超高層ビル「ゆっくり揺れ」対策も義務化⑤

この前の震災で長周期地震動で15分くらい揺れたけど何も起こらなかったが？

免震マンションが共振しないという根拠も示せない。
免震以外は旧耐震も新耐震も制振も関係ない。
被害例に出すのは旧耐震のしかも特殊構造の地盤の悪い建物。
めちゃくちゃだね。

今回の巨大地震は宮城沖が震源で、元々その長周期振動の関東への影響は少ないとされてました。
（とはいえ、東京タワーのテッペンをヒン曲げ、市原の石油タンクを燃やしましたが）

これを↓みれば一目瞭然ですが、東海地震ではそうはいきません。
http://www.jishin.go.jp/main/p_hyoka04.htm#choshuki
揺れ自体は震度５強ていどで、一般住居の被害は今回同様でしょうが、
関東は長周期振動の被害が大きくなると予想されます。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c2.pdf
（２頁目の地図で関東は真っ赤）
東海地震も今回と同じと考えたら、えらい事になります。
だから、先日発表の日本建築学会の声明も、東海・東南海・南海地震を対象にしたもので、
最も発生可能性の高かった「宮城沖」のミの字もでてきません。
http://www.aij.or.jp/jpn/databox/2011/20110309-1.pdf

そもそも長周期の波は、深い地下構造の影響を受けやすい性質があります。
特に、深い地下構造が凹状の形になっているところ（関東平野の様な堆積盆地）では、
その中に堆積した軟弱な地盤により揺れが増幅したり、表面波と呼ばれる
地表に沿って伝わる波が発達したりして、揺れの継続時間が長くなってしまう傾向があります
それに加え↓にあるごとく、
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/09_choshuki/choshuki2009_c7.pdf
震源域および震源域から予測対象地域までの主要な伝播経路
（地震動が伝わっていく経路）の内、海域に存在する付加体が
長周期地震動に大きな影響を及ぼします。
即ち、東北～関東と東海～関東では、地下構造に違いがあり、
その結果↓の図に表れるごとく、長周期振動の強さも違うのです。
http://www.jishin.go.jp/main/p_hyoka04.htm#choshuki

免震マンション買うとこんなになっちゃうのか。
可哀想に…。

>558
>無知低脳なクソガキには現実さえ見えないｗ

>いわんや対策まで施せるはずもない

>勝手に滅べ

>その方が日本のためだｗ

558さん、自分で自分を貶すのは止めましょう。

旧耐震と新耐震が一緒にしちゃうなんて構造屋全否定だもんね。
帯筋の間隔やコンクリート強度なんて関係なく、免震なら大丈夫なのかな(笑)
耐震係数上げた建物より免震のが地震の被害少ないですってか。
ない。ない。

嘘までついて免震マンション売りたいのかよ。
ひどいな。
旧耐震と新耐震一緒にしちゃう人の言葉など誰も耳を傾けないよ。

「住まいに詳しい人」さん。句読点を打ってください。
文脈がわかりません。

裏付けのない言葉を並べて信じない奴は滅びろじゃーね。
＊＊＊＊の勧誘みたいだね。

湾岸アウトだね。

まだ工事始まってないのに！？

まぁ、自称「住まいに詳しい人」さんの書き込みは、自己満足ということで、スルーしましょう。

>>577

>>東京湾もただじゃ済まないでしょう。

あんなに水深が浅く湾が狭い東京湾にそのままの波高が襲うと言う勘違い輩。
ただじゃ済まないどころかそれほどでもないのは歴史が証明していると思う。

想定外を持ち込んでくるなら、既に東海・南海・東南海の3連動型巨大地震が既に発生している、富士山は噴火しているかも知れない、とした日本列島が大変な事になっている時に東京湾に10mクラスの大津波が襲うではないか？　と。

>>千葉沖にはフィリピン海プレートがもぐり込んでいるため
>>単純な延長上ではない（固着しやすい⇒解放されるとタダ
>>では済まない）

な、な、何ですか？　これ？

千葉沖には、太平洋プレートがその上に乗っかっている北アメリカプレートに対して潜り込んでいるんではないですか？

フィリピンプレートは、懸念される東海・南海・東南海三連動型巨大地震ではないか？　と。

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E5%A4...

専門家ではなくても、もう少し正しい知識をつけてください。

住まいに詳しい人は、脳ミソが可哀想な人なんです。

超高層倒壊はテロで飛行機が突っ込んだくらいの、エネルギーがないと無理だろ。
しかもテロでは1回目は倒壊せず耐えたよね。
あのエネルギーを地震に表すとマグニチュード30くらいじゃないの。

M7：ツァーリ・ボンバ　

M12：地球を丸一周する長さの逆・正断層が動く（地殻が完全に断裂する）時の規模

M14.5：後期重爆撃期にあったとされる、直径400km級の小惑星の地球への衝突により解放されるエネルギー

M27.5：超新星爆発で解放されるエネルギー

固有周期とか共振とかいまいちわからない。
免震は減衰するんだよね。その分長く揺れる。
免震が縦揺れには弱いとかいうなら、素人的にもそうかなと思うんだけど。

>588

関東平野の地下構造も知らんのか

http://www.eri.u-tokyo.ac.jp/furumura/anseiedo.htm

【一部テキストを削除しました。管理人】

フィリピン海プレートがもぐり込んでいる房総沖（九十九里浜沖）が

余震の空白域になっている

http://sk01.ed.shizuoka.ac.jp/koyama/public_html/etc/110416koyama.pdf

【一部テキストを削除しました。管理人】

>>598-599

それ、推測という憶測な。
まだ、ボーリング調査もしてない。っていうか出来ない。

結局、長周期被害なんて素人の妄想でしかありませんでしたね。

情報商材なんて手を出したら人生終わりですよ。

凄いな
都市伝説とでも思ってるのかね

情報商材とやらに、学会も国交省も踊らされてるとか思ってる？

3.11前にそんなこと言う奴いませんでしたねｗ

情報商材に騙されたって言ってもそうやって相手にされないんですから
初めから手を出してはいけませんね。人生くるいますよ。

3.11はマグニチュード7前半で予想されていたので、長周期地震動も大したことないと考えられていただけ。
実際はマグニチュード9と想定の百倍近いエネルギーの地震がきた。
長周期地震動も強く、新宿で10分以上揺れた。

それでも被害は殆どなかった。
まぁ東南海地震はもっと揺れるそうだが、起こってみないとわからないし、二倍揺れたとしてもなんとかなりそう、というのが今の考えかな。

情報商材って何？
なにか電波でも捉えてるの？

今日のNHK9時のニュースで何かやってた？
見損ねた・・・

ウチは柱の間に制震鋼板を挟んだタワマンだが、3.11の時は、たわむ音がギーギーとそれなりに凄かった。
パイプスペースの扉を開けるとそいつが見えるんだが、塗装が剥がれたり、皺が入っている様子は肉眼ではわからない。管理組合で建設会社に評価依頼しているところ。

国会中継中に緊急地震速報が流れたときは身構えたが、東北の地震だと長周期は大したことはないと予め分かっていたし、実際もそんな感じで、「普通の震度5強」による揺れの方が恐怖感としては遥かにまさっていたね。

ただ、最近気づいたんだが、外郭柱に、梁の高さで髪の毛ぐらいのクラックが柱の全長にわたって水平に走っている。それも全部の柱で。

東海・東南海はやっぱり怖いな。

情報商材パッタリ売れなくなって困ってるんですね（笑）
ご愁傷様です。

情報商材とかいうピントのズレた話はやめろ
NHKは他のネタが多すぎて今回は無かった
今日の夕方に高層ネタが別にあるようです

情報商材ってなに？　正直言って普通の社会人には意味がワカラナイので。まググればいいんだけど。

611さんのところは、それって結構危ないものなのですか。
細かいクラックなら、経年したビルや橋脚にはザラにある気がしますが。

しかし、今日の地震でも長周期被害ゼロなわけだから、もはや都市伝説と化してますね。

今日も地震あったの？
気付かないこと多い。地上はゆれた？

>>618
長周期のシステムを
全く理解してないね

このスレッドは建築の専門家の意見が多く，それなりに読み応えがあり面白いのですが，難しいです．できれば素人にも分かるようにまとめていただきたいのですが．小生が理解した内容です．このような理解で大きな間違いはないのでしょうか．

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長周期地震動は今回の震源域（東北沖）由来の場合は，来るべき東海地震での大きさと比較して大きくないと元々予想されていた．

しかし，今回の地震がマグニチュード9.0もあり予想よりとてつもなく大きかったので，それなりの大きさの長周期地震動が関東を襲った．その結果，新宿の超高層ビル街では耐震や制震のビルが大きく揺れ，また揺れ続けた（投稿映像あり）．躯体そのものの被害は報告されていないが，室内では調度品が散乱するなどそれなりの被害があった．それにもかかわらず今回の地震に限っては，免震の超高層ビルでは一部の例外を除いて，躯体や室内の被害が無いかもしくはごく小さかった．

東海地震の際には今回を上回る強さや特徴的な周波数の長周期地震動が見込まれるので，今回は被害の無かった免震超高層ビル（マンション）でも共振による被害が予想される（が実際に地震が起こらないと分からないことが多い）．

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なるほど、だからハルマゲドンとか大ヒットするわけですね。

やっぱり免震にしといてよかったって結果になるだろうね（笑）

ネガが正しい目を持ってたらネガなんてやってないからな（笑）

>>625
免震タワマン買ってしまったからって
目の前の危機から目を逸らしちゃ駄目

免震は長周期地震動には効果ないんでしょ？
制震ダンパーは有効な対策。

NHKの地震特集のラスト、制震のポジをして終わったね。
免震は言わなかった。

それどの物件ですか？
ﾊﾞｯｷﾊﾞｷて…

中央区のどこの物件か、私も知りたい。

アクティブ制震じゃないと意味はない。

あの壊れ方は”悲惨”そのものだった

NHKニュースの特集で出てたのは、佃リバーシティーのコーシャタワー（東京都住宅供給公社？）の賃貸。
むかし、隣のＵＲの賃貸に住んでた。
築20年近いんじゃないかな。

それにしても中間階の壊れ方には驚いた。構造柱ではないようだけど、玄関ドアの周りとかで軽く50センチ四方、表面のモルタルだかコンクリートだかが剥離している。
層間変形１％ぐらいは余裕でクリアするはずだから、なにか根本的な設計ミス（あくまで構造ではなくて間仕切壁とかの）な気もする。

この際だから、いろんな事例を積極的に公表して欲しいね。
築年別、耐・制・免震別、階層別、地域別。

都庁での東海・東南海シミュレーションでも、20～35階辺りの中間層が変形率が大きい。
本番のときは結構怖いと思うな。

今ならみられるよ。
http://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/index.cgi?date=110707_1

これはスゴイとしか言いようがない。
構造部分の柱もやられてる感じだし・・・

公表されていない事例は、まだまだたくさんあるんでしょうね。

>628

免震は長周期に対して弱点を抱えてるからね。

いまのところ通常の免震装置は
短周期の横揺れにしか対応出来てないでしょ

NHK、長周期に加え二次モードのゆれで高層階だけじゃなくて中層階も大きな揺れがあったと解説してたね。新たな問題発覚。耐震基準の変更に影響あるかな。

専門家が今回の震災で大丈夫だったから
次も大丈夫と思うのは間違いだって締めてたね

長周期は都市伝説って盛んに書き込んでた人は何処行ったの？

>633
賃貸なら、大家が補修だし
嫌なら出ていけるんじゃない？

“今回大丈夫だったから次も大丈夫”
　　いちばん危ない発想


http://cgi2.nhk.or.jp/nw9/pickup/index.cgi?date=110707_1

>>643

それって、23区のマンションほとんど言えることでは？

墓穴を掘らないようにね。

それは、タワマンだけではないなあ。
低層マンションだって
次も大丈夫とは限らない。

だから公団とか賃貸は強度が低いって言われてたじゃない。

命が大事なら公団や賃貸はないでしょ。

＞641
＞専門家が今回の震災で大丈夫だったから
＞次も大丈夫と思うのは間違いだって締めてたね

そんなことなら俺でも言える。

NHKの植物の茎の様に揺れるタワーの様子は衝撃的だったな。

直下型がきたらどうなるのか考えただけでも恐ろしい、

東海地震が来た場合は今回の揺れよりもっと酷いらしいし、

購入は慎重になってしまうのもしょうがない。

今日の夕方は、テレ朝ニュースで津波の話題だよ。
震災が心配な人はこれも必見。