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osage
[更新日時] 2012-01-12 08:46:54
物件概要 |
所在地 |
静岡県富士市永田町1-80-1 |
交通 |
https://www.nattoku.jp/
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種別 |
新築マンション |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
欠品中 |
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【静岡・富士】納得住宅工房8
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601
匿名
そんな駄文書いてる暇があったら597に答えてやれよ(笑)
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602
匿名
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603
匿名
同一でも別のアンチ工作員でもいいよ
駄文にはかわり無いから
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604
匿名
真っ赤な顔の603アホすぎで笑える。
あ、こだましなくていいよ笑
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605
匿名
はいはいw
恥ずかしいでちゅね~いいんでしゅよ~脊髄反射しなくてもw
真性のアホが人のことアホ扱いするのを見ていると本当に哀れでしかたないな
↑の600、602を擁護するあたりであなたのレベルが知れる。ご愁傷さま
まともな批判できないここのアンチはいつもこの程度
わざわざ頭の悪さ晒さなくてもいいのに・・・ねえ・・・
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606
匿名さん
>真性のアホが人のことアホ扱いするのを見ていると本当に哀れでしかたないな
本当だねwww
>わざわざ頭の悪さ晒さなくてもいいのに・・・ねえ・・・
ねえwww
見事なブーメランだ。
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607
匿名
↑
自覚がないって大変だな
今の首相とおんなじだ(笑)
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608
匿名
顔の真っ赤さを恥ずかしげもなく露呈か。
はやく本題にもどりたいが、この調子じゃ無理かな。
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609
匿名さん
>>595 業界人さん
上の人達は放っておいてください。
お願いします。主人は納得で決めようとしていますので早めに…
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610
匿名
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611
匿名さん
釣りだもなにもないでしょう
答えられないような嘘を付いたということになりますね・・・
「業界人」なんてもっともらしく名乗って言って・・・
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612
匿名さん
>>595書いたの私ですが、2度目のカキコミになります。
なんか間違ったこと言いましたかね?
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613
匿名さん
595さん
597で問いましたこと、よろしくお願い致します。
>耐震性は良しとしても(建築基準や条例は静岡県は厳しいので)、断熱性、換気性能、設計の自由度などまだまだ上回る建築会社は幾らでもありますからね。
本当なら具体的に検討してみたいと思いますが上回る建築会社とはどこですか?
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614
匿名さん
断熱、換気性能なら一条、ハイム、スウェーデンの方が格段に良いでしょう。
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615
匿名さん
>>614さん
ご回答ありがとうございます。
断熱、換気性能
一条、ハイム、スウェーデンですか・・・3社とも特にいい印象はなかったり知らなかったのですがもう一度見直してみます。
614さん的には納得の断熱のデコスドライ工法・セルロースファイバーにも勝る、外壁もALCパワーボードに勝るということなんですね。
総合展示場でもさんざん見聞きしたので今更なのですが今またHP見ました。一条、ハイムはどうも納得以上といえば、そうではないのでは?と思います。
スウェーデンは初めて見ましたがちょっとよさそうなイメージありますね。
木製サッシ3層ガラス窓を全棟標準装備、はいいですねすごいと思います。
でも木製サッシの耐久はどうなんでしょうね・・・。
断熱材で屋内床下までも包んでしまう仕様のようですけどなんの断熱材を使うのかな?
外壁はなにを使うのでしょう?
換気性能・・・これは土地柄標高が高く夏場は窓開けていることが多い、冬場は通常の排気換気扇が付いていればいいと考えますのであまり重視してません。
設計の自由度、についてはどちらかありますか?
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616
610だけど
>>611
その妄想癖なおしたほうがいいよ?
わたしゃ業界人さんじゃないんですが。
社長がいうように、
誰が書き込んだか解読できるんなら
間違えないでくださいな(笑)。
それとも社長が嘘つきw?
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617
検討中
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618
匿名さん
>>617
そうです↓
ttp://www.nattoku.jp/concept/dictionary/energy.asp
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619
匿名
断熱材の優劣は、耐火性や価格等、何を基準にするかによるので一概には言えませんが、どれも効果は大差ありません。セルロースファイバーは隙間無く入れられる等のメリットがある半面、価格が高めといったデメリットもあります。ちなみにグラスウールは、安価な反面、一定の性能を得るのに厚みが必要なので、壁が厚くなる分部屋が狭くなります。
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620
匿名さん
ということは高価であるセルロースファイバーを標準仕様として使える納得はお得なんですね。
性能面ではグラスウール、ロックウールに比べ優れているわけですし。
自然素材羊毛の断熱材もいいと聞きます。標準で使ってますというところは聞いたことがありませんけど。
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621
匿名さん
断熱材自体の素材は勿論大事ですが、どれだけ入れるのかという容量も重要ですよ。
賛否両論あるにしても、国が定める気密性C値、断熱性Q値が公表されておりませんので
比較検討し辛いという難点もあります。
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622
匿名さん
>>620
>>高価であるセルロースファイバーを標準仕様として使える納得はお得なんですね。
標準仕様だからお得という考えは、売る側の術中にはまっていますよ。あくまでも値段を見なければ無意味です。施主から明細を見せてもらえる機会があれば、セルロースファイバーの単価が分かり、お得かどうかの判断がつくかもしれませんね。
セルコホームやセキスイツーユーホームではグラスウールを使用していますが、C値やO値はかなり優れています。
620さんが断熱材の厚みに対する性能で比較しているのであれば、確かにセルロースファイバーはグラスウールより優れていますが、ロックウールとの比較では大差無いと思いますよ。もっともグラスウールやロックウールも種類があるので、一概には言えませんが。
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623
匿名さん
他のHM,工務店何件かでセルロースファイバーの見積もりとったとき
(オプションという設定はなく言われればできますよ程度)
50坪程度の家で80万~120万までありました。
印象としては、ぼってる?適正価格はいくらなんだよっていう
性能は調べれば調べるほど
ロックウール・グラスウール・FPパネル・ウレタンフォーム<セルロースファイバー
になります。自然系素材であることもポイント高い。
他断熱材では発生する内部結露も気になりますし。
ttp://www.dannetsuzai.com/hikaku_iroiro.html
ここも参考になりました。
いろいろ見ていますけどセルロースファイバーについて、
価格が高い以外のデメリットについて書いているところってないですね。
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624
匿名さん
↑リンクにこうありました
>断熱の素材や工法は、住まいに何を求めるかによって人それぞれ異なるのではないでしょうか。
>例えば、とにかくコストを抑えたい場合はグラスウールの充てん断熱を、
>断熱性に加えて防音や調湿性を求める場合はセルロースファイバーを、
>単純に単素材で断熱性の高さを求める場合は発泡硬質ウレタン吹き付けを選ぶというように、
>どんな住まいにしたいかによってさまざまな選択肢があります。
やっぱセルロースファイバー、いいですね
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625
匿名
セルロースファイバーと羊毛だと
それぞれのおすすめポイントはどのような点でしょうか?
またデメリットもあれば参考までにお聞かせ頂けると幸いです。
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626
匿名
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627
匿名
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628
匿名
「半分腐ったナメクジのような」
「当社の方が多く物件をやっているのに」
苦笑いしかできない。
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629
住まいに詳しい人
施工経験者ですがセルロースファイバーですが正直すすめられませんよ。施工精度、経年変化による沈みこみ、さわったことがある人なら直ぐにわかるのになぜ?今さらセルロースなんでしょう?断熱性も得に優れてるものではないですし。
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630
匿名さん
セルロースファイバーの施工は、、、、、、
やはりその場しのぎの施工なんですか?
「当社の方が多く物件をやっているのに」
ですからね。品の無さも、、、。
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631
匿名さん
セルロースファイバーの価格ですが、一般的には35坪程度の戸建て外壁面で60万円前後です。
他の断熱材より高価ですが、手が出ないほど高いわけではありませんから、あとは後々の快適性と財布のバランスですね。
欠点としては、壁に穴を開けるとボロボロこぼれてきます。一部の壁リフォームでも再度吹き込む必要がありますから、エアコンの穴は初めに開けておく必要があります。リフォームや修繕でセルロースファイバーが吹き込んである壁を施工する時は、再度の吹き込みのため施工業者に依頼することになります。ただし扱っている業者は多くないので、結果的に割高となりますね。
もう一つ、セルロースファイバーは沈下します。沈下して上部に間隙ができたら断熱欠損で効果は下がります。
これを防ぐためにピンと貼ったシートにセルロースファイバーをしっかり充填するのですが、これは納得の外注業者を信頼するしかないですね。手抜きはしないと思いますが、人間ですから腕の良し悪しはありますね。
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632
住まいに詳しい人
腕の善し悪しじゃなくてぱつんぱつんにいれれば内壁がはらんで来ますので、それを恐れ甘く施工するんですよねえ。仕上がりを優先するのは当然ですよね?施主もそこが最優先ですからね。性能なんて二の次が本音じゃあないですか?コストも60万なんて掛かりませんよ。新聞紙ですよ?
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633
匿名
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634
631
>>632
>>コストも60万なんて掛かりませんよ。新聞紙ですよ?
新聞紙だから60万なんてかからないというのは経営のシロウトの考えですね。
新聞紙の調達コストは、あくまでも製造原価の一部に過ぎません。そこからセルロースファイバーに加工するためのコストがかかるわけです。もちろんボッタくるのであれば、販管費を大きく上乗せすることになります。古紙の調達コストが60万かかるとは言っていませんよ。
機会があれば、セルロースファイバー施工業者のP/Lを確認してはどうでしょうか?
>>ぱつんぱつんにいれれば内壁がはらんで来ますので、それを恐れ甘く施工するんですよねえ。
それは知りませんでした。
632さんは、しっかり充填すれば内壁がはらみ、甘く施工すればセルロースファイバーは沈下し断熱効果が下がるということでしょうか?
内壁をはらまさずに、かつ沈下しないように施工することは不可能なのでしょうか?
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635
匿名
632は、一戸建てあたり60万前後でセルロースファイバーを扱う業者は、全てボッタクリ&手抜き施工ということになるね。まさに新手のクレーマーだな。
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636
632
そんなにイジメないでください。ウチの工務店、大変なんです。保証協会も助けてくれないし・・・。
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637
匿名さん
そんな住まいに詳しくないのに住まいに詳しいと名乗る、間違った事をいう工務店じゃ
いろいろと大変でしょうね・・・廃業したほうがいいかもしれませんよ お客さんのためにも
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638
匿名
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639
匿名さん
↑
書くこと無いなら もう大人しくしてればいいと思うよ
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640
匿名さん
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641
匿名
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642
匿名
それよりも、セルロースに含まれるホウサンの方が、よっぽど怖いね。
喘息持ちはきついだろうね。
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643
匿名
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644
匿名
>>643
「とか。」の後は何でしょうか?文章が途中で終わっていますよ。
まさか「カビが生えやすいという研究結果が出ています。」ではないといいのですが、心配です。
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645
e戸建てファンさん
納得口撃に執着している人がセルロースファイバーのネガティブキャンペーンをはろうと必死のようです
なぜセルロースファイバー専用の板じゃなくてここで(笑)
セルロースファイバーの欠点については
このe-住まいの掲示板でも語りつくされてますね(2006年~
ttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/28552/
結論的にはアンチが言うような性能上、機能上の欠点はない となってます。
標準仕様になっていない工務店、HMが取り扱うときの金額の高さのみが欠点といえば欠点、ですね。
我が家は建て替え。先日解体しました。
古い家にはロックウールが使われていたのですが
10年前増改築したときの断熱材にも、見たら真っ黒なカビが生えまくっていて・・・
その部屋で過ごしていた父と妹はアレルギー性喘息と鼻炎が酷く、ああ、もしかしてこれが原因だったのかと思い、ぞっとしました。
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646
匿名さん
大森メンバーのエイプリルフールネタブログ、爆笑でしたwww
社長にそんなことをやれる社風、いいですねw
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647
匿名
富士市の大きな交差点にある納得館てどこなんだろうと思ってたら今見つけた。
あんな大きな文字看板で…恥ずかしいねありゃ。ちょっと前までなかったのに。しかもかっこわるい。
自社の社名「○水ハウス」って
そっちをなぜ前面に出さないんだろうな
「シャーウッド」でもよかろうもん
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648
匿名さん
>>645
それはロックウールが悪いのではなくて、施工が悪かったのですよ。
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649
e戸建てファンさん
>>648
解体業者からはほとんどの解体現場でもそうなっていますと聞きましたが。>ロックウールグラスウールのカビ
百歩譲って 施工が悪かった、そうならば
セルロースファイバーの充填沈下も施工業者のレベルの話でしょう。
10数年建ったセルロースファイバーを断熱材に使った家の壁を剥がす作業をしたところ、
セルロースファイバーはパンパンに詰まったままで沈下していなかったという話を聞いたことあります。
セルロースファイバーは沈下しそうだ、はそうなるんじゃないかな、といった妄想に近いのでは。
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650
匿名さん
>>649
>>解体業者からはほとんどの解体現場でもそうなっていますと聞きましたが。>ロックウールグラスウールのカビ
要は壁内通気がしっかり出来ているかが問題なんです。645=649さんの家も、断熱材がセルロースファイバーだったら(真っ黒なカビが生えるかはわかりませんが)本来の性能を出し切れないと思います。
しっかりした壁内通気施工をしてあれば、グラスウールもロックウールも、そしてセルロースファイバーもカビは生えませんよ。
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