一条工務店 i-smart

>>1448
i-cubeは発売から２年しか経過していませんが、ブログではおおむね快適そうですよ。
経年変化については気になりますし、また今回の地震による気密性の変化等も気になります。
私はcubeですがsmartが良かったな。
色々いわれますが、ハウスメーカーでは一条の２x６の性能はダントツだと思います。希望的観測。

夢の家仕様は10年くらいの歴史があるみたいです
経年変化については統計は取っていないと聞きました
だから　今回の地震による気密性の変化はわからんやろ(個人的感想は数値に変化なければ公表したと思うけど・・・)

ただ収縮する作りだから大幅には変化はしないやて

でも　正確な変化の数値はわからんやて

皆　新築時の数値こだわって買うのはいいけど、その人らって住みだしてからもその数値維持できてると思ってるんかなぁ

僕も地震とか年数経過による気密性の変化かなり気になります　
Ｃ値がハガキ一枚の隙間から　地震後　ハガキ100枚の隙間がでてたら話しにならんし

毎回、皆さんの情報等を参考にＩーＳＭＡＲＴで夢のマイホームを造る為に時間費やしてきました。１００万円も支払いあと僅かで打ち合わせも間取りが終わる予定でしたがその打ち合わせで注文した際の設計変更の打診はぁ開いた口が塞がりません。費やしてきた時間が水の泡です。なんと土地の測量ミスが発覚。ありえません。太陽光パネルが２５％減、準防火追加費用８０万円、一階の収納減、こんな事あり得ますすいませんでしたの謝罪で終わりです。追加費用は責任を持って一条が支払いますも無く‥。契約不履行、解約です一条の夢、敗れたり。

つらいですね
お気持ち分かります。

私も今キッチンとシューズケースでこのまま進めてもいいのか悩んでいます

建てるまえから、心配事があり、少しのことで改善できるはずなのに、一条が腰を上げてくれないというのは、施主としては非常に心配ですよね

様子をみて、他のメーカーに行くか決めようと思っています

せっかく良い商品になりそうなのに、詰めがあまい。本当に惜しい

今までのように、住んでからの施主のことをも考える、

を思い出して下さい。

ん！？
i-smartでは、省令準耐火は標準装備でしたよ。

＜建築中に雨ざらしで床パネルがボコボコになるという話について＞
i-smartというよりは一条工務店の施工に関することなんですけど、
（i-smartはまだ建築事例がないと思うので）

いろいろな人のブログで、建築中に大雨や台風などでも床材や材木など現場に放置されたり、雨でも床パネルを貼っちゃったりしてずぶ濡れになって、パネルがボコボコになっちゃったりしている事例が報告されています。↓など（セゾンやi-cubeの話のようですが）

http://ameblo.jp/makashop/entry-10995690153.html#main
http://blogs.yahoo.co.jp/sakafuji1206/560184.html
http://blogs.yahoo.co.jp/kumadakumako_1971221/5269087.html

そういえば自分の営業担当者に聞いたことがあり、そのとき確かに、「雨になれば床も池のようになるけど、あとでしっかり乾かせば大丈夫。濡れても大丈夫な素材使ってるから心配ない」とか言っていたような気がします。
こういうのってどうなんでしょうね。非常に心配している点です。i-smartの仕様以外の心配事。

i-smartの不安点。

一番大きいのはキッチンです。

主人は「リフォームの楽しみをとっておいてまぁ今回は我慢すれば？」

といいます。

が、我慢できる程度ではありません。

やっぱりキッチンメーカーのものが色々考えてられていていますし。

施主支給ができるかを稟議されている方がいるようですが
うちもそうする予定です。

あの天板と取っ手だらけのキッチンはごめんです。

リフォームってご主人さん　お金持ちなんですね
私はリフォームは考えられません
金銭的にも・・・

キッチンはデザイン変更がかかってる最中を聞きました。しばらくまてばまたいろいろ改善されてますよ。

＞1455の契約済さん
キッチンの件、我慢できる程度でないとの思い、同感です。
私自身何度も書き込んでいますが、気に入るとか気に入らないとか、そういったレベルじゃなくて、製品として「あり得ない」代物だと思います。
大枚をはたいて、（そして普通は）借金までして買う夢のマイホームです。キッチンは一日中過ごし、使う大切な設備で、これに最初から愛着が持てなかったら夢も希望もありませんよね。
この前、施主支給について交渉していることを書き込んだのは私です。一条工務店が新製品において「まともな標準設備品」を用意できていない現状では、施主支給を求めるのは当然だし、これを認めないというのはまったく理不尽なことだと思います。キッチンの施主支給はi-cubeでは実施されているようですので、不可能なことはないはずです。
小さな妥協は必要なこともあるでしょうが、自分にとって重要な部分については安易に妥協しないでじっくり交渉していったほうがよいと思います。がんばりましょう。
また、改善中とのウワサもあるので、そちらの結果も一応、見届けたいですね。

昨日までにわかったこと。（営業さんに確認済み）

①キッチンの水栓が選べるようになった。（物は見てません。）
②油はね防止がオプションで設置可能。

キッチン天板の角および幅、シューズボックスの鏡面については何もないようです。
どんどん改善されればいいですね。

私も打ち合わせでキッチンの施主支給は今の段階では出来ないとはっきり言われました。

現在、セゾンやi-cubeでのキッチンの施主支給は認められてるみたいです。
では、なぜi-smartは出来ないのか？

データがないらしく、初期段階での施主支給のトラブルを避けたいと聞きました。
以前の聞いた時の配管の位置が合わないや保証問題の説明と、今回のトラブルを避けたいとの説明でよっぽど施工する側(一条工務店)に技術がないか、それとも利益を減らしたくないのかと思いました。

他社はパナソニックやヤマハやクリナップ等、色々なメーカーのキッチンが選べます。
なのに、一条工務店が頑なに施主支給を断る理由が納得出来ないのは同感です。

配管の位置が合わない？メーカーに問い合わせをしたら配管の位置がミリ単位でわかるのでは？キッチンの図面を元に配管施工すればいいのではないか？

トラブル？普通に施工するのであればどのようなトラブルがあるのか？キッチンのトラブルでメーカーに落ち度があるのか、それとも施工側に落ち度があるのかもわからないトラブルなどあるのか？

保証？キッチンを売るメーカーは保証を付けずに売ってるのか？

素人でも疑問が残る説明でした。

＞1461の匿名さん
いちいち天候に合わせて作業をしていると、コストがかさむので、そういったことはあまり考慮せずに強行して、客からクレームが出たら、出たところだけ最低限の対応をするという会社のポリシーのようですね。
そのあたり、i-smartの顛末とよく似ています。どうもこれが会社の本質的な体質のようです。
しょうもない企業体質と思われますが、だからこそ、問題を感じたなら黙っていてはいけないとにもなりますね。

＞1460　ちゃらさん
「水ぬれパネル」の件と通じますが、キッチンの件も、要するに、「なるべく、めんどうなことはしたくない」という姿勢の表れのように思います。

一条側でちゃんとしたキッチン出せないので（実際、展示場で会社の人が、これは本物とは違う、と言っていた）、多額の上乗せ金払ってでも施主支給でやりたいと言っているのに、それもダメって言うなら、「まともなキッチン見せて」と言いたいです。

キッチン代えたいさん、同感です。

キッチンが気に入らない方
どんなキッチンがいいのですか？好きな商品やメーカーはありますか？手の届く価格ですか？私が欲しいキッチンは高額で手が出ません…

ちゃらさん　
今の段階でできないとはっきり言われたなら　いつまで待てばできるのか問いただしてもいいですね
耐震が　配管が　デザインが　みたいな専門的なことを言われても　我々はわかりません
納得いくまで　聞き倒して　それで納得いかなかったら　とことん話し合いましょう

1465さん
手の届く届かないより　危ない危なくないしか私には重要です
危ないものは子供の近くに置いときたくないですよね
その差額が高くなりアイスマが買えなくなるなら　私はアイスマの方を諦めます

ちゃらさん
一条には企業の考えとかあるとは思いますが　めんどくさいからやってくれなかったとか少しでも感じたのなら　頑張って話し合いしましょう
キッチンについては　あれは子供なら怪我しかねないと思いましたので　ちゃらさんの施主支給の考えに賛同です

所沢展示場のアイスマはいつオープンか、ご存知の方はいらっしゃいませんか？
噂で仕様変更後の設備がふんだんに使われていると聞いたので、気になっている次第であります。

i-smartを巡る問題でまた露呈している一条工務店の悪しき企業体質について、ちょうど本日（12日）ブログで指摘している方がありましたので、紹介しておきます。
http://ameblo.jp/tmk1030tmk/entry-11015435048.html

セゾンでの経験者の方ですが、今回i-smart関係者が直面し感じていることとまったく同じですね。

確かに　情報流出の件も担当からなにも言われませんでした
客から言われなかったら　それを　良しとする体質は　なるほど　と思わされるところありますね
一条ファンは一条をもっとよくしたいのであれば　色々言った方がいいのかもしれませんね
ちなみに僕も一条ファンです　だからこれからも　色々言っていくようにします

展示場オープンの情報については以下のような記事がありました。文脈や現状からするとたぶんi-smartの展示場だろうと推察されます。参考までに。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01801.jsp?rqmt_id=000762...

これによれば
＜オープン予定＞
9月：所沢市・加古川市・今治市
10月：八戸市・鳩ヶ谷市・三鷹市・横浜市・名古屋市・北九州市

と、「市」しか書いてありませんが、探していくと、展示場が特定できる場合があります。（オープン予定、建築中、などと表示されている場合）

私が確認したのは（すでに一度書き込みましたが）、三鷹が「朝日新聞総合住宅展示場ハウジングプラザ三鷹第１会場」と、横浜が「港北インター住宅公園」の２カ所です。皆さんもお近くのところを検索で探してみてください。

ちなみに、上記リクナビの一条工務店採用情報には以下のように書かれていますね。（抜粋）

＜仕事の内容＞として・・・

お客様のご要望を「家」に形づくる仕事

何を求めているのか、どんな住まいを実現されたいのか
お客様からご要望を引き出し、形にしていきます

設計プランナー・工事担当・コーディネーター等
社内の専門スタッフと協力し、地盤調査・プラン作成・資金計画から
上棟・お引渡しまで、お客様のご要望を一つひとつ叶えていきます。

そのお客様のためだけに建てる、世界にたった一つの『家』。

----------------

なあ〜んか、ずいぶん違うぞ、こりゃ。

10月オープンの名古屋市のi-smartは「CBCハウジング名駅北」です。
ハウジングセンター自体が10月8日オープンなので、展示場も同日オープンでしょうね。

一条の弱いところは水回りと思います。

セゾンやi-cubeを何戸か見ましたが

・風呂
・キッチン
・洗面台
・トイレ

全てが古臭く、お風呂においては宿泊体験で実際に使って
見た目以上に残念な感じでした。
（i-クォリティ）

あの御影石にシャンプー台。なんなんですか？昭和のにおいが
プンプンします。

使い勝手も悪い。
施主の方々はあれで満足されているのでしょうか？

お風呂については床暖房の関係で他メーカー品は使えないと
なんとなくまともな回答でしたが、だったら時代に合わせて
デザインを変えてほしい。

i-smartはデザイン重視なんでしょ？
今住んでるアパートのお風呂よりかっこわるいですよ。


あとトイレ。
今時あんな古臭いのを標準にしているのもなんだかね。
１階のは差額出して変えるにしても、自分で好きなものを入れられるわけじゃないんですよね？
簡便して欲しいです。

洗面台についてはi-smart仕様になり、洗面ボールがあの変なオレンジ色じゃなくなった
だけましでした。

キッチンについては、キッチンメーカーのショールームに行って
こんなのもあるんだ～♪
って感動してただけに、smartキッチンを展示場で見た際には絶句でした。
男性が作っているんですかね？
ローコストハウスが採用している標準で入るレベルのキッチンまでには
仕様をあげてほしいです。
施主支給ダメっていうならまともなもの作って欲しいです。

カップボードはi-smartのは入れず下地だけ入れておいてもらってキッチンメーカーに
入れてもらおうかなと思っています。

ところで、先日積水ハウスに行ったら
「うちは取引が多いので水周り設備は半額で仕入れできますよ（取り付け込み）」
と言っておられました。

一条は取引が少ないから割引率悪くなるのは仕方ないですが、
他メーカーのものを入れる際は値引き頑張って欲しいものです。
（標準外のものを入れられないよう頑張らないと思います）

積水ハウスで建てれば？

＞1465の匿名さん
市販のシステムキッチンが高額で手が出ないとのこと。もちろん高くはなりますね。
しかし、もしかりに施主支給可能な場合、
i-smartのキッチンは標準ですから、通常（これまでの一条の例だと）標準品を採用しないことによる「減額」というのがあって、その分が差し引かれます。
i-smartのキッチンはだいたい80万円くらいだそうです（さすけさんのブログによる→http://ameblo.jp/ismart/entry-10989068675.html　）
それと、施主支給で入れるときの実際の価格は、ショールームなどで表示されている（あるいは見積もりとして出される）価格（これはいわゆる「定価」）の２割引程度（断定できませんが）にはなるらしいです。

だから、（あくまで仮定の話ですが）たとえば、店頭表示で180万円のシステムキッチンを導入したとして、定価から値引きされた価格（145万くらい？）がプラスの負担増、しかし標準品不採用による「減額」がマイナス80万あるとすれば、結局、最初にi-smart標準のキッチンを装備して見積もった家の価格より、65万円くらい予算がアップする、ということになります。

ですから、店頭で見た市販品の価格そのままが、これまでのi-smartの見積もり価格に上乗せで増額となるわけではないので、その金額をどう考えるか、ということになります。

店頭価格180万の、たとえばヤマハのシステムキッチンだとかなり「いい感じ」のものとなりますから、家の総予算の中でこれまでの見積もり額プラス65万でヤマハか、そのままでi-smart標準品か、という、およそそんなイメージで考えればよいのでは、と自分では思っています。

ちなみに、カップボードはもともとオプションなので、i-smartの物か、市販品か、それぞれの価格の比較となります。

（i-smartでのキッチン不採用による「減額」については、まだ実例がないので確実な情報ではないことをご承知置きください。何より、まだ施主支給が可能との情報もないので、「絵に描いた餅」かもしれませんが。私は現在、交渉中です。）

そうですかぁ
期待していたキッチンも安っぽく、施主支給禁止は、最低ですね
私もテンションさがります。

一気に解約出てしまうのではという、リスクマネージメントは思わないのでしょうか
確かに数あるメーカーから一条選びましたが、私たちも一生に一度でこだわりはたくさんですし、ひとそれぞれです。
融通のきくメーカーがたくさんあるのです。
ある程度は妥協して我慢しますが、
理不尽なことで却下されたら、腹立つし、一条愛が一条嫌に変わっていくます。
私はシューズケースを施主支給しようと考えています
だって注文住宅ですもん
悪いことはお願いしてません。
子供扱いしないで下さい
筋が通らない言い訳は納得ができないし、解約になるだけです
どちらもメリットはありません

日本中の施主は、理不尽な要求はしていないのだから、、、、、
ある程度は聞いてくれてもいいと考えます

お互いのメリットの為に。

一条を選んだのはやっぱり性能に惚れたからというのが一番。


全館床暖房　←Q値、C値が伴っていなければできませんよね


今までの重厚なセゾンの外観はちょっとと思っていたところ
i-smart発売を知り契約しました。

i-smartのカタログをいただいたとき、1日に何回もカタログを見て
ワクワクしていました。

でも今ではそのカタログがどこへいってしまったのかすら分かりません。

全ての方が気に入る設備はないとは思います。
でも住設においても「性能（機能？）」が備わっていれば
みなさん納得されたのではないでしょうか？

日々使うのは施主の私たちです。

一条には実際に自分が住みたくなるような家づくりをして欲しいです。

↑これって当たり前のことですよね？？？？

いろんなHMがあります。
どこも一長一短。

i-smartがすばらしい商品になれば一条はもっともっとみなさんから
選ばれるHMになるのではないでしょうか。

1475さん
トイレも施主支給できないみたい

配管・コンセントを引いてもらうだけにしてキッチン＆トイレの本体はつけるな！（要らない）

引き渡し後に自身で購入してつける。

「施主支給」じゃなくて「即リフォーム」

これなら行ける気がする。

他社に決めてよかった♪

みなさんは夢発電を乗せますか。

屋根材と一体型ということですが、パネル自体には寿命がありますよね。

長い目で見たときに、パネルがだめになったらどうなるのか？

屋根材と一体なら途中でパネルの不具合や破損があったときに簡単に取り替えられる

ものなのか？

実際に乗せた人の何十年の実績があるわけではないので

少し不安になり、夢発電を非常に迷っています。魅力的ではあるのですが・・。

1481さん
自分はトイレを即リフォームと思いましたが、配管のみ対応不可との事でした。

所沢住宅展示場で検索すれば直ぐ分かります。今週末の三連休と来週末の三連休が展示場自体のリニューアルオープンフェアとなってます。何か良い事有りそうですが。

一体、誰の為の家なのか？

一条工務店の為の家？

えっ？？？

あの古臭っいトイレしかダメなんですか？？？？

今時あれはないでしょう・・・

お客さんにお金をケチったと思われそうです。

あぁ。。。本当に一条でいいのか改めて悩みます。

夢発電はやめました。

・屋根形状にしばりあり
・故障が実際起きているらしい（パワコン２台設置で多い？）
・売電価格がいくらになる？
・固定資産税分も考慮するとかなり容量載せないと元取れない
・太陽光自体まだまだ発展途上

トイレもオプションでいくつか選べますよ。タンクレストイレなども選択可能ですが、別に手洗いを付ける必要があるのと、畳１枚の面積では使いづらそうと思い、私は、一体型の手洗い付き（TOTOのGGに良く似たもの）にしています。これはTOTO製ですが、市販していないものでパンフレット等には掲載されていません。

i-smartの場合、標準を含めて５タイプ提示されました。
ウォシュレット・シャワートイレの便器ごとの入れ替え（例えばアラウーノなど）は、提示されたもの以外のものに出来るのかどうかは知りませんが、便座部分を希望のものにしたいのであれば、後から自分で変えた方が安上がりかも知れません。

夢発電は、これで利益を得ようと考えるとたぶん失望することになります。
少なくとも収支がトントンか若干プラスがあればいい程度に考えた方が無難です。
普通の屋根でも通常防水メンテのために１０年に１回程度メンテナンスのために費用がかかりますが、太陽光発電でもパワーコンデショナーの更新など経費が必要です（夢発電では15年に１回程度と記載）。その金額の差も考慮する必要がありますが、国からの補助金、売電価格の減少も考慮すると、「夢」はそんなに大きいものではないと思われます。

ただ、今後の電力事情を考えた時、原発が止まって電力不足が懸念されていることから、電気代そのものが値上げになる可能性が大きいこと、太陽光発電促進付加金が増加しそうなこと等はメリットに転じるかも知れません。

このような状況を考えた時、屋根に高級な瓦のような部材を使う代わりにソーラーパネルを載せると考えれば、一応メンテナンスフリーで、10年は保証されていることからメリットがあります。また、すべてソーラーパネルというのは他のハウスメーカーではあまり手がけていませんので、今ならちょっぴり優越感を味わえます（笑）

太陽光発電の技術はどんどん進化するでしょう。どの時点で取り入れるかはじっくり検討されたらよろしいかと思います。

＜今後の新規i-smart展示場情報（既出分を含めて、現在のまとめ）＞

（１）ハウジングプラザ三鷹第１会場（東京都三鷹市）：HPにi-smart建築中との表示

（２）港北インター住宅公園（横浜市都筑区）：i-smart　10月8日オープン予定

（３）相模原住宅公園（神奈川県相模原市）：i-smart　11月オープン予定

（４）所沢住宅公園（埼玉県所沢市）：9月17日に住宅公園全体の新規オープン（一条出店ありとのことでi-smartの可能性）

（５）スマートライフ・コンシェルジュ　CBCハウジング名駅北（名古屋市）：10月8日に全体の新規オープン（スマートライフ・・・とのコンセプトと一条出店あり、よりたぶんi-smartでしょう）


すでにオープンしているのは、
鈴鹿ハウジングセンター（三重県鈴鹿市）
長久手住まいの公園（愛知県愛知郡長久手町）
埼玉県春日部展示場
成田住宅公園（千葉県成田市）

今後オープンする新しい展示場には、新しい（修正、改善された）内装（クローゼットやキッチンなど）が見られる可能性があるので楽しみにしたいですね。

一条工務店のHPで企業情報のページ（http://www.ichijo.co.jp/corporate/）の中に

一条工務店は「圧倒的な商品力を持つものしか商品化しない」がポリシー

と書かれています。

・・・思わず、吹き出した！（笑っている場合ではありませんが）

一条工務店本社、津波来たら････壊れちゃう

展示場情報（続）
所沢住宅公園（9月17日オープン）はチラシを確認しましたがi-smartで間違いナシです。

情報流出の報告が担当から一切ないのですが　デマですか

展示場オープン情報（続）

ウジングプラザ三鷹第１会場（既出）は、10月29日（土）オープン予定と出ました

あと、川口・鳩ヶ谷住宅公園（埼玉県）がi-smart展示場10月中旬オープン予定と出ました。
ここは、HPのグラフィックスによれば、タイルが茶色っぽいです。はじめてのブラウンかな？
　→　http://www.housing-messe.com/modelhouse/A13024.html

>>1495

営業等からお詫びの報告がないことを皮肉っていっているのかな～とも思うけど。
HPに記載あるでしょ？