住むならどっち？豊洲・東雲・有明と川崎・武蔵小杉・溝の口

>520
>豊洲6丁目

よりにもよって東京電力の開発計画とは。。。
まず間違いなく、白紙になるでしょうね。
もちろん、他の事業者が引き継ぐ可能性もありますが、延期は間違いないでしょう。
加えて、現在、湾岸エリアの開発計画は相次いで見直しを迫られています。
民間の分譲から、URなどの賃貸に変わるかもしれません。
当然、さほどの高級物件にはならないでしょう。

練馬や板橋のどのエリアだったら豊洲より良いんだろう

詳しい人教えて

豊洲は外国人のおっさんが棒みたいなの持ち計測しながら
こりゃ偉いこちゃ
こりゃ偉いこちゃで帰ったらしいよ。

夕刊フジだっけ。（笑）

>>527
東電マンション予定地は普通に工事が進んでますよ。
駅の改良工事や、5丁目、3丁目のオフィスビルの工事も進んでます。
何の開発計画の事でしょうか？

豊洲駅工事してっけど、駅ナカでも出来るの？

出来るたらいいなぁ。
メトロ民営化するば出来そうだけど、今の組織じゃムリですね。

住みたい街ランキングで、「横浜」って。(笑)　「東京」じゃなく、「渋谷」「吉祥寺」・・、「川崎」じゃなく「武蔵小杉」なのに、なんで横浜だけ「横浜」なんじゃい！？　横浜どんだけ広いかわかってんのかな？　っていうか、知らないヤツの認識なんてその程度ってことか。

結局のところ好き嫌いじゃないの？

私はビル林立の街は好きになれないから、近場に戸建中心で公園のある普通の低層マンションを選んで住んでる。そういう意味では、湾岸は完全に論外で、今住んでる賃貸も東横線沿いの目黒区の住宅街。

マンション買うとき一応小杉の低層マンションも見に行ったけど、街並みが好きになれないから湾岸は見る気もなかった。報道に左右されるミーハーでもなければこんなもんでしょ。

>>536さん
そんなもんです。
雑誌とかTVとかで報道されているレベルしか知識のない人がほとんどですよ。

報道に左右された程度で購入出来てしまうミーハーは、余程の資産家だと思う。

>>536さん
「横浜」といったら横浜駅周辺でしょ？（歴史的に言えば、「横浜」といえば中区のことで、横浜駅周辺の西区は「神奈川」といったほうが正確かもしれないけど）。　決して「横浜市」全体じゃない。
「戸塚」だの「青葉台」だのは横浜市だけど、「横浜」とは呼ばない。
同じように「川崎」といったら川崎駅周辺（性格には東海道の「旧川崎宿周辺」。大師あたりまで入れてもいいけど）。「小杉」だの「溝ノ口」は川崎市だけど、「川崎」とは呼ばない。
当たり前でしょ！

「性格には東海道の」ではなく「正確には」ね。ごめん。

横浜、川崎はまぁ分かるんですよね。

横浜駅〜みなとみらい〜関内〜山手　これが横浜だと思います。
天王町や保土ヶ谷、井土ヶ谷、根岸になると、横浜市内ではあっても、もう横浜とは呼べません。
川崎も川崎区、せいぜい幸区まででしょう。

どうしても理解できないのは「住みたい街、世田谷」
世田谷線の世田谷駅って、確かに世田谷区役所の近くではありますが、
世田谷全体のイメージを引っ張る駅ではございません。
まぁ、目黒駅が品川区にあったり、品川駅が港区にあったり、
新宿駅の南半分が渋谷区だったりするのも、わけが分からないですがね。

世田谷、はそうだね。
世田谷線沿線に住んでたことがあるが、
高級住宅街とは思えない。
だが、学生は結構住んでるから
学生が賃貸で住みたい街かもね。

540 そんなことは百も承知だよ。横浜に何年も住んだから。住みたい「街」の定義はなんだということよ。「駅」にするならわかるが、横浜で「横浜駅」がナンバーワンだとはとても思えないね。

いわゆる横浜は、駅で言えば、横浜、関内、石川町、桜木町（元町・中華街、日本大通り、馬車道、みなとみらい）あたりだな。あとは、根岸、本牧あたりの地区か。　単なる横浜ブランドほしさに、それ以外の地区に越してくる人も多いね。最近では、港北ニュータウン（都筑区）など。

あくまで参考までに。
http://www.youtube.com/watch?v=ni3HX9_lLtA
上記動画の右半分、3/12〜27の「雨で落下した物質の(積算)濃度」を
googleマップと重ねあわせてみました。
東大などのサンプリング調査でホットスポットだと言われている、
柏市周辺がしっかりと濃くなっていますね。
豊洲など湾岸地域もかなり濃いです。

東京なら何処でも住み良くて安全とは限らない
横浜市なら何処でも格好良くて安全とは限らない
川崎市なら何処でも汚くて治安悪いとは限らない

そう言いたいんですよね⁇
東京都、神奈川県両方を浅く広くならばなんとなく知ってるので、言いたい事わかりますよ。

新宿区、渋谷区には汚い危険で住みたくない‼
とひとくくりに否定されると怒る人がいるのと同じですね。

個人的には横浜市中区本牧は良い方向で復活してほしい
有名人もちらほら住んでるし、ニュータウンの走りとして20年位前に開発された。地下鉄通る予定が凍結したせいでだんだん店が減った。当時はブランド店が並ぶ高級エリアだった。
高級感ある街並み、有名な公園が今でもちゃんとあるし西洋館等ある山手エリア隣接してて綺麗で環境良いし、観光地徒歩圏が多いのにのんびりして住みやすい。毎年横浜発祥JAZZ祭などやってますね。
本牧は埋立地の海沿いやせせこましい地域を避ければ個人的にはかなり魅力的で憧れる場所です。山手町は別格過ぎなので本牧は私にはちょうどよい。
でもアクセス面から考えると川崎市武蔵小杉、溝の口もなかなか捨て難い。少しずつ便利になりそうね。

東雲、有明より川崎市のほうが、物件数、環境、全ての面で色々選択肢が多いからいいかな。

仕事最優先の人や、交渉する時に東京の住所を意識しなければならない事務所と住居を兼ねて仕方なくいやいや住むイメージ。

溝の口は良くある便利な住居として成立している。武蔵小杉は会社が増える予定あるの？住居寄り、会社寄りどちらに発展してくのかな⁇

550さんの図を見ると、豊洲より、蒲田あたりの
放射能濃度測ったほうが良さそうですね。

もう放射脳になってるヤツもいるな。

昨日の日経新聞に、湾岸超高層も郊外もどっちもダメだという記事がありましたね。

豊洲も神奈川県川崎市もどっちもダメじゃん。

高層自体やばい。

地震でエレベーターとまるから
水道とまる地震くると難民になる

脚腰弱いのですね。

豊洲が買えなくて悔しいのね。

小杉は、そもそも新興住宅街じゃないから、ここで言ってる他の地域とは違うんだよ。街自体が古いから、町会などのコミュニティが確立してる。祭りもあるし。だから、そんなのが嫌な人は、そもそも向かないんだよ。武蔵小杉に住んで、小杉住民にも嫌われるのよ。(笑)

豊洲も武蔵小杉も街の中心は新住民が住んでますよね。豊洲外周部の公団には庶民派のすきやばし次郎がはいっってて、武蔵小杉外周部には祭好きの先住民がひっそりと暮らしてるんですね。外周部と中心部でうまく混ざり合うといいです。

豊洲の写真ペタペタスレに貼ってやついるけど先住民エリアの４，５丁目は一切貼られないよな。武蔵小杉の先住民エリアも数年後には存在しないことにされるんだろう。

小杉の中心部に新住民って、横須賀線のことかい？(笑)

東京 23区の新築マンション掲示板見てるとほとんど湾岸がなくて、内陸ばかり
川崎・武蔵小杉・溝の口と戦うより、戦うべきは新宿、世田谷、池袋地区じゃないの

豊洲の中心部は島の北半分、ららぽーと周辺。新豊洲の開発がすすめば上半分西よりに重心がよってくる。
武蔵小杉の中心部は東急と新駅に挟まれた部分、シネコン予定地あたり。豊洲、武蔵小杉に住むなら中心部以外はないね。

賑やかな場所が好きみたいだが、スーパーと映画館ががあれば中心部じゃないんだよ。役所や公共機関のある場所が街の中心なのよ。

５７０は住んでいい場所を勘違いしているね。

晴海にLRT来るならパークシティ豊洲の場所あたりが豊洲で最も利便性の高い場所になるだろうね。武蔵小杉は駅と駅の間でしょうね。区役所のあたりとか論外でしょ、だったら他いくよ。同じように豊洲4、5丁目住むくらいなら将来性で晴海のこれから出来るやつにするよ。

豊洲か武蔵小杉が良いかな。

>晴海にLRT来るならパークシティ豊洲の

LRTの来る晴海と、パークシティ豊洲は全く関係無し。
よくそんなコジツケを考え付くねえ。

LRTは交通機関が弱い晴海が先行するようですが、将来的な計画は結構広範囲ですよ。
パークシティ豊洲どころか東京駅や日本橋辺りも計画に入っていたはず。

溝の口最高！

>576
計画、じゃなくて地元の願望を書いたサイトでしょ。
晴海のでさえ、確定した計画ではないのだから。

晴海のも、調査費、を付けて検討を始めただけ。

しかも3.11以降
まったく続報なし

誰にでもわかる関係図概略版
豊洲=武蔵小杉
新豊洲=向河原西側
晴海=新川崎

少し前に小杉の低層マンションに住んだ者だが、豊洲って、名前だけは聞いたことあるけど、考えたことも行ったこともない。元々横浜なんで。神奈川県民なんて、東京の湾岸なんて見ないと思うよ。

豊洲・東雲・有明は全部同じ埋立地だけど、
川崎・武蔵小杉・溝の口はかなり街のカラーが違うように思うけど。

この中で選ぶなら小杉かな。
隅田川超えるよりは、多摩川超えるほうが抵抗感少ないかも。

東京都民も大部分は豊洲がどこだか知りませんよ。この掲示板だけですよ、豊洲が話題になってるのは。それもほとんどネタですが。

なんとなく東のほうのゴミ捨て場の埋立地、というイメージはあると思う＞豊洲

埋め立てはダメだよ。
M9.0の地震とかくると、ありえないぐらい液状化しそう。

多摩川沿いにもかかわらず武蔵小杉売れているって昨日テレビ東京でやってましたね。

まーた、県民が出張かよ。
ムサコうざすぎ。ラブホ街のネオンが見えるマンションなんて却下だよ。

↑全然説得力ないな。

説得力はあると思うよ
大部分の意見

うーん

結婚前は武蔵小杉の社宅住まいで、今は豊洲に住んでいるけれど。。。
圧倒的に豊洲のほうがいいと思うけれどなあ、、、生活の便利さ、町並みのきれいさを考えると。
特に子育て世代には豊洲は最高に住みやすいと思うよ。
子育てにかなり配慮した街づくりになっていると感じる。
東京都だから子供の医療費もかからないし。

ここで書いている人の大半はどっちかしか知らない、または両方とも知らないんだろうと思う。

子育てに適している、というのは具体的にはだな
・いろいろな場所で授乳室や子供のオムツ換え用のトイレが設置されている
・同様にエレベーターが設置されている
・公園が多い
・芝生がある公園が多い
・子供と一緒に行けるハコモノやイベントが多い（キッザニア、ガスてなーに、足を伸ばせば未来館など）
・お台場も近い、海辺もある
・保育園や児童館なども選択肢が多い（とはいえ人気園は激戦）

といったところだろうか。
このあたりは実際に住んでみないとわからない点だろ。

武蔵小杉では子育てしたことないから、比較できんのだが。

武蔵小杉は、まだ駅前が未完成だからな。
再開発が進めば、だいぶ印象が変わるかもしれない。

川崎は、ラゾーナができてから随分良くなった。
ラゾーナ川崎レジデンスなんか、パークシティ豊洲並に魅力的だと思う。

溝の口は、評価が難しい。ごく普通の街だから。
二子玉川や、たまプラーザの場合、豊洲とは全く方向性が違う。
瀬田の低層マンションとか、美しが丘の戸建てってのは、単純に憧れる。

地震の時に帰る方向が西側だと1カ月は帰れなくなります。
業火ベルト地帯で大勢の人が亡くなって、
渋谷、新宿、池袋が暴徒の街になりますから。

武蔵小杉は有明より一通り商業施設の工事は始まったので半歩すすんでるが、今はまだ有明並みに何もない。

子育てに適してるってのは、自分の場合、不特定多数の寄せ集めであるマンション団地と、それによって一気に作った無機質な施設群のことじゃないんだよな。古くから地域に根ざした商店街や町会、祭り、子供も高齢者も共存した場所なんだよなー。

溝の口は、住んだことがあるけど
奥が深いぞ。色んな場所がある。
ごく普通の街、って言ってしまう人は一帯を歩き回ったことがないでしょ。

まともに通える学校がないのが湾岸エリアの特徴なのに
ファミリーで住んでどうするんだ？

>597

無機質な施設郡って・・・・。
イメージだけで判断せず、実際に子育てしている方に聞いてみては？
古くからの町が残っている場所が必ずしも適しているわけではないと思いますよ。
だって、「古くから地域に根ざした商店街や町会、祭り、子供も高齢者も共存した場所」はそのまま残っていても、残っている人のライフスタイルは明らかに変化していますから。

むしろライフスタイルが近い人が集まっている湾岸地域のほうが、ある意味コミュニティが形成されていると感じます。

＞むしろライフスタイルが近い人が集まっている湾岸地域のほうが、ある意味コミュニティが形成されていると感じます。

昔流行った田舎のニュータウンみたいな発想だね。
バブルの時ならよかったんだけど。
まともな学校もないエリアでは、発展は難しいんじゃないの？

治安調べたら豊洲が断然良いね

溝のくち、江東区の内陸、枝川、川崎東口、武蔵小杉の再開発エリア外なら祭、町内会、高齢者もいるんじゃない？今やそういうものは評価どころかマイナスポイントだけれど。

今、はそうかもしれないが
将来に、そうなる街（今、３０代４０代が多い街）の方がもっとマイナスポイントが高い。

心配無用。皆そんなに長くは住まないから。
立地が多摩ニューや高島平と違うから、将来は
いつの間にか色んな世代が住んでる街になりますよ。

住むか否かの比較をするにしては材料がちと乏しいね。
そもそも文化も歴史もない街に何の将来性も見出せないから
風評で右往左往する人が多いわけでしょ　＞湾岸地域

都からデベが買った埋立地の金額調べてみればわかりそうなものだけど。

発想が古臭いな。
終の棲家と考えてないだろう。豊洲を選ぶ人々の多くは。
ライフスタイルの変化に合わせて住居も変える。
そんな思考がない方は「古くからの地域」にこだわって家探しをするんだろうなぁ・・・・。

都心と城南の一部以外の文化や歴史って、転入者からすれば触れる価値もないものでしょ。それは豊洲も武蔵小杉も一緒。どうでもいい要素。

全員が同じ年代、同じライフスタイルの街なんて、キモイだけよ。全員まとめて歳とるしな。二世が引き継いで住み続けていくような街でもないだろ。街の歴史が確実にできていく保証もない。ポイ捨て住民が入れ代わり立ち代わり住む街でも、どっちみちキモイ。それが単なる再開発地区のつらいとこよ。街として成り立つまでは大変な労力と時間がかかるのよ。

そういうの誰も評価してないから再開発エリア以外の地価が下がってるんだけどね。

>610さん
全員が同じであるわけがないだろ。比較的所得の高い層が集まっているという点では同じだが。ライフスタイルが同じって、休日の趣味や活動範囲が似通っているって意味だろ。極論または二元論で考えてるの？
なんだか、湾岸人気を必死で否定しているみたいで、あなたのほうこそキモイですよ。
湾岸地域が人気なのは紛れもない事実なんだから。

上のほうでも子育ては古くからの地域で！みたいなことをおっしゃる人がいますが、いまさら「地域ぐるみの子育て環境」なんてありますか？都内いえ、もっと足を伸ばして首都圏のベッドタウンですらそんな地域はほとんどないと思いますが。
そんな環境よりは、行政が作ったものとはいえ、ハコモノや児童館などが充実している地域のほうがよっぽど｢現代の」子育てに適しているんです。

否定している人はいったいどの世代でしょうか。

うん、
つまり内陸側に何でも充実しているんですよ。
安全も。議論の余地なし。

ぜひ湾岸に一生骨を埋め歴史に自分たちの生き様を刻み続けて下さい。簡単に手放さない人々ならだけど。

なにこの争い。
川崎市と湾岸の比較から離れて、湾岸たたきになってる（笑）。あの地域をたたく人って、（ネット上は）本当に多いですねー。武蔵小杉も、マンション乱立地域は湾岸と変わらないでしょ。それとも、マンションから離れた地域の住民と積極的に交流する？子供がいる人は、学校やら保育園の関係で多少はそういうのあるかもしれないけれど、基本的には何でもマンションの近くで済ませるでしょ。マンションからは駅も近いし。だいたい、昔からの地域にタワーマンション建てることで、むしろ新住民と旧住民で対立の構図が容易に想像できますが・・・・
そういうことを考えもせずに湾岸たたき。本当に頭が固いというか、時代の変化についていってないというか。古臭いですね。。。。

単に買えない人でしょ

五反田大崎付近や東池袋など、タワマン乱立地域が内陸にも増えているのに、
いまだに湾岸しか連想できない人がいますよね。

小杉も豊洲も再開発地区は、上のような考えの人間のたまり場よ。だからコミュニティが確立しない。だから周りは冷ややかなのよ。

豊洲や武蔵小杉て高級感が無い。
なんか魅力ないです。
白金、麻布、青山、神宮前などなど
がまともな場所
だと思います。
あと『よく買えないからこうなる』と言う。
営業マンさんスレ
メチャメチャ貧乏くさい。
金無いなーて波動がでています。

豊洲は都内最大の人気下落エリアですからね（にっこり）

白金、麻布、青山、神宮前が良いのは当たり前。
だって、高いじゃん。
あの金だして悪かったら、ダメでしょ。
豊洲やムサコはコスパ含めて考えると良いということ。