オール電化マンションは今後どうなる？　パート2

電力ピークの問題に関してはオール電化とガス併用との違いはIHクッキングヒーター
くらいではないの？
しかもIH叩く場合にMAXの消費電力で考えてるし、ガスコンロ使ってる人は調理するとき
いつも火力最大で調理するようなバカなことしないでしょう。
料理によって火力調整するのは電化もガスも関係なく基本。
IHも同じだよ、ちゃんとしたIH用鍋使ってたら出力の半分くらいで調理できる。
自分で料理しないか、IH使ったことないから妄想が広がりすぎるんだと思うよ。

ストレステスト、きっちりやるべきだろうね（アメリカのご意向だろうけど）

福島はとんでもない災害を起こし、解決できていない
この状態で、原発を使い続けるのは、墜落した原因が機体にある旅客機に何の保証もない
状態で同型機に乗るようなもの。
今の日本のパイロットでは同じ悲劇になる。

で、日本に住んでいるんだったら、今も飛び続けている中にみんな乗っているよね。
他の国からは、迷惑がられている。

しかも、飛ばし続けている政府は○○ばっか、役人は役立たずなのがばれるのが怖いだけ

アメリカの意向であるとしても計算大臣無視して発表するかね。

リーマンショックで銀行のストレステストから閃きました。延命の理由になんじゃねえ。位にしか見えない。

正しい日本語でお願いしますよ

私は、オール電化マンションなどは、原発推進のための手段の一つとして悪用されたと思っています。
オール電化マンションが悪いとは思っていません。

ＩＨクッキングヒーターは、立ち上がり時に一気に設定温度まで上げるので、その時にはかなりの電力を使いますし、スパゲティーをゆでる時など、麺を鍋に入れたときに温度が下がりますので、一気に温度を戻そうと全力を出します。
このようなプログラムされていて自分ではコントロールできない温度変化に対して、ほぼ瞬間的に反応するので単相１００ボルトではなく単相２００ボルトを使っていますし、ラジアルヒーターは単純に電熱器ですので、かなりの電力を使いますよ。

でも、短時間なので電気料金にはそれほど現れないので安心してしまうのですが、今問題になっているピーク時の電力として見ると、短時間であれ供給量を越えると大規模停電が起こる引き金になるのです。

そこが怖いのです。

ＩＨクッキングヒーターでも、１から１０の間で５で使うなら全力じゃないと思い込んでいる人がいますが、電熱器ではありませんので、機械が勝手に温度変化に対して全力を出すときもあるのです。
それはプログラムでのことですので、何をしようが避ける事はできないことを知らないのです。

そこだけ理解してもらえればいいのです。

＞オール電化マンションなどは、原発推進のための手段の一つとして悪用された
もうむちゃくちゃ。
311の地震の前は、多くの人が発言などに興味なかったし、
資源を輸入に頼る日本においては、原発の必要性は高かった。（今でもそれは変らない）
原発だろうと代替エネルギーだろうと、１日の中での日中より深夜に余り気味なのは変わらない。
日中の電力消費を少しでも需要少ない夜間へ促進するのは、原発のためというわけじゃない。

原発を否定・反対するのは結構だけど、なんでもかんでも理由付けるのはおかしいし説得力に欠ける。

オール電化マンションの場合、昼間の電気料金が高いのでトータル使用電力は少なくなるでしょうが、ＩＨクッキングヒーターなどは、短時間ですが、瞬間的に大きな電力を必要とします。

電子レンジの出力が１０００Ｗといっても、３０秒とか１分で終わってしまうような使い方をしますので、電気料金にすれば僅かですが、必要な電気は例え短時間であっても１０００Ｗ必要なのです。

ＩＨクッキングヒーターが増えれば、使用量は減るかも知れませんが、使用時に大きな電力が必要になります。

一般家庭の場合だと、平均すると３０Ａの契約で十分な使用量であっても、昼間にエアコン１台をつけながら、電子レンジとＩＨクッキングヒーターを同時に使う場合、これだけでも３０００Ｗが瞬間的に必要になります。

冷蔵庫やテレビや照明も付けているとしたら、この瞬間、ブレーカーは落ちて停電になってしまうと言うことです。

普通のマンションだと４０Ａのメインブレーカーが付いているのが多いが、オール電化マンションの場合は５０Ａ以上になるのは、一時的であっても、大きな電力が必要な機器を同時使用したときにブレーカーが落ちないようになっているのと同じですね。
停電させないために、普通のマンションだと４０Ａの契約で十分で３０Ａでも良いかもしれないのに、オール電化マンションは、電気料金は安くなっていても、同時使用で停電しないように考えるとメインブレーカーの契約は５０Ａ以上にしないといけないのですね。

>>916･･････････ばからしくて書くのやめました

私には、平均すれば３０アンペアで足りるがオール電化マンションにはＩＨクッキングヒーターが備わっているので同時使用を考えるとガスコンロのマンションよりも少なくとも１０～２０アンペア大きくしないといけない。
それは、電力会社からの供給量にも比例する。
つまり、一軒当たり２キロワットが安定しているのではなく、ＩＨクッキングヒーターや電子レンジやエアコンを同時に運転している時、ＩＨクッキングヒーターは、設定温度を維持するために、最大出力を出すことがあるので、瞬間的に４～５キロワットに跳ね上がる。
だから発電量も瞬間最大値でも停電にならないように発電しないといけなくなると言う事でしょう。
つまり、無駄な発電を要求されてしまうと言う事でしょう。
よって、ＩＨクッキングヒーターを普及させるオール電化マンションは増やさないほうがいいのでしょう。
と読めました。

話はわかるんだけど、何でIHだけ悪者なの？
その理論ならエアコンだって増やすなってことだよね？
能力にもよるけど、エアコンの消費電力や普及台数はIHの比じゃないかと。

それは、オール電化マンションは、ＩＨが標準ですが、普通のマンションはガスコンロが標準だからではないでしょうか？
料理するときに、コンロ２つか３つ使うこともありますがガスコンロなら電気は使いませんがＩＨだと最大３キロワットも使うことになりますね。
エアコンや電子レンジはどちらも同じと考えていいのでしょうね。

良く分からないな～。
マンションでエアコン標準の所もあるよね？そこは駄目ってこと？
ちなみに、今自宅にあるエアコンの能力は6.3KWだから、IHより消費電力は多いか変わらないよね？

エアコンの能力は冷房とか暖房をする能力、つまり、どれくらいの部屋に適しているかをキロワットで表記しているもので、それとは別に消費電力が書いていて、それがコンプレッサーなどが消費する電力ですよ。

なるほど！
確かに、消費電力は2200Wとありました。
2200Wもかなりの消費電力ですよね？稼働時間も長いし。
やはり、IHが駄目ならエアコンも同じだと思うのですが？

エアコンの消費電力は平均期待値ですから、コンプレッサーの動き方でかなり変動します。
特に、２２００Ｗの消費電力が大きいエアコンですので、おそらく、２００～３０００Ｗくらいの幅で変化するのではないでしょうか。
暑い部屋を冷やす時、最初の５分とか１０分は最大消費電力になりますが、冷えてくると消費電力は少なくなり２２００Ｗは使わず、５００～１０００Ｗくらいで動いているものが多いようです。

ちなみに、広い部屋を冷やす場合、冷房能力が６.３ＫＷのエアコン１台で冷やすより、３ＫＷのエアコン２台で冷やすほうが、最大電力も小さく出来ますし電気代も少なくてすむはずです。
更に、一旦冷えたら、どちらか１台だけにすれば、温度変化も少なくて更に電気代が安くなります。


ＩＨクッキングヒーターのことですが、一般的な例を挙げてみます。

一般のマンション　　　　　　　　　　オール電化のマンション
　エアコン　　２台　　　　２ＫＷ　　　エアコン　　２台　　　　２ＫＷ
　電子レンジ　１台　　　　１ＫＷ　　　電子レンジ　１台　　　　１ＫＷ
　冷蔵庫・照明・その他 ０.５ＫＷ　　　 冷蔵庫・照明・その他 ０.５ＫＷ
　ガスコンロ　　　　　　　０ＫＷ　　　ＩＨクッキングヒーター　３ＫＷ
　　　　　　　　　合計 ３.５ＫＷ　　　　　　　　　　　合計 ６.５ＫＷ

と言う感じです。

しかし、ＩＨクッキングヒーターが悪いわけではありませんよ。

>921

何か空調機の所要電力と冷房能力を混同していませんか？カタログの冷房能力の欄に書かれているKWの値は消費電力ではありません。冷房能力が6.3KW（除去できる熱負荷（ジュール熱）をワット表記したもの）であって消費電力ではありません。消費電力は６３クラスでも一般的に冷房時で最大で3000w程度（フルパワー運転）です。
一番小さな６畳用の２２クラス（冷房能力2200W）なら消費電力は850w程度ですからIHとは比較になりません。

914は「オール電化物件のIHは流行らすな！」と言ってないか？
うちのマンション、オール電化じゃないけどＩＨ標準だし、すまんが天井埋め込みクーラーとトイレはオール電化(笑)だ。（温水・温暖便座など）

唯一、床暖房とフロはガス式なので見逃してくれ！

※火災やガス漏れのほうが現実的に危惧されるからＩＨは普及すると思うぞ。＜調理上の弱点もあるが。