町内会　自治会　などの活動について

>加入金(12万円)年会費(2万4千円)協力金(5000円)

地獄です。

やっぱ中川村12万ダントツだな。続いて辛子明太子美しい北の公民館と入会金合わせ5万。続けて法人格桃太郎さん自治会の4万な。
田舎自治会の入会金は桁が違うね。これ山の面積に比例するのか？

例えば50世帯の自治会で残金600万円有るとすれば新規参入に12万円の新規加入金を求めても不当ではない。
金でなく物だと厄介で理解を得る事が難しくなる、説明もしないだろう。

>出不足金でもめるのはあきらかだったので、草刈りには参加しました。

不気味な記述もありますね。
「出不足金」って何ですか？

＞1484
昔の税はお金だけでは有りません、米など物も税でした。
夫役（労働で納める税）も有りました。
労力を提供出来ない代わりにお金を支払う事かな？

>>1484
>1378に書かれた桐陽台2町目規約の第17条-4 清掃への不参加の場合は班長を通じて不参加毎に３００円を自治会に納入するものとする。
つまり掃除に出なかった時の罰金。この地域では出不足金と呼ぶのだろう。

>農業関係者が農業排水の整備をしている暇に農業に関係ない物は公園の草刈りをやっておけというのも納得がいきません。農業従事者は村民としての草刈りを免除されているということになり、どうみてもアンフェアです。
百性の権力がやたら強いんじゃないのだろうか？。
先祖代々の土地分けて住まわせてやってるから農家が地域で一番偉いみたいな。

江戸時代で時間が止まってる。。。。

昔は農業は共同作業が不可欠でした。
田植、稲刈り等は一家族だけでは出来ませんでした、生きるための集まりが不可欠でした。
現在はトラクター、田植え機、稲刈り機が有り、共同作業は少なくなってます。
農業用水等の管理はまだ共同で行う必要が有ります。
また薪など確保のため等で共有地等集まりの財産も有ります。
集まりがそのまま自治会になると色々厄介な事になります。
昔から集まりの自治と行政からの自治会を別々にしないと問題が起こります。
地元の人間からすれば他所から来た者のために便宜を図る新ルールを作る必要も義務も有りません。
「郷に入っては郷に従う」上手い言葉です。
従う意思がなければ自治会に参加しなければ良い、苦情や不満は行政に伝えれば良い。
もう一度言います、地元からすればよそ者に「へつらう」義務は有りません。

>>1488
仰る通りだと思います。トゲのある言い方で失礼かも知れませんが現実社会では正論と呼ぶに相応しい言い方になってしまうのです。

まず相談者の本文抜粋ですが

>加入を断った時は明け方の陽が上る前の非常識な時間に＊＊部長と名乗る＊＊＊まがいの人物に乗り込まれ、起きて出て行くまでピンポン連打しながらドアノブをがちゃがちゃされ、玄関先で大声で暴言をはかれました。(引越しの挨拶がねーぞこらぁ。来たり者のくせになまいきだぁーあー。普通は手土産もって挨拶来るだろーがー。自治会に入らないなんて生意気ぬかしてるとゴミ捨て場をつかわせねーごおらー、といった調子)。

こんなサラ金取立てまがいの事が起きている。これが現実です。
この相談者の方は泣き寝入りせずに自身の主張を貫き通して今に至っているのだと思いますが、こんな暴言を吐かれたら気の小さい人などは恐ろしくなって入会してしまうでしょう。
本当の問題なのはこの様な暴力団的な事柄についても地域の感覚では”お・つ・き・あ・い”の一言で片付けてしまう事なのです。

日本全国には潜在的にかつを村的な”お・つ・き・あ・い”を強要されている地域が沢山あると推測します。この掲示板にはそんな現状を出来る限り沢山の方に語って頂く事で地域の透明化ができ新生活の居住地を探す事ができ幸せな一戸建て生活となるのではないでしょうか。そんな事を期待したいです。

＞1489
本文を解説しましょう。
＞明け方の陽が上る前の非常識な時間
田舎はほぼ全家庭が早寝早起きです、兼業農家が多いですから雑用は出勤前に済ませます。
＞ドアノブをがちゃがちゃされ
鍵を掛けない家が多いです、玄関内までは入り声を掛けるのが普通です？
＞引越しの挨拶がねーぞこらぁ・・・手土産もって挨拶来るだろーがー。
若い一人者以外は都会でも粗品を持参して挨拶をしませんか？
＞ゴミ捨て場をつかわせねーごおらー
今まで何度も出てる理屈ですね。

村が閉鎖的なのは歴史的には已むを得ません、人が増えれば水争い、食糧不足が長い時代有りました。
兼業等が増え、徐々に変わって来ています、残ってる若い人に負担がかかり不満（嫁の強大な圧力）が増えてると思われます。
婚姻等で外部から人が入って来ます、郷の中から変わって行くと思います、
都会のようにクールに無関心が良いかは個人差が有り決められません。
郷に入らなければ変えることは出来ません。

長年土地に根ざした生活をおくってきた田舎は、そういうものだと
理解して住めばいいだけ。
新たに田舎に住むなら、清濁併せ呑むぐらいの度量がなければだめ。
自治会の会則を事前に見て、嫌なら住まないことだ。

>>1491
>自治会の会則を事前に見て、嫌なら住まないことだ
閉鎖的すぎて公開していないから事前把握は無理。オマケに村役場は大風呂敷を広げメリットしか宣伝しない。
だからトラブルに発展し発覚したとの流れ。

つまり誰かが犠牲にならない限り明るみに出ない。かつを村と同じ。

少し前の時代の下町も田舎と似たような所が有りましたよ。
寅さんの映画を見るとイメージが分かると思う。

現在言える事は長野県中川村は完全ダウトって事。
他にも挙げられたリンク先情報の規約など悩ましい物ばかりなので対象地域へ移転予定の人や企業家にしてみたら参考になるだろう。

>>1492
村社会が閉鎖的なのは当たり前で、都会と同じじゃない。
田舎に憧れて住むなら何でも受け入れるべし。
新参者のトラブルメーカーは嫌がられる。

自分は田舎に憧れなど無いから永住しようと思わない。

>>1495
ならば尚更自治会規約を公表すべき。
田舎者どもが自分らの行っている事を当たり前と言うならば公明正大にする事をなぜ行わないのか不思議。そして輪をかけるかの如く村役場も一緒になりオブラートで包むかの説明をする事自体もナンセンス。
全てを包み隠さず説明した上で納得した方だけが住めば良いのだ。

だから地域の仕様書を制作公表する事で全て丸く収まる。

＞自治会規約を公表すべき。
自治会に入りたい者が調べるたり、聞く事柄。
＞1488を読め。
何度でも言います、地元からすればよそ者に「へつらう」義務は有りません。
調べたり聞いたわけでないが、多くはよそ者（身内なる者は除いて）が来るのは無関心、迷惑と思ってる？
商売人なら利益も有るが農村だとメリットはない、過疎化等は個人は関心がない。
使わない家が有ってもコネがないと貸さない、僅かな金のためにトラブルを嫌ってる。

都会でも挨拶も無く、法律を盾に能書きを垂れる五月蠅い奴が隣に引っ越してきて騒がれたら迷惑極まりない。
自治会費の金が絡んでるが同じですよ。

沖縄の小島の方と話す機会があった。
多くの方が憧れて島に移住してくるが多くは去って行くそうです。
残るのは島の方と喧嘩する人だそうです。
古くからの島の方達も全員が仲が良い訳では有りません、喧嘩してますと言ってました。
夢見てお気楽は通用しない、生活は真剣勝負ですよ。
都会は人数が多いから隠れる事が出来ますが田舎は全員に知られ見られています。

この一週間で規約が晒された自治会はもしかすると良心的な会なのかも知れない。規約や役目のやり方に落ち度があるかも知れないがこんな風でも受け入れて住んで頂けたら幸いですと考えあるんじゃないのか？。
中川村も包み隠さず掲載しておけばこんなトラブルにはならなかったかもね。

それこそが地域の仕様書なんですよ

事前に規約が提示されてるなんて親切極まりない
規約があっても実態は異なるとか、規約自体存在しない方が怖いで

企業でいったら、実態は事前提示の規定通りじゃないなんて
それこそ当たり前に存在するからね。

嫌ならそんなところに入らないという自由はある。


田舎の自治会や零細超ブラック企業をいくら評っても
テレビの特集見る程度の感想しか得られないですよ。
へーこんなのあるんだ酷いねｴって程度

日本には文明開化の波に載れなかった未開野蛮の秘境がまだまだ沢山ある
ということだろう。
うっかりそこに踏み込んじまった都会人が生贄となった。

首を狩られたり、焼いて食われたりしてないだけでも良しとしなよ。

>>1503
都会のほうが野蛮な秘境だと考えてる人もいる。
うっかりそこに踏み込んじまった地方人が生贄となる。
骨の髄までしゃぶられる。

オレは村中で一番モボだといわれた男♪
うぬぼれのぼせて得意顔、東京は銀座へと来た

吾輩の見染めた彼女、黒い瞳でポップヘアー、背が低くて肉体美、おまけに足までが太い
馴れ染めの始めはカフェー、この家は私の店よ、カクテルにウィスキーどちらにしましょう
遠慮するなんて水臭いわ、言われるままに二、三杯、笑顔につられてもう一杯、彼女はほんのり桜色、エッヘッヘしめたぞもう一杯

君は知っているかい僕の親父は地主で村長、村長は金持ちでせがれの僕は独身でいまだに一人
アラマアそれは素敵、名誉とお金があるなら、たとえ男がまずくても私はあなたが好きよ
おおいとしのものよ、俺の体はふるえる、お前とならばどこまでも、死んでも離れはせぬ

夢かうつつかそのとき、飛び込んだ女の亭主、ものもいわずに拳固の嵐
なぐられて吾輩は気絶、財布も時計もとられ、大事な女はいない、恐いところは東京の銀座
泣くに泣かれぬモボ

１分単位の都会と２時間単位の田舎は時間の進む速さが違います。
農作業中を中断して知り合い等と気軽に１時間以上雑談します。
夏は早朝に作業して暑い昼間は休む等は作物に合わせ、好きなように時間配分を決められます。
農繁期農閑期のメリハリが有り、季節毎にささやかな催しが有り楽しんでます。
宮仕えと異なり農業は積極的に人と交流しませんと外の作業ですが世帯引きこもりになってしまいます。
前は集会等は時間に遅れるのが当たり前だったようです、兼業が増え定刻に始まるようになったそうです。
何れ無くなるでしょうが寅さんの世界がまだ残ってます。

今日は8時から自治会避難訓練。実施合図の花火が朝6時に上がったしな。
8時チョイ前に家を出て公園までのんびり歩き揃ったら点呼、その後豚汁食べて解散。
災害が起きた時も訓練みたいにトントン拍子に行くといいね。

市のスピーカーから避難勧告放送が流れたのでご近所さんと歩いてまーーす。年寄りは雑談しながら比較的若い人はスマホしながら移動中。

長野県中川村ディスってるな。
ちょっと調べたら人口は5024人。長野県南寄りで天竜川と南アルプス山系に囲まれた自然豊かな村。取り立てて観光地や目だった産業などはなく税収も苦しいのではないかと予測できるな。
エポック的要素としては近い将来近隣の飯田市にリニア中央新幹線駅が完成するのでリニアを見据えた村づくりをして行くみたいだが果たしてどうかな。

圧倒的な交通インフラの開通は若者を中心に都会へ人口流出するストロー効果を起こし一層の高齢化が進む。気付いた時は高齢者だらけで財政破綻とのストーリーも十分ありえる。
>1497みたいな御山の大将だらけの頭が鉛の連中はそのまま自滅じゃないの？www
まぁそれも自業自得なのだが

点呼と区長の話が終わりようやく豚汁作り開始。日赤奉仕団の割烹着婆さんらがせっせと動いてる。それを見ながら雑談してる連中、ポケモンGOやってる連中、子連れの奥様どうしのお話しとか色々。

火事が有って消防団が出動しますと火事場の近所の家が炊き出しを自然としてます。
3.11後の原発事故で逃げて来た方のために多くの方が炊き出しをしたようです。
田舎は米はたくさん有り大きな炊飯器がたくさん有ります。

１０時ちょい過ぎ帰宅。結果すこし遅めの朝食になった。ポケモンキャラgetできなかったけどご近所さんと散歩できたしよしとしよう。

>>1512
豚汁食いに行ってポケモンGOしてきただけなのかwww
肝心の避難訓練どうした？

災害と自治会の話があるかと思いますが、現実的な動きを勘違いされている方も居るので
実際に行われた役割を話しておきましょう。

まず根本的なものとして、自治会は消防や自衛隊とは違います
それ自体が災害時に自立して行動などはできません。
ここを勘違いしていると、何もしてくれないとかサービスが悪いみたいな
意見が出てしまいます。

実際は何の役に立ったか、それは主に連絡網として住民を繋ぐ通信手段みたいなもの
災害時の自治会の出来る役割とは実質その程度なのです。

例えば誰かが個人で炊き出し始めようとした、しかし必要な物が当然揃わない
人手に道具に材料に搬送や移動手段から、勝手にやっていいものか何かあっての責任はどうしようかまで
一個人だけで出来ることは少ない、やろうとすれば有志を募るしかない。
自治会が機能し出したのはこの時。会員の連絡網で少しづつ人と道具と材料が集まってくる。
掛け声一つが伝っていく、これは顔見知りの住人だから出来ること。知らない他人同士では難しい。

自治会はコミュニケーション手段、社長と従業員や会長とその配下ではなく、同僚だからと動ける仕事
大したことは出来なくても、皆で動く土壌がそこにはある。
名目ともしもの責任は、自治会に任せればいい。

>1511
自治会が自主的に炊出しってネタじゃねぇ！？
自治会の炊出しなんぞ危なくてしょうがない。保健所だってオニギリはだめ生ものダメとか冊子配って啓発するだろ。つまり信憑性の無い行動なんだよ。
熊本地震の時だって自治会の炊出しで食中毒起こしてニュースになっていた。
インタビューされた中学生が近所のコンビニでおにぎり買って食べたから自分はセーフと勝ち組アピールしてたのを思い出したよ。
役に立たない事を予算消化の為だけにやらされてご苦労様としか言い様がないですわ。

被災経験者だが町内会は被災時には何も機能しませんよ、皆が被災しているのですから。
事前に集約してある連絡網など機能しません、避難所で活躍するのは中高生の子どもたちです。
町内会役員は高齢ということもあり食料や物資の仕分けや配布すらできませんから。
町内会が災害のために云々というよりは、逆に足を引っ張る状態かな。
食料の配布も町内会が優先と言い出す町内会役員さんもいたようです、呆れます。

＞自治会の炊出し
http://www.asahi.com/articles/ASJ593WBNJ59TIPE00V.html
保健所によると、おにぎりは、区内の居酒屋の男性従業員が６日朝、店内で握り、ボランティアで避難所に持ってきた。発泡スチロールの容器内で温かいまま保存していたため、何らかの原因で混入した黄色ブドウ球菌が増殖したと保健所はみている。
http://www.jiji.com/jc/article?k=2016050900350&g=soc
飲食店が炊き出しで提供したおかかおにぎりから、同菌が検出された。
避難者ら２３人を救急搬送＝食中毒か、原因調査－熊本市

　市保健所によると、おにぎりは同店の従業員が６日朝に店舗で握り、昼ごろに同校で提供した。汚染経路は不明だが、発泡スチロールの容器で運搬したため、菌が増殖しやすい高温多湿の環境になった可能性があるという。
何のための出任せかな？
単なる恥知らずかな？被災しても食い物は我慢して食べない事だね。

中川村ネタが尽きないみたいだが隣に飯島町とやらが存在するので調べてみた。ここでは自治会の事を耕地と呼び自治会長の事を耕地総代と呼ぶそうな。
また中川村と同じく清掃作業不参加時の罰金を出不足金と呼ぶみたいだ。ところ変われば呼び名も変わるものだと感心させられる。

飯島町
http://www.town.iijima.lg.jp/index.php?f=hp&ci=12368&i=14330

>>1518
百性感覚MAX。
アンケートでも転入理由に別家によるとなってるよwww
別家って本家から田畑を分けてもらった弟の家とかの事だろ。
中川村苦情もココもリアル江戸時代だなwww

＞1516
おまえは被災者ずらしてボーとしてたのか？
他の奴と食い物の取り合いして負けて逆恨みのレスか？
呆れます。

>>1520
避難訓練でポケモンGOやってる連中だからしょうがないよ

>>1520
おまえのようなタワケの町内会役員を蹴飛ばして笑ってたんだが、何か悪いかぁ？　








　じいさん

↑
役立たず

↑
役立たずの老いぼれ

お前の母さんデベソみたいなしょうもない展開になってきた

「林真須美　毒入りカレー事件」でググると興味深い

にっくき自治会の奴らめ、これでも食らえだったのかね

村社会に馴染めない人が田舎に住むかね？
まあ、そういう人は都会や組織でももめるタイプの人が多いだろう。

自治会そのものが災害時に活躍するなんて思わないほうが良い
そもそも自分達が被災者である可能性も高い。

ただし
「何かしらの行事を一緒に行った集団・組織、連絡を取り合った顔見知りの住民とその家族」
この意味合いは非常に大きい可能性がある。

会社内での同部署同僚、学校内でのクラスといった括りと関係性が
そのまま住民内でも作用するのは、人として社会性として仕方なく当然であろう。

社会性を断ち切って生きようとする一部の方を除いてはですが。

自宅近隣でまで人間関係構築したい奴なんていないよ
高齢で寂しいとか援助がほしいジジババだけだ　
そんな町内会に進んで入るバカはおらんって

↑
＞社会性を断ち切って生きようとする一部の方を除いてはですが。
だね。
「遠い親戚より近くの他人」