人は、
どうせ「お願い」されても、ベランダ喫煙頻度を減らすような人には思えません。

ベランダ喫煙迷惑の書き込みを「難癖、いちゃもん、因縁」と決めつけるのでなく、
「私はこのようにして周りのお宅には迷惑掛けていない努力をしている」
といった投稿があれば、議論も進歩的になっていくと思うんですが。


みなさん、どのようにお考えですか。

>>5153
＞私たちは、ベランダでの自由奔放の喫煙を、トラブルの元凶となる行為だと認識しています。
あなたが、
トラブルにしているのです。

＞ベランダ喫煙毎日３０分おきだったので「苦情」を言ったら、
よかったですね、気の弱い人で・・・
気の強い人なら間違いなくトラブルですよ。
あなたがそこからスタートしてるから、私や他の喫煙者のヒンシュクを買うのですよ。

あなたが取るべきだった「ご近所さんに対しての常識的な対応」を教えてあげます。
あなたは、
「誠に勝手を言って申し訳ありませんが、実は煙草の煙がとても苦手なもので、その件についてご相談をさせて頂きたいのですが・・・」と言うべきでした。
ご近所さんからこのように言われれば、
「こちらこそ配慮が至らずご迷惑をお掛けしてしまって・・・、誠に申し訳ありませんでした。」
となるでしょう。

あなたのお願いに対して、
＞周りのお宅への影響も顧みない、聞く耳もたない、ベランダでの自由奔放の喫煙
ような対応をされれば、そこからは「苦情」でもいいかも知れませんね。

最後にもう一度繰り返しますが、
＞このスレに出てくるベランダ喫煙者の人は、
＞どうせ「お願い」されても、ベランダ喫煙頻度を減らすような人には思えません。
あなたが「苦情」からスタートしているから、このような対応になるのです。
ネットも現実も対して変わりませんよ。

>5152 が一般社会の常識です。

>「誠に勝手を言って申し訳ありませんが、実は煙草の煙がとても苦手なもので、その件についてご相談をさせて頂きたいのですが・・・」と言うべきでした。
>ご近所さんからこのように言われれば、
>「こちらこそ配慮が至らずご迷惑をお掛けしてしまって・・・、誠に申し訳ありませんでした。」
この後が知りたいな。この後どうなるの？
止めるのベランダ喫煙？

>5154
常識を弁えた模範解答です。


しかしココの嫌煙家どもには理解できません。
（理解したくない・認めたくないの方が正しいかも。）

>議論も進歩的になっていくと思うんですが。
何の議論ですか？

合法　vs 合法　でしょ？
合法行為を譲ってもらうという謙虚な気持ちがなく
互いに譲らないのなら行くところまで行けばいいでしょう。

ベランダ喫煙者は何も困りません(笑)

>5151 は単なる煽り投稿

>>5156
個々に対応が異なるのだから、そんな事知りませんよ。
少なくとも｢苦情｣がほぼ喧嘩勃発なのに対して、穏便に事を済ませられる可能性は遥かに高いでしょうね。

いずれにしても、ご近所トラブルのリスクを伴うのですから、喫煙者一同より規約の改正をご提案申し上げます。

>止めるのベランダ喫煙？
まずはやってみろ。

ニコチン依存が止められるわけなかろうが。
馬鹿につける薬はない。

「こちらこそ配慮が至らずご迷惑をお掛けしてしまって・・・、誠に申し訳ありませんでした。
すいません、もう吸いません。」

日本人の喫煙率も３割を切った現在、完全禁煙マンションの発売を望みます。
逆に喫煙OKマンションも発売すれば尚更GOODですね。
住み分けが重要です。

「非喫煙者」は文字通りタバコを吸う人ではないってだけだからねぇ。

自室で吸わなければいいだけだし、普通の感覚なら隣のベランダの事なんか気にもしないよ(笑)

ベランダ喫煙に迷惑してる人がネットの中だけじゃないなら、たくさんありそうだよね、禁煙マンション（大笑）

参考：（根本解決へ）　
明日、放送なので見てみましょうよ。
簡単に止められるそうですよ。

　　　NHK　「ためしてガッテン」
　　　　　　感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ（仮）
　　　　　　2011年10月26日 (水曜) 午後8時 ～

「旨い」と思うのは中毒のせいで、病気リスクが高まる喫煙を続けることはないでしょう。
タバコは国も見限っているコンテンツです。

かつて、80%を越えていた男性の喫煙率も
今では、60代：30%　70代：20%　
病気になって（病気の隣人を見て）止めていっているのですよ。

「病気になるまで吸う、禁止になるまで吸う。」
最悪の結果が出るまで喫煙をするというのは愚者。
思慮が浅いのが迷惑喫煙者の特徴ですね。

タバコなんて止めましょう。
　

番宣乙

「やめらたい人」
「やめられない人」

に勧めてあげてね(笑)

>>5167
>普通の感覚なら隣のベランダの事なんか気にもしない
ベランダへ追い出した家族は普通の感覚ではないということだね。
その家族も叱っとかないと。
叱ったところで受忍限度論争には負けて追い出されている訳だしね。

貴方の場合は、未熟な独り者か、室内でもベランダでも吸いまくる家族殺し喫煙者かな。
はたまた、家族の前だけでは、配慮ありまくりの空気清浄機前・キッチン換気扇前喫煙者？

>>5167
タバコ止めたら？　超簡単らしいよ　>>5166

最悪の結果が出るまで喫煙を続ける思慮の浅い、迷惑喫煙者の周辺住民さん。

>>5168
>ベランダへ追い出した家族は普通の感覚ではないということだね。
ベランダ喫煙＝家族に追い出された
この発想がもうね・・・

>家族の前だけでは、配慮ありまくりの空気清浄機前・キッチン換気扇前喫煙者？
なんか勘違いしちゃってるよね根本的に。

自分の家（室内）にタバコが嫌いな人が遊びにきたら、配慮して吸わない事もある。
家族が隣家に遊びに行った時でもベランダ喫煙はする。

「家族」「他人」ではなく
「室内」「距離」「屋外」なんだよ、わかる？

>>5169
あ、そう。
やめたくなったらやめるね（笑）

周辺住民の趣味はベランダ喫煙ですから。（大爆笑）

（笑）はすべて自分が正しいという妄想に陥っている残念な人。
吸っていいよどんどん、でも吐かないでくれるかな。
あなたのタバコ付口臭は日本の空気を汚してしまうので。（大爆笑）

（大爆笑）？
相手にされない人の張ったりにしか聞こえないね。

「ためしてガッテン」　ご覧になりましたか？　喫煙者の方々。

>参考：（根本解決へ）　
>明日、放送なので見てみましょうよ。
>簡単に止められるそうですよ。
>
>　　　NHK　「ためしてガッテン」
>　　　　　　感動！禁煙がこんなに超簡単だなんて！ＳＰ（仮）
>　　　　　　2011年10月26日 (水曜) 午後8時 ～
>
>「旨い」と思うのは中毒のせいで、病気リスクが高まる喫煙を続けることはないでしょう。
>タバコは国も見限っているコンテンツです。
>
>かつて、80%を越えていた男性の喫煙率も
>今では、60代：30%　70代：20%　
>病気になって（病気の隣人を見て）止めていっているのですよ。
>
>「病気になるまで吸う、禁止になるまで吸う。」
>最悪の結果が出るまで喫煙をするというのは愚者。
>思慮が浅いのが迷惑喫煙者の特徴ですね。
>
>タバコなんて止めましょう。

禁煙話ついでに、、、、
放射性物質がタバコ葉から検出されていますね。

JTは野菜と同じ基準を採用としていますが
食べるのとは違って肺で吸引するわけだろ～、ヤバイ感じがする。

核実験後に肺ガン増えたようなこと、それ以上のことが起きるのかね。
（一般の人も増えたが、喫煙者が顕著に増えた）
５～１０年で結果が出るようだが、、、

放射性物質漂う中でベランダ喫煙、、、放射性物質入りのタバコを喫煙

<以下、JT資料より>

バーレー種及び在来種葉たばこ（乾燥済）の放射性物質検査結果
・検査対象地域：　宮城県・茨城県・栃木県・群馬県
　※福島県については、原子力発電所事故の影響により本年の耕作を休止しています。
　※今回検査の対象とした県は、過去に野菜類等について放射性物質による出荷制限、または出荷自粛が
行われた実績のある県です（宮城県については計画的避難区域の近隣に葉たばこ産地があるため、検
査対象としました）。
・検査点数：　下記市町村別のサンプル（乾燥済）計31点の調査を実施
・検査対象物質：　放射性セシウム134、放射性セシウム137、放射性ヨウ素131
・社内暫定基準値：放射性セシウム：500Bq/kg、放射性ヨウ素：2,000Bq/kg
※葉たばこは、食品でないため食品衛生法上の暫定規制値のような摂取制限の基準はありませんが、
　社内暫定基準値として、野菜類の基準と同じ数値を使用しております。検査にあたっては、
　乾燥済葉たばこ1kg当りの放射性物質を測定しており、これは、生葉では10kg当りの数値に相当し
　ます。
　なお、当該基準値を超過した葉たばこは購買・使用しないこととしています。
・検査機関及び検査機器：　当社研究所、ORTEC社製ゲルマニウム半導体検出器
http://www.jti.co.jp/news/radiological_inspection/pdf/20111018_02.pdf

５年くらい禁煙したら？
　

>>5174

ほとんど前の投稿の引用だけで、あまり意味の無い投稿だと思います。

それとあなたは本スレの主旨を取り違えているのではないですか？

本スレは、主にベランダ喫煙に主眼をおいて、
被害に遭っている人の意見や、喫煙者側の意見等を基にしながら、
喫煙問題を考えるというスレだと思います。

タバコ止めることを提案してどうする。


交通事故防止のために、車運転するのを止めましょう、と言ってるみたいで変です。
普通は、交通ルール・マナーを守って運転しましょう、だと思います。

>>5154

＞あなたが「苦情」からスタートしているから、このような対応になるのです。

あなたが喫煙者かどうか分かりませんんが、迷惑喫煙者側の立場の人だと仮定して、
なかなかベランダ喫煙問題やその他の喫煙問題がなくならない原因がよく見えてきます。

もともとタバコの煙なんてものは自然界に存在しません。
喫煙者が己の快楽のために排出するものです。

その勝手に排出するものに対して、
吸わされる側がお願いのスタンスを取らないという考え方が理解できません。
社会では、そもそもものを出すほうが、出すほうの責任において始末することが普通だと思います。

きっと迷惑喫煙者には、自分は出しっぱなしだという認識が無いのですね。
だからお隣さんのことも考えない、街に出れば歩行者のことを考えない、周りの人のことを考えない、
自分が正しいのだから、「嫌ならばお願いしろ」なんですね。傲慢ですね。ご都合主義ですね。


迷惑を被る側からは「苦情」スタートしかありえません。


・・・
てゆうか、「お願い」ならば相談にのるけど、「苦情」だから喫煙者のヒンシュクをかう、ってなんじゃそら。
言い方の違いの話だけじゃないか。

「誠に勝手を言って申し訳ありませんが、タバコの煙が臭くてたまりませんので、
　金輪際、ベランダ喫煙止めていただけないでしょうか。」
ってお願いされても、どうせ聞く耳もたないでしょ。

>>5177
それが常識と思うなら、ご近所さんに対する正しい接し方だと思うなら、お好きにどうぞ。
身内でも友達でもないあなたを咎めたりはしません。

>>5176
>本スレは、主にベランダ喫煙に主眼をおいて、
>被害に遭っている人の意見や、喫煙者側の意見等を基にしながら、
>喫煙問題を考えるというスレだと思います。

ベランダ喫煙の被害を無くす（減らす）為の有効手段だと思うけど？


>タバコ止めることを提案してどうする。

喫煙者の泣きが入りましたね。

吸わない人が多い世の中になった、故に自由には吸えなくなった。世間の目も厳しい。値上がりもする。

宣誓！

世の中からタバコが無くならない限り、私達は例え管理規約でベランダ喫煙が禁止になろうとも、
この命が有る限り、今までのように思う存分・思いっ切り、好きなだけ美味しいタバコを死ぬまで吸い続けることを、ここに断言致します。

退会届

私達は、管理組合の意思を尊重するため、管理規約において禁止の旨が制定されたあかつきには、ベランダでの喫煙を自粛する所存に御座います。
貴同好会の宣誓に背き会員である事を継続する事は信義誠実に反する行為であるため、本日を以って貴同好会を退会させて頂きます。

宣誓！

世の中からタバコが無くならない限り、私達は例え管理規約でベランダ喫煙が禁止になろうとも、
この命が有る限り、今までのように思う存分・思いっ切り、好きなだけ美味しいタバコを死ぬまで吸い続けることを、ここに断言致します。

2011.11.03没

制定されたものに対して自粛とは、これ如何に

規約に絶対的な拘束力はありません。
このため、あえて「自粛」の文言を用いました。

>>5179

＞ベランダ喫煙の被害を無くす（減らす）為の有効手段だと思うけど？

「臭いものには蓋」の考え方ですね。短絡的な提案なので、本スレでの意見としてはレベルが低いと思います。

ベランダ喫煙されるのが嫌なら、
「ベランダ喫煙禁止マンションに引っ越せ」「一戸建てに住め」とか言う、
バカな喫煙者と同じレベルですね。

　＞交通事故防止のために、車運転するのを止めましょう、と言ってるみたいで変です。
　＞普通は、交通ルール・マナーを守って運転しましょう、だと思います。
　↑
こっちの話には納得しているんですね。
ベランダ喫煙の問題との違いは何ですか？

車を運転しないことが、交通事故の被害を無くす（減らす）為の有効手段だと思ってますか？
確かにそうかもしれませんが、現実的ではありませんね。


＞>タバコ止めることを提案してどうする。
＞喫煙者の泣きが入りましたね。

ん？勘違い？
とりあえず、私は喫煙者ではありません。