オール電化マンションは今後どうなる？

以前、都内マンションは必死に「Switch!」マークを外してるって書いてる奴がいたけど、具体的にどこ？
GWに三ヶ所、モデルルーム行ったけど、カタログや説明パネルにも載ったままだったよ！

オール電化選ぶ訳ないだろ。
ガス併用とオール電化の光熱費逆転間近なんだ、今オール電化を選ぶのは良策ではない。

>>1511
物件ごとのパンフはどこもそのまま。来た客には隠せないからか？作りなおすお金がないのか？
マークが消えたのはスーモやチラシね。きれいに姿を消しました。

根拠のないこと書いても笑いしか起きない、ボケ担当ですね

1512に書いた

原発とオール電化は消えるでしょ。
ここのオール電化派がうるさいだけ。

ふ

これから発売のオール電化MSのHPみてみ。
びっくりするくらいオール電化であることを見つからないようにしてあるから。

この先短期にはオール電化住宅は販売数を減らすだろうな。売りにくいからね。
アンチ君たちの主張がそこにあるなら、別に異論はないよ。

ただ、既存のオール電化に大きな不利益は考えにくいな。住めなくなるとか
重税がかかるとかな。
電気代が上がってガス併用と光熱費が逆転するのが大きな不利益というなら、
まあその可能性はなくもない。不利益ってその程度だな。

中長期的に（ここでは５年以上のイメージな）、オール電化の新規販売が姿を
消すとは俺には予想しにくい。オール電化のメリットは光熱費だけではないし、
夜間電力の需給アンバランスはまだまだ解消される見込みはないから。

>>1519
えっ
ガスより高くなるのは困るんですけど
その程度とか言うのやめてもらえます？

オール電化は高熱費が安いって声高に叫んでなかった？
値上げは、標準世帯で月数百円らしいが、オール電化世帯はどう？
こうなると、オール電化のメリットって何？

希少価値(笑)

原発は２４時間発電してる
オール電化の夜間電力使用を原発に結び付けてる人達のほとんどが
昼間には原発で発電した電力を使用している。
とても他人を攻撃できる立場にないでしょ。
私は遠くから電車で都心に通勤してるしオフィスでも
電気使って深夜まで働くから自分が正義を振りかざせるような立場では
ないと思ってます。
絶対的な使用量で考えたらガス併用という普通の住宅でピーク時に使用している
電力が問題なのにオール電化のせいにしておけば自分たちが気持ちよく電気を
使えるのですか？

八ッ場ダムを発電ダムとして開発することに決定！？
これでオール電化も救われる！？

絶対的な電気の使用量とかどうでも良いよ。
オール電化と光熱費が逆転するのが楽しみ。

>>1523
>オール電化の夜間電力使用を原発に結び付けてる人達のほとんどが
>昼間には原発で発電した電力を使用している。
>とても他人を攻撃できる立場にないでしょ。

逆にガス併用より電力に依存している電化派がいっぱしの口をきける立場にないでしょ。

>1523
世間的には原発が叩かれている。
この板はオール電化の板だから、オール電化がクローズアップされてるけど、
オール電化だけが叩かれているわけではなく原発に関連するもの全般が叩かれている。
嫌ならオール電化の板を見ないほうがいい。

>1524
そんなんじゃ足りないよ。

他に目を背けさせたいのかもしれないけど、この板はオール電化の板だから。
原発は切っても切り離せないけど。

電化派はこの事態を短期的と思ってるのか・・・
その考え方が甘すぎる。楽観的すぎるだろ。

どう考えても誰が見ても原発問題は長引くよ。
まだ夜間割引廃止や電気代大幅アップ、特に基本料金の大幅アップは
現実化していないだけで事の重大性を分かっていないようだが、
物凄い逆風が吹くのはむしろこれからだろう。

>>1519
既存のオール電化も影響受けまくっているが。
光熱費があがることよりかなり大きな不利益だと思うけどね。

５年以上先？の新規販売ねえ。
採用しようというデベがどれくらいあるかだね。

>電化派はこの事態を短期的と思ってるのか・・・
読解力ゼロかい。オール電化販売自粛の動きが短期的だと言っている。
その推測が正しいかどうかは５年後の状況で判断してくれ。

電気代2割アップだそうです。
各種割引も廃止でしょうね

妄想で喜び

東電の嘘っぱちに乗せられて、料金値上げで喜んでいるアンチって？

うふ

嘘っぱちとは？

原発賠償４兆円、政府が試算　電気料金値上げ前提
http://www.asahi.com/business/update/0502/TKY201105020519.html

元々、高い日本の電気代。
自家発電したくても工場ならともかく、本社機能のオフィスビルとかだと難しい。

海外に移転しちゃう会社が増えるだろうね。
益々、日本がダメになる！

とやかく言っても値上げは不可避でしょ。

>>1535

日本の原子力関連研究開発予算は各国に比べずば抜けて巨額。
特別会計をいれると5000億程度

http://www.asyura2.com/11/genpatu8/msg/324.html

この開発費を、そのままにしておくのかい

電気代が上がるとさ、

企業も家庭も太陽光発電とかへのモチベーションが上がるじゃん、
企業ならもっと違う方法で自家発電できるかもしれないよ。
（地熱発電とかね。）

今まで割高だった再生可能エネルギーとの価格差が縮まるor逆転することにつながるから、
本当のエコ社会に向けての第一歩になると思うよ。
オール電化じゃなくね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E3%83%B6%E6%89%80%E5%86%8D%E5%8...

六ヶ所再処理工場
当初発表されていた建設費用は7600億円だったものが、2011年2月現在で2兆1930億円と約2.8倍以上にも膨らんでいる[1]。

責任取らず、予算垂れ流し状態

>>1532
５年も待たなきゃ判断できないことなら短期的ではないと思う。

>1532
だから何で短期なのよ？
原発推進できなきゃオール電化そのものが成り立たないんだよ。
その原発は長期的にだめなんだから、オール電化の自粛が短期的な訳ないじゃん。

別の話題振って目を背けさせたい人がいるみたいだけど、政府もお金に困ってるから、そのお金が減っても、電気代は安くならないよ。

そもそも国の財政と電力会社の財務は別だし。ここに出す意味はないね。

1535のリンク先には、東電分の値上げは１６％と有るが騒ぐほどの値上げ幅か？

原発がなければ、夜に余った電気を使うという意味がなくなるから、
電気の割引もなくなる可能性が高いね。
得するどころか、これからは割高になってしまうね。

4兆円で16%みたいだけど、4兆円超えても負担はあるみたい。
とりあえず東電の3月期末決算のためらしい。

風評被害も補償するって明言してたわけだから、補償は4兆円じゃきかないし、嵩む燃料費、代わりの火力発電所建設、原発の後始末とか、いろいろお金いるね。

16%は2011年3月期末向けの第一段。さらに第二段、三段あるかもよ。

あんまり電気代が高くなるようならガスシフトが起こるな
ガスのある家庭なら一番大きい風呂は元々ガスだから置いといて
湯沸しは電気ポットではなく瞬間湯沸しを使い
暖房はエアコンや電気ストーブからガス暖房へ
電気炊飯器はガス炊飯器、IH使ってる人がガスに戻すとか流行りそう
大型テレビを買わなくてヨカッタ
テレビが映らなくなったらワンセグで我慢しよっと


深夜割引なくなってもお湯を高い電気で沸かすしかないのがオール電化
寒くても電気暖房しか方法ないのがオール電化
何があっても身動き取れないのがオール電化ってことですね

>>1491
なんでナンセンスといわれるのかよくわからんけど。
六本木ヒルズがリスクの低いガスを選んでいるのは正解だよ。
で、一般家庭の都市ガスの復旧には50日以上かかることが、
政府の被害想定に盛り込まれている。片や電気は6日の想定。
ガス会社が一般家庭用のガス配管を六本木ヒルズのように対策していないから、
都市ガスという選択肢はありえないということ。

アンチって自分に都合がいい部分だけ抜き出して妄想しているだけだね。

電気代が二割とか三割上がっても騒ぐほどの事じゃないだろ。二言めには、夜間が三倍。大勢に影響なし。

それより、政治家や役人が何も責任を取ら無い事の方が問題なんだが、アンチ君達はそんな事より電気代が上がってガスが見た目有利に成るほうが嬉しいんだよな。

深夜電力は夏場のピークの揚水発電に使うからオール電化の湯沸かしになんて使わないで。

ヤダよ凸(￣^￣)

沸かしまくってやる。
日中沸かしちゃおかな（苦笑）

＞で、一般家庭の都市ガスの復旧には50日以上かかることが、
＞政府の被害想定に盛り込まれている。片や電気は6日の想定。

その想定が間違っていることがすでに証明されているわけだが。
地震から５０日経った現在、まだ停電している住戸が１万戸以上ある。

http://www.tohoku-epco.co.jp/emergency/9/index.html
３月１１日（金）に発生した東北地方太平洋沖地震により、当社管内の広い地域において停電が発生しましたが、４月２８日１６時現在、岩手県、宮城県の一部地域で１０，５０８戸が停電しております。
当社といたしましては、引き続き被害設備の復旧作業を進め、停電の解消に向け全力をあげて取り組んでまいります。

それに、ガス管はPE管に順次リプレースが進んでいる。
阪神・淡路大震災でもPE管の損傷はなかった。

三井化学
http://www.mitsui-sanshi.co.jp/product/p7-1.html
いまやガス導管網にかかせないポリエチレン管。１９９０年代から現在まで、日本列島を
大きく揺るがした数々の地震にも損傷せず、その評価をさらに高めています。

積水化学
http://www.eslontimes.com/system/items-view/61/
我が国においての主な地震による被害例が日本ガス協会技術資料に掲載されています。
ガス用ポリエチレン管には、被害がありませんでした。
< 主な地震 >
三陸はるか沖地震　（１９９４年１２月　Ｍ７．５）
阪神淡路大震災　　（１９９５年　１月　Ｍ７．２）
新潟県中越地震　　（２００４年１０月　Ｍ６．８）

>>1551

日中沸かせば？

そんなアホは一人くらい問題ない。
かなり割高なお湯だから大事に使いな。

東電の協力者、アンチ君

１．日ごろ高い料金で電気を買って、協力している
２．自分より多く使っているのに安い、オール電化がうらやましい
３．電気代が上がると聞いて、内容批判せず、オール電化の方が上がらないかなと空想する
４．実際は一律に上がるだけ＋ガス代も上がる

電気代の中には、MOX燃料の作成費など高額のバックエンド費用や、原発の対策費なんかが入っているのに
何も考えない、同じことの繰り返しで、原発＝オール電化と言いながら、オール電化がなくなれば
原発がなくなると思うことが陳腐

うふ

>>1547
関東、東北ではオール電化の家が作れなくなっていますよ。
数年間は元に戻りそうにない。
それ以外の地区はまだ大丈夫そうだけど。
今回の福島の原発のおかけで、オール電化の家は負担が増えるのは納得いかないかもね。

>>1555

何いいたいのかよくわからないんだけど。
それにオール電化はうらやましがられるような存在ではないって何回繰り返しても伝わらないようだね。

>>1557
じゃあ妬ましいのかな？

うふ

う～ん、憐れ、だね。

1558 キモイ

オール電化派は原発事故以降こんなのしかいないの？
あまりのショックにこうなった？

1555を見るとオール電化使ってる奴の思慮の浅さがよくわかるな。

オール電化が増えるか減るか。
ガスと電気のどちらが災害に強いか、復旧が早いか。
そんなことはどうでも良い。
仮にガス代が高くなっても別に良い。

光熱費がオール電化より安くなる兆し、これ重要。

>>1562
単なる妄想、ぷ～

1562
みたいなやつに乗せられている、アンチって・・・ぷ～だな
よく読んで考えろ

>>1564
東電の資料をうのみにする奴だから、原発にアンチでなくてねたみでアンチだもの

>>1565
あなたはどんなソースを根拠にしているの？

>>1566

http://www.tepco.co.jp/ir/tool/index-j.html

ここら辺の決算資料のデーターを読んでいるけど

>>1566
で、君は何を根拠にしているのかな？

オール電化のコスト面における現在の優位性は疑うべくもない。しかし、将来メタンハイドレートの利用が商業ベースにのれば今のガスインフラを有する家庭のほうが得をするだろうね。
もっともトータルで損得を計るには、長期的に見ないといけないが。

ま、どっちもどっち一長一短。


自分ならインフラの多様性があるほうが将来の変化に対応しやすい非オール電化のほうに一票。

1562
みたいなやつに乗せられている、アンチって・・・ぷ～だな
よく読んで考えろ

1564　いんよう失礼

>1567
それも東電の資料w

>>1571
で、読んだか？

>1562はガス併用派のことを邪推したオール電化派なのがバレバレなんだけどw

その程度のことしかできないの？
残念なアタマだねw

>1572
軽く見た。売上と燃料費の原価内訳や販管費、送電費、配電費とかね
現状のバランスなら原発なきゃオール電化は成立しないと思った。

で、1572はどこを読んでどう思う？

>>1574
>現状のバランスなら原発なきゃオール電化は成立しないと思った。
具体的に、言えそうだね、よろしく

なんか、何も言えないようだから
1555
を張っておこうね



東電の協力者、アンチ君

１．日ごろ高い料金で電気を買って、協力している
２．自分より多く使っているのに安い、オール電化がうらやましい
３．電気代が上がると聞いて、内容批判せず、オール電化の方が上がらないかなと空想する
４．実際は一律に上がるだけ＋ガス代も上がる

電気代の中には、MOX燃料の作成費など高額のバックエンド費用や、原発の対策費なんかが入っているのに
何も考えない、同じことの繰り返しで、原発＝オール電化と言いながら、オール電化がなくなれば
原発がなくなると思うことが陳腐

うふ

>>1574
具体的に、よろ

>>1577
横やりですけど…
どこをどう読んだのかは、出典を出したあなたが最初に明示すべきだと思います。
そもそも、東電の資料を鵜呑みにすることを批判した方(あなた)が提示した資料が、東電の資料だったという時点で破綻していますが、
それに目を瞑っても、あなたの論理性は見えてきません。

オール電化派の方が東電の資料を先に出してきてどう思ったか
具体的に書いてないんじゃないの？
この時間でレスが来なくて何も言えないとか早すぎ。レスたくさん出したら埋もれちゃうし。

東電のIR資料は知らないけど、たしか新潟中越沖地震の時に原発が止まって燃料費で6000億円かかって赤字になった。
でも停電はしなかった。ってのがあったよね？
つまり、値上げさえすれば停電なしで原発は止まるんじゃないの？
燃料費がそんなにかかるなら、深夜電力は安く売れないでしょう。

オール電化派は都合悪いことには答えないんだから、聞いても無駄だよ。

オール電化ありきの発想で、都合の良いことしか目に映らないみたいだし。
だから原発が前提になってることも理解できない。

1555
だけど、単純に料金値上げを、アンチ君は主張しているけど

電力会社は、原発維持開発に膨大な金を払っている
原発止めねば、だいぶ軽減するんだが？

アンチ君はそれを見づに、ただただ値上げだもの

相変わらず電化派は料金値上げにびびりまくりだな

次の事故がないとはいえないのだから、事故が起きたらどうにも対応ができない今の技術なら原発止めることのコストはやむを得ないのでは？

そんなにまやかしの低コストにこだわって原発推進したいの？

今朝のテレビで経済産業省で日航の企業再生に携わった人の言ってたのは
重要なのは東電を守ることではなく
被害賠償金と電力供給を守ることと言っていたな
被災者のために電気料金を上げましょうというのはまやかしである
本音は銀行と株主と東電の社員と役員の生活を守るために値上げをしたいのだと
そのとおりだと思った
発電と送電を分離し自由化も言っていた
発電会社も複数に、送電会社も複数に分かれ自由に選べるのが理想と
その中で無理な価格設定はなくなるしエネルギーが少なく最適な方法に落ち着くと

まあ、自由化やっちゃえば無限に割高な原発なんかに手を出す企業なんかなくなってしまうし
自然エネルギー後進国の日本が世界水準に追いつくチャンスである
送電の自由化で価格が自由になれば、原発がなく同じコストなのに深夜に電力を割引なんてバカなことをやるはずもなく
エネルギー効率の悪いオール電化は淘汰されいいことばっかりになるな

1584は、理解しないで書いている事はよく分かった。

で1585は何を理解したの？
と聞かれても答えられないかなw

>>1586

1584が、オール電化を否定する為に駄文を一生懸命作っていること。

>>1581
>電力会社は、原発維持開発に膨大な金を払っている
>原発止めねば、だいぶ軽減するんだが？

ヒント：賠償金

>>1588
ヒント

被災者のために電気料金を上げましょうというのはまやかしである
本音は銀行と株主と東電の社員と役員の生活を守るために値上げをしたいのだと

だから、オール電化利用者だけ電気代が上がればイイなってアンチはおもってる。

値上げが、誰を助ける為かなんて関係無くてオール電化利用者が困ることが幸せ。


自然エネルギーって太陽光とか風を指すと言って問題無いと思うが、それを使って何を作り出すのか。少なくともガスは、できんよな。

少なくとも太陽光発電で夜間給湯はできないし日中の電気で給湯は効率悪い。

オール電化派が困ればいいなんて思ってはいない。原発が消えてほしいだけ。

被害妄想だよ。

日中の電気で湯を沸かせばまだマシだ
問題は夜中に湯を沸かしといて、使うのは翌日の夜ってことだから効率が悪いわけだ
さめちまうからな
ガス湯沸かし器なら必要な分だけ必要なときに沸かせばよく
今日は風邪気味だから風呂をやめようとか風呂屋いくかの場合は、当たり前だが沸かさない
ところが電気湯沸かし器は要る要らないにかかわらず勝手に出来ちまう、あらかじめ決め打ちするわけだがどうしても無駄が出る
丁度、原発が要りもしないのに勝手に電気を作ってくれて余らせてしまうのと同じようなもんだな
ついでに発電ってのは電気を作るのにボイラーで燃やした熱を捨てて3割のエネルギーを海に流してる
熱を捨てたその残りかすの電気でまた湯を沸かす、素直にガスを燃やして湯を沸かせばいいものを
だからエネルギーの無駄だといわれるゆえんだ
つまり一粒で三度無駄使いしているオール電化ってわけで糾弾されるわけだ

>>1592
●５月７日の「第２弾・原発やめろデモ!!!!!」は渋谷！！
http://57nonukes.tumblr.com/

１４：００　渋谷区役所前交差点集合！
１５：００　前代未聞の超巨大デモ!!!!!

デモコース：渋谷区役所前交差点→原宿駅前→表参道→青山通り→渋谷中心部へ→１０９前→ハチ公前スクランブル交差点→明治通り→渋谷区役所前

前回
http://410nonuke.tumblr.com/

>つまり一粒で三度無駄使いしているオール電化
言葉として面白くて好きになったが、その理屈だと、
夜間に使われる発熱電気器具は全て二度無駄遣いになってしまうぞ。
ガスにしても熱効率は100％じゃないから、目くそ鼻くその世界だな。

エコキュートってお風呂の追いだきにとても時間がかかるんですか？
追いだきするより水を抜いてお湯をはりなおしたほうがマシ、と書かれているのを読んだんですが、
そうなんでしょうか？

>>1595
＞夜間に使われる発熱電気器具は全て二度無駄遣いになってしまうぞ。
＞ガスにしても熱効率は100％じゃないから、目くそ鼻くその世界だな。

なぜ熱効率１００％と比較する？
現代の英知を集結しても１００％の熱効率なんて無理。
だから、現時点で可能な最高の効率を基準として考えるべきだろう。

>1596

ぬるくなった浴槽の湯を少しだけ抜いて減らし、熱い注し湯をすればすぐに適温になります。
湯を減らし始めるところから注し湯を止めるところまで１〜２分で余裕。

>>1595
温めてすぐ使うならともかく翌日使おうとするから効率が悪いでしょ？
使う寸前に沸かせばいいんだけれどそれだと深夜電力の割引が効かない
つまり電力会社の狙いである原発の余った電力を消費するということにならない

太陽光は夜発電し無いのは、当たり前。

太陽光発電で作った電気はどうするんだと言うことだ。風は、夜も吹くぞ。

ガスコンロじゃ使えないもに移行して行くと言いながら、オール電化が無くなる？？？

何を言いたいか分かるかい。

>エコキュートってお風呂の追いだきにとても時間がかかるんですか?

最近のエコキュートはそんなことはないですが。
実家のガスのお風呂と変わらない位に追いだきできますよ。
高温足し湯という機能もありますので、その時の状況にあわせて
使い分けていますが、不便はないです。

生きてる間はガスは大丈夫。
原発依存のオール電化は今はダメってことだね。

要はバランスなんだが今の日本の体制では風力発電は深夜でさえ足らないだろう
昼はもちろん太陽光と風力を足しても足らない
そうなると、結局は化石燃料を炊くことになる
使用する化石燃料を減らすなら、昼夜関係なく効率のいい燃料の使い方が必要という事
モーターや電灯や電化製品はもちろん電気を使うわけだが
給湯や暖房、調理などの熱を発するものはガスを家庭で直接燃やす方が効率がいいということだ
で、各家庭がそのような器具を使うようになる料金体系が望ましい
深夜電力などもってのほか、値引きなんてとんでもない、という理屈は
効率が悪いのに安くしたらそちらを使い、逆に使用燃料の総量が増えてしまうからだな


もちろん原発が動いている限りはこうはならないが

電気代が益々と上がりそうだから、
マンションは太陽光発電パネルをマンション屋上の全面に張り巡らせば良いのではないか！
当然に電灯は全てＬＥＤ化する。

1603てどっかのガス会社のホームページにでも出て来そうな能書きだよな。

使い勝手の悪いガスにどうしてもこだわる。

電気代が上がって困るんならさっさと節電することだ

日が入らない限りは電灯を点けない
デスクトップなんてもっての外、10インチ以下のモバイルノートに
パソコン使うなら部屋の電灯は切る
家族はひとつの部屋に集い効率よく
打ち水すだれで冷房は使わず
夜はさっさと寝る
冷蔵庫を買い換えるならふた周り小さいのに
洗濯機はもちろん乾燥機など使わずに外干しで
食器洗い機より手洗い手拭き
でっかい液晶テレビはお払い箱にしてワンセグで見る

いくらでも安く出来るだろう

>1605

使い勝手の意味わかってる？
ガスがオール電化に使い勝手で劣るところないんだけど。

ガスがいいとは言わないけど、原発が嫌だ。だからオール電化が嫌だ。

毎日毎日必ず同じ分量だけきっちり温水を使う几帳面な人なんだろう

夜に温めた水はちゃんと使ってね。

原発由来の電気をいっぱい使ったお湯だね。