セキスイハイム・ミサワホームセラミック・トヨタホームの３社でオススメは

俺もいまどき鉄骨はどうかと思うよ
木造も耐火耐震かなり上がってるから充分だと思う
欠点のほうが目立ってる

>>41
そうでしょうか。白蟻被害を考えれば、或いは欠陥住宅になる危険性を考えれば、
明らかに、工場生産の鉄骨プレハブは無敵です！！

こんばんは
我が家も一番恐かったのは、欠陥住宅です。
工場生産80％なら欠陥の可能性は一番低いだろうと思いました。
…で、ウチはハイムにしました。
ユニット工法で実績が一番なのはハイムかなと…。

ハイムは8割工場生産は木造でも同じだよ。
8割工場だから欠陥や手抜きの確率が減るわけじゃない。
鉄骨だからシロアリ大丈夫とかド素人にも程があるよw

そういう言い方は良くないけど
鉄骨だから安心できるわけじゃないのは確か

皆様、レス有難う御座います！

>>43
そうなんですよねぇ‥実績だけで言えば間違いなくセキスイハイムなんですよねぇ‥。

>>44
僕は、現状で考えれば考える程に、プレハブ以外有り得ませんね。
きょうびの大工には、隙有らば手抜きしようと考えていそうな不心得者が多そうです。
それと鉄骨プレハブならば、間違いなく構造体は白蟻にやられません。
生憎ですが、ツーバイも木質パネルもRCも在来も興味ありません！

>>45
それは確かに、身も蓋も無いですけど、どの工法、構造でも同じではないですかね。
僕は僕なりに、様々な本やサイトで知識を得た上で、
鉄骨プレハブという取り敢えずの結論が出ました。
どこのハウスメーカーだろうとも、結局のとこ最後は人間です。
ならば、出来る限り品質に差の出にくい工法で建てたいと考えるのが、人情じゃありませんか。
そして何よりも僕が優先したのは、棟上から完成までの工期と雨仕舞いです。
この点に於て、プレハブ造にかなう工法はありません。

こんばんは。
私の場合、
①検討当初は高いお金払って家を建てるのに、ユニットはすぐに完成してしまうので味気ないと感じていましたので、在来木造が有力候補でした。
いろいろなHMを訪ねるうちに、在来木造だったら大手HMは割高、地元の知り合いにお願いすればよい！となりました。
しかし、耐震性などの性能を考えると在来はダメ。
かといって、2*4はﾍﾞﾆﾔっぽいくせに高い。
結果、大手HMの木造は大した木材でないくせに割高だ！と結論付けました。

②次に鉄骨を検討しましたが、鉄といえば錆が大敵。雨に濡らさないためにはユニットしかない！と、アッサリ決まりました(あまり深く考えていないです)。

ただ、鉄骨ユニットにも不満な点がいくつかあります。
まず、取り壊しにかかる費用が木造より高い(鉄骨全般)。また、ユニットは建築期間が短く、あっさり完成して味気ない。極めつけは、工場で効率的に生産してる割に安くない！ということです。

でも、いろいろなメーカーを検討した結果、外装・内装ともに自分にはﾐｻﾜｾﾗﾐｯｸが合っているなと感じる今日この頃です。

まぁ、私の家づくりは一回頓挫していますので、数年後に再度検討する時にはがらっと好みが変わっているかもしれません、ｽﾐﾘﾝ・ｲﾁｼﾞｮｳ最高とか言ってたりして(-.-;)

工場生産でも人件費・工場の土地建物維持管理等で結構費用が掛かるんじゃないかな。
ただ正直、工場はショボかった。
よくテレビで観る綺麗な工場で最新ハイテク機械が絶え間なく動いているとかじゃなく、
昔の町工場を少し大きくした感じだったから拍子抜けした。
鉄骨はホント熱伝導率が半端無い。

ハイムは完成したユニットの保管が屋外ですもんね。

ユニット自体が雨ざらしでなければ良いんじゃない？

私はトヨタとハイムで悩みましたが、ここのトヨタVSハイムのスレを見て、トヨタに決めました。ハイムは完敗してましたけど…

トヨタ施主です
ユニット建前を先日済ませました
工場で85％完成出荷が売りですが工場品だから狂いがないわけではなさそうです
素人なので目視で判断できる場所は限られますが
我が家で一番目についたのは、石こうボードの狂いです
天井と縦の繋ぎ目の開きが著しくガッカリしました
あと何かがぶつかってエグレたような穴が所々にありました
現場監督には指摘を入れましたがパテでならすから大丈夫だと言われました
以前見た余所メーカーの建築中見学会ではあんな石こうボードありませんでした
工場品ては部材がついていたらOKなんですかね？

皆様、レス有難う御座います！

>>47
ミサワホームセラミック良さそうですよね。僕も好きです。
セキスイハイムと同じ溶融アルミ合金メッキで、鉄骨塗装してるのも良い感じです！

>>48
別にコストが掛けられていても、何も問題が無い気がします。。
僕が鉄骨プレハブに惚れたのは、工場大量生産で安かろうと思った訳ではなく、
寧ろ、その均一化された品質に対してです。
それから熱伝導率云々に関しては、はっきり言って外壁材と断熱材次第という気がします。

>>49-50
別に野ざらしではありませんから気になりませんがねぇ。

>>51
具体的に決断なされた理由と、ハイムの何が完敗だったのでしょうか。

>>52
それは酷いですねぇ‥まあ、その話だけがトヨタホームの全てではないでしょうが、
やはり少し気になりますねぇ。

>>53
品質に関しては木材も同様です。寧ろメーカーによる違いが大きいでしょう。
熱伝導率で外壁は殆ど無関係です。
断熱材次第とありますがスペースやコストの面で現実的に制約が出てますので、
ハイムの場合もどうしても木造よりＱ値Ｃ値が悪くなります。
ただ鉄骨組みの落下実験を見たら耐震性については安心するでしょう。

スレ主さん、こんばんは。
私はトヨタとミサワ、どちらも検討していましたが、トヨタホームって世間一般で言われているほど安くなかったです。
愛知県ということもあり、安売りしなくてもトヨタ関係者が建てるからでしょうか。
設備の差はありますが、ミサワのほうが安かったです(比較した場合のことです。私は予算オーバーで延期中です)。ミサワセラミックはマイナーなのか、どうしても売りたいという気迫がありました。

心配せんでもこの三社なら住めば都。ただメンテだけで考えるとハイムかな。タイルステン屋根。お金は色々いるからねー。

九州北部でハイムとトヨタ相見積した結果ハイムが150万ほど安かった
外装がハイム(総タイル外壁、陸屋根ステンレス)トヨタ(一部タイル外壁、陸屋根アルミ？)トヨタが少々ショボい
内装ほぼ同程度、間取り同じ
トヨタ安いと聞いていたが商品はドレとドレが競合なのかね？
ちなみに相見積はハイム(bj)トヨタ(スマートステージ)
トヨタ営業が「bjは廉価版なんで(物が違うんだよ笑)」と申しておりましたが、どうなんですかね？

57
その内容ならハイム。BJとその他でも構造は同じ。屋根も同じタイルも同じ「形は一部違う」そりゃー営業さんは言いますよ。トヨタで建ててほしいもん。メンテナンス費は瞬間的に結構大きな金額が必要なんで省けるもんならそうしたい所。その他家以外にもお金はいるからねー。

陸屋根は夏暑いし雨音が結構します。

皆様方、レス有難う御座います！
>>54
確かにＣ値Ｑ値に関しては、鉄骨プレハブは分が悪いかも知れませんが、
だからといってツーバイで建てようという気にはなりません。
理由は色々ですが、とにかく１日で棟上が終了してしまう工法は魅力的なのです。

>>55
そうですか。やはりお膝元では、少し殿様商売気質なんでしょうかね。

>>56
そうですよね！やはり後々のメンテナンスでは、セキスイハイムが一歩抜きん出てる感じですよね。

>>57
地域によっては、随分と各ハウスメーカーの営業スタイルや価格差があるようですね。

>>58
うーん‥なるほど。

>>59
僕は、セキスイハイムで契約したとしても、陸屋根にはしないつもりです。

>>60
どうなんすかね？

>>61
僕は太陽光発電を載せるつもりなので、必ず勾配屋根にすると思います！


皆々様方、たくさんのレス有難う御座います。引き続き情報をお待ち致しております！

ハイム入居4年の陸屋根ですが、寝室2階で屋根の雨音全然気になりませんよ。
地域の花火大会の時に家族で屋根にのぼってみてます。
4年たってもステンレス屋根はピカピカで新築時とまったくかわりません。

63
山の部分踏んで凹まさないよう気を付けましょう。確かに劣化はないね。まぁ、主がフラットNOっていってるけど！じゃードマーニですか？かっこいーね

ハイム入居4年の陸屋根ですが、寝室2階で屋根の雨音が気になって眠れないことがあります。
地域の花火大会の時に家族で屋根にのぼってみてます。
4年たってもステンレス屋根はピカピカで新築時とまったくかわりません。

皆様、数々のレスを本当に有難う御座います！

>>63
そうなんですか。ただ、僕が勾配屋根に拘る理由は、
太陽光発電の発電効率を考えると、陸屋根よりも勾配屋根の方が良いからなのですよ。

>>64
陸屋根にはしないつもりですが、大変貴重な御意見に感謝致します！

>>65
やっぱり、あのステンレス屋根材は良いですか！
うーむ、ミサワホームセラミックに傾いていた僕の心が微妙に．．（笑）。

効率といっても陸屋根のほうが多く載せられるから
結局得するんだけどね
今は48円売電があるから載せられるだけ載せたほうがいいのに

太陽光の売電単価は42円になりますよ。３月中に申し込み、５月末までに送電しないとアウトです。
1ｷﾛあたり6円安くなり、それが10年(120ヶ月)続きます。太陽光を設置予定の方は急ぎましょう。

陸屋根の太陽光も勾配ついてますよね？

効率は変わらないのでは。

個人的な意見です。

陸屋根で太陽光って、今は「うち太陽光あるで」って感じでいいけど、将来太陽光が一般的になった時には、イマイチな感じがします。
その点、屋根材を兼ねた太陽光パネルは、デザインがスッキリしていて良いと思います。

私なら切り妻屋根を選択します。ホントは寄棟屋根の落ち着いた感じが好きですが、パネルを多く設置するには切り妻かなぁと思います。

陸屋根だと結構分からないけどなぁ。太陽光積んでるの。近くから見上げても目立たないってのなら陸屋根じゃないかな?

効率は冬場なんかは年間通せば殆ど変わらないはず。

日影を作って遮熱してくれるぶん一体型でない陸屋根の方が夏の屋根の温度を下げてくれる。

うちは切り妻の一体型だけどね…

皆様、たくさんの御意見を賜りまして誠に有難う御座います。
>>67
嗚呼、確かに太陽光パネルをより多く載せるには、陸屋根かもしれませんね‥。

>>68
えっそうなんですか？知らなかったです‥僕は間に合いそうにありませんです‥。

>>69
あっそうか、そうですよね（笑）。でも陸屋根は雨漏りが怖くて（笑）。

>>70
僕も切り妻で考えてたのですが、雨漏りの心配さえ無ければ陸屋根でも良いかなと（笑）。

>>71
なるほど、ケース・バイ・ケースの良し悪しですね。
ただ見た目の造形は、やはり勾配屋根の方が良いですよね。悩ましい限りです（笑）。

屋根一体型よりは陸屋根の方が雨漏りの心配は少ないんじゃない？
それにハイムのステンレス屋根は実績あるしメインテナンスフリーだし

三角屋根と陸屋根どっちがオススメ？にタイトル変えた方が良くなってきましたねw

太陽の照射角度に対する投影面積が発電効率に効いてくるので、陸屋根で浅く角度付けて並べているほうが実は効率が良いです。

他社みたいなアスファルトルーフィングとかだと嫌だが、ハイムのステンレスは大丈夫なんじゃないの？？

皆様、数々のレスを有難う御座います！

>>73
屋根材によりけりでしょうが、勾配屋根よりかは陸屋根の方が
雨漏りの危険性は、遥かに高いと以前に聞いたものですから。

>>74
本当ですよね（笑）。失礼しました。

>>75
いえ、それは間違ってますね。照射角度を考えると
四寸勾配が屋根の勾配としては具合が良いらしいですよ。

>>76-77
そうなんでしょうか。「必ず」「絶対」みたいな言葉は、
本当に、家作りする上で有り得ますでしょうか。
僕自身は、様々なブログや告発サイトを目にする度に、
上記の様な言葉で安心しきってしまう事は、危険なんだと強く認識する様になりました。
生意気なこと述べて済みませんが、偽らざる本音です。

>>78
あれ良いですよね！僕も好きなんです。

>>79
でしたら何も問題は無いかも知れませんが、
昨年の様な猛暑の場合の陸屋根の家が、どの様な温熱環境かも気になるところです。。

皆々様方、沢山のレス本当に、有難う御座います。
引き続き情報の程、お待ち申し上げております。

>>80
>屋根材によりけりでしょうが、勾配屋根よりかは陸屋根の方が
雨漏りの危険性は、遥かに高いと以前に聞いたものですから。

残念。ハイムはステンレス屋根に穴をあけず施工します。屋根の断熱材アップと太陽光で二階も快適です。　

>>81
気になされたのであれば、お詫び致しますが、具体的に僕の何が不味かったですかね？
まあ、ネット上の文章とはいえ、あまり品の良い口ぶりではなさそうなので
以後、貴方のレスはスルーさせて頂きます。こう見えて僕は短気で喧嘩っ早いんですよ（笑）。

>>82
ですよね〜♪なので陸屋根は、考えていないんですよ！

>>83
>82サンとは真逆の意見ですね。僕が勾配屋根に拘った理由は、
勾配の角度が四寸勾配が、太陽光発電の照射角度として最高だと何かで目にしたからなんですよ。

>>84
あっ、そうなんですか！
ただ雨漏りの心配だけでなく、言葉にしてはいませんでしたが、
正直ちょっとデザインが‥（笑）。

>>85
有難う御座います。参考にさせて頂きます。

ホント・・・
もう自分の頭の中で決めてるんだったら来なきゃ良いのに。
目障り。

たしかに勾配屋根の方が良いとネットでちらほら見ますが、それでもハイムの実績で10度がベストだと言う意見もあります。それより、パワコンの方が重要かも。でも、私も実はドマーニが好きです。予算の都合でBJにしましたが。

住んでる地域（緯度）で同じ容量でシミュレーションしてみれば判るが、年間の売り上げにしたら大した差にならなかったよ。
それよりは、陸屋根にして容量を稼いだ方がよっぽどお得だと思う。
故障時のメンテも一体型は大変だし。
ま、好きにすればいいけど。

>>87
『また』？
申し訳ねえが、さっぱり意味が判らないっすね。センパイ。
喧嘩売りてえんなら早めに、そう言ってくんねえと
コッチは、まどろっこしいだけなんすけどねぇ（笑）。

>>88
なんで自分の意見『だけ』を押し通そうとするんすか？
数字上げられないドッカの営業っすか？

>>89
そうです♪ハイムならドマーニにするつもりです。
ただ、このスレでやたら居丈高にセキスイハイムを推してくる連中が居るんで
正直、ちょっと考えちゃいますよね（笑）。
コッチは別に、スレタイの３社ならドコでも良さげだと思ってんのに。
自分、上から目線が死ぬほどムカつくんですよ（笑）。

>>90
ぶっちゃけハウスメーカーの台詞は、気にしないつもりです。
確かに太陽光実績は、セキスイハイムがNo.1かも知れませんけど
その太陽光パネルを作ってるのは別にハイムではないですし、
太陽光発電は、金が掛かっても三菱かサンヨーにするつもりなんです。

>>91
あっ‥その御意見は、非常に有り難かったです。
確かに、一体型だとメンテナンス大変そうですよね‥。有難う御座います！参考にします。

>スレ主さん
予算と坪数は？

>三菱SANYO
はい！ハイム消えた(笑)

ここからはトヨタとミサワの一騎討ち！！

>>94
てめ大概にしとけよ？
タメ口＆上から目線とかどんだけ勘違いしてんだ？あ？
実社会経験無しのプー太郎かよ（笑）？おまえ誰なんだ？どこの何様のつもりなんだよ（笑）。

>>95
まあ、その様ですね。実績だけなら有るんじゃないっすかね。

>>97
50坪込み込み48本って感じですかね。
本とか言っちゃうと、おまえ○○の営業工作員だろ？とか言われそっすね（笑）。まいいや。

しかしｅ戸建てっていつもこんな感じなんすか？
人より先に建てたセンパイ（笑）だか何だか知らねえっすけど
ハンパない勘違いっぷりの奴いるっすよね。ぶっちゃけウゼエっすわ。

↑ヤダァ！ダサッ！
ネクザ丸出し(笑)

>>100
このスレくれてやるよ（笑）。好きに使えば？

>三菱SANYO
トヨタも消えるけどｗ

検討中のスレ主が煽ることがあるんだ。そんなあなたにおすすめなのはハイムかな。仲間がいっぱいいるよ。

ネタスレ終了ですな
で、どこのメーカーさんの方w

二代目 スレ主です。

僕は、メーカーじゃないです。

ミサワじゃありません。
レス100番から101番のやり取りより、二代目スレ主になったみたいです。

我が家はトヨタホームです。

モノホンのスレ主だが、昨夜は悪かったな。
俺は短気だから、ついつい直ぐにキレちゃうんだ（笑）。

で、太陽光発電の件だが、セキスイハイムだろうがミサワホームセラミックだろうが、
トヨタホームだろうが、太陽光発電メーカーは、三菱かサンヨーしか考えてない。
なんかハイ、セキスイ終わったｗハイ、トヨタホーム終わったｗとか騒ぐ馬鹿が居るけど
ミサワホームセラミックも標準は京セラだからな（笑）。

まあ、自演だのネクザだの営業だのと2chみたいな糞つまらん煽りいらねえから
マジで『ちゃんと家を建てた』経験者の皆さん宜しく頼んますわ。

しかし、ここってドブみたいな臭い漂わす精神年齢低そうな奴等がメチャクチャ居るな（笑）。
お前らには訊いてねえからレスすんなよ？
ろくなゼニすら持たねえ貧乏人にゃ用はねえよ。

↑お前、また来ると思ってたよ(笑)

110
面白い方ですね。ハイムはサンヨーも三菱も取り扱ってないですよ。言い方は悪かったかもしれませんが、教えて頂いたのでは？まぁー暇潰しなんでしょうけど

>>112
だからな（笑）そんなの知ってんのよコッチは（笑）。
ハウスメーカーに無理言うか、家建て終わった後にでも自分で余所に頼もうかと思ってた訳だ。
だから多少ゼニ掛かっても良いってレスに書き込んであったっしょ？判る？

まあ煽り半分冗談半分でも良いから情報を宜しく頼んますわ（苦笑）。

人様に聞く態度ではないですね。謙虚って知ってます？実社会じゃー通用しないよ。まぁー答えを親切に教えてあげるよ！大手HMで建て、また別途足場組んで太陽光発電つけるぐらいお金持ち「変わり者」なら気に入った展示場そのまま作れば良い。ここで聞くだけ無駄。まぁー妄想なんでしょうけどね。

↑　そのとおり。
＞＞113
やけくそなら、人に聞くな。見てて不愉快だ。
このスレ、みんなもう視～無～すべきだな。

匿名を名乗り、煽り言葉を平気で使うスレ主のスレは「類は友を呼ぶ」ことになる。

名言ですね。

>>114-117
だからお前らは何様のつもりなんだよ？笑わさないでくれるかｗ
先に絡んできた馬鹿はスルーで全部俺が悪いってか？
自分等の意見をごり押しで俺の言い分聞きゃしねえでよｗ

そんで挙げ句の果てに俺の妄想ってか？こりゃ話にならねえｗ悔しいんだな。
まあ建て売りの安普請に一生埋もれてココで毎日煽りと嫉妬に励んでくれよｗ
取り敢えずセキスイハイムだけはぜってー注文しねえ。

ハイムは買えないの間違いでしょ？文面からガキだと解る。本当に知りたい事があれば謙虚にね。20代前半の営業か？実社会でいじめられてココて憂さ晴らし？

＞取り敢えずセキスイハイムだけはぜってー注文しねえ。
いいや、下品なあんたにはハイムがぴったり。

こんばんは。
しばらく来ないうちに、このスレ荒れてしまいましたね。残念。

ちなみに私のお気に入りはﾐｻﾜﾎｰﾑｾﾗﾐｯｸです。
みなさんのｺﾒﾝﾄを拝見する限り、性能はｾｷｽｲﾊｲﾑが良さそうですが、私はﾊｲﾑが好きになれません。

原因は…

ﾁﾗｼで展示場を安く提供します！というのがあり、応募しました。すると「工場見学をしていただかないと抽選対象になりません」と言われ、休日に工場見学にいきました。初めての工場見学だったので内容には感激しました。
でも、帰りにバスを降りた際に一言、「〇〇さん、お土地がない方は抽選の対象外なんです。」
たしかに私は土地は持っていないです。しかし、土地建物を同時に取得する予定で、目星をつけた土地はあったので、抽選で当たったらとんとん拍子に事を進めるつもりだったのに…
地主しか抽選対象にならないのであれば、展示場で申し込んだ際に説明してくれれば甘い考えをしなくて済んだのに…
なんだか詐欺にあった気分でした。これは、そもそも私が土地をもっていないことが原因なので、まぁいいです。

ﾊｲﾑの営業担当は、私には金がないと判断したのか、それっきり電話どころかＤＭすら送られてきません。
土地建物を一緒に取得しようとする者が、頭金1200万円では少ないのでしょうか？
とても馬鹿にされた気分がして、いくら性能が良くてもｾｷｽｲﾊｲﾑは選ばないと心に決めました。

あなたが嫌いなハイムは性能も大したことありませんので安心してください。

123さま

早速の返信ありがとうございます。

ｾｷｽｲﾊｲﾑで私のような経験をされた方はいらっしゃらないでしょうか。

ハイムの営業もピンキリ
私の担当はいい人だったけど
工場見学に行ったとき感じ悪い対応をした人もいた
でもこれはどのメーカーにも言えること

＞＞118
お前が何様のつもりや？
答えよっ！！

＞118
だから俺様は何様なんだろうね？笑わしてるのは俺様です。ごめん・・。
先に意見をもらった方々はスルーで全部俺が悪いっス↓
皆様のご意見をいただいて俺の言い分ないっス↓

そんで挙げ句の果ては俺の妄想っス↓こりゃ話になんねえっス↓
また、建て売り買った皆様、嫉妬などして、すまないっス↓
取り敢えず皆様だけはぜって―（俺様を）相手しねえ。


皆様、こんなんでいかがでしょうか？？

>>122
せっかくレスを戴いたのに、この有り様で申し訳ありません。
セキスイハイムをごり押ししてくる言葉遣いの悪い低能の煽りに、ついつい乗ってしまいました（笑）。
こんな状態なので今更、意見を蒙るつもりは、さらさら無くなりましたが、
取り敢えずセキスイハイムだけは、契約しない事を固く決意しましたよ（笑）。

まあ元々、デザイン的な部分でミサワホームセラミックが第一候補だったので、丁度良いと思ってます。
ミサワホームセラミックを本命に、トヨタホームと積水ハウスを
相見積で競合させたいと思います。色々な御意見賜りまして、誠に有難う御座いました。


低能どもへ

お前等は、可哀想な生き物だよ。
たぶん実生活でもダチ一人いないネット中毒の引きこもりなんだろな（笑）。
どんだけお前等が俺を腐そうとも、俺はサイコーの家を建てるから（笑）。
早くお前等も社会復帰が出来ると良いな（笑）無理だろうけど（爆笑）！！

↑低能どもへ　　って・・低脳って言いたかったの？

もしかして・・あんたが・・低のう？？

ハイムの施主のひどさはその通りだと思うが、スレ主が人のせいにするのはどうかな？
スレの流れはスレ主次第。自分の幼さを認めるなら、下品な煽り書き込みはすべきでは無い。

>130
キミ若いでしょ？辞書調べてごらん
恥掻いてるのキミだよ？

こんな知能指数が低そうな若造クン達に煽られたんだからスレ主には同情するしかない
お気の毒さま

↑よく冷やかしと見抜きましたね！

本当はどれぐらいの家を建てる所得あるんでしょうかね〜(笑)

>>129

>ダチ

かっこいいね。文面全体から不良マンガオタとみた

最初穏やかに喋って、急にキレるキャラね。
キモッ。

太陽光を載せるならミサワはダメ、オプションが無いんだよｗｗｗ
つまり載せられないｗｗｗ
陸屋根の場合だけどね、これって結構致命的なんでは？
うちはセキスイにしました。

鉄骨自体が誤った選択肢なんだけどね

>138
どの構造が良いかは人の好みでしょう。
あなたが鉄骨が嫌なだけで、誤ったという表記はいかがなものか･･･

>>138
それは、ハイムだけの話じゃないな。大手鉄骨系HM全体の事だろ？