オール電化マンションは今後どうなる？

そんな難しい計算できないのがオール電化ですから

＞オール電化派はイニシャルコストの話はしたがらないからね。
私はガス併用派ですけど、ぜひイニシャルコストの話をご提示頂きたい。

特に、初期コストってどのくらいガス併用と差がでるのでしょうね？
あとは、消耗品の定期交換？？？

一概に比較は難しいのでしょうが、今後オール電化を検討したいと思っているので、差額がどんなもんか知りたいと思ってます。

>私はガス併用派ですけど、ぜひイニシャルコストの話をご提示頂きたい。

>一概に比較は難しいのでしょうが、今後オール電化を検討したいと思っているので、差額がどんなもんか知りた

ガス併用派っていいながら、オール電化を検討したいって…
この短い文章中で、完全に矛盾してるじゃん

オール電化派は、頭大丈夫ですか？
放射能のせい？？

俺は最近家を建てたが、オール電化にするとざっくり100万円って言われた
で、3万円使う家庭は2万円程度になり、年間10万円ちょっと
採算はどっちもどっちだろうと言われて初期費用の安いほうにした
オール電化は使っても使わなくてもコストは同じ
ガスはケチればその分安い
いつも予定通りに風呂に入るとか、そんな几帳面な生活できないしな

エコキュートの代金＋それを設置する面積の相当額－ガス管の敷設代
くらい？

？一戸建ての話？

>>1803
そんな下手くそな煽りでガス併用派を装うのはおやめなさい。

浜岡以外は政府のお墨付きなんだから現状維持でいいんでないの。

あれ？なにか誤解与えました？？？
築15年戸建と築6年の分譲マンションに住んでます。
どちらもガス併用です。
次の買い替えには、オール電化も（「を」かな）検討したいので、実際のところの負担差額を知りたいと思ってます。
今まではうちの用途だと単純に光熱費としてはオール電化が有利かと思っていたのですが、そうでもなさそうなので、どのくらの負担になるのかを知り、検討しますよ。

はいはい
無理しなさんな

別にオール電化にするつもりはないけど、オール電化がどのくらい損するのかは知りたい。

そんな下手くそな煽りでガス併用派を装うのはおやめなさい。

別にオール電化にするつもりはないけど、オール電化がどのくらい損しているのかは知りたい。

行政刷新会議「事業仕分け」
事業番号２-６９ 省・新エネルギー導入促進のための補助（消費者向け）
（１）住宅用太陽光発電導入支援対策費補助金
（２）高効率給湯器導入促進事業費補助金
（３）民生用燃料電池導入支援補助金

　　～　中　略　～

（２）高効率給湯器導入促進事業費補助金
高効率給湯器導入促進事業費補助金は、廃止とさせていただく。高効率給湯器
の設置価格は大きく低下してきている、低額の補助はインセンティブにはならない、
社団法人への委託料のうち、事務費が大変高いなどの意見があった。電力会社の
オール電化で CO2 を増加させるような製品を放置するべきではないというような意
見もあった。

● 電力会社への補助は全く不要。むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。
● 廃止の上で、その予算を他のCO2削減予算に用いるべき。電力会社の、オール電化でCO2を
増加させるような製品を放置すべきではない。
● 高効率給湯器の設置価格が大きく低下してきている。低額の補助では導入の誘導にはならな
い。
http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov27kekka/2-69.pdf

蓮舫さまも「オール電化の非効率給湯器を禁止すべき」というお立場ということのようです。
仕分けられるオール電化住宅、ピンチ！

>むしろオール電化の非効率給湯器を禁止すべき。 ↑
エコキュートでOK？
↓
>電力会社の、オール電化でCO2を増加させるような製品を放置すべきではない。

エコキュートってエコなんじゃないの？

エコなら禁止すべきとはならないだろ

「エゴ」キュートだから。

自分の光熱費のために遠方に原発が必要な仕組みだから。

CO2の排出なんて、特に問題ないだろう

まさか、エコエコ詐欺ビジネスに引っかかって盲信してる？

オール電化にすると、住宅ローン金利も割引されるからお得だと思うけど

>>1820
さてさて、それが続くかな？

1781撃沈(笑)

オール電化店無期限休業　原発事故受け　ＰＲから一転
http://www.tokyo-np.co.jp/article/gunma/20110509/CK2011050902000068.ht...

休業→廃止のパターンかな？

ここの板でもわかるくらいオール電化業者は必死だな。

東電管内　値上げ「２割」見通し

http://www.tokyo-np.co.jp/article/economics/news/CK2011051002000030.ht...

＞オール電化にすると、住宅ローン金利も割引されるからお得だと思うけど
火災保険でも「オール電化住宅割引」になる保険会社もありますね。

私がオール電化に惹かれる（検討する）のは、光熱費の軽減だけじゃなく
　・火災又はガスによる事故リスクが減る（気がする）
　・使う燃料を考えると地球規模でエコ（の気がする）
などもあります。
今もガス併用ですがＩＨをオプションで選びました。
たくさんの要素があり、簡単に比較できないから、このスレなどで有意義な意見を求めてます(^^;
オール電化を異常に敵視してる人は、いったいどういう経緯でそうなってしまうのか？もちょっと興味あり。

だからオール電化を志向しているなら、ガス併用派じゃないじゃん
本物の馬鹿なの？

>>1827
>火災保険でも「オール電化住宅割引」になる保険会社もありますね。

全ての会社じゃない点を考えた事がありますか？
エアバッグ割引が無い損保会社はありませんよね？
エアバッグ並に全社がリスク低減になるとは考えていないという事です。


>・使う燃料を考えると地球規模でエコ（の気がする）

これは当然原子力を使うという意味ですよね？
ガスや石油ではエコどころかエゴになりますので。

将来的には、電化の方向ってのはどうしようもない事だから、ガス屋さんが不安でしょうがないんでしょう。

再生可能エネルギーからは、電気しかできないから。電気で出来る事はわざわざガスでしなく成って行く。

輸入に頼らないエネルギーの割合を増やさなきゃね。

>>1826

なんだ二割か全然問題無いじゃん。
ガスの人残念だね。逆転は、無理。

>>1829

使うのは、再生可能エネルギーでしょ。
これからは、さらに加速するんじゃないのかな。

さっき見たテレビで浜岡原発の停止と景気の話ししてたが、新規分譲のタワーマンション高層階とオール電化マンションが売れないと言ってたよ

2010年10月時点、私がマンション購入のため調査した範囲で、共用部の電気を太陽光＋蓄電池で（一部だけでも）賄うマンションは5棟だけでした。（都内のみです。）
本年11月以降、自家使用電気の発電（蓄電）率をアップしたマンションが続々売りに出されます。
計画中では、電気自動車の充電ステーションを備え、共用部の電気90％を自家蓄電池でカバーするマンションが、2012年6～8月に発売になります。
オール電化＋ガス（鳥の丸焼きはやはりガスオーブンが良いです）から、給湯、調理の熱源に好みの（組み合わせの）選択ができますし、CO2発生は45％削減できるそうです。

>>1829さん
いやにつっかかりますね？(^^;
すべての火災保険や保険会社を調べたわけじゃないので、曖昧な言い方しましたが、代表的な火災保険の割引になってれば実例として受け入れてください。
少なくとも「ガス併用割引」は皆無なわけですから。

大元の発電が原子力かどうか、また原発の可否については別スレでお願いします。

電気は日常生活には欠かせません。
ガスはなくてもなんとかなりますが、電気が皆無だったら不便を越えて生活困難になるでしょう。
なぜにオール電化をそこまで忌み嫌うのは本当に理解できませんが、
オール電化のメリットデメリットを正しく把握してこそ批判できるのではないかと思います。

ここはオール電化とガス併用のメリット、デメリット合戦なの。
オール電化の今後の市場性が論点ではないの。

オール電化をなぜ忌み嫌うか。

原発を忌み嫌うのと同じ理由。

相変わらず、日本語が不自由な人がいますね。

>>1835
電気が要らないという発言は見たことないのだが、

＞ガスはなくてもなんとかなりますが、電気が皆無だったら不便を越えて生活困難になるでしょう。

なんでこんな発想になるの？


「ガスでできることはガスで」

>>1835
>大元の発電が原子力かどうか、また原発の可否については別スレでお願いします。

どして？
原発とオール電化を切り離して良いという根拠は？

切り離すべきではないとあう根拠はたくさん出てたけど。

懐かしい。
http://www.youtube.com/watch?v=layS01EyyeU

>>1835
>大元の発電が原子力かどうか、また原発の可否については別スレでお願いします。

なぜ？
電力会社自ら原子力が中心の深夜電力を使うので、低CO2でエコだとメリットの
ひとつとして挙げていましたけど。
深夜電力がなぜ安いか？も含めてオール電化と原発は切り離せません。


>なぜにオール電化をそこまで忌み嫌うのは本当に理解できませんが、

危険な発電方法が前提であり、それが無くなると非効率極まりないシステムだから。
適材適所で貴重なエネルギーは使わないといけません。


>オール電化のメリットデメリットを正しく把握してこそ批判できるのではないかと思います。

オール電化のメリットではないが（オール電化にならないので）、コンロをIHに切り替える
のは高齢者世帯などでは安全性の向上という面でメリットでしょう。
エコキュートはどう考えてもデメリットしかありません。

オール電化からガスへ
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/110426/biz11042615580037-n1.htm

＞深夜電力がなぜ安いか？も含めてオール電化と原発は切り離せません。

本当ですね、今までちっとも気が付きませんでした
原発はブレーキがかからない自動車、泳ぎ続けないと死んでしまう
マグロのような怪物発電だったと今回の件で国民は認知させられました。

処分に困った余剰米を知らずに安く買わされていたのかも。

オール電化の利点はあるわけだから
それを良しとして住むのはいいと思うよ。
特に年配の夫婦だけの家庭などにとっては安全だし
機器を買い換えるころには・・・ということで
ランニングコストも安くなる可能性が高いと思う。

でも、発電時にたくさん石油やガスを使用しているのに
何の根拠もなくオール電化の方がガス併用よりエコとか
オール電化機器が高価な上、
家族が増えれば増えるほどガス併用の方が割安になるにもかかわらず
オール電化の方が安いという業者の話を鵜呑みにして
うだうだ書いているのはどうかと思う。

原発が一番多いのは関西電力。
オール電化が一番多いのも関西電力。

電化してメリットが出るのはIHだけ。
それ以外の給湯・床暖房・浴室乾燥なんかは電化しても全くメリットが無い。

エコキュートがいいと思うけど、マンションはないよな

1781涙目

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110510-00000108-san-bus_all

オール電化消滅間違いなし。
これからは、ますますガスの時代。

自分は未来を見通せる千里眼ではないので、オール電化マンションの将来は分かりませんが、

LNGを燃やすガスレンジで加熱して調理。

LNGを燃やして、水を蒸気にして、蒸気でタービン回して、電気起こして、IHの誘導加熱で調理。

こと、調理（や風呂）に関してだけはガスの方が効率的ですが、安全性で言えば、ガスの負けかもしれません。

でもどちらにしても調理は「圧力鍋」を効果的に使えば、エネルギーは少なくて済むのだけは確か。

蛇足ですが、
電力消費量が現在の半分以下になる各種家電（機材）を開発すれば、万年電気不足の発展途上国にも、原発で揺れる他の先進国にも大いに売れますから、コレを良い機会？に知恵を搾り出せれば、日本も生き残れると思いますよね。

なんか、マジでオール電化世帯が可哀そうになってきた。

計画停電してた時に、
オール電化でも不自由を感じませんよ！と書いてたズレた感覚の人がいたけど、
>>1835はそれに似たズレを感じる。

ガス必死ってのが、伝わってくるよ。

>>1851

君にとって1781は、超えられない壁なんだね。
反論できないから悔しくてしょうがないって姿が、目に浮かぶよ。


君がどんなに力んでも世の流れは、ガスを直接燃やすんじゃなくて電気なの。残念ッ。
電気が無いと皆困るけどガスは電気で代用できるから。

将来オール電化は、更に伸びる。
この騒ぎが、ひと段落したら伸びる。

２５％削減も家でガス燃やしていたら無理(笑)

ＷＢＳの解説員が「深夜はもっと割引したらいい。その代わり昼は高いですよって。もっと昼と夜を平準化したらいい」って言ってましたね。
やっぱ、ここ数年は昼間のピークをどうするかが最大の問題ってこと。

昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。

電力会社は、ガス君たちにも使いやすいメニューを作ってあげればいいんですよ。自分達が、使うかどうかより他人が安い事がしゃくに触ってしょうがないそんなガス君たちに手を差し伸べてあげればいいんですよ。

オール電化にしても昼の需要を夜に移せないんだけど。

単なる料金制度のインセンティブじゃなくてさ、実際に昼に使う電気を夜のうちにどうこうするような仕組みでない限りオール電化派の言うピークシフトってシフトしてないと思うよ。

だいたい、原発前提のオール電化なんて、もういまどきありえないでしょ。

http://www.nikkan.co.jp/news/nkx0820110323qtno.html

お前は既に死んでいるっ！

WBSというのは経団連と日経新聞の犬だからな。
そんなのを有り難がってどうするのか。
人類にとって大切なものは何なのか、
そこを見誤らないようにするべきだな。
すべて人類は昼間活動し夜休む。
そこに沿わないシステムには根本的欠陥がある。

>>1858
>昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。

深夜電力でエコキュートでお湯を沸かすのがピークシフト？
ガス併用家庭ではそもそも給湯にほとんど電気を使いません。それを
エコキュートにしたところでどういう効果があるのでしょうかね。

オール電化にするとIHヒーターがピーク時間帯に使用するから、余計に増えるよ。
何考えているだか・・・。

>>1856
「結論」なんて言っておきながら、>>1781は質問にひとつも答えられていないからね。
ちょっと突っ込まれたら憤死ｗ

>君がどんなに力んでも世の流れは、～

なーんて抽象的な説明じゃなくてさ、ちゃんと答えたら？

>>1858
>昼間の負荷を夜間に誘導するって言うのは、極々当たり前の発想です。

エコキュートって冷暖房もできるの？

床暖房ができたと思う。

できねぇよ

昼間でも使えるエコキュートを夜使ってるからピークシフト実施中ってか？
そんなもん使わないのが一番良いよ

相変わらず読み解く力がガス君達は弱いとしか思えないカキコが多いね。

相変わらず読み解く力がオール電化君達は弱いとしか思えないカキコが多いね。

キチンとソースなども含めて説明する能力もオール電化君達は弱いからね。

昨日見たテレビだと、エコキュートは蓄電できるらしいよ
蓄電できることが、一番魅力
停電怖くないよ

↑
ノートパソコンも充電できますが、何日も使えないからAC電源で使ってますけど。
蓄電は何日分できるんですか？

蓄電できれば、急な停電や計画停電には対応できる
オール電化マンションも蓄電できればいいのと違う？

>将来オール電化は、更に伸びる。
>この騒ぎが、ひと段落したら伸びる。

騒ぎがひと段落するのはいつですか？
電力不足は今年だけでなく、この後も数年は続くだろうと言われています。

エコキュートで蓄電w

それで停電中にエアコンや冷蔵庫が動くのか？


オール電化君の理解力がよくわかる。

うち、停電経験がなく普通のマンションだけど、隣のおばさんが
「停電になってもここはガス併用だから、ＴＶ・エアコン・冷蔵庫・照明・給湯・エレベーターは使えるのよ」
って、自慢げに言ってるんだけど本当ですか？

お馬鹿なオール電化君が勘違いして必死にならんでも、
近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ。

ただし、それは現行の原発型オール電化ではなく、再生可能エネルギーと蓄電池を中心とした
新世代の電化システムだけどね。
可哀そうだけど、オール電化は切り捨てごめんだね。

>>1876
君の住んでるマンション名を教えて。
当たり前だけど、じゃないと答えようがない。

＞1876
エネパックなら出来ます。
http://sodenka.web.fc2.com/tikuden.html

やろうと思えばなんでもできる。
例えばエコキュートの寿命は１０年、機器の取替え費を考慮しなければ意味がない。

いわゆる「深夜蓄電システム」は、オーツ電化と関係なしに設置できる。
だが、夜間割引料金がないと、蓄電のメリットが半減するな。
（単純に短期停電対策としても有効だが・・・）

蓄電量は、電池の総量しだいでしょ。
それは初期の投資コストのほか、７年？ごとの電池交換のコスト負担しだい。
集合住宅で共用設備を短時間（半日くらい？）供給できれば充分ではないかな。

>実はこの契約深夜は非常に安いのですが、昼間は電気代単価が高額になる為、
>特にオール電化のみのお宅の場合、昼間の電気の使用量が多いと
>逆に毎月の電気代が高くなったりする場合もあるんです。

オール電化のサイトでよくガス併用より何万円も安くなると謳っていますが
昼間家に人がいるような家は逆に高くなる事も。

>>1877

>近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ

この「電化」っ何を差しているのかな？
何が電化する訳？

オール電化とガス併用の違いはコンロと湯沸かし器ぐらいなんだがなあ。

まあ、ガス君達もオール電化が増えて行くって事は認識しているわけだ。

1781が、結論て事だね。

ガス君達っていつ仕事しているの（笑）

>オール電化とガス併用の違いはコンロと湯沸かし器ぐらいなんだがなあ。

ガスを使用した空調もあるし床暖もあるし乾燥機もあるし、
軒並み、貧弱な電気式よりもハイパワーでリッチですよね。

そんなのも思い浮かばない>>1883ってそういう便利な機械なしの生活なのね…
それでオール電化！って言われても(笑)

土鍋は、電気釜よりも節電ができ、おまけにご飯がより美味しく炊けると好評だ。高島屋横浜店（横浜市）では、昨年の2倍のペースで売れているという。
ＩＨにはできない芸当です。

>>1883
そうやってまた1781に対する質問から逃げるんですね。

オール電化派ではないが、

>1886
IHだってIH用土鍋で炊けばおいしいご飯は炊けるよ。　だからIHがどうこうという話ではない。

そのニュースの本質は土鍋＋ガスによって、節電＋おいしいって話でしょ。

ちなみに、土鍋で炊くには簡単なコツが必要なんだがそのコツさえつかめない人もいるから
百人が炊いて百人がおいしく出来るわけではないんだよ。

ムキになってるのはなんでかしらないけど
オール電化が、関東ではアカンというこっちゃ
スレ主旨に戻るとオール電化の未来は自家発電と蓄電設備をつける。ね

これで、終了！

>>1888 by 匿名さん
土鍋だけでなく、時期的に「飯盒（はんごう）」で美味しいご飯が炊ける腕になりたいものです(笑

＞スレ主旨に戻るとオール電化の未来は自家発電と蓄電設備をつける。ね
いまだにこれがまったくわからない。
なぜオール電化だと、自家発電や蓄電設備に繋がるんだろう？？？
そこらへんを素人でもわかる論理的な説明求む。
ガス併用でも、電力消費が大きい宅あるし、蓄電に至って夜間割引のこと言ってるのかな。

1889の言いたいことを頑張って想像すると、

自前の太陽光発電や風力発電を使い、しかも蓄電して夜も使うことで
オール電化の将来はあるのではないのか？

という趣旨かな？

>1890
外で炊いた飯ごうごはんのおいしさは、少しくらい失敗してもその過程や
一緒に食べる家族・仲間がいればこそですね！

>ガス併用でも、電力消費が大きい宅あるし、

いや、オール電化は同じ家庭がガス併用だったとしたきより必ず電力消費が大きいから

昔は電気温水器が流行った時期があります。
将来は
「昔はオール電化なんて割高なマンションが流行ったよね」となるか
「昔はガス併用なんて非効率なマンションがあって、信じられない」となるか

素朴な疑問なのですが
海外のマンションや戸建てでは、オール電化は普及しているのでしょうか？

>>1894
素朴に答えますと．．．資源に乏しい島国ニッポンならではの切実な問題です。
火力を考えるとガスや石油燃料によるほうが合理的なので、オール電化は流行りにくいでしょう。
もちろんオール電化設備の機材がまだまだ高いですからね。

>>1885

>ガスを使用した空調もあるし床暖もあるし乾燥機もあるし、

ガスヒーポンは、一般家庭にまず無いだろう。
床暖房は給湯器が違うだけだろ。

それで、こう言ったものが、将来電化されると言うことでいいのかな。で無いなら、もう一度聞くが1877の「近未来的に住宅の電化が進むことぐらいは、誰でも分かっていることでしょ」の電化は何を指すんだい。

まあ、何れにしろガスを使用する機器は将来減って行く都言うことを認めたわけだ。

電化住宅の将来は安泰ってことだね。
再生可能エネルギーで作られるのは電気であってガスじゃないから仕方が無いこと。

だいぶ先でいいんじゃない。オール電化。

今オール電化にしても原発推進に繋がるか、賠償金が含まれた割高な電気代をたくさん払うだけ。

>>1896
その安泰な将来とは一体何年後のこと？
その将来にたどりつくまで、今のオール電化は安泰なのか？

>>1898

いつからかって、そりゃあ現在進行形だろう。

え？現在進行形でオール電化は安泰なの？
その割にオール電化であることを隠すように販売しているのは何故？