【標準管理規約見直し】改正試案について情報＆意見交換しましょう。2010/10

スレを立てた者の責任だよ。

検討会での審議を踏まえ、マンション標準管理規約の改正案を作成し、パブリックコメントを実施した上で、年内に同改正案をとりまとめる予定です。

高齢化が進んだ古いマンションで起きている典型的な問題は、判断力が鈍った老人組合員で理事会を構成させ、割高な管理費とマージンを過度に乗せた修繕を繰り返し、管理会社のカモになっているケースと一部の居住組合員で理事会を独占し、自主管理あるいは管理会社と組むことで、自分たちだけの管理費を安くする一方でなじみの業者へ修繕工事の発注を繰り返し、バックマージンを得ることで、他の組合員をカモにしているケースでしょう。
いずれも
外部の正常な組合員が理事や監事になることで不正をチェックすることができるようにすることが最も重要な改正の趣旨なんじゃないのかね。

＞外部の正常な組合員が理事や監事になることで不正をチェックすることができるようにすることが最も重要な改正の趣旨なんじゃないのかね。

現実離れの空論。

変な見直しはマンション住民にとって、マイナスにしかならない。
役人にはその辺が判らないからね・・・
　マンション住民の力を呼び起こす努力をみんなで考えないとね。

水を飲むのは馬ですからね。

一向にレスが伸びませんね。

議決権の取り扱い明確化は、弁護士等法律に関する実務者に取っては当然の指摘でしょう。
この点に関する標準管理規約の不備は、多くの管理組合の規約で既に是正されていると思いますが。
（標準管理規約を丸写しの組合では、総会無効の訴訟に耐えられない恐れがあります）

私は、議案書の記載内容充実が前提ですが、委任状書式を付けず議決権行使書だけにすべきだと思います。
（委任状を認めないと明記すると、法に反する）

（議事）
第39条　集会の議事は、この法律又は規約に別段の定めがない限り、区分所有者及び議決権の各過半数で決する。
２　議決権は、書面で、又は代理人によつて行使することができる。

>>私は、議案書の記載内容充実が前提ですが、委任状書式を付けず議決権行使書だけにすべきだと思います。
集会を開く意義をまったく理解していませんね。議決権行使書は集会を形骸化させる元凶です。集会の質疑応答により、議案書だけではわからない事実が明らかとなり、それが投票行動を左右し、結果として否決される可能性もあるので、それを困難にする議決権行使書の使用は好ましくありません。

総会への出席者だけの人数で、議案がひっくり返ることはないよ。
委任状や議決権行使書の力はどうしようもないでしょう。
集会を開く意義は、決議するためですから。

↑ひっくり返したことありますよ。私の反対演説で議長が反対に廻りましたから、委任状はすべて反対票になりました。過去にも私以外の人が同様に反対意見を述べた結果、総会議案が継続審議になったことがあります。
小規模マンションだからだろうと言う人がいますが１００戸くらいはありますよ。

あー、追記ですが、
>>集会を開く意義は、決議するためですから。
これは違いますね。区分所有法では、全員が同意しないと書面決議には出来ないことになっていますが、その意味は、ひとりでも理事長に面と向かって文句を言いたい人がいたら、集会を開かなければならない、ということです。

＞４９さん
議決権行使書をご存じではない？
各議案に対し、それぞれ賛否を記載するものです。

↑それが好ましくないのですよ。よく読んでください。

＞５４
なにか勘違いされていませんか？
集会を開くなとは言っていません。

エキセントリックな思考をするボーカルマイノリティに振り回される組合も大変ですな。

↑議決権行使書だと議案書だけみて判断することになる。あなた意味がわからんの？

＞５６
総会に出席しない人は、そうしか方法が無いでしょう。
委任するよりマシです。

＞集会を開く意義をまったく理解していませんね。議決権行使書は集会を形骸化させる元凶です。集会の質疑応答により、議案書だけではわからない事実が明らかとなり、それが投票行動を左右し、結果として否決される可能性もあるので、それを困難にする議決権行使書の使用は好ましくありません。

貴方がそう思っても、区分法で保障されているのよ。
集会では説明するが、質疑応答はいらないのよ。理事会かr与えられた議案の賛否、いや賛成数だけカウントするだけよ。区分法を読んでね。

議決権行使書、委任状を偽造する管理会社がいるとのスレッドも出ているよ。
重要書類を偽造されていたら、此処での議論は無駄になるがね・・・。

人間不信症はつらいでしょうね。

役員の資格要件緩和について

この件の要点は、9月末の朝日新聞一面で報じられましたが、現状追認の改正です。
議論の紆余曲折はあったようですが、区分所有者については居住条件を、配偶者及び親族については
居住条件つきで規約本文に盛り込むようです。
又コメントでは、本文補完のため外部居住区分所有者については理事会等に出席できる事を条件とし、
役員の半数を超えないことを条件に、管理士等専門家を役員とする方法を示すようです。

規約に関わらず配偶者（奥さん）が役員をされている例は枚挙にいとまがありません。
私の経験では、不正や不合理に関しての追及は女性の方が熱心で追及の手を緩ませません。
（男性は最初は勢いづいても途中であきらめるきらいがあります）

外部居住区分所有者や専門家は”理事長”にはしないのが望ましい、と踏み込めなかったのは残念。

＞管理士等専門家を役員とする方法を示すようです。

ウソは書かない事。管理士は食うに困っているので何とか立ち位置を望んでいる姑息なコメントだ。
マンション学会の指摘の様にマン管士は自らの立場を自らが汚している例がこれだ。

＞６２

管理士嫌いはそれで結構ですが、公表されている検討委員会の資料・議事録を読んでからレスしなさい。

↑前期高齢管理士はボケています。実務経験ゼロだよ。「私の経験では」と言ってるのは自分のマンション内の話だ。民法も知らない。
>>規約に関わらず配偶者（奥さん）が役員をされている例は枚挙にいとまがありません。
>>私の経験では、不正や不合理に関しての追及は女性の方が熱心で追及の手を緩ませません。
配偶者（奥さん）が理事長やってたら、総会決議は無効だ。ヒラの理事でも理事会決議は無効。
こんな基本的なことがわからないひとがマン管なんだよ。やはり民法、憲法は試験科目に追加すべきだ。

判例
http://www.cost-down.com/news/close_up/081_close_up.htm

>公表されている検討委員会の資料・議事録を読んでからレスしなさい。

読んだから書いた。「管理士等専門家を役員とする方法を示すようです。」とは全く書いていない。
ただ、現行の34条の活用を勧めているのみで役員とするなんては書いていない。
どさくさにまぎれてマン管士の宣伝をしているつもりがマン管士とは人間的に今一だなと判断されるだけではないかい。

確かに、マン管士は法人は少なく一匹オオカミだから、人間的にはこの様にピンからキリまであるのは現実だろう。
使う気にはなれないが、その点は事前調査が必要だね。

>>66
>>67
ボケてるんですよ。定年退職した管理人にも多いが、定年間際は高い地位にいることが多くて、定年退職後、高慢な人になってしまうんだ。自覚がないのはボケているから。コンサルなんて不可能。だから掲示板やってるの。

＞６４

ＨＮどおり、近所は良く知っていても世間を知らないのですね。
資格要件緩和は、６１で書いたとおり「現状追認」です。
多くの場合、役員名義は夫（区分所有者）実務は奥さんの形を取っているようです。

＞配偶者（奥さん）が理事長やってたら、総会決議は無効だ。ヒラの理事でも理事会決議は無効。
この様な発言をする利害関係者が出ると困るから追認するのでしょうよ。
あなたが書いた上記資格条件理由だけで決議無効の訴訟を起こしても勝てないでしょう。

＞前期高齢管理士

嘘つきの汚名を張られてもカエルのツラになんとかでは、何を言っても？っとなるだけだから消えなさい。
マン管士のツラ汚しですね。

↑上のほうで判例だしてるでしょ
再度掲示。
判例
http://www.cost-down.com/news/close_up/081_close_up.htm

>>前期高齢管理士
>>あなたが書いた上記資格条件理由だけで決議無効の訴訟を起こしても勝てないでしょう。
東京高裁の判例読んだら消えてね！裁判所は集会の手続き面には厳格なのだ。
基本がなっとらんよ。適正化法とか細かい手続き法の勉強の前に憲法（人権と統治）、民法（総則、債権）、余裕があれば会社法（集会決議無効は類推適用される）から勉強することを薦める。

何を主張しようが自由はある。例えそれが間違っても！
ただし
＞前期高齢管理士
の様に事実を歪曲する者は人源失格でコメントする資格はない。

標準管理規約が取り込もうとしているのは、下記の最高裁判例である。
「理事会における出席及び議決権の行使の代理を認める定めが、直ちに違法になるものではない。」
http://www.mankan.or.jp/12_member/n_precedent/199101.html

だからといって、
>>規約に関わらず配偶者（奥さん）が役員をされている例は枚挙にいとまがありません。
>>私の経験では、不正や不合理に関しての追及は女性の方が熱心で追及の手を緩ませません。
という現状を有効であると考えるのは論理の飛躍と言うより「ボケ」である。
東京高裁判例
http://www.cost-down.com/news/close_up/081_close_up.htm

裁判所が守ろうとするのは「集会の手続き」ではなく、多数決によって拘束される少数派の「人権」。
多数決至上主義は、ファシズムだよ。

>>74
誰の見解が正しいとか間違っているとかは別にして感想を述べる。
ここまでのやり取りでは前期高齢管理士さんが「少数派」となっており、「＊＊」「人源失格」といった発言が繰り返されるなど「人権」を踏みにじるような書き込みがなされている。
これは貴方の言う多数決史上主義、ファシズムとは違うのかい？

表現の自由は検閲（事前規制）を禁じており、人権は名誉毀損等の裁判（事後規制）によって保障されています。
そんなこと言うな！というのは事前規制、言ったのだから責任をとれ！は事後規制です。

＞７５管理侍さん
わざわざレスを頂いたようで恐れ入ります。
近々改正案が公表されます。議論の続きはそれからと云うことで。
本筋を外れての誹謗中傷は、この板では良くあることです。

>>本筋を外れての誹謗中傷は、この板では良くあることです。
本質を突かれただけ。

（前期高齢管理士）のウソを今一度暴いてみせよう。
下記のコメント見直し案の３５条関係の⑨を
http://www.mlit.go.jp/common/000126835.pdf
厚かましくも、
＞＞61　　　で
「役員の半数を超えないことを条件に、管理士等専門家を役員とする方法を示すようです。」
とウソの記述を流してさも管理士が他所の理事になれるかの様なウソ情報を流しているのです。
それに加えて、管理侍なる一人で何役も兼ねてさも相談回答者と誤解させるスレッドを立てているイカサマ的人物が弁護に回っていると言う落ちがついているとは傑作この上ない。

↑本人は嘘を言ってるつもりはないんだよ。「理事会に専門家を活用することも考えられる。」とコメントがあったら、「専門家をオブザーバーとして活用する」のではなくて、「専門家を理事にする」と読んでしまうんだと思うよ。だから「ボケ」ているんだ。規約は関係なしに区分所有者の配偶者が理事長をできると考えるのと発想は同じだ。

イカサマ的人物は逃げたな。

前期高齢管理士と管理侍は同一だな。

>>79
一番の嘘つきはあんただよ。
私が一人何役もやっていて、イカサマだという事実も暴いてみな。
それが証明できないのなら、あんたが嘘つきのイカサマだという証明だよ。

>>79
ちなみに私は前期高齢管理士さんを弁護しているのではない。
人権とか多数決はファシズムだとか言ってる奴がよってたかって一人の人間をボケだの人源失格だの言うのがちゃんちゃらおかしいだけ。

しかも議論にＨＮも名乗れない匿名の卑怯者共が！
笑わせるな！！！

＞私が一人何役もやっていて、イカサマだという事実も暴いてみな。

自分で大々的に恥さらしを現実にやっていてXXXX猛々しいとは御主の事よ。

>>86
会話のできない奴だねー。
あんたの言う「一人何役」「イカサマ」「大々的な恥さらし」を証明しろと言ってるだよ。
それができないのなら、あんたが嘘つきだというとこ。

>>86
人に「一人何役だ」とか言いながら、自身は匿名なのも笑止千万。
匿名での書き込みは、それだけで一人何も役やってるのと同じようなもの。
嘘つきだの、一人何役だの言ってるのは全て御主のことよ。

>>85
私は名乗ってるわよ〜ん（笑）

自分に自信がアレバ、変なレスには無視でいいのですよ。
多くの人は、変なレスは、見極めていますからね。