床暖房迷ってます

>>80さん

北海道の暖房設備屋さんのブログで独断で順位付けしてます。

http://firepit.jugem.jp/?eid=342

関東北部です

床暖房は迷いましたが、予算が足りなかったのと
ＨＭ営業さんの「高高だから不要ですよ」の一言でつけませんでした

陽当たりが良いこともあり
この冬は１日中雨が降り続いた日に２・３度エアコンつけただけ

つけなくて正解

http://www.ecotech21.com/index.html
うちはこのタイプが標準でついてました。ＬＤＫ約23畳で九州北部で使用しています。
この冬は暖かいので、最初にパワーモードで30分ほど稼働しあとはメモリ最大9を3～4で使用しています。
機密性が高い最近のマンションならば（ちなみにメゾネットで天井5ｍ超）暖房はこれで十分と言えます。
ヒーターやエアコンのように風がこない分心地良いです。ストーブのようなほんわかした温かさと言いましょうか・・
最初はホットカーペットのような感じを想像していましたが、実際に触れるところの熱は予想に反してかなり低いです。
しかしずっとその場にいると足元から体全体を自然に暖めてくれる感じがします。
効いているのかな？と思って床暖房が無い所に行くとその効果に驚きました。
そして何よりも部屋全体が温まる！
冷え性の家内もこれが一番の収穫だと言ってます。
特に寒い地方ではないけれども、今まで経験したどの暖房器具よりも簡単でランニングコストも安く温かい！

初めての床暖の感想でした。

顔付近は涼しく、足元がいつでもポカポカ。
これは冷え性の女性ならば天国ですよ。
私も上の方同様寒い地域ではなくとも使用するべき！と思いましたよ。

冷え性の女性ＶＳピシッなるのが嫌いな男性・・・・・
なんか変。
家内にピシッと買ってやれ。

>>81
南関東では、蓄熱でないヒートポンプ式の床暖房でも、
23時から7時まで加温するだけで、1日中暖かいですよ。
フローリングは無垢100％板じゃない合板＋突き板ですが、
裸足でも夜まで冷たくないです。
R2000住宅レベルの高気密高断熱だからだと思いますが。

家の中で基本裸足だったり、フローリングの床にべったり座る習慣があると、やはり床暖は快適
欧米並みに靴とまではもちろんいかなくても、冬は厚手の靴下を履く人ならエアコンなどで良さそう

>>80
北海道ガスで、エコジョーズのゆーぬっく２４の料金が使える地域なら、
都市ガスを勧めます。羨ましいぐらい安いです。
安い都市ガスで有名な東京ガスより安くなりますから。
オール電化は、ドリーム８系の料金の方が安くなりますから、
ホットタイムとの比較なら、エコジョーズの方がいいでしょう。

ウチはガスの床暖設置したけど、二年目の今年から使わなくなった。
まず光熱費が半分になった。ガス代と電気代を比較すると、電気代の方がはるかに安価。
あとルーム･エアコンだとあっという間に部屋を暖かくできる。高高の恩恵かな。
床暖は快適だけど、総合評価でエアコンの勝ち。

「あっという間に暖か」を好む人には床暖は向かない。
ウチは床暖で「24時間ずっと暖か」。
冬の朝、布団から出るのが全く苦じゃない。
外から帰ってきたとき、家の中が全く寒くない。

「24時間ずっと暖か」を望むのは少数派だからね。
一般的には最新エアコンが有利かもしれない。

>>90
同じ初期コストをかけるなら、確かに床暖より高高の方がオススメですね。
っていうか、高高にすると、床暖にするメリットが格段に落ちる。

>>93
それが身にしみてわかった。
まぁ床暖はエコウィルとセットでタダだったんだけどね。結局使ってない。

＞家の中で基本裸足だったり、フローリングの床にべったり座る習慣があると、やはり床暖は快適

フローリングの床にべったり座る習慣なんてないけど、床暖は快適。
それほど温度を高くしなくても、足元からの輻射熱は暖かく感じる。

＞欧米並みに靴とまではもちろんいかなくても、冬は厚手の靴下を履く人ならエアコンなどで良さそう

エアコン使っても厚手の靴下を履かないといけないような寒い家には住みたくないな。

ヒートポンプ式の床暖房なら室外機はエアコンと同じなので、エアコンで空気を暖めるか、
床暖で床を暖めるかの違いしかないのだが、快適さは床暖の方が上。

>>92
「24時間ずっと暖か」を経験したことあるの？
経験者は少数派だと思うが、望む人は多いんじゃない？

>>96
日本人には「もったいない」という素晴らしい感情があるからね。
その気持ちを捨ててまで得る価値がないという事。

　いつも楽しみに読ませていただいてます。
　
　参考になれば幸いです。函館近郊に昨年12月から新居を構えて住んでおります。１階ほぼ床暖（ＬＤＫ、和室、玄関ホールで敷設面積平均９０％）でトイレと洗面所はパネル、２階各部屋もパネルでガス温水セントラルです。
　１２月分のガス代ですが、北ガスゆーぬっく２４で約22.000円、ガスは256㎥使用（単価約68円）でした。
　最初でしたのであまり節約は考えず、床暖とパネルヒーターの温度調整は9目盛り中5位で使用しておりました。
　温度は平均で21度くらいです。一応エアコンもありますが、暖房として使用することはなかったです。逆に、加湿目的で数日つけてみましたが、外気温が低いとあまり効果がなく、現在は加湿器使用中ですね。（ダイキンうるるとさらら）1月、2月がどれくらい上がるかまだ分かりませんが、1シーズン目は節約せず使てみます。

>>97
毎日ON/OFFを繰り返すのと、つけっぱなしにするのと、ガス代には大差ないよ。
何がもったいないの？

>>99
生活スタイルやリズムは人それぞれという事。あまり適当な事は書かないように。
私のケースでどう勿体無いかは>>90で書いた通り。

>>100
ほんとのこと書いただけなんだけど。
冷え切ったものを急速に暖めるのためには、大変なエネルギーが必要なんですよ。
せっかく暖めたものを自然冷却させてしまうのももったいないと思うけど。

貴方の場合は、要するに、暖房費をできるだけ低く抑えたいということなんですね。
お金がもったいないと。

>>101
＞冷え切ったものを急速に暖めるのためには、大変なエネルギーが必要なんですよ。
＞せっかく暖めたものを自然冷却させてしまうのももったいないと思うけど。

こんな誰もが知ってるようなことを自慢げに説明されても．．．。
家の仕様や外気温との差、在宅時間で損益分岐点が変わるだろ？
うちの場合は一日の半分が不在になる。ずっと付けっぱなしなんかしたら
目も当てられなくなるよ。

うちは半分以上不在だけど・・・．
そもそも在宅時間とは関係ないと思うけど・・・．

>>103
＞そもそも在宅時間とは関係ないと思うけど・・・．

適当な事を書いてることが裏付けられたわけだけど．．．。
極端な話、3日不在でもオフるより得だと思ってる？

一週間不在でもオフにしないけど。
床の熱容量がでかいので、冷え切った床を暖めるのが大変なんです。
もしかするとオフにした方が100円くらい安いかもしれないけど、無視できるレベルかなと。

>>105
申し訳ないけど、あなたの言っていることには信憑性を感じられない。
本当に試して比較した上で言っているように思えないんだよね。
私のケース（条件）だと、床暖房の光熱費は使用時間にほぼリニア。

たぶん、床の温まりやすさと冷めやすさが違うんだと思う。
貴方の家の床は、温まりやすく冷めやすい。
ウチの床はその逆。温まるのに2日くらいかかる。

>>107
いい加減ウソを重ねるのは辛くない？
真冬に一週間温度が保たれると書いた時点で説明は破綻してるし、
温まるのに二日かかるのならば暖房設備として欠陥だから。

うそじゃないんだけどな。どうもわかっていただけないようですね。
ウチの床暖はON/OFFを頻繁に繰り返すような設備じゃないんです。
冬の初めに一度暖めたら、春まで冷えないように適当に温水を流し続けるんです。
もちろん、ガスの火は燃えっぱなしじゃないですよ。
サーモスタットがついていて、自動でON/OFFします。

>>109
最初に書かなきゃいけない情報がだんだん出てくるねぇ。
床暖房の仕様が理解できる情報（メーカー名、機種名など）を教えてくれる？

お湯は温水循環式のガスボイラで沸かしてますけど。ノーリツ製だったかな。
床の配管はワンオフなので書きようがないなぁ。図面はあるけど。
まぁ、こんな床暖もあるということですよ。
うそつき呼ばわりされるので、もう理解してもらわなくてもいいやって気になってきました。
さほど高くないランニングコストでとても快適なんですけどね。

>>111
ノーリツですか。製品が紹介されているホームページを教えて頂けますか？
商品名でも構いません。配管や図面は興味ありません。対象の床面積は興味ありますが。
温まるのに2日かかって、一週間冷めない床暖房が気になって仕方ありません。

ごく普通の床暖用のガス給湯器ですから、ご自分で調べてください。
一週間冷めないというのはちょっと誤解ですね。
一週間不在でも床暖のスイッチをオフにしないので、帰宅時に寒くないということです。

>>113
ノーリツの床暖房のページを見てみたんですけど、↓がありました。

http://www.noritz.co.jp/contact/faq/img/dan1_6.jpg

これは閉そく温度の変化を表した図です。
これを見ると、どう考えても温まるのに二日は不要で、使用する時にオンする
前提で作られてると判断できます。よってあなたが採用したものと違うと
考えています。あなたが採用したであろう床暖房の製品を教えて下さい。

ガス給湯器使った事無いのですがイメージ的に留守中作動してるのって恐くないですか？、故障した時とか。安全装置付いてるんでしょうから考えすぎですよね。

ガス給湯器はノーリツ製ですが、床暖パネルに相当するものはワンオフです。
このグラフは、ノーリツ製の床暖パネルのデータではないでしょうか？
ウチの床は熱容量がでかいので温まるのに時間がかかるんです。

　一旦がっちり冷めてしまうと、温まるまでに時間がかかる例えとして＞107さんは言ったのだと思いますよ。
　実際、うちの床暖でも冷めてから温めるまでにはある程度の時間はかかると思いますし、使うガスの量が半端でないと思いますよ。たとえば、外気温が-5度くらいで1週間も暖房止めたらほぼ外気温近くまで室温も下がると仮定し、-5度から22度まで上げるガス代は1週間保温するガス代よりも高額になると思うので、1週間留守にしても保温するほうが経済的という意味での話と私は聞いていて思いました。
　ただ、安価に素早く温めるならエアコンはとても優秀だとも思っています。
　

>>117
的確なフォローありがとうございます。その通りです。
この10年くらい24時間暖房を使ってますが、急速暖房とは異質な快適さで、私はやめられそうにないです。

>>116
あなたは自分が特種な床暖房を使っているにも関わらず最後までそれを隠して
一般の床暖房を前提として話してる私と議論してたんだよね。
>>102に対する返答>>103でちゃんと説明すべきだった。
負けず嫌いなのは良くわかるけど、ここを見てる人にとってもいい迷惑。

あと、いくら熱容量が大きくても一週間で失った熱を100円分のガスで回収できる
というのは信用できない。これが本当だと言うのならもう少し定量的なデータを
使って説明してみなよ。

>>117
おっしゃりたい事はよく分かるんですが、「入居済み住民さん」の床暖房は
熱容量が大きいので一週間たってもがっちり冷えず、100円分のガスで元に戻るそうです。
不思議ですよね。

人聞き悪いですね。
そもそも特殊だと思ってないし、言葉は足りなかったかもしれないけど、何も隠してないですよ。

相変わらず理解されてないようですが、一週間で冷え切らないように、ゆるゆるとお湯を流し続けるんです。
冷え切ったものを100円で暖めるのは無理でしょう。

>>121
あなたが言っていることが正しければ、ガス代は一ヶ月400円になるんですよ。
あとワンオフと言っている時点で特種なの。わかる？

ワンオフが特殊？それは見解の相違ですね。
住宅においては、家具等含めてワンオフは珍しくないと思ってました。

過渡運転と定常運転で必要なエネルギは違うでしょ。
そんな単純な計算じゃないですよ。

>>123
見解は改めた方がいいかもね。
エネルギーの件はもっと定量的なデータを出してくれないと
これ以上議論できないな。出せない理由なんかあるの？
ちなみに一ヶ月のガス代はどれくらい？

床暖を検討されている方の参考になればと思いましたが、面倒なので、もうやめようと思います。

まぁ24時間運転を前提とする特種な床暖房の情報は参考にならんな。

124は大人げない。
相手にする価値がない話にどうしてそこまで突っかかるか。

>>127
まだ続けるの？
相手にする価値がない、というのは後から判明したから仕方ないですよ。
本人も言葉足らずだったと反省してる訳ですから。

単にコンクリの床に蓄熱するタイプの床暖房でしょ。（それほどは珍しくは無いです）

>>129
紹介されてるページとか教えてくれる？