タマホームご存知ですか？その９

↑うれしくて、平面図と立面図をWEBで公開したんだね！

↑公開したっていいじゃない、後悔したっていいじゃない。

ここのところの会話。タマの話と関係なし。
ここらで戻しましょうよ。

1階に面格子のつけてないルーバー窓が３つあるんです・・・
防犯上面格子をつけた方がいいだろうと思うのですが、
金銭的にはかなり痛いんです・・・
タマでも後付け可能とは言われたのですが、結構しますよね・・
ネットで安く買ってつけようかと思ってるんですが、タマで
建てられた方で自分で後付けされた方っていらっしゃいますか？

>>454
私も建築当初は必要ないかなと思い付けませんでした。しかしその後にやはり欲しいと
思って後付けする事にしました。
ただ窓と格子が一体化していない物は、ほとんど複数の窃盗犯にかかれば破られ（外され）
てしまうとサッシ関係の仕事をしている親戚より聞きました。
それで開き直って、防水性を考えて壁に穴を開けたくないと思ったので、サッシにブラケット
で取り付ける簡易な格子を選びました。川口技研が出しているような感じです。
メーカー物は高いので自作している人に依頼。740×900の窓は外側サイズで800×1000。9000円で
した。もちろんアルミ製。取り付け工賃は１枚2500円でした。ブラケットはステンレス製で4枚で
3200円。これらはほとんど卸価格でしてくれました。合計3枚付けました。
そして風呂の窓には大きいサイズで1200×1000のサイズ。そして川口技研の出している窓ミランを
付けて目隠しもしました。
合計4枚ですが７万円ほど。メーカー物だと13万円〜14万円くらいかかりそうです。
ちなみに大阪の業者さんで40年くらいこうしたリフォーム、サッシ関係の仕事をされている方で
結構色々と詳しい人でした。

補足を。
取り付け工賃は話し合いで決まる感じでした。(笑)自分でも取り付けられるブラケット
ですが、失敗すると傷だらけになるので依頼しました。値切ったらまけてくれると思い
ます。

今度、壁が構造用合板からモイスに変わるそうです。
ダイライト→構造用合板→モイス、ですか・・・。

「モイス」って２〜３年前からあるみたいですけど、どうなんですかね、性能の差とか。

後付けって、取り外しが容易ですよ。
見る人が見ればすぐ分かるしね。
一生外す事は無いだろうから取り付け後に確実にネジ山潰してね。
私は鍵を無くした友人を救う為にドライバー一本で友人宅に面格子のある窓から潜入したよ。
風呂って換気を考えて窓開けてる人多いです。
面格子があるからといって窓に鍵かけない人は簡単に泥棒に入られるかも？

わかりますよね？
付けても、それが防犯意識を薄らげる結果になっては身も蓋ありません。

以前も出てましたね、このサイト。
↓
http://www.sarex.or.jp/news/2003.11/topix/special.html

457さん、私はタマは透湿抵抗の高い（湿気を通しにくい）構造用合板を使用していたことで躊躇していたので、モイスの使用は朗報だと感じております。いつから変わるんでしょうかね。
それと、タマは以前ダイライトを使用していたのですか？私がタマに興味を持ったのは、タマが私の住む県に進出した今年からなので、全く知りませんでした。

>>458
その通りですね。親戚の人や業者の方からも大人の男２人いれば、壁付けでも
外してしまう事もあると聞きました。作業服で入る泥棒もあり一見は工事業者
の人に見えますしね。いやな世の中になったものです。

バルコニー１ｍ。有効スペース８０ｃｍくらいですかね。
1.5ｍのバルコニーも有りますが、どちらも問題ありませんよ。

幸い、うちは工務さんも大工さんもいい人に当たったみたいです。
着工後もオプション追加や変更をたくさんお願いしましたが、感心するくらいしっかりやってもらっています。ただ、工務さんは、非常に忙しいので気を利かした提案は期待できません。こちらがしっかりと調べて希望を言わないとだめですね。他のハウスメーカーはこのへんはどうなのでしょうか？
それと、営業さんにも頑張ってもらいましたが、今思えば、工務さんに比べればちょっといい加減だったかもしれません。営業さんと設計さんの連携の問題と思いますが、設計段階でのミスが未だに悔やまれます。

言いたくないのですが、私も工務さんには振り回されました。
連絡が取れない。いい加減なことを言うなど・・・。
しかし、そういう方に当たったことで、我慢強くなれましたし、人を見る目も変わりました。
今、思えば、有難い方です。
ありがとうございました。

>467
途中レス参加で申し訳ないです。
私は最近タマで建てて住みだしました。
営業と工務との連絡などいろいろズレもある場合もありました。そのことで、
「任せっぱなし」の自分にも気づきました。気づいたことをいろいろいいましたし、
それをいわせることの腹立たしさも途中で消えうせました。任せることと自分が
把握できることはしっかりと分けないといけないことも覚えました。それが自分の
家を建てたことにもつながると思います。家を建てる途中で専門的な話も解説して
もらったり、本でしらべたり、もちろんここでの話も参考にしたりしました。
他のハウスメーカーで建てている人にも聞いたりしたら、やはり、任せっぱなし。
知らない。ひどい話では粗を探して文句だけをいう人もいました。話をしっかりと
つめていれば、何の問題もない場合もありました。466さんがおっしゃるとおり、
こちらの希望をしっかりということも大切。わからないなりにも相手から聞き出せます。
「お金払っているのに何でそこまでしないといけないのか」と思われるかもしれませんが
自分の依頼した内容をしっかりと把握することも施主としての責任があるのかと思います。
　営業さんに「いろいろなところを見てくださいね」といわれたことが今よくわかります。
　すばすばと私の意見を述べました。

＞連絡が取れない。いい加減なことを言うなど・・・。

うちの工務さんも製品の知識がなくて間違ったことを言うことが多いです。私はすぐにその点に気づいたので、自分で調べてこれを使ってください、と言うようにしています。それでも、こちらの希望を聞いて、変更に応じてくれるだけでもありがたいと思っています。本当に工務さんってやることが多くて大変そうですからね。

タマホームは、自分で調べる手間をかけられる人か、特にこだわりがない人にはいいですが、「一を言えば十を理解する」ようなことを期待する人はやめたほうが良いかもしれません。

ちなみに、私は自分で調べる手間隙は惜しまず、むしろ楽しんでいます。

確かに家づくりってもっと楽しいはずですよね・・・・
ミス多いし、工務の人は責任転嫁するし、
大工さんはいい人なのに・・
何か問題があると思いますよ。
工程表も備忘録もなーんもないし・・

実際坪単価25.8万の家なんてバラックでもない限り存在しませんね会社維持に最低坪10万はかかるでしょうし　と　なれば消費税・施工手間・材料含めて16万ですか・・あり得ない　と　なれば誇大広告
実際見えるところは綺麗だが隠れたところはズサンな施工・・・これはタマホームに雇われてる人より実際聞いた話です　なぜならば安い手間賃でまともな工事は出来ないからと　10年保障だから10年持てばいいと営業マンの内話・・これは噂ですけど　

批判だけの話なら、こんなところで言わず、直接、営業所
にいけば？不確かな噂をまくなら自分の目で確かめて営業所
に直訴してください。

＞471匿名さん

そんなことはないよ。
建物はしっかりしてる。
ただ、営業さんも監督さんも施主との面倒なやり取りや説明や仕様のこととかで
細やかな配慮や対応が難しくて
楽しいというより心配や不安な点が多いということ・・。
こだわりだとか、きちんとした金額面の対応はあまり良くないと思います。
工務の方も、人次第だろうけど
お客の扱いは上手くないね・・
技術屋さんは皆そうだろうけど。

家自体は手抜きはないけど、しなければいけない配慮や手続きや説明などで手抜き・・・

率直な感想です。

>471
471さんは言葉を見てみるとえらく専門的なこの業界の内情をよく知られているような方と
と見受けられます。他の住宅メーカーの方？車にしても何にしても会社が大きくても営業
それぞれの質も違います。対応の良し悪しはどこの世界もあります。お尋ねしたいですが
471さんがタマを批判されることを否定はしません。ならそれを上回る業者はどこですか？
否定されるなら肯定される業者もあっていいのでは？まあ、この質問に素直に答えていた
だけたらありがたいです。素直に参考にします。

>474さん
471は荒らしのようなもんだから相手にしないほうがよいですよ。
他のタマホームで建てられているホームページなどにもまったく同じ書き込みをしているのを何件か見ました。

>475
ご意見ありがとうございます。
今考えれば、相手にしても言い合いになるだけですね。この件はこれまでにしときます。

来月タマ家が完成予定の者です。
営業マンのセンスで間取と家のデザインがほぼ決まり
工務の人の良さで家の質が決まる気がします。
担当大工さんが言うには、特に工務さんが悪いと、抱えている大工の数が少なく、
タマで建てた事が無い新規の大工で質も悪いそうです。大工さんも監督さん（工務）の
対応が悪いとすぐにタマから離れていくそうです。
購入者はリスクを減らすためにも、事前に要望の資料を工務に渡して、
現場に通うことをお勧めします。いろいろ勉強になりますよ！

少なくとも、タマ、タマキューでは間取り、屋根、外壁などは自分で
決められるので営業マンのセンスは関係ないと思われます。
センスの悪い家が完成したのであれば、それは自分のセンスが無いの
のではないでしょうか、事前に要望、資料とかを提示するのも、家を建
てる施工主として当然のことです。

「枯れ木も山の賑わい」荒らしのいない掲示板もつまらないですよ
アンチみたいな書き込みもないと、自己満足の自慢話だけの書き込み
だけになってしまいます。

来月に家が出来上がる予定ですが不安です。

営業と間取りを決める時も、「もっと機能的な間取りになりそうだけど・・・」と思ったが私は素人、営業さんも新しい案もくれず出ていた案から選んだ感じ。
風水などでみると最悪な間取りです。

外観も「洋風のモダンな感じで・・・」と要望をしたらありきたりなデザインを勧められました。（壁の貼り分け方など）
そして、壁、ドア、窓、タイル、なにもかもパーツで決定していくのです。
なにもかもまとまったデザイン画など一つもくれませんでした。
だからどういった外観になるのか出来上がってみないとわかりません。

価格、営業や工務や大工の人柄、仕事の速さ、材料のグレードなどは満足しております。
ただ・・・デザイナーが居ないのが痛いかな。

>480
デザイナーいないとわかったならやとえばいいじゃん。でもだめか。自分の
考えがないから。人に頼んだって、結局は自分がどうしたいかがないから
自分の家を建てるなんて無理無理。最後には「あのデザイナーはセンスがない」や
「デザイナーのいいなりで」とかに落ち着くんじゃない。
タマでも他のメーカーでも同じだ。出されたものの中からをただただうなずき選ぶだけ。
私があなたの立場なら、デザイナーを電話帳でもなんでも探してやとうよ。マジで。
本でもチラシでも引っ張って自分の考えをつくるよな。
感覚が製品を買うのと同じじゃん。周りの家みてみたら。同じ家ばかりある？みんな思いいれ
が多少なりともあるから違う。人がやってくれなかったら、ダメの発想は家を建てる人に
とったら情けない。そんな人は分譲住宅を渡り歩いて納得する家を買えば？注文住宅の意味
わかってないじゃん。

>>480さん
何千万も金かけて家造るのに、おまかせでというのはもったいなくなかったですか？
素人なりに間取り考えてみてもよかったのでは？
間取りを考えられるサイトやソフトもたくさんありますよ。
それにしてもタマホームは外観パース図ってくれないんだ・・・知らなかった。

>482さん
私の場合、外観パース図。打ち合わせの最初のころくれましたよ。
他の方がくれないとは知りませんでしたが。

マイホームデザイナー等で作成した希望の間取りをベースにして
更に使いやすいように変更を加えていただいて・・・

こんなやり取りは、タマホームでは無理なのでしょうか。

素人では、家具、家電、ドア等の建具の収まり具合がよく分からないところもあり、
建築してから、使いにくくて後悔しても遅いですし・・・。

>484
案をもってくるのはＯＫですが、家を建ててみてわかる部分もありますし、いろいろ
話をつめていくことで話が通るところ、一歩引くところといった感じの進め方に
になるのでは。
間取りのことは外で言うと、車がある人は駐車場のスペースや給湯器のスペース、
それにエアコンの室外機の位置なども考えたりしました。中は、家具、家電
といったのは縦、横、奥行きなどを測り、図面やモデルハウスなどにメジャーで測って
見たりします。目分量的な部分も大事ですね。歩くスペースも気を配りながらも。
家族でいろいろ意見を出し合いながらもいいと思います。私のところもそういいながら
最初はなかなかイメージがでませんでしたが、来店するごとにモデルハウスに入って
考えたものです。そのころが楽しいひと時でしたね。「よし。納得の家を建てるぞ」と。
　

４８０・４８２・４８４は一人芝居？
文章の最後に「・・・」付ける癖があるので気を付けないとね。

私も自分なりにソフトを使い図面を書きパース図も屋根・外観など一応一通り書いて案を出し、それを元に設計士の方からアドバイスをもらい調整して本図面にしてもらいました。　　　そうしたほうが営業・工務・私ともにお互いにイメージがつかみ易いし把握してもらい易いですね。

>>486さん
482は私ですが、480と484は私ではありませんよ。
タマホームを選択肢のひとつにして検討中です。
このスレは施主さんが多く出現するので、大変参考になりますね。

ちなみに他スレでは「よーそろ」っていうコテハンで出現してます（笑）

色々な意見をありがとうございます。

私も素人なりにソフトで間取りを考えて営業さんに見せたりしました。
でもやっぱり専門じゃないと分らない部分とかありますよね。それこそ住んでみないとわからない不便な部分とか。
外観にしても屋根はこの色に壁はこの色などの組み合わせ、素人がPCで見るのと実物を何件も見てきた専門が見るのでは違いますよね。
そういうところをプロなんだから施主を納得させる手段をとってほしかっただけなのです。
いまではこういうところも含めてタマホームなんだと思っております。

デザイナーを雇えば？という意見がありましたが金銭的に余裕があるならタマで建てません。
間取りはは営業さんが持ってきた案を基本にしましたがあれこれ注文しましたよ、納得がいくまで。
外観はこだわったのできっとそこら辺にないものになったと思います。
最初の頃は「こんなのでいい家ができるんだろうか？」と不安でしたが今は日に日に出来ていく家を見るのが楽しいですよ。

いや、そのタイミングで480さんに出てこられてしまうと、また480と482は同一人物じゃないかと思われてしまいますが、本当に別人です・・・（苦笑）
ところで耐力パネルにモイスが標準採用されるようですが、新しい材料のようで情報少ないです。
いろいろ調べた結果、構造用合板に比べて透湿抵抗が低いので壁体内結露がおきにくい反面、強い力がかかると釘の頭が抜けやすい、ということらしいですが。
詳しいことご存知の方、よろしくお願いします。

つまり、地震等には弱いってこと・・・。

モイス標準採用はまだ案の一つであるにすぎない段階で、標準採用になるかどうかはまだ未定って言ってたよ。

安くて安全でいい素材があっても、料理する人によっては素材をさらに生かす事も駄目にしてしまう事もあると思います。
自分の店は安くて安全でいい素材を使ってるから、値段も安くて美味しいと言われて料理を食べる気になるでしょうか？
自分の信頼出来る料理人を選ぶことが出来たらどんなに待ってもその人の料理を食べたいと思うのですが...

高くて危険で悪い素材があっても、料理する人によっては素材をさらに生かす事も駄目にしてしまう
事もあると思います。
自分の店は河豚と言う危険な食材を使ってるから、値段も高くて美味しいと言われて料理を食べる気
になるでしょうか？
素材に信頼出来なくとも料理人に信頼があればってもその人の料理を食べたいと思うので
すが...

家本体の値段が900万円はやっぱりちゅっと無理でしょうか？
25,8万35坪が最低とありますが、絶対にその坪単価では無理なんですよね？
家本体以外で、外壁工事以外でどんな金額が必要でしょうか？
大よその相場は200万くらいでしょうか？

＞498
その10があるからそっちで聞いてみられると良いのでは？

あ親切にありがとうございます。