関西地区の学区について語りましょう

偏差値を気にしている人があまりに多すぎると思うんですが
気にするべきは、大学進学率ではないでしょうか？

たとえば住吉高校の偏差値は確か６０程度だったと思いますが
大学進学率は非常に良くて偏差値６５〜７０程度の１級校と同程度
だったように記憶しています。

偏差値＝大学進学率ではないので、（進学校としての真の価値である）大学進学率を
最重要視するべき時期に来ていると思います。

>81
大学進学率って、ある程度以上の高校はどこも100%近いんじゃないの？
普通そんなもん気にせんよ。

大学進学率よりもどこにどれだけ（これを数で見るか率で見るかは考え方次第ですが）行くかでは？
私が大学に入学した年(三十ウン年前)は、当時同じ学区であった天王寺高校は京大日本一、住吉高校は
阪大日本一、今宮高校は市大日本一でありました。記憶によれば、現役浪人合わせて、住高の阪大合格者
数は、百数十人だったはず。学生数は４５０人でした。現在では望みようもない高率であるかと思います。
同時に、非常にリベラルで進歩的な学校でした。（ちなみに私は住高卒業生ではありません）
このように、昔はお金を掛けなくても上位の国公立大学(私学は当然)に行けたのでした。
どこで制度が歪んだのでしょう…（昔話ですいません）

81ですが、大学進学率ではなく、大学進学実績ですね。
訂正しておきます。

進学率だとか○○高校の有名大学進学者数を競うというのはおかしいと思います。
但し、教育レベル云々という会話は納得できます。なぜならそれはその学区の特徴
（具体的にはサラリーマンが多き地域、商店主が多き地域、農家の多い地域）
で教育方針が大きく左右されるからです。（一般的にサラリーマン世帯の多い地域が学歴主義かな？）
したがって大半は学区による影響は受けると思います。
私の意見は、お恥ずかしながら自分が朱に交わる性格であった為、同じ平均的生徒であったとしても
教育レベルの高い学区の方が自ずとレベルも高くなるのでは？といった考えです。
少々他責ですが、この考え方もありでは？と思います。
蛇足ながら、実際私の育った河内地区と北摂地区では相当価値観にギャップがあります。
（学歴主義でなければ河内は最高の地域です）

歪んでいるとは言え、大阪や神戸市の学区の方は、
まだ公立高校が充実しているので、良いですね。

西宮、尼崎等、兵庫県の総合選抜は悲惨です。
私は、高校の授業が退屈で仕方ありませんでした。
結局、高校が充実していないから、
私学と塾が商売繁盛するのです。

そもそも、高校で平等といっても、
大学受験は、能力次第なので、
全然平等になっていないですよ。

ちょっとボヤキが入ってすみません。。。。。

たか子のせいや！

土井たか子のせいで、総合選抜が実施されてきたのですか？

>歪んでいるとは言え、大阪や神戸市の学区の方は、
>まだ公立高校が充実しているので、良いですね。
確かに、これは言えます。
兵庫では神戸3,1,2学区および姫路、加古川＆小野では、公立トップ健在です。
そのため、芦屋が神戸第一学区と合併します。
それ以外は、予備校行ってがんばるしかないでしょうね・・

知り合いで、神奈川はあまりにひどいので、鎌倉の一戸建てから、わざわざ都内のマンションへ移った方も
います。学区選択は、小学生がいる人にとって重要ですよ。
（中学では手遅れ。内申にひびくので）

89>>ということは総合選抜地区の宝塚は論外ですか?
今、息子は小１です。現在宝塚駅近くに引越しを検討しています。
将来的に総合選抜がなくなることってないですかね？

宝塚ならば宝塚北（理数科）へ行ければ、京阪神大合わせて20人ぐらい行ってるのでは？
ただし、推薦入学のみですが・・
将来的には、学力低下が深刻化すれば、総合選抜は見直されるかもしれませんが
役人は一度決めた事はなかなか変更しようとしないので住民運動で頑張るしかないのでは？？
お子さんに実力があれば、兵庫の私立はレベルが高いので中学受験もありですね。
甲陽、関学、神戸女学院そして灘・・

って事は…
御殿山中学→宝塚北＝マンションなら「ラビスタ」って事ですね。
別の中学もありますが、評判が…。

現在5学区の4学区（大手前界隈）に引越しを考えております。
清水谷・夕陽丘あたりに子供をと考えておりましたが、4学区（新2学区）では
大手前にいけたら文句ありませんが、これに続く学校は近くにあるのでしょうか？

--＞93です。ちょっと文がおかしかったですね。
現在5学区の天王寺区に在住です。来年に新2学区に引越しを検討中です。
以下同じ。

子供達を越境させる予定です。
小学校は良いのですが、中学の評判が悪いので・・・。

どこの中学？

甲陵。

甲陵って人気あるんだと思ってたけど違うの？

逆です。
甲陵に越境予定です。

100

豊中市の中学はどうでしょうか？

宝塚北高校のレベルってどうなのでしょうか？
わざわざ御殿山中学に行かせてそれから宝塚北高校へ　という方が多いと聞きましたが。
西宮と宝塚って学力的には差はあるものなのでしょうか？

五条小、常盤小、晴明丘小、晴明丘南小
いずれも有名ですが、どこが一番良いのでしょうか？

すみれが丘小学校ってどうですか？

１０２様
北校ＨＰをご覧下さい。進路情況が記載されております。
但し、難関大学進学率を引き上げているのは普通科クラスではありません。
平均点２５点の生徒が沢山いて、西宮も宝塚も各学校の学力差をなくす目的で総合選抜制度があるのです。
今年学区だからと安心はできません、合格発表を見に行って○○番から後は別の高校へなんて書かれているんですから。
受験生をなんだと思っているんでしょうね。
確実に北校の上位クラスに入学するには、中学でクラスで３番以内に入ることです。
但し、これも確実ではなく担任に嫌われると内申書に響きます。
いくら勉強ができても複教科が悪いとダメなんですから。

訂正です。
平均点２５点の生徒がクラスに存在して、レベルの差が激しいのです。

関学と聖和大が２００８年合併します。http://www.kwansei.ac.jp/index_flash.html
大阪・兵庫に関学クラスが新設されます。http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20060127010026251.asp

時代が大きく変わりそうですね。

このスレ、まともに利用されてるんですね〜
場の空気読めない我侭＆盲目ママゴンの隔離スレ可と思ったけど、
もっと高尚な話題が多くて良い感じ。

また、小梨のストレス発散投稿がでました。
まあ、かわいそうなので、大目に見てやるか。

１０１さん　　圧倒的に第１１中学でしょう。その隣の第１４中学もそこそこと聞きますが。

>>93
遅レスですが
新２学区では、大手前（現３学区）の次は四条畷（現４学区）になるでしょうけど、遠いですよね。
京阪電車の利用が便利なら寝屋川（現４学区）もいいかも。市岡（現３学区）のポジションも気になりますね。
以前は清水谷へは３学区からも調整でOKでしたが、新学区ではどうでしょう。
いずれにせよ、大手前は交通の便も環境も良いし、とても良い学校だと思いますので、行けるといいですね。

>>101,110さん
友人が住んでいるので聞き及んでますが、１１中は良すぎて悪いです。
内申点が取りづらいし。
お母さん同士の付き合いも大変と聞きます（教育熱心がヒートアップしすぎ！？）
お子様のいらっしゃる方にはお母さん同士の付き合いも、マンション選びには重要。

以上の点を踏まえて、私は８中・９中・１４中・１３中・３中の中から検討し
この春９中エリアに引っ越します。
我が家は転勤族ですので購入ではなく賃貸ですが。

>>112さん
レスありがとうございます。
清水谷に調整があったのですか。知りませんでした。
でも大学の進学状況を調べたら、清水谷や市岡よりも南高校や東高校のほうが今では良いようですね。
いずれにしても子供のがんばり次第ですが。

age

あれれ自爆したの？　

いくら親がお膳立てしても勉強するのは子供ですから。
学区を気にするってことは公立でしょ。金がある親は
環境が良くて私立があるエリアを買うのが普通だろうね

きわめて冷静で論理的な方は、
相変わらず暇なようですね。

わろた

高槻市の公立中学はどうですか？
高槻在住の方のご意見お願い致します。
６中近くのマンションを検討してます。

西宮市の学区についてお聞きしたいのですが、
評判の悪い総合選抜ってなくなる予定はないのでしょうか？

まだ議決されてはいないようです。
詳しくはこちらをhttp://www.uemukai.jp/news/040918sogousenbatusei.htm
西宮市ＨＰよりhttp://www.nishi.or.jp/contents/00002178000201009.html

>>103
実家が阿倍野です。
常盤小→文の里中っていうのは人気あるしレベルも高いです。松崎町は阿倍野の中では割と高級住宅街なので治安も
安心だと思います。ちなみに文中の隣に天王寺高校という大阪市内の公立高ではトップクラスなのも人気に拍車をかけているのでは？

宝塚北校は推薦入試で入ってくるＧＳコースが頑張ってるだけでしょ？
他の普通科平凡クラスはレベルの低いＡ倉中からも来るし
他の県立高校と同じ玉石混交。多少ましかな？ってレベル。
ＧＳ行かないのなら白のスニーカーに無理してルーズソックスはくような
ダサい北高（制服も制鞄も相当ダサいが）には行かせない方がいいと思われ。

最近１１中より９中のレベルが上と聞きましたよ。
千里中央在住のママから。

総合選抜制を廃止　尼崎、明石の公立高入試
ttp://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000011069.shtml

豊中の２中はどうですか？

千里中央在住ですが、
公立の学区だけでなく、
小学、中学を私立と考えておられる方は、通学方法をどうされますか？
高校なら、電車にのって一人でそこそこ遠くまでいけますが、
小学生１年では、一人では、もちろん中学生でも、大変かと。

親のがんばりによるのかもしれませんが、
マンション購入にあたって、当初、公立の小中学校と思っていましたが、
やはり、親の考え方が、似たような人や、

子供にいい学習環境をと思う人は、
私学に行ってしまうと聞きます。

そう思うと、阪神間や、京都を選択しておけば、
公立だけでなく、私学もかなり検討できたのかなと、
不安に思っています。

お金や、学力ではなくて、
通学手段で、公立を選ばざるをえないのかなと
最近思っています。

千里中央から、だと、阪神間の学校は、梅田まででるのがはやいのでしょうか？
またそこまでは、無謀で引越したほうがいいのでしょうか？

確かに豊中方面は私学が少ないですね。私も千里中央に住んでいたことがありますが、市内から
北に独立して突き出したような交通体系なので、他のエリアへの移動が結構面倒だと思った記憶
があります。勿論、私学に通うことも可能ですが、住居としての好き嫌いは別として、一般的に
沿線の私学の数とか、移動のし易さでは阪神間の方が便利かもしれませんね。
ただ、阪神間からは大阪市内や南部の私学には行き難いけれど。現在は東灘在住ですが、同じ
マンションから、四天王寺や星光に通っているお子さんもおられます。そういう意味では、
拘った私学に行かせるには、どこに住んでようが、親子で腹を括るしかないということかも。
ところで、現在は11中より9中の方が良いとの書き込みがありましたが、時代は変わるものですね。
私は9中校区エリアでしたが、当時（10年強前）は、中学がもう一つだな〜と言っていた記憶が
あります。やはり新しい住宅に賢い子供が増えているということかな。千里中央の再活性化に
エールを送りたいと思います。家内は千中が嫌いでしたが、私は結構好きでしたから。
（しかし、家庭内の力関係で敢え無く東灘転居を余儀なくされましたが…娘を私学に通わせるの
には確かに楽ですが…sigh）

千里中央は、再活性化で、けっこう未就学児も増えてきていますから、
後もう少しすると、学習環境といいますか、さらにレベルが上がってくると思います。

また、どうしても大阪は、公立高校(北野など）がいいので、そのために、公立中学なのか、私学なのか
という選択もあって、悩みます。

どこにすんでいても、親が腹をくくらないといけませんね。

１３１さんへ
私の実家は大阪市内でしたが、近所の中学は荒れていたので、
中学受験をして、中学からは神戸の女子校に通っていました。
私よりも、もっと遠いところから通っている人も多く、
通学に１時間以上かけてきている人もたくさんいましたよ。

千里中央だったら、大阪の学校も神戸の学校も通える範囲じゃないですか？

うちの息子は、中学受験をして、１時間３０分かけて、通っていました。親が心配するほどもなく、３年間通いました。体育会系のクラブでレギュラーでした。大学受験で上の息子で大変だったので、高校は、関関同立の付属校に行きました。現在クラブをしながら友達と青春してます。
中高生になると、親子の関係は、崩れてきます。付属だと親にゆとりが出来、子供と接することが出来るのでとてもいい関係です。
付属に行かせて大成功で、兄は有名中高で勉強ばかりでとてもかわいそうだったと思います。

別に中学から私立に行かなくても、公立でも十分でしょう。
うちの子供たち（３人）は自分でやりたいことは決めさせ、強制はしなくても好きなことをやらせました。
一人は昨年甲子園へ出場した球児（高校生、下宿）ですし、一人は公立高校（学区では２番目）で平凡な高校生です。末っ子は女の子（中学２、吹奏学部）ですが、将来は音楽の関係の仕事に就くことを夢見ています。
学校区は悪いとか荒れているとか言いますが、そんな中でも子供たちが好きなことがあったら、自由にやらせたほうが良いと思いますよ。
人生で一生懸命する時なんかはほんの少ししかないですからね。

奈良県大和高田市周辺の学区はどうですか？
旦那の転勤で越してきましたが、
あまり小さい子供を見かけないような気がします・・・

天王寺区では、五条小が有名ですが、
わざわざ引越し、通わせましたが、中学受験のストレスで
かなり陰湿ないじめや学級崩壊してたし、、、。
学区にこだわるのも良し悪しかな。。。って言うのが
正直な気持ちです。

奈良は文系なら奈高、理系なら東大寺あたりがいいと思う。
大阪は公立高校。
神戸だと公立も私立もどちらもそれなり。

大学に関してはやっぱり阪大でしょう。
阪大から松下というのは王道
進学校にいれば割と狙いやすいよ。

付属からエスカレーターもいいけどやっぱり国立大はいいよ。

１３９さんのお勧めはモットもでござんすが
なかなかそーうまくいかないでやんす

１３９さんに同感。
国立大も地方じゃね・・・
厳しい現実ＹＯ

137です。
五条小学校は有名ですね。
なるほど、優秀な学校にはそれなりのマイナス面もあるのですね。
かといって、やはり環境というのは重要なところ・・
特に子供の頃というのは、周りの環境に純粋に影響されてしまいます。
荒れている小・中学校には通わせたくないというのが親心ですよね。。。

２００６年度の阪神・北摂地区の主な自治体の私立中学への進学率

　　　【兵庫県】　　　　　　　【大阪府】
　芦屋市　３２.１％　　　箕面市　１３.９％
　西宮市　１９.０％　　　吹田市　１２.２％
　宝塚市　１５.９％　　　豊中市　８.２％
　尼崎市　１３.３％　　　大阪市　８.７％
　川西市　１２.８％　　　高槻市　７.４％
　伊丹市　１１.４％　　　茨木市　６.５％
　神戸市　９.９％　　　　池田市　４.８％

阿倍野区の常盤小、晴明丘・晴明丘南小は噂では評判が良いききますが
実際どうなんでしょうか？

友達のお子さんが常盤小に通っていますが、１３８さんの五条小と同じような話を聞きました。
かなりの数、上本町の希学園、浜学園に通塾してるそうです。出来る層が他の私学中に流れるから、えてして学区の中学校は・・・と申していました。人気の公立小学校＝中学受験する家庭が多い
ってことですから。まー五条小ほどの状態ではないそうです。
いま荒れているのは五条小が有名。常盤小は歴史ある小学校ですよ。

１４５さん貴重なご意見サンクス。
五条小に通わしてるから安心ではないよね。
あそこは所得にかなり幅あるのも事実ですね。
本当の金持ちは、城星や大手門や帝塚山にいかせてますもの。

１３９さんへ
奈高と東大寺を比べるのはあまりにもレベル差がありませんか？
公立のトップ３の奈良・畝傍・郡山では、
私立では智弁学園や帝塚山との比較がやっとでしょう。
西大和や東大寺は別格かと思います。

案外文系は歴史ある学校が出世するからね
特に文武両道タイプの学校

北野と神戸は割りとOBに恵まれている
灘もそれなりにいいけど

阪大→松下は、理系はどうかと思います。
転職率高いですよ。
最終的に、文系・理系で出世するのは、文型ですね。
理系は所詮使われる身。
もっともＩＴや特許関係など、自分で立ち上げるのなら別ですが、
企業に入ってしまうと、出世はあまりない。
まあ理系はほとんどそんなのは気にしない人が多いようにも思いますが。

阿倍野小学校、阿倍野中学校の評判がよくないと聞きました。隣の阪南小学校、阪南中学校に子供が流れているようなのですが、何故ですか？

>147
あらびっくり！！
西大和って東大寺と並ぶくらいレベル高いんですか？

そうですね、受験問題の傾向が違うようなので
一概に並ぶぐらいといってしまうと乱暴かもしれませんが、
東大寺を合格して、西大和を落ちる子も多数います。
総合的には東大寺＞西大和でしょうが、
共学であのレベルというのは京阪神の有名校と比べてもそんなにないと思いますよ

実は西大和卒なんですが、
私が卒業したころは、東大寺＞奈良学園＞西大和だったもんで。

知らない間に変わるもんですね。
あの頃は東大寺の足元にも及ばなかったのに。

そうなんですか、すばらしい学歴ですね。自分なんて公立なもんで・・・。
上で西大和は共学と書きましたが高校からが共学ですので中学は男子校です。
今では奈良学を完全に上回っているようですね。
勢いがあるのは確かなようです。

高校から入りました。
素行が今一つだったのか内申書が悪くて、
公立には行きたくても行けなかったのが実情です、ははは・・・。

しかしながら、自分は阪大には行けず。
でも、自分の世代のころから阪大へ行く人、目指す人は多かった記憶がありますね。
みないいところに就職してます。

理系の出世ですが、確かに少ないですね。私理系ですが、
突出した一部の出世ラインに乗った人以外はどんぐりです。
ギラギラしてる人は一部にはいますが、ごく一部です。
でも、みな就職活動で苦労してる人は少なかったみたい。
ちなみに東証一部上場です。

こういう傾向って自分の子供の世代が就職する頃でも続いてるんでしょうかね？

はじめまして、現在東京都八王子市在住者です。
来年３月に大阪転勤が決まっているため大阪府下で住居を探しており、
子供の事（４月に中学入学）を考えて教育環境、住環境の良いところ
を探しております。
大阪の会社同僚に聞きますといくつかの候補地がありまして、中でも
茨木市の彩都という町は住環境がいい、とのことですが教育環境につ
いてはまったく不明、とのことです。
このエリアの情報をお持ちの方、教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いいたします。

彩都に中学校ありました？
最近開けた赤ちゃんみたいな街なので，よく分かりません．
交通の便は悪いんじゃないですかね．
大阪市内に出る場合，モノレールで千里中央に出るか南茨木で乗り換えるかしないといけないし，モノレールの運賃は高いし．
普段の暮らしには自動車は必需品だと思います．
R171沿いには結構いろんな店があるので，自動車があれば暮らしは大丈夫かなあ

彩都はホント不便ですよ。交通手段がモノレールだけですし何処へ行くにも不便です。逆に茨木市内はホント便利です。JR・阪急は快速・急行が止まるので、大阪・京都は近いし神戸も通勤圏内です。茨木市の養精中学は伝統があって有名な公立中学です。府立茨木高校も大阪府下では有名な進学高校ですし教育環境もいいですよ。大阪に住むなら市内から北がいいと言われてます。最悪は南方面と東方面です。

今春の大学入試をめぐり、埼玉県入間市の私立狭山ケ丘高校が３年生の
一部に対し、学校側が受験料を負担する前提で、本人が志望していない有名
私大への出願を働きかけていたことが分かった。センター試験の成績だけで
複数の私大の学部・学科に合格できる制度を利用した出願で、合格実績の
「上乗せ」をねらったと受け取られかねず、小川義男校長は今春限りで受験
料負担を打ち切りたい意向だ。
後日、校長あての費用支給の願いを定型化した紙を渡され、保護者の署名、
押印をもらって出した。「経済的に困ってはいないが断って気まずくなるのは
嫌だった。出願を求められたのは有名大でも比較的入りやすい学部。大学名が
大事なんだと分かった」と話す。
‾‾‾‾‾‾∨‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾‾
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　教員が自分の実績作りだけでやった
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　　　進路指導という事だな。
　　|ヽ 　 | |　ミ ・д・ミ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　‾|‾||‾‾‾‾‾|　生徒の将来をまったく無視した
　 凵 　 　`TT |‾l‾‾‾‾‾l 　自己中心的な指導ですね。(・Ａ・#)

08.1.30 朝日「本人が志望しない大学に出願働きかけ　埼玉の狭山ケ丘高」
http://www.asahi.com/national/update/0130/TKY200801300326.html

神戸第3学区が一番です。

svdwjarnp okmi bjmqeh iyxerbj iehxn egmwrnb ufnag

彩都はいいですよ。茨木や箕面の市街地とつながっているニュータウンです。広告関係のデータで見たことがあるんですが年収１０００万円以上の人の密度が高いのはいわゆるニュータウンなんです。ニュータウンの分譲住宅を買えるレベルの人が集まっているからです。周辺の茨木や箕面の市街地に住んでいる人たちだってモノレールやバスを利用しているわけですし、学校区もはっきりいいです。自然も近い。ここで育った子供たちは、よいふるさとを選んでくれた両親に感謝するでしょう。

天王寺区・中央区近辺でマンション探しているものです。
上本町近くの日赤病院付近の再開発地区に気に入った物件があって、
桃陽小学校という学校でした。
中学校は五条小学校生魂小学校とおなじ夕陽丘中学校になります。
五条小学校はよく噂を聞くのですが、桃陽小学校ってあまり聞かないので
どなたかご存知の方いらっしゃいませんか？？
気になるのは、五条小学校の校区は広くて、桃陽小学校の校区は凄く狭いのです。
東上町・堂ヶ芝・筆ヶ崎・細工谷町が桃陽小学校です。何か理由があるのでしょうか？？

鶴橋駅へ徒歩10分で生野区との区境のせいか、在日系の宗教法人などもあるみたいです。
そこのマンション販売の方曰く先生の目が行き届いてのびのびしてていい学校みたいです
と言ってます。確かにそのあたりはタワーマンションがいくつか建っていて町並みは
きれいになりつつあるみたいですし、私が見る限りでは細工谷の戸建ての住宅がある
あたりも閑静だなという印象です。
ですが、あの辺りは外国籍の人が多いし物騒だという方もいます。
このあたりを詳しい方、小学校に詳しい方、プラス面でもマイナス面でも
何でもいいので情報お願いいたします！

>>166
どこから転入されて来られるのでしょうか？

極端な例ですが
http://osakadeep.info/
の大阪市内を見れば"ある種の面"では実情が理解できると思います。

１６８さん
極端な例、というサイトは見てみました。。
ということは、上本町周辺ももともとあまりよくない土地柄ということでしょうか？？
ちなみに今は平野区に住んでます（２年ぐらい前に転勤で来ました）。
長くいると思わずに小学校まで考えずに決めたので平野区になりました。

私が特に知りたいのは桃陽小学校の生徒さんの様子や区内の様子なのです。
あまりにも情報が少ないので。。
良くも悪くもないということなのかもしれませんが。
ご存じないでしょうか？

またどなたか詳しい方、何でもいいので教えて下さい！お願いいたします。

割り込んでしまってごめんなさい。
さいたまから関西に引っ越す予定です。
神戸に住もうと考えています。
阪急神戸線沿線で長田高校の学区で環境・評判のよい中学校を
ご存知の方いらっしゃいませんか。
長男が中学・次男は小学生です。

No.174さま
長田高校は神戸市第３学区のため、阪急沿線は学区ではありません。阪急神戸線沿線に住まれるなら、第一学区の神戸高校になります。
第３学区なら、ＪＲ沿線になりますが、垂水区の歌敷山中学がお勧めです。

歌敷山中学校は他のサイトでも評判が良いと書いてありました
とても参考になりました
どうもありがとうございました

桃陽小学校の校区の子供達は 子供は良いのですが 親がね やはり いろんな方がおられるので
う～ん お薦めはしません

>>179
今日とうよう小学校の先生が、こども達全員に真摯に向き合ってる運動会見た。感動したので小学校を検索したくらい。この書き込みしたやつ何なん？腹立たしい
もし、そんなこと実際にあって見たらその場で言えやこれからは