マンションと煙草と煙【パート４】

クレーマーと揶揄するしかないですね。
問題提起されることを止めることはできない。

ありとあらゆる喫煙者煙が嫌いじゃなくて、
ここに登場する「言い訳喫煙者」が嫌い 。
ここに登場する「被害妄想喫煙者」が嫌い。

>4842
慣例的に認められている洗濯干しと喫煙。
”規約明記がなく慣例で許されていた”　という状況が似ているだけ。

慣例意識が変わっていない洗濯干し、
喫煙率が下がって慣例意識が変わってきた喫煙、違いがありますね。

問題が起きたら声を上げる。

”洗濯干しが許されるから、ベランダ喫煙が許される”と言いたい？　
２つは連動している事柄ではありませんよ。

喫煙に問題があれば声を上げる。　
洗濯干しに問題があれば声を上げる。
問題なければ、そのまま。

匿名はんは、規約の書き方に穴があるねといっているだけ。
書き方に穴があっても、運用できていれば問題ないと思いますが？

>4842
ベランダ喫煙の慣例が変わったことに気づいて
キッチンの換気扇の下で吸っている喫煙者がいますね。

参考にされたらどうですか？匿名はん。

>>4846

なんで私宛のレスがこれになるんだ？

もしかして、アンカーの付け方とか、意味とか分かってない？

まあ無神経な人は迷惑行為の実行部隊だしどこへいっても嫌われるよね。

無神経に屁理屈が付くんですよ。

>私の近所にも神経質な方がいますが、ベランダ喫煙でワアワアギャーギャーと大騒ぎしている嫌煙者もマンション中では大の嫌われものの烙印です。
正直、妄想の産物としか思えないｗ
まぁ、仮に実在するとしても、「近隣への苦情禁止」とでも規約を変えない限り「ベランダ喫煙でワアワアギャーギャーと大騒ぎ」されても、「問題ない」のがここの喫煙者達の意見。

普通の人からすれば、無神経な喫煙者も、神経質なクレーマーも等しく迷惑。

>>4852
>ここに登場する「言い訳喫煙者」が嫌い 。
>ここに登場する「被害妄想喫煙者」が嫌い。
少なくともこのスレに登場する「言い訳」や「被害妄想」は『嫌煙者ども』の
ことですよ。早く気がついたほうがいい。

>>4853
>問題が起きたら声を上げる。
いいじゃないですか。最近やっとこのスレの嫌煙者どもの中から「声を
上げる」という意見もちらほら見え始めたようです。声を上げてください。
そして「規約改正」に向かいましょう。

>書き方に穴があっても、運用できていれば問題ないと思いますが？
現時点でも「ベランダ喫煙可能」で運用できています。

>>4854
>ベランダ喫煙の慣例が変わったことに気づいて
>キッチンの換気扇の下で吸っている喫煙者がいますね。
私にとっては「キッチンの換気扇の下の喫煙」の方が迷惑です。共用廊下を
歩くと時々排気口からタバコの匂いがします。そんな時ベランダで喫煙して
もらいたいと常々思いますよ。
※キッチン換気扇下喫煙に対する個人的意見ですし、「迷惑行為である」
※なんてさらさら考えてはいません。

>>4858
>普通の人からすれば、無神経な喫煙者も、神経質なクレーマーも等しく迷惑。
で、どうするんですか？
迷惑だから、不特定多数が参加する掲示板で不満を述べていれば良いん
ですか？ 迷惑と思うのなら他人の陰でこそこそ文句ばかりを発するより、
実際に行動してみたらいかがですか？

「喫煙者である私」であっても「キッチンの換気扇の下の喫煙」は迷惑です。共用廊下を
歩くと時々排気口からタバコの匂いがします。そんな時ベランダで喫煙してもらいたいと常々思いますよ。
※キッチン換気扇下喫煙に対する個人的意見ですし、ベランダ喫煙で近隣に迷惑をかけている私にとっては、「迷惑行為である」なんてさらさら言えません。

趣味であるベランダ喫煙が迷惑行為だと言われたくないから、不特定多数が参加する掲示板で言い訳を述べていれば良いんですか？ 迷惑行為ではないと思うのならこんなスレでこそこそ屁理屈ばかりを発するより、現実社会で聞いてみたらいかがですか？

> で、どうするんですか？
> ・・・
> 実際に行動してみたらいかがですか？
>>4847に「苦情禁止」の規約を作れと言ってあげなよw

他に骨のある喫煙者はいないのか
たたっ切ってやる
匿名犯はもう飽きたからいいよおつかれ

>>4860
>※キッチン換気扇下喫煙に対する個人的意見ですし、ベランダ喫煙で近隣に迷惑をかけている私にとっては、「迷惑行為である」なんてさらさら言えません。
「ベランダ喫煙で近隣に迷惑をかけている私」と迷惑をかけていることが
分かっているのであれば、すぐにやめましょうね。
迷惑だと分かっていてその行為を続けていては、嫌煙者どもと同じに
なってしまいます。

>>4861
>現実社会で聞いてみたらいかがですか？
なぜ聞く必要があるのですか？ 回答は「？？」となることが分かりきって
います。迷惑を被っている社会人が「聞かれないと『迷惑である』と
答えられない」のでは困ったものです。

>>4863
>匿名犯はもう飽きたからいいよおつかれ
はい、おつかれ。

>私にとっては「キッチンの換気扇の下の喫煙」の方が迷惑です。共用廊下を
>歩くと時々排気口からタバコの匂いがします。そんな時ベランダで喫煙して
>もらいたいと常々思いますよ。
>※キッチン換気扇下喫煙に対する個人的意見ですし、「迷惑行為である」
>※なんてさらさら考えてはいません。
これがタイポじゃないのなら、頭がおかしいｗｗｗ

「他人のベランダ喫煙で迷惑に感じたことがある喫煙者の私」とベランダ喫煙が他人に迷惑をかけていることが
分かっているのであれば、すぐにやめましょうね。
正常な嗅覚を失っている喫煙者ですら迷惑だと感じるベランダ喫煙を分かっていてその行為を続けていては、社会人失格ですね。

ベランダ喫煙者＝社会人失格

あってます？

本人は他人への揶揄のつもりで「頭が悪い」を自称してるんだろうけど、事実として頭悪いよなｗ
頭が悪いのじゃなければ、思いついた適当な状況を、さも事実の様に口に（文に）しちゃう「嘘つき」ｗ

屁理屈ベランダ喫煙者＝社会人失格

>4860
”自室で空気清浄機前、、、”となると思うが。迷惑喫煙者さん。

4866
>これがタイポじゃないのなら、頭がおかしいｗｗｗ
どこがタイポなのですか？
どこを見ると頭がおかしいのでしょうか？

>>4868
>思いついた適当な状況を、さも事実の様に口に（文に）しちゃう「嘘つき」ｗ
事実ですよ。

嫌煙者どもへ、あんたらの "w" マークはいつ見ても「悔し泣き」に
見えてしまうので使用することをやめていただけませんか？
見るたびかわいそうになるので迷惑です。

正常な嗅覚ではない喫煙者の私であっても、近隣の喫煙は迷惑に感じます。
正常な嗅覚の非喫煙者の皆様が、私たち喫煙者以上に迷惑に感じるのは当たり前のことです。

嫌煙者＝かわいそう

>4864　>4871
何の話をしているのやら。
そんな話で煽るのか？

>4871
>>思いついた適当な状況を、さも事実の様に口に（文に）しちゃう「嘘つき」ｗ
>事実ですよ。

実際には口に出さない言葉だね。匿名はんの言葉は。

ここの発言には責任がないからね。
責任を取りたくない匿名はんには最適な場所、、、ということ。

ま～、恥を晒しているだけなんだが、、屁理屈の匿名はんは恥より煽りの快感が優先というところかな。

＞"w" マークはいつ見ても「悔し泣き」
掲示板などでは"w"は｢笑い｣を表現しているみたいですよ。
「悔し泣き」の表現に変更したければ規約の変更を管理人に頼んではいかかですか？
あなたなら得意でしょう。

うちの職場の中庭は禁煙になってベンチや木にマーク貼ってあるんだけど、予算の都合か皆まで言わなくても分かると思ったのか、並んでるベンチは飛び飛び貼ってあったりする。喫煙者はそのベンチに座って吸わなきゃOKだと思ってるんだろうね。１メートル離れて立って吸ったり、貼ってないベンチに座って吸ったりしてる。頭おかしいね。そもそもその１０メートル先に喫煙所が設けられてるのに。
まぁそういうことしてるのはいつも同じやつなんだけど

でもその喫煙所も屋外で公道に面してて、そこで何十人も吸ってるもんだから道の方まで煙い。屋外の喫煙所は無くして欲しいね

タバコ吸う人間すべてが無神経な自己中じゃないとおもう。

タバコやめたいなーって思ってたり、ここで吸ったら周りに迷惑だな
と思ったりしてる人もいるからね。

ただ、心が弱くて、他人への思いやりよりも自分が気持ちいいほうが
勝っちゃうだけ。

麻薬中毒者と同じ。ただ、煙が出るから麻薬中毒者より厄介な存在

>4842
＞それ（落下の危険）はそれで「客観的に危険」でしょう。
いいえ、それはそこの独自の主観的判断であったかもしれません。
※当事者でもないのに断定できるってどういう感性なのでしょう。
それともあなたは｢ベランダ洗濯物干し｣が「客観的に危険｣だと考えているのですか？

＞あなたが「危険じゃない」
＞と言ってもなにも意味はありません。
そんなこと一言も書いていませんが。
勝手な思い込みをあたかも事実のように書く。
あなたの常套手段ですね。
※そもそも危険を理由に禁止されているかも不明なのに一体どこまで妄想すれば気がすむんだろう。

＞「ベランダ喫煙が迷惑」が「ある特有の感覚を持った人の感覚」ですから同じこと
自分の主観を客観的と言ってしまう。
本当に大丈夫ですか？

火災の危険がベランダ喫煙禁止の理由のひとつ

＞火災の危険がベランダ喫煙禁止の理由のひとつ
迷惑＋危険
こういう事は止めてもらいたいですね

>>4876
>「悔し泣き」の表現に変更したければ規約の変更を管理人に頼んではいかかですか？
「見えてしまう」と言っているだけですよ。表現を変えようなんて思ってません。
どの部分を見て「「悔し泣き」の表現に変更したければ」が出てくるのでしょうか？

>>4877
>でもその喫煙所も屋外で公道に面してて、そこで何十人も吸ってるもんだから道の方まで煙い。屋外の喫煙所は無くして欲しいね
職場に苦情を言ったらいいんですよ。なぜできない？

>>4879
>いいえ、それはそこの独自の主観的判断であったかもしれません。
そうかもしれませんね。

>※当事者でもないのに断定できるってどういう感性なのでしょう。
>それともあなたは｢ベランダ洗濯物干し｣が「客観的に危険｣だと考えているのですか？
あなたが言った言葉です。
>>4840
>※「ベランダ洗濯物干し不可」はそこの何らかの事情(強雨風地域で落下の危険があるとかかもしれない）で禁止されているだけで、客観的とはなんら関係ないことくらいわかりそうなものだけど。
あなたの言葉を受けて反応しています。どこを読むと断定に見えるのか分りませんし、
私が言い始めたように煽るのはやめてくださいね。

>そんなこと一言も書いていませんが。
>勝手な思い込みをあたかも事実のように書く。
>あなたの常套手段ですね。
あなたがと言ったのが気に入らなかったのですね。では書き方を変えましょう。
ある「匿名さん」が「危険じゃない」と言っても何も意味はありません。

>自分の主観を客観的と言ってしまう。
ほぉ、あんたらの言う「『ベランダ喫煙は迷惑』は主観だ」とでも言いたいの？
客観的にベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

>>4880
>火災の危険がベランダ喫煙禁止の理由のひとつ
だったら「規約改正」はなおさら簡単でしょ。

>>4881
>こういう事は止めてもらいたいですね
一番有効な「やめさせる手段」を考えてみましょうね。

ある「匿名はん」が「客観的にベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。」と言っても何も意味はありません。

>4882
>>火災の危険がベランダ喫煙禁止の理由のひとつ
>だったら「規約改正」はなおさら簡単でしょ。

もちろん簡単ですよ。

けど、その前に　「喫煙者が自主的にベランダ喫煙を止める」
という選択肢を与えてあげても良いのではないですか？
屁理屈を言う迷惑喫煙者ばかりではないでしょう。

住民の方々の意見が「ベランダ喫煙が迷惑」なら、規約改正なんて必要もないですね。
喫煙率低下と共に「ベランダ喫煙は迷惑で、認めない・やらない」という慣例の意識が増えています。
「迷惑との声が上がっていますが、住民のみなさんはどう思いますか？」的は問いかけが
まず有るべきでしょうね。
いきなり　「規約改正！！」　と叫ぶ方が変でしょう。

「規約改正！！」と煽りながら叫んでいる匿名はんは”気が触れている”としか見えません。

>>4882
こんな回答、、、リアルでは絶対に言えませんね。

匿名はんの顔が丸潰れですよ。
責任が伴う場面では絶対言えないでしょ。

屁理屈を捏ねまわす”変人”というレッテルが貼られますね。

少なくとも、
「喫煙による迷惑度は少ない（ない）」の説明をすべきでしょう。
（規約に明記なく”慣例”で行われてきた喫煙なのですから、、、）

失礼、修正です
「迷惑との声が上がっていますが、住民のみなさんはどう思いますか？」的な問いかけが

>4882
住民の方々の意見が「ベランダ喫煙が迷惑でない」なら、慣例である今まで通り吸えますし、
規約改正（喫煙可能な場所の明記）なんて必要もないですね。

まずは、喫煙者の方々も慣例の確認でいいんじゃないですか？
「迷惑」という声があがったら、、、

>4882
ああ、そうだ。
”洗濯干し”が気になるのでしたら、一緒に洗濯干しの慣例意識の確認もやったらいいですよ。匿名はん。

>>4884
>けど、その前に　「喫煙者が自主的にベランダ喫煙を止める」
>という選択肢を与えてあげても良いのではないですか？
結構な事ですが、嫌煙者どもが実社会で苦情を言えないのですから、
どうやって「自主的にベランダ喫煙をやめる」をさせるのでしょうか？

>住民の方々の意見が「ベランダ喫煙が迷惑」なら、規約改正なんて必要もないですね。
その通りです。

>「迷惑との声が上がっていますが、住民のみなさんはどう思いますか？」的は問いかけが
>まず有るべきでしょうね。
その通りですが、一住民がそれをやったら反発に会う可能性が高いです。
理事会がやるべきですね。

>いきなり　「規約改正！！」　と叫ぶ方が変でしょう。
もちろん、上記の結果ですよ。

>「規約改正！！」と煽りながら叫んでいる匿名はんは”気が触れている”としか見えません。
一足飛びに目的まで行くわけもない。だから「簡単だけど時間がかかる」
のですよ。そのぐらいの頭を働かせて下さいな。

>>4885
>「喫煙による迷惑度は少ない（ない）」の説明をすべきでしょう。
あなたが規約改正できない事が何よりの説明です。
否定するのなら「ベランダ喫煙が迷惑なのになぜあなたは規約改正
できないのか？」を説明しなければなりません。

>>4888
>”洗濯干し”が気になるのでしたら、一緒に洗濯干しの慣例意識の確認もやったらいいですよ。匿名はん。
頭悪いの？ だれが気にしているの？ あなたの言うことの矛盾点を
示しているだけですよ。

ある男は「ベランダ禁煙の規約改正は簡単だ。」という、
その男は、「ベランダ喫煙は迷惑行為ではないという。」
これを矛盾という。

矛盾の使い方間違ってます。

>4889
>>”洗濯干し”が気になるのでしたら、一緒に洗濯干しの慣例意識の確認もやったらいいですよ。匿名はん。
>頭悪いの？ だれが気にしているの？ あなたの言うことの矛盾点を示しているだけですよ。

正しくは、迷惑喫煙者の質の悪い詭弁ですね。匿名はん。

>>4837
さん

>それがわかっていて「酒でべろべろになる」ってどういうことでしょう。
>そんな状態になったら他人がどのように感じるか考えたこともないのですか？
>※自分勝手なんですか？

べろべろになるのと酒癖が悪いのとは、異なると思うのですが。
ちょっと表現が悪かったですね。
あなたの思うべろべろと私のべろべろはちょっと違うようですね。
あなたは相当酒癖が悪いのか、周りに酒癖悪い方がおられるのですね？


>そんなことどの時代の人も教えられてきたのではないでしょうか？ だからといって
>あなたは全く他人に迷惑をかけないで生活してきてはいないでしょう。
何もわたくしが、全く迷惑をかけていないとは、どこにも書いておりません。
迷惑をかけているかどうかを考え、気遣う気持ちだと思うのですが、いかがでしょう？
それとも上記の意味は、迷惑を全くかけてない人しか、迷惑だと言う権利がないというロジックでしょうか？
これは、成り立ちませんよね？他人とかかわって全く迷惑をかけない人がどこにいるのですか？

それとも下記あなたの論理を適用しましょうか？
「べろべろなっても相手がどう感じているか分からないから、べろべろは迷惑行為ではない。」

>あなたもコメントしているように「程度」には個人差があるので相手がそのように
>感じているかなんて分からないものなのですよ。
>ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

そうです。どう感じているか分からないから、相手がどう思っているか考えるのが
エチケットというものだと思います。
迷惑かどうかはされたほうが決めるもので、するほうが決めるものではないと思います。
迷惑かどうかは誰が感じる気持ちですか？
なぜ「どう感じているか分からない」のに、迷惑でないと言い切れるのか？
セクハラしていないと言い切る人の論理と似てますよね。

>私も「昭和の時代」と言いますので、コメントさせていただきますが、「昭和後期」
>と考えて良いと思います。昭和は後期でもまだまだどこでも喫煙できていた時代
>です。

そうですか昭和後期ですか。確かにあの頃は分煙とか言う単語もあまりありませんでしたよね。
電車の中も灰皿あったし。今や新幹線から喫煙カーが消滅し
地方特急などは全車禁煙、喫煙スペースもなし。大変でしょうね。
喫煙する人口が（数値は知りませんが）確実に減少してますから、これから
少数派になってしまいますよね。

今は平成。これから少数派になっていくのに、
規約に書いてない。法律違反ではない。迷惑でないので、堂堂と吸っても良い。
こういうスタンスで、この先どうなるかは頭の良い方なら目に見えていると思うのですが。

>>4893
>べろべろになるのと酒癖が悪いのとは、異なると思うのですが。
>ちょっと表現が悪かったですね。
>あなたの思うべろべろと私のべろべろはちょっと違うようですね。
>あなたは相当酒癖が悪いのか、周りに酒癖悪い方がおられるのですね？
酒癖が悪いとは考えていませんでした。「べろべろ」になったら少しは介抱して
もらったり、送ってもらったりする事を考えていましたよ。
十分周りに迷惑がかかっていると考えました。

>何もわたくしが、全く迷惑をかけていないとは、どこにも書いておりません。
>迷惑をかけているかどうかを考え、気遣う気持ちだと思うのですが、いかがでしょう？
考えるだけでいいんですか？

>それとも上記の意味は、迷惑を全くかけてない人しか、迷惑だと言う権利がないというロジックでしょうか？
>これは、成り立ちませんよね？他人とかかわって全く迷惑をかけない人がどこにいるのですか？
私の文章を読み間違えています。迷惑をかけないように考えたって迷惑をかけずに
生活する事は出来ない。と言っているのですよ。

>それとも下記あなたの論理を適用しましょうか？
>「べろべろなっても相手がどう感じているか分からないから、べろべろは迷惑行為ではない。」
相手がそこにいて何らかの手立てをしているのに「迷惑行為ではない」と？
まぁ、それでも付きあうのですからきっと「迷惑行為ではない」のでしょう。

>そうです。どう感じているか分からないから、相手がどう思っているか考えるのが
>エチケットというものだと思います。
あなたは考えて「迷惑だ」と思ってもやめない事があるのですよね。
あなたにとって考えることに意味があるのですか？
まぁ、考えた結果が「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」ですけどね。

>迷惑かどうかはされたほうが決めるもので、するほうが決めるものではないと思います。
>迷惑かどうかは誰が感じる気持ちですか？
>なぜ「どう感じているか分からない」のに、迷惑でないと言い切れるのか？
>セクハラしていないと言い切る人の論理と似てますよね。
だから、他人の考えなんて分りません。道を歩いているだけでも「迷惑だ」と
思う人がいるかもしれません。だからといって道を歩く事は迷惑行為ですか？

>そうですか昭和後期ですか。確かにあの頃は分煙とか言う単語もあまりありませんでしたよね。
>電車の中も灰皿あったし。今や新幹線から喫煙カーが消滅し
>地方特急などは全車禁煙、喫煙スペースもなし。大変でしょうね。
>喫煙する人口が（数値は知りませんが）確実に減少してますから、これから
>少数派になってしまいますよね。
そうです。もはや喫煙者は少数派です。

>今は平成。これから少数派になっていくのに、
>規約に書いてない。法律違反ではない。迷惑でないので、堂堂と吸っても良い。
>こういうスタンスで、この先どうなるかは頭の良い方なら目に見えていると思うのですが。
これからですか？ 規則で禁煙場所が増えて行きます。
それならそれでいいと思っています。「禁煙場所以外は喫煙場所」とより
はっきりしていきます。とすると「ベランダは喫煙場所」ですね。
あっ、ちなみに私は自他共に認める頭の悪い人ですよ。

>>4894
さん
あくまでもベランダでの喫煙は迷惑行為ではないと主張されるのですね。迷惑かけてると思いながら喫煙しても、面白くないですよね。了解です。
おそらく「迷惑」の件に関しては永遠に平行線でしょう。
考え方の違いとして理解いたしました。

昭和の時代は、何も障害なく喫煙できたのに
最近になって、やれ分煙だの受動喫煙だの嫌煙権だの言われて、今まで迷惑じゃなかったのに
どういうこっちゃっていう気分でしょうか？

>これからですか？ 規則で禁煙場所が増えて行きます。
>それならそれでいいと思っています。「禁煙場所以外は喫煙場所」とより
>はっきりしていきます。とすると「ベランダは喫煙場所」ですね。
>あっ、ちなみに私は自他共に認める頭の悪い人ですよ。

いえいえ、禁煙場所が増えるのを喫煙家自ら推測されているあたり、ずっと頭が良いとお見受けします。
おそらく、ベランダも最終的には喫煙箇所ではなくなることも、うすうす感じられているのではないでしょうか？
「どうせ禁煙場所になるけど、それまでは喫煙場所なので、それまで堂々と吸ってやろうじゃないか」という気持ちがあるように感じられました。その気概が、ますます嫌煙活動に拍車がかかる原動になっていることも、わかってらっしゃるのでしょう。


すみません、何か脈絡のない内容になってしまいました。
べろべろになっているかも（笑
（迷惑かけてますか？）

以上どうも夜分失礼致しました

どうやら、他人に迷惑かけずに吸ってるようだな。よしよし。
やればできるじゃん。

>「どうせ禁煙場所になるけど、それまでは喫煙場所なので、それまで堂々と吸ってやろうじゃないか」
>という気持ちがあるように感じられました。
>その気概が、ますます嫌煙活動に拍車がかかる原動になっていることも、わかってらっしゃるのでしょう。

だから嫌煙活動に拍車がかかる原動をいっぱい与えますので
がんばってね。
まぁーここでしか意見出せないからむりかな？
嫌煙者さん！

> だから嫌煙活動に拍車がかかる原動をいっぱい与えますので
> がんばってね。

だから、構わないから黙って吸っとけ！
まぁー現実での鬱憤を考えれば黙ってるなんて無理かｗ

さすがに皆さん、飽きたみたいですね。
他に盛り上がっている良いスレないですかね。