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オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-04-09 11:52:41
オール電化嫌われ者説まで出てきましたが、スレはまだまだ続きます。
[スレ作成日時]2011-04-09 11:52:41
これから最新鋭の150万kWクラスの原発を20数基計画してても、夜間電力は余らない?
>741
それは東電管内で?
どこに作れるんだか・・・
それだけ日中の使用電力量が高騰していたからだろ。
それに新規計画があっても建設着工には時間がかかる。
安全性の面で廃炉にしなくてはいけない施設もあると
聞き及んでいたが、誤報だったか?
俺、素人ながら一所懸命考えてるけどな。
投げかけるだけなら、サルでも出来ないか?
ガス→オール電化なんかうんたらかんたら
オール電化→そんなことないよ。いいよ。
ガス→オール電化はどうたらこうたらやめた方がいい
オール電化→大丈夫だよ。ガス→未来はこうなるからオール電化なんかなんだかんだ
オール電化→未来は解らないし、今はいいよ
この会話のどこが人に勧めてるんだろう?
テスト
発電所はガス燃やせ!
BY オール電化
ガス派は悪口が好きだから。
>742
東電管内は20数基もない。全国の話。内訳は知らない。
伸び代を考えると東電管内ゼロではないと思う。
日中のピーク分に原発作るという発想はないと思いますよ。
東電の言ってるベストミックスって意味ないですよね。
廃炉にしようとしてたはずが福島第一だったけど、とりやめて延長しました。
理由はもったいないから。
延長をしたばかりでしたが、さらに延長の話も出てて、廃炉ってやらなくよくない?
的な話になってました。
静岡の方では実際に廃炉した(してる途中)のもありましたけどね。
なんか、更新されないっぽい。なんでだろ。
>743
俺は勧めてはいないよ
個人の判断だから。
ランニングコスト重視なのか
安全性重視なのか
新し物好きな人もいれば
石橋を叩き割りたいのかと思える人もいる
実際に住宅を売っているから
施主の一存に任せているよ。
比較も公平にやっているよ。ガスのメリットも判っているつもりだし
オール電化のメリットは自宅で判っているし。
無理にどちらがいい!!!なんて言わない。
俺の家じゃないし、ライフスタイルも違うし
価値観が違うからね。
でも。原発をオール電化のせいにするのは許せないな。
政治背景だとか経営利益だとかなんだとかのしがらみを
個人にぶつけるのはよくない。
それに、オール電化は原発なくても推進すると思うよ。
ガスの市場をどれだけ食えるかが電力会社の発展を左右しているからね。
↑
間違っちゃいないよね。全国津々浦々に電力は行き渡り
あとはどれだけ電動化出来るかで売り上げが上がるんだからさ。
東電が「原発やめます」って言っても営利企業だからね
ガス市場をまた食いに行くよ(笑)
弱肉強食
電気がいま世間体が悪いのに乗じてガス会社は
営業を強めているからね。
でも、ガスは電気がないとコントロールが出来ない。
つまり食われた分を取り戻すことしか出来ない。
だから電力会社は数年をかけて信頼を取り戻す努力
(早速計画停電を回避した)して、またガスの領域を食らいに
いくと思うのさ。
>747
勧めるならダメポイント(原発の夜の電気使って安いけど、この先わからないよ)というのも書こうよ。
少なくともそれを必死になって否定するのはやめようよ。
それならいいんじゃない?
でないとサギだよ。
>752
いいよ。業者来なくって。家が売れなくなったら困るんだろ。
原発ネタ自体が嫌なんでしょ?
別に既存ユーザーの個人にぶつけてるわけじゃないよ。
これから購入を考えてる人が見る板だから、オール電化と原発の正しい情報を伝えたいだけ。
それを必死に否定する人には反論するけどね。
電力会社とガス会社の縄張りもどうでもいいね。
原発じゃなきゃ。
ダメポイントを隠すから。サギ。
サギ→人を欺いて財物を交付させたり、財産上不法の利益を得ること
サギは未遂もダメだね。
欺くは嘘とか真実を意図的に隠すこと、
財物の交付はお金を払うことだね
刑法的に立件されはしないだろうけど、
社会通念上、サギと言われる行為にはなる。
業者はお引き取り願いたいね。
住宅が設備関係ないなんてありえないだろ。
どういう広告作ってんだ?
ユーザー目線がわかってない。
使えない業者だな。
オール電化派に業者が混じってたんだね。
いつからいたんだろう?
実際取引するわけじゃないから宅建も関係なく、都合いいことしか言わないんだろうなあ。
>762
だってさ、どっちも取り扱いしてるって言ってるじゃないか
個人の自由に任せてるのだから、不都合はない
君だって住宅建てるときにどっちにするか
迷ったろう?選択肢がきちんとあったろう?ガスかオール電化か
片方しか取り扱いしていない住宅会社って・・・マンション???
ガスもあがるだろうね、ってよく反オール電化派もよく書いてるよ。
>765
迷った。
迷って原発が嫌でオール電化はやめた。
代わりに太陽光は乗せた。
当時から正しかったと思ってる。去年のこと。
原発依存色が濃い限りオール電化にはしないつもりだった。再生エネルギーがもっと普及したら導入すると思う。
ガス派は決めつけや、未来の断定、相手に強要が好きだよね。
>768
単にやめろと言ってない。言った人がいてもそれは知らない人。
原発の割合が多い夜間料金のことや、原発推進につながる可能性を含めた上でなら問題はない。
きちんと書くべき名だけのこと。
まあ、オール電化の原発依存についてはガチだね。
オール電化派はこれ言われなくなくて必死だね。業者まで混じってたみたいだし。
レスもオウム返しだね。
オール電化の方が「より」高い依存だよね。
夜間の原発が多い時間帯にたくさん使うんだから。
普通は冷蔵庫とあとちょっと。家庭で消費するエネルギーでかなりの割合を占める給湯なんてしない。
>769
君にはそれが正解だったんだよ
俺は今まで書き込みした通り、オール電化だけが原発推進している
わけではないと思っている。
原発を否定するなら電気を使わない生活をしない限り
口先だけの否定だからね。普段の日常生活を送ると電気を使う。
空調効いてるオフィスに便利な家電、めっき加工にいろんな工業製品。
電気の需要は伸びている。
その3割に原発が貢献している。
電気なしでは生活が成り立たないからね。
なら、ランニングコストで選んでオール電化なわけだ。
俺にとっては、これが正解。
>778
原発は全員が依存してても、夜間電力を多く使う人ほど依存してない。
夜間電力を多く使うことが原発の存在価値を上げることになる。
同じことの繰り返しだけど、わかってないから書かざる得ないね。
家庭用の需要をつかむことは、原発反対派を減らせるから、
原発推進のためには、電気代で回収する以上の効果もあるよね。
産業用の電力需要は伸びてないんだってさ。
省電力化も進んでるからね。
電力需要を増やすには家庭を増やすほうが手っ取り早いんじゃない?
その点では、他のせいにする方がおかしいと思うよ。
>782
以前は、エコキュートとIHの分が、消費電力が多い多い=原発と騒いでたけど
全く同じ家電で比べる訳じゃあるまいしって反論されたり
それだと金持ちで家電が多い家の方が、より原発依存で
貧乏人で家電変えない家は、より原発依存じゃないと
消費電力については論破されたから
ガス派は、方向性を変えたんだよ。
>782
変わってないよ。過去レスで何回も出てる。
夜働いている人の必要性や料金体系はそれぞれじゃない?
わざわざ原発目当ての安い電気を狙って働くシステムならおなじかもね。それってどんな仕事だろ?
夜通しネットゲームしてるニートなんかが
一番原発依存かもだね。
夜勉強してる受験生と、見守って起きてる親もだね。
それはわざわざ原発目当ての安い電気を狙ってるわけじゃないから関係ないよね。
>783
783が論破したつもりなのか知らないけど、
同じ家電がそろう状況なら、エコキュートとIH分多いのは事実じゃない?
違う条件で比べても意味ないよね。
一人暮らしのガス併用と4人家族のオール電化を比べるようなもの。
消費電力傾向のどこかにリンクも出てたよ。1.何倍か多かったし。
いまどきの貧乏人っていうのが家電がないとも限らない。
古い家電で消費電力は多いかもしれない。
どこが論破なの?
過去レス読んでみて。
>783
>同じ家電がそろう状況なら
もちろんそうだろう。
でも、そんな状況、よほどド貧乏同士しかないから(ド貧乏同士でもまずないと思うけど)
そんな比べ方意味ないよ。
>一人暮らしのガス併用と4人家族のオール電化を比べるようなもの。
そうそう。そうなんだよ。
1.何倍と言うデータは、おひとり様のガス派も含んでるから意味ないって
あちこちのHPに書いてあるよ。
>いまどきの貧乏人っていうのが家電がないとも限らない
それは言えるね。ただ、金持ちほどガンガン変えないから確立は高いね。
(貧乏人があまり買わない家電の例)
サラウンドシステムつけるとか、シアターブルーレイ付きの光チューナーとか
自宅にエレベーターとか、プロジェクター&スクリーンとか、生ゴミ処理機とか
プラズマクラスター発生機なんかはド貧乏人でも変えそうだけど、あまり買わないようだね。
ガス派って、何でもありだね。
そこまでしてオール電化にケチつけても
自分の原発依存は同じなのにね。
それなら、ガスのいいところを、説明すればいいのに。
いい商品もあるだろう。
だから比べるなら、同じ条件を揃えてみなくちゃいみないんでしょ?
同じ条件なら単純な引き算。消費電力の違いの結果は明白。IHとエコキュート分オール電化が多い。
料金は知らん。たいていはオール電化が安いだろうね。原発が多い夜間電力でお湯沸かしてるからね。イニシャルは高いがランニングコストで逆転すると思う。今の電気料金が続く前提で。
ガス派とは思ってないよ。反原発、反オール電化だね。
ガスのいいところ?知らない。ガスのキャンペーンするわけじゃないし。オール電化が問題と思うだけ。
>795
>だから比べるなら同じ条件を揃えてみなくちゃいみないんでしょ?
そう。だから、比べて1つの答えを出す事には意味がないよ。色んなパターンがあるから。
全く同じ条件なんてないに等しいしね。
別に、昼間でもガス併用より安いんじゃないか?
オール電化は、高い高いガス代がいらない訳だし。
>別に、昼間でもガス併用より安いんじゃないか?
↑光熱費の事ね。
エコキュート昼間の方が効率いいし。
>依存度が違うと何度も…。
電力使ってる人は、皆、原発に依存しています。
1.依存度が違うと言い出すなら
家電をたくさん持っているお金持ちがより依存してる。
家電を持ってない貧乏人がより依存してない。
2.いやいや、昼より深夜電力が原発に依存なんだよと言い出すなら
深夜に起きていて電力を使ってる人が、皆、原発に依存しています。
夜型になればなるほど、依存度が増します。
1も2も、はっきり言ってバカげてるし、子供じみていますね。
誰かになすりつけても、自分は原発に依存している罪は消えません。
(原発依存が罪ならの話ね)
>>803
依存度が違うんじゃなくて、電気消費量の問題。
システムで努力して、電気消費量が少ないオール電化の方が、
古いエアコンを使っていたりして、電気消費量が多いガス併用の方が問題。
電気消費量が増えることは、電力会社にとっては商品の販売が増えることになるので、
経営上は当然望ましいことだが、原発の必要性が高まることにつながる。
原発は、必要だが、なるべく少ない方がいい。
罪のなすりつけ合いが不毛なのはそのとおり。
新聞等では「エコキュートの生産ラインが大打撃を受けて供給が確保できない。」という記事を見るが、
ここでは「地震後も売れている。」と書かれている。
どちらが本当なのか?
業者の人が書いても構わないと思うが、在庫があるのか無いのかは予想でも希望でも妄想でもなく事実なのだから嘘は書かないで欲しい。
>805
生産が追い付かず、確保が難しいのは本当みたいです。(ただこれは、震災直後に聞いた話。今は知りません)
ただ、手に入れられる(在庫を確保している?もしくは自社製品がある)大手ハウスメーカーがあるのも本当みたいです。
売れてるのは、うちの近所の今から建つ予定の新築いくつかが
全てオール電化住宅だと聞いたので
あながち嘘ではないと思えます。
ここからは素人考えですが、家は、今日契約しても明日建つわけではないので、
数ヵ月後に確保出来るなら問題ないんじゃないですか?
特に、太陽光つけたい家庭は、必ずオール電化にすると思いますし。
エコキュートを待ってでも。
>808
新聞で見る限り再開の目処は立たないとのことでした。在庫があるのなら結構ですが、見込みで販売するのは無責任だと思います。
引っ越しのタイミングは子供の入学も関係してくるので、いざ入居の時に間に合いませんでしたでは困ります。
業者の方が書き込むなら、その辺りの情報はしっかりしていただきたいです。
>809
夜中進出の業者です(爆)自分で言っていて笑える
コロナ、ダイキン、Panasonicいずれも
現況はアウトです。在庫の対応しか出来ていない
状況なのは確かですね。
おおよそ6月あたりを目標になんとかしようという
動きは大いにあります。
パテント料がどうのこうの書き込みがあった気がしますが
中小企業ではないので料金の商品転嫁は気にしません
メーカーと業者が納入代金と利益削って対応出来れば・・・の
話ですが。
実際にキッチン業者が倒産した時も、うちは身銭切って
お客さんに他メーカーのランクアップした商品提供して
乗り切ったから、似たようなもんじゃないかな。
実際に住宅の現場ではキッチンだってなんだって
納品されていない状況だからね。
エコキュートだけ心配したって仕方ないよ(^^
あー実際にって2回も使って俺って文章力ない~
はずかしー
ランプに薪ストーブ、風力発電…
原発に依存してないと主張できるのは
そういう原始的な生活している人だけ
オール電化だけ批判してりゃ正義だと勘違いしてる奴は
脳ミソパーじゃないのか
エコキュートの減圧逃し弁はダンレイの本社茅ヶ崎工場で増産が始まるようなので
GW明けから部品不足は徐々に解消されるようです。
エコキュートの製造が滞ったりしたらオール電化の普及に差し障りますからね。原発建設の利権に絡む原発推進派も冷や汗ですね。
つまり、痛手を受けた部品工場はあるけど部品工場が0になった訳ではない。
でも製造が全然追い付かないくらい
今もエコキュートは売れてるんですね。
仕事中の業者です
これからだったら、注文でも問題ないですよぉ
キッチンもエコキュートも施工中に納品可能です
一番痛いのは現在進行形中の住宅です。
上棟は伸びるは納品は遅れるし、引渡も青色吐息なのです
>803
単純に夜に電力を使うだけで、原発依存って言ってるわけじゃないよ。
エコキュートは実運用で昼に電気をたくさん消費することはなく、夜にたくさん消費するよね。
原発の多い夜間電力を狙って、っていうのは、それを前提としないと料金的に成立しない、
アピールしにくい仕組みでしょ。
ただ必要で夜に電気を使ってる人は関係ないよ。
結局のところ、オール電化の方が「より」高い依存だよね。
夜間の原発が多い時間帯にたくさん使うことを前提にしてるんだから。
>820
屁理屈だね
深夜に使用している電気、昼間に使っている電気
どちらも原発絡んでいるし
そういうなら原発の電気をよけて使えるなら
そういう理屈も成り立つだろうけどさ
原発反対派のこじつけにしか聞こえない
深夜が安いのが、そんなに悔しいのかな。
こじつけでもいいよ。
大事なのは、原発の依存度を、できるところから減らすこと。
家庭で消費するエネルギーの中で高い割合を占める給湯、
しかも原発の割合の多い時間帯に電気料金を安くして、
それを使わせてる。
オール電化は原発の依存度を、より高める仕組みだね。
>815
>エコキュートの製造が滞ったりしたらオール電化の普及に差し障りますからね。原発建設の利権に絡む原発推進派も冷や汗ですね。
原発推進派のことを思いやる発想ができるって、すごいね。
やっぱり、オール電化の普及がダメなら原発建設に影響出ると思うんだね。
普通はそう考えるね。
>824
電力を使う自分を原発依存だとは認めたくない。
それを忘れる為に、人を責めずにはいられない。辛いね。
でもその理論で責めるなら
ホームシアターで深夜に映画鑑賞をしている家なんて、敵だろうね。
電気自動車を乗って深夜に充電しているお金持ちなんて、憎しみを覚えるのかな。
何だか、そんな824がかわいそうになってくるよ。
>826
オール電化の人は、ガス派がオール電化だけのせいにするな、依存は同じだって言うけど、
オール電化の人は、他の家電のせいにしたいだけだよね。
オール電化とガスのスレだからさ、その中でより依存度の高いところが論点じゃないの?
>827
1家電に固執して、自分の使ってる家電は除外で『他の家電のせい』にしているのは
ガス派ですね。(全員ではありませんが)
オール電化派は、他の家電のせいにはしていないと思います。
自分が使っている家電も含め、『すべての家電』が原発依存だと言う人ばかりですね。
どの家電も原発依存ですよ。
原発なくなったら、夜間も火力でかなりの割合を補うことになる。
火力は運転抑制できるのに余計に燃料代はかかることをするわけだから、
今の夜間料金を維持できるかわからない。
そうしたら、原発からくる夜間電力を消費することで光熱費削減を
掲げてたオール電化も失速するでしょ。
他の家電は関係ないね。普通、昼間使うから。
>834
PC含む、他の家電は↓のスレへ。ここはオール電化とガスだから。
PC叩きたきゃここはスレ違い。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/159243/
>833
人の家の料金の事。833が気にしなくてもオール電化派は大丈夫だよ。
深夜の料金が昼の料金にまで激上がりしたとしても
ガス代払わなくてすむんだから。困るってほどの事じゃない。
値上がりしなければ、今のまま家計の節約を大いに楽しめるだけの話。
それより、ガス中毒や、袖から火が燃え移るようなコンロの事故や
災害時のガス火災や、復旧の遅れなんかの方が嫌なんだ。
>836
別に今オール電化の人の電気代なんて気にしてないよ。
まだ、原発が廃止と決まったわけじゃないから、原発推進につながりかねない
オール電化には一時失速してほしいわけ。
↓夜間電力、値上がりの可能性はあるよね。原発が原因で。
原発なくなったら、夜間も火力でかなりの割合を補うことになる。
火力は運転抑制できるのに余計に燃料代はかかることをするわけだから、
今の夜間料金を維持できるかわからない。
そうしたら、原発からくる夜間電力を消費することで光熱費削減を
掲げてたオール電化も失速するでしょ。