一条工務店 総合スレ No.21

アシュレ二世帯用ありますよ(^^)

一階二階で分かれるタイプです。

うちも検討しました♪

>>860さん
あるのですねっ。
夢の家対応みたいだったので、まだ候補にいれておきますっ(*'-')

>>No.858
一条で注文建築一応出来ます。
一応と言うのは、アシュレのような規格型では無いシリーズを意味します。
でも、自称注文建築を言われているハウスメーカーの中では、
制限が色々厳しいのと、「お金を出せれればどのような形状でも対応します」のような積極性は無いです。
極力標準的な物から選ばせる。設計さんから提案は期待できないです。
有る意味 中途の採用の多い 営業教育はレベル低いのに。
設計の社内標準徹底とう所は教育されているように感じます。

簡単に言うと五角形の部屋作れますか?
理由を付けて嫌がるか、出来ないと言う回答が一条。
シリーズによっては出来ます と言うのが住友林業。

建築知識と希望間取り希望デザインがあるなら一条は向きません。
希望間取り程度しか明確な物が無いなら一条のようなメーカーの方が悩まず良いでしょう。

>>858さん、
「注文」でどれだけやりたいかにも依ると思いますが、一条でも
ある程度のことはできます。まずは聞いてみてはいかがでしょう。

>>862さんが書いていることは正しいのだろうと思います。
一条と住林の企業としての傾向について断言しておられますから、
複数の設計担当者を見た経験から評価されているのでしょう。

しかし，私が検討段階で複数のハウスメーカさんとやりとりした
経験からは、各社の提案力評価は次のような順位でした。
　積水　＞　一条　＞＞　住林，三井、セキスイ　＞　ミサワ
私自身意外でしたが、一条が積極的にいろいろな提案をしてきました。
むしろ住林、三井がふがいなかったというか。期待はずれというか。^_^;

もちろん、これは、各社営業1人＋設計1人とのおつきあいの中で
私が感じたことであって、各社の傾向を表すものではないのですが、
逆に見れば、メーカの特徴よりも、担当の個人差の方が大きい
ということだろうと思います。

ですから、「一条は標準からはずれることをしたがらない」と
決めつけずに、希望を言ってみるとよいと思います。
住林の提案の方が優れていれば、一条を切ればよいのですから。

一条工務店は、私も仕事の関係上知り合いはおります。
一条は、ある程度の製品は自社で製作しているようです。
でも、デザインや内情を知ると、結構ランクは下がる会社かと思います。
いくつかの場所に、代理店があるようですが、結局は技術者がさほどいるわけではなく、営業が多い一般的にハウスメーカーのスタイルです。
私はお勧めできませんが。

メーカー側からの提案て言うけれど、注文住宅なんだから施主の提案をメーカーが形にするのだと思うけど。
まるでイメージが浮んでない施主相手も大変だな

ありがとう↑

>>864
日本語が変です。

>>865さん、
たしかに自分である程度設計できる施主の場合は、
　「施主の提案をメーカーが形にする」
という形態もありですね。

でもふつう施主は素人ですから、
　「施主の漠然とした希望を、メーカが見える形にして提案する」
というのも注文住宅といってよいのではないかと。

>>865さん、
>>まるでイメージが浮んでない施主相手も大変だな
ええ、たいへんそうですよね。そういう人は多いでしょうし。
でも、そこを上手に応対するのが営業の腕の見せどころなのでは。

事例写真やモデルルームを見せながら施主の好みを探り、
提案する間取りやデザインに反映させる。
これ、ハマれば施主の心鷲掴みですよ、きっと。

どのハウスメーカーもそうですが、現場見学に行くと大工のあまりの低レベルぶりに怖くて注文できません。

大壁で作ってクロス貼ってしまえば確かに出来上がりは同じですけど・・・。


一条得意の和室の出来上がりに大満足♪　なんて個人HPも見たけれど、本物の和室見たことあんのか？と率直には思いました。


あ、これ全て費用の割には。って意味です。

どーみても坪35万～40万で仕上がるクォリティだと、素人の私でも建築が好きだから感じます。

同様に積水も。坪75万の家を見ましたが、どーみても55万くらいでできそうな仕上がり、材料の安っぽさでした。

しかも最近は営業さんに聞くと「坪単価ってあくまで目安ですけどね」って言うんですよね。

ンな事はわかってるんだよなぁ。家なんてほとんど人件費で、材料費は安いんだから・・・。

正しい真壁和室だと思うけど…神社仏閣や茶室じゃないんだから。

床暖房用の和紙表の畳みたいなやつもなかなか良くできてるよ。

【クスクスの一条ホール伝説】

No.533 by 匿名さん　2011-07-24 15:01:32
>↑知ってると思うが、東大には一条ホールがあるからね・・・

実際自分は東大卒だが、あそこ使ってないというか雨漏りすごくて今使ってないんだよ。
知らなかった？クックック

【実際には、弥生講堂別棟のアネックスの雨じまいが悪かっただけ。一条ホールは四季を通じて常に利用され続けていた。】

まぁいいじゃないですか。赦してあげましょうよ。不憫でしょ。

>>873
本人が真摯に反省していなければ、赦されることはないんですよ。
見限られるだけで。

仮契約後に土地が見つかって土地のほうは契約したんだけど、やっぱり一条で建てるの止めた。
っていう場合は仮契約解除できますか？

仮契約解除は可能だろ。 全額返金かどうかは詳細をしらんからわからないけど

何が気にいらなかったんだ？

ネットで解約した人の書き込みを見ると、何度か図面引かせちゃったら３０万くらい
経費で取られてるみたいだね。
次に繋がる授業料と思って頑張れ

300000も取るような仕事じゃなかろうに。

土地が見つかり土地の契約をしても、一条と本契約してなければ全額戻ると営業は言ってました。だからうちの営業は本契約するまで設計士との打ち合わせを一回しかしてくれませんでした。

私がある事情で本契約しないかもしれないと話したからだと思います。

仮契約までに一度は設計士が描いた図面を見せてくれるはず。

仮契約するまで設計士は書いてくれませんでした。

すべてアシュレの図面でした。

地域により違うのでしょうか？

ただ、私の担当の営業と設計士はあまり仲が良く見えなかったので、それが原因かも…。

安くあげたいといってたのでは？ であれば最初からアシュレメインで話がすすんでもおかしくはないけど

仮契約前に2～3回図面書いてくれましたよ。パースや鳥瞰図も。
仮契約後はまだ1回もお願いしてません。

普通に解約できるようでよかったです。
ありがとうございます。

875さん
どこの地域ですか？

うちはセゾンVでまもなく着工ですが、仮契約しないと設計士は図面書きません。と言われました。
東海地方です。

>>885さん
こちらは関東です。
だって以前のホームページで「無料設計」があったぐらいですから。

無料設計とはあるけど設計士がやっているとは限らず

ん？設計士が図面書かないメーカーがあるの？

初めから用意された数多くのパターンから
土地の形状に合う物を営業が選定。ってことじゃないの?

>>889
それはアシュレのみでしょう。

そんなんじゃ満足した家にならないな

というか
本契約時は仮契約時のVer1図面の影も形もない状態だったけど、普通は仮契約するのに
どんな形でも何らかの叩き台無しで契約なんてしないでしょ？
叩き台無しで一体何の契約してるの？

本人の希望からは外れているのかもしれないが
あしゅれをたたき台にしてるじゃない。。

893さんの言う通りです。
アシュレの図面でＦの金額を出してもらいました。

担当営業から夢発電用の太陽パネル容量アップ連絡キタコレ
130w→140wの噂は目にしてきたが、契約が話の出る前だったからてっきり適応外かと
思ってたんだけど、未着工だと間に合うんだね

その代わり金額アップで契約し直しだが・・・

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

夢発電って、どんな屋根にも乗せることができるのかな？

↑私（897）は、素晴らしい一品だと思うのですが・・・
オプションで購入できるのならば、是非とも購入したい。

（897）は何処の展示場？

↑姫路展示場

へぇ～姫路！で家買ったの？

話しは変わりますが一条工務店と長府製作所は何か特別な繋がりあるのでしょうか？床暖房やエコキュートはコロナかダイキンが良いのですが・・・

繋がりがある！？長府がダメでコロナとダイキンのどこがいいのですか？
長府でも全然いいと思いますが！！！！！

長府はクレームが多いみたいだし対応も最低みたいですね。一条施主のブログを見て知りました。あまり聞かないメーカーだし、本社はどこにあるかもわからない。長府興産やサンポットはグループ会社でしょうか？
ましてや営業所が少ないのも気になりました。

コロナとダイキンにも同等機種があるので名前をあげました。長府が心配なので類似品をもつメーカーを調べました。

教えてください！

標準の階段でコの字階段の場合、折り返しのところは踏み板部分が三角になると思います。

その場合、三角な踏み板は何枚になりますか？

設計図を見ると四枚になってますが、一枚だけが大きいので、実際は六枚ではないかと思います。

一条で標準のコの字階段を取り入れた方教えてください。よろしくお願いします。

４枚だと思いますよ。うちは半畳分だけ踊り場にして２枚なので。

ダサ条だと思います

>>908
設計図がどうなっていたか思い出せませんが拙宅（セゾンA）のコの字階段の三角な踏み板は６枚になっていますよ。

モノコックの意味・・・・

すまん、構ってちゃん相手にしてしまった

知らねえだろ…か…

やれやれ ┐('〜`;)┌

ダイキンを三流と呼ぶ時点で知識の乏しさが判る

No.908 by 匿名さん

展示場では、正方形の踊り場と、30度の三角板3枚でした。
内径近くは足をのせるスペースが狭いので、45度2枚に慣れている私は
足をすべらせてしりもちをついてしまいました。
そこで、正方形2枚に設計変更しました。
スペースに余裕ばあるなら、長方形1枚の踊り場を設定したかったところです。
（トータルの段数は決まっていますから（17段？）　）

だいたい軸組にパネル貼るなんて建て売り専用の構造だと思ってた。
そこに発泡スチロールを入れるんだろ？
隙間だらけでいいのかね？クックック

三井のdsパネルならまだ話も分かるが
一条のはパクリにもなってない。さすがローコスト工法だけある。
ダッセ～

朝も早くから…3流さんですね

盆休みがある人はいいなぁ

ダイキンを三流と呼ぶ時点で知識の乏しさが判る

アホのクスクスは、ついにセキスイハイムスレでガン無視されたせいで、こんなところまで出張してきた様だ。
ハイムスレでは、最後には擬声語を使わなかったのにガン無視されているんだから、笑えてしまうよ。

皆さん、「クックックッ」とか「ギャハハ」などと言った下品な、気持ち悪い擬声語を使う輩は仮称「クスクス」といって、自称東大卒の、粘着系モンスターですので、絶対にレスを返さないで下さい。レスを返した本人は不愉快になるだけですし、スレは荒れます。
クスクスは、無視を続けていれば、そのうちに擬声語を使わずに煽るだけの発言をするようになり、それでも無視していれば、去っていきます。
しばらく、クスクスが書き込む下品で気持ち悪い発言が続きますが、絶対に相手にしないで下さい。宜しくお願いします。

↑
マジ？一部上場なのに知らないの？うける！！

ま、ダイキンは立派に三流だよ。
業界じゃ一番低能率だしね。
基板換えないとネットワーク監視できないなんて一体いつの時代の設計？クックック

じゃあコロナは大丈夫ですか？

ダスキンを三流と呼ぶ時点で知識の乏しさが判る

階段の件、お返事ありがとうございます。

こちらの階段のスレで、コの字階段の折り返しが三角の踏み板六枚は一番階段から落ちる事故が多いとありました。

間取りの変更は難しいのでこのままの階段にします。
事故が起こらないためにはどうすれば良いでしょうね…。外国の階段を見ると、カーペットがひいてあるのを見かけますが^_^;

はじめまして。一条で購入を検討しています。今日建て売りのcubeを何棟か見学してきました。
その中で「エアコンいらずの家」という設定で既に買手がついていた建て売りがあり、エアコンがリビングにしかないのに電源は入っていず本当に涼しく驚きました。
営業に聞いたらまだ詳細は教えられないと言われ、どんなシステムか教えてもらえませんでした。
過去レスか何かで見かけた記憶があるんですが、もしや床冷房？どんなシステムかとても気になります。ご存知の方がいらっしゃれば教えて頂きたいです。
よろしくお願いします。

>>937
うちは階段にUVコーティングして滑りにくくしましたよ。
事前に一条の階段のハギレをもらって、UVコートしてもらい
滑りにくくなることを確認してから採用を決めました。

あと、間に合うなら階段の手すりを両側につけてもらって下さい。
かなり前に75cm幅の階段でも両側に手すりを
付けられるように建築基準法が改正されてます。
いまだに知らない不勉強な建築関係者もいますけど。

階段ですれ違うときや片手がふさがっているとき、
歳をとったときでも安心だと思います。

>>938
あなたがいないときにエアコンをガンガンかけて冷やしておき、
あなたが来る前にエアコンを止めたのでしょう。
一条はそれなりに高気密高断熱なので、けっこう長い間、保冷されてます。

》340
それはありえないです。
営業は一人だし、常に私達と行動を共にしていました。消したのなら怪しいそぶりやリモコンのピッという音が聞こえますよね。
二階も見ましたが各部屋にエアコン自体無く、でもリビング同様に涼しいのです。
リビングのエアコン1台で1棟丸ごと冷房をきかせるのは難しいですよね。
先程一条で建築される方のblogで床冷房についての詳細を確認出来ました。
ありがとうございました。

942

そうですね。
私達が来る前にと書いてありましたね。
そういう可能性も完全に否定は出来ませんよね。

床冷房詳細は某blogからやもう少し営業に確認とって解決します。

ウィキで調べました。コロナもなかなか良いみたいですね、床暖房やエコキュートの老舗ですね。

教えてください。
一条工務店の高気密・高断熱住宅、コストパフォーマンスにとても魅力を感じており、デザイン的にもアレルギーを全く感じないため、一条工務店本命で進めているのですがその値段の高さにとても戸惑っています。
準防火地域内の狭小地で検討しているのですが、一条工務店ですと、足場設置の必要性から十分な建築面積を確保できず3階建が必須となるため、ファミーユが前提となり、はやりのiキューブ、iスマートを選択することができません。また、準防火地域内で網入りサッシ約80万の追加費用が必要なようで、ファミーユＦ3階建で32坪約2,500万（坪単価80万）ほどになってしまいます（外構別、オール電化、全館床暖房）。鉄骨系の積水ハウス、大和ハウス・トヨタホーム等であれば3階にする必要は全くなく、これだけの費用がかかるとなると割高な印象を払しょくすることができません。
お聞きしたいのは、
①Ｃ値、Ｑ値にすぐれる夢仕様ですが、実はオーバースペックで、鉄骨系でも心配するほど寒くはないのでしょうか？
②一条の担当者がとても素晴らしい方で、相見積等はとっていないのですが、これだけ割高感があるなら、他のハウスメーカーからも見積もりを取って検討した方がよいでしょうか？

よろしくお願いします。

それは950さんがどう考えるかで他の人の話を聞いてもあまり参考にならないように思いますが・・
①　これも考え方次第でしょう
　　まあ今は大手HMでも次世代断熱性をクリアしています（地元工務店でも住宅エコポイントの登場で次世代基準をクリアするものを標準としているところも増えています）　
　　そのため一条でもそのほかの大手HMでも住んでいても感覚的には大して差は感じられないとおもいます。
　　冷房・暖房を使用しないのであれば余計に差はないでしょうから
　　まあ両者の電気代を比較すれば安く済むと言う意味では差はあるのでしょうが・・

②見積もりはとっていないが鉄骨系の積水ハウス、大和ハウス・トヨタホーム等であれば3階にする必要は全くなくというのは確認しているということですか？
　まあ割高だと感じるなら他も検討すればいいのではないかと思います

>>950
>足場設置の必要性から十分な建築面積を確保できず3階建が必須となるため

これは一条というよりも、プレハブの家でないと、足場のスペースが取れないほど
隣地に寄せられないので、ダメということですよね？

準防火地域では、2階建てと3階建てとで少し要件が異なりますし、
隣地との距離によっても変わります。

そもそも準防火地域内の狭小地で隣地に寄せることのリスクは
考えていますでしょうか？

個人的には、狭小地で3階建てが建てられる用途地域であれば、
隣地と離す意味でも3階建ての方がいいと思います。
（もし南側が開けていないのであればなおさら）

鉄骨だからといって火に強いと考えている人もいますが、
外壁や軒裏の防火構造次第ですね。

皆さんに質問です。

やっぱりこの時期は２４時間エアコンつけっぱなしですか？

１台？２台？

設定温度は？

電気代、安いですか？

一条の高気密、高断熱どうですか？

1日18時間運転
1階リビングの1台のみ
27度 か28度設定
エアコンの料金表示では概ね18時間100～140円となっています

私も便乗させてください。
954さんは平屋ですか？
一条だと高気密なのでエアコンは二階は必要ないのでしょうか？

半年近く前に入居者訪問しました。その方は夏はリビングのエアコンしか使用しなかった。二階にエアコン必要なかったと言ってました。

そのお宅はリビングイン階段でした。

二階建て建坪35坪リビング階段採用です。(我慢できない暑さではありませんが)2階ですが暑いです。 階段中程(1階2階中間)に見事に温度の壁ができます。シーリングファンがほしいところですが階段上部は傾斜天井・天窓ありのためファンはあきらめてました。
2階のエアコン1台も使用すれば全館空調のように快適ですがそこまではやっていません。

９５３です。

９５４さんありがとうございます。

当方、今は寝る時だけエアコンを使用して

電気代は１万円位です。

昼間は暑くてもガマン、ガマンしてます。

９５４さんのように安くすめば、２４時間エアコンONでも

いけそうですね！？

我が家は平屋３５坪で検討中です。

平屋施主の方の情報もお願いします。