東急ハーベストクラブ

宇多田ヒカルさんです

すみません

産経新聞に載っていたやつは
「ネットオークションでHV宿泊券を購入し、宿泊予約を取った上で再販売して利益を得ていた。これを無登録で反復継続していたことが旅行業法違反の逮捕理由になっている。」

逮捕された人が得た利益が3年間で1,000万円、販売できないと予約をキャンセルしていた。れによりホテル側が被った損害額数千万円なんていう未確認情報あり。

いずれにしても、自分の余剰利用券をヤフオクに流したものではなく、かなりたちが悪そう。

>>6170 匿名さん
クリスマスの宿泊予約については、違反報告により取り消しとなりました。ヤフオクは違反報告すると対応してくれます。皆さんで見つけ次第、違反報告しましょう。会員の権利は自分たちで守りましょう。

本人が取り消しただけじゃねーの？
ヤフオクは犯罪に関わるような商品でもない限り滅多に取り消しなんてしねーぞ

>>6175 通りがかりさん

取り消されてないよ。

>>6177 匿名さん

あまりネットの使い方に慣れてない方なのでしょうから、色々な発言内容を含め、大目に見てあげる必要があるのでしょうね。

産経新聞に載った事例は確信犯で別格。
キッチキチに、これっぽっちの余裕もなく権利を主張するのは、これまでこのスレで散々論争になっている各種話題と同質。
真昼間から暇に任せてこんな議論を繰り返してるから、他の話題を期待している人が寄り付かなくなっているね。

>>6179 匿名さん

これまでの論争と同一人物(複数名)の書き込みだったりして。

前回の逮捕は、余剰利用券をヤフオクで売却した会員ではなく、それを購入して、予約を取りヤフオクでお役付き利用権を大量に売却して利益を得た者であるということである。

余剰利用券をヤフオクではなく知人や親せきに売却する行為まで裁かれるとは思えない。それを、ヤフオクで不特定多数に売却する場合や、予約して知人等に有償譲渡した場合、これは規約違反だろうが逮捕にまでは至らないかもしれんな。

軽井沢VIALAの12月23日予約付き利用券をヤフオクに出品した人は
今度はヤフーの別のＩＤで1月2日の予約付きで浜松の利用券を出品しています。

ヤフーへの違反申告をしましたが、他の会員の方々も規約違反と
お考えの方は同様に違反申告をお願いします。

こうなると、営利目的の反復継続した予約付き利用券の販売ですので
業としての要件がだんだん備わってくる感がします。

>>6183 会員さん

ヤフーの違反申告は効果無いでしょう。

問題の予約付き利用券のヤフオクですが
過去の落札を見ると
12月22日宿泊は、1万８０００円で落札されていますが
12月23日宿泊は、入札経緯を見ると、入札が取り消されており最高額落札が
ないように読めます。

ヤフーに皆さんが違反申告したことが影響しているのかなと思いましたが
ヤフオクに詳しい方がおられたら、この読み方を教えていただけると
助かります。

yahooの違反申告は念の為しますが、ほぼ反応なしです。
12/23の分は、もしかしたら出品者当人がここを見ていったん取り下げ、目立たぬように別ID出品したか、違反連絡を受けた東急が、違反者かyahooへ働きかけたのかもしれません。
やはり合わせて東急本体へ連絡するしかないかと思います。
東急自信で、カスタマーセンターのバイトさんにでも、毎日一度チェック入れるようにぐらいはしてくれればと思います。別に大変なことではないでしょう。

いずれにしても、不特定多数の人に利用券を販売するから、それを悪用するこのような者が出てきます。

まあ、宿泊したい人が大勢いるってことは、ハーヴェストの人気を物語ってますよね。
明るい話題でしょう？

オーナー記念イベントの招待が送られてきましたね。
是非行きたいのだが2名限定だと子供連れて行けないので無理。
家族利用中心の会員にも配慮してくれればいいのに！

今見たら、複数回予約付き出品をしてるのがもう一人いますね。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x586189601

この人は勝浦ホーム券のみも多数出品してるので、勝浦会員でしょう。
一度味を占めると繰り返しますからね。
勝浦ハーヴェストさん、ちゃんと〆といてください。

6116で投稿した者です。
東急リゾートサービスから返信が来ました。
東急さんのスタンスが分かりやすいので、原文のまま転記しておきます。


平素より東急ハーヴェストクラブをご愛顧いただきまして誠にありがとうございます。

今夏に続き、ヤフオクへの出品についてご連絡をいただきまして重ねて御礼を申し上げます。

ヤフオクへの宿泊ご利用券出品者については、継続的に警告をしているものの、出品が全て無くなるという状況に至らず会員の皆様にはご不快な思い、ご迷惑をお掛けしており大変申し訳ありません。

今回ご指摘いただいたような予約付きの宿泊ご利用券の出品は、会員規約違反の上、
旅行業法違反ともなり、特に弊社としても厳しく取り締まっております。
しかしながら「ヤフオク」の特性上、個人の特定が容易でないことが多く、会員の皆様にはお詫びを申し上げるばかりでございます。

引き続き東急不動産(株)とともに最大限の対応をしてまいりますので、 何卒ご容赦くださいますようお願い申し上げます。

知人の会員から有償で予約付き利用券を使用した場合と、ヤフオクで購入した場合は東急で区別がつくのかな？
前者はセーフで後者はアウトといっても、見ただけではわからないんじゃね？

予約付きは、オークションの落札者に利用者変更するだろうから特定しやすいと思うけどね。部屋数の少ないタイプのVIALAなら一発でわかりそうだけどね。

もうこの話題、うんざりなんだけど。

そろそろ他の話題にうつりませんか？

>オークションの落札者に利用者変更するだろうから特定しやすい

知人に予約付き利用券を渡すときも、利用者変更するのだが。
オークションの場合は何か違うのかな？

プリンスバケーションクラブって相互利用可になるんですか？

ネットのマイページに、利用履歴ありますよね。
なので、個人会員の1つの会員番号で、不特定多数の人が使っていることは、ハーヴェスト側も一目で確認できるはず。
知人や親戚利用なら、大体利用者が定まってきますから、怪しい人はわかってるはず。
それらとヤフオクを付け合わせれば、自ずと…お縄。

>6189　さん
東急リゾートの情報提供ありがとうございました。
やはり、正式に会員から具体的事例を指摘して、規約違反であると申立てがあれば
対応せざるをえないことは確かですね。

１月２日宿泊予約付きの浜名湖
１２月３１日と１月１日宿泊予約付きの勝浦
これらについて、浜名湖と勝浦の会員さんが、それぞれの東急ハーベストに
これらのヤオフクのデータを示して、正式に申し入れをしていただけると
助かります。
それと１２月２２日の軽井沢の宿泊付き落札（１２月２３日も予約している
同一人物？）についても、同様に軽井沢の会員が申入れしてくれれば
良いと思います。

>6190 >6193 さん
あなた方がヤオフクの出品者でない限り、そのような議論をする必要は
全くないと思います。誰も回答しませんよ。

>>6194 匿名さん
準相互利用扱いと書いてありました。
逆にPVCのHVC利用は、今の所、東急の持ち分の利用に限定で検討だとの記載。

利用者変更なんてそうそういないだろうから、ヤフオクに出品された会員券の施設名・日付を突き合わせれば特定しやすいのでは。何度も繰り返している奴はほぼ特定可能だと思う。

急に話題を変えたい奴はもしや…？

>>6197 匿名さん
ありがとうございます。
ただちょっと分かりづらいのですが、順ってハイシーズンの利用はかなり限定されたりですかね。
プリンスバケーションクラブ検討しようかと思っているのですが、東急持ってるなら使えるという事であればもったい気がします。

過去の落札を見たら、もっと悪質なヤフオク出品者がいました。
軽井沢の
2018/12/31.2019/01/01二泊、大人5人まで宿泊可能VIALAデラックス和洋室タイプ
を４万２０００円余りで売却しています。

この出品者は栃木県在住となっていますが、過去にも何回にわたって、利用券を売却しています。

これなどは、もう旅行業法違反として、十分だなぁと感じます。
会員本人ではなくて、利用券をヤフオクで広く買い集めて、予約付きで
売買している商売かなと感じます。

>悪質なヤフオク出品者

栃木県で特定期間の予約付きなら、かなり絞れますね。
さて、東急がどう対応するでしょうか？

>>6200 匿名さん
準相互利用という言い方は、ハーヴェスト会員権を持った場合に、プリンスの施設を使う場合です。
プリンスの会員権を購入の場合の、ハーヴェストの具体的な利用方法はまだ公開されていないので、営業さんに聞いてみて下さい。
しつこい営業とか無いので大丈夫ですので。

>>6199 匿名さん

このスレの名前を「転売情報タレコミスレ」にして、その話題だけを扱ったらいいんじゃないですか？
ウンザリ派は別のスレを立てますよ。
といっても、スレ名称は変えられないだろうから、本心は、他の所で仲良くタレコミあっていてほしい所ではある。

6199さん、実際そのようですね。出す側か落とす側か。

ヤフオク出品者で静波、天城高原がホームの人がいるが、安い不人気施設を買って、年会費を少しでも回収しようとしているのかな？

そういうとこで入手してハーヴェスト行って、ここで悪態ついてるのかもなと思った。

いつの世でも、目端の効く子悪党は沸いてくるもんですよ。少ない智恵絞って、セコイしのぎだし見逃してやってもイイかね…いずれヤフオクと東急の圧力で出品停止食らうんでないの……プリンスバケーションは、次は箱根-湘南、日光、北海道と言ってる。日光プリンスがいいな。ここはイイ。計画が出たら買い換えるよ。

>>6208 匿名さん
ヤフオクは売買が成立したら手数料が入るのだから圧力かける訳ないよ。
いろいろ不満が溜まっているようだからとっとと買い換えて不毛なカキコミはもう止めましょう。

プリンスの軽井沢浅間は駅南口から専用シャトルバスが出ているので、東急ハーヴェストに御不満な方はどうぞお移り下さい。

今後も違反出品情報も交換していきましょう。

>>6211 匿名さん
そんなことするより予約を取りたいなら9時半にパソコン使えよ。

>>6203 匿名さん
ありがとうございます。
プリンスはもう販売進んでいるので確認してみます。

>>6208 匿名さん
プリンスバケーションはそんなに計画抱えてるんですね。箱根、日光は確かにいいな。相互で北海道使えれば魅力増すね。夏も冬も北海道はいいよね。海外資本もどんどん進出していてこれからも注目度大。

東急も日光来ないかな。箱根も芦ノ湖湖畔にもう１つは出来れば即買い増ししたい。

ちなみにシャトルバスはどうでもいいですわ。バスがあるから会員権買うとかアホらしいです。

ヤフオク見たら、確かに年末年始の予約付きの勝浦の宿泊券が出品されているね。
現状大人4名で予約しているみたいだから、利用者変更かけたら特定しやすいだろう。
ヤフオクのURLをペーストして東急に通報しとこうかな。

シャトルバスの件だけでなく数々の貧乏くさい些細な権利主張、どうやら貧乏神がこのスレに住み着いた様ですね。バブル的な株高につられて、軽井沢の会員権を買った人の中に紛れて。

>>6216 匿名さん
些細な権利主張ってなんですか？
ヤフオクで利用権売るなって騒いでる人のこと？

バスもヤフオクの転売も興味ないです。予約取ってから使わないで売るのはさすがに頭にきますけどね。

箱根芦ノ湖の所にハーベストができる計画があったらしいけど
噴火騒ぎでとん挫したらしいよ。

>>6218 VIALA会員さん
そんな話あったんですか？
噴火騒ぎで頓挫ってそれなら箱根全部駄目だと思うけど。
やっぱり湖畔は雰囲気いいよね。プリンスも泊まると気持ちいい。

不人気施設のオーナーがホームの平日予約付き利用券を売るのは、閑散対策で構わない気がする。

人気施設の特定日や休前日利用券はとれなかったオーナーから見ると悔しいが。

業としてはまずいが、生活費の足しなら大目に見ても良いかなぁ。

浜名湖の予約付きをヤフオクに出品している人ヶいるね。出品地域は埼玉県とのことで、特定すればわかるんじゃない。

>>年始にオススメ！東急ハーヴェストクラブ/浜名湖★1/2大人4名で予約済み！希少価値/ホーム相互利用券(ブルー)3/31まで他施設でも利用可能！

浜名湖、静波、天城高原、勝浦は大目に見てあげよう、利用者があったほうがハーヴェストも都合がいいんだし。

とヤフオク出品者が言ってます

今回の勝浦の件は、満室の繁忙期の予約転売です。
会員のどなたかが行けるはずだった権利を悪しざまにして奪い取り、違法に利益を得ているんですよ。

それに、不特定多数の人に利用券売るから、それを利用して予約転売する小悪党も出てくるんです。
だからダメ。信頼できる知人、親族におゆずりください。

年始の予約でキャンセル待ちしている人もいるだろうし。
予約付きは旅行業法違反で犯罪でしょ。

使わない利用券はヤフオクじゃなくて、知人に有償譲渡すればいいんじゃないの？

予約付き利用券を不特定多数に売却する行為が違反なのであって
①知人に有償で売却する
②予約のない利用券をヤフオクで売却する
のはハーヴェスト的には問題でも旅行業法には引っかからないようですから安心して下さい。

転売を取り締まるよりも、転売できない仕組みに取り組んでもらうしかないですね
紙ベースが今の時代に合ってない

>>6227 匿名さん

法律に違反しなきゃ良いという話じゃなくて、会員としてどうなの？ということ。その行為を見逃しているのであれば、東急であれ会員であれ、正しい使い方だと認めることになりますよ。,間違っているなら、放置せず何とかしないとダメでしょう。

>>6228 匿名さん

そうすべきですね。今の時代、やろうと思えば簡単にできますしね。

>、会員としてどうなの？ということ



使い切れない利用券を友人知人等に譲渡する行為は会員として全く問題ないと思いますよ。有償であれ、ほんの少しの知人であれ。

世の中、杓子定規には行かないので、何事にもグレーゾーンがある。
こういう事を言うと、すぐ転売者だのとくだらない反論をする。
不毛とまでは言わないものの、あまり意味のない議論であり、何日も延々と続けようとする気が知れない。
そう言う気の知れない人が何人か住み着いているから、こんな議論が終わらない。
もう、このスレはおしまいだね。

他社と異なりハーヴェストは、利用券方式なので会員以外も楽しめると堂々とホームページで謳っている。

他人への譲渡の仕方まで細かく介入できないから、よほど目に余る行為でない限り、周りが余計な事言わず現状でいいんじゃないの という、「現状肯定」派です。

>>6233 匿名さん
要は、この問題で迷惑を被る対照である会員ではなくて、周りの方だということですよね。
まじめな会員も東急側もは迷惑を被っていて、東急側がそれを、対応している旨、前出です。

>>6232 匿名さん
会員にとって重要性の高い問題だからですので、必要の無い方は書き込みされなくて大丈夫ですので、どうぞご退出されて下さい。

予約付き宿泊券をオークションで転売するのは犯罪でしょ。擁護してる奴は犯罪を容認するということ？

>>6233 匿名さん

去年だったか一昨年だったか、東急から会員宛に届いた文書、読んでないのでしょうか？　予約付きに限らず、オークションに利用券を出すこと自体を東急は「ノー」と明言してますよね。

>>6235 匿名さん

会員代表面するな。そうやって、意に沿わない者を排除しようとしている。反対意見にも耳を傾けたら？

東急に任せればいいじゃないの。
会員がここで騒いでも解決せんわな。
掲示板の趣旨とも合致せんよ。
どうでもいいからもっとやりたいならハーベスト利用券転売スレでも立てて思う存分楽しんで下さい。

利用券方式をとらず、会員以外の利用を厳しく制限しているエクシブに対抗して、東急ハーヴェストは、自社の利用券の融通性を宣伝しています。

ヤフオク出品を禁止するならHPに載せればよいと思うのだが、会員への郵送通知にとどまっている。これでは非会員はわからないでしょう。

ヤフオクを禁止しても、金券ショップでは予約権なしの利用券が堂々と買い取られています。ここで大量に購入して、予約権付としてヤフオクに出品する者がいるのでしょう。

RT社のように断固たる態度をとらないのは、東急自社所有(会社や社員)分の処分便宜のためではないでしょうね。
因みにRT社は会員の利用権の売却についてはとても厳しいですが、自社所有分については、どんどん会員以外に売却しております。

違反行為を共有するのは、会員として重要なこと。
反対意見を投稿している人は出品者なの？

私は出品者ではないがここは違反行為を共有する板でもないには確か。会員権の購入検討が本来の趣旨。
会員権出品けしからん議論は他所でやってくれ。もう沢山じゃ

↑違反行為を共有してはいけないとどこにも書いていない。嫌ならもう見なければいいんじゃない。

>>6243 匿名さん
キミもスレ主の議題を無視していってみれば違反行為してるんだよ。会員権購入について議論したいということでスレッドが立ってるんだから。関係ない議論したいならキミこそ他所でやれ。

会員権購入について検討している人からしてみれば、違反行為を知っておくことも重要なこと。従ってスレ主の趣旨からは逸脱していない。
なぜそんなに必死なの？もしや出品者だから？

>スレ主さんのこのスレの趣旨を見てちょうだいね。

「また、なにか情報ありましたら教えて下さい。」
って書いてあるね。

またスレ主さんは「大型連休時の予約は確実に取れるものでしょうか？」が主なテーマなんですね。


＞会員権購入について議論したいということでスレッドが立ってるんだから。

ってどこのスレ？

↑その主なテーマ以外の投稿がほとんどではないか笑
ねえねえ、転売が論じられたらまずい立場の人なの？

>>6246 匿名さん
しつこくてつまらないからもう他でやってくれと言われているのでは。
独り善がりの正義感をふりかざして友達がいないのが必ず一人はいたな。

チケット横流し問題といい、
次々湧き出す軽井沢問題といい、
リゾートとは程遠い陰鬱なスレですね。

ここしばらく、ほんとにつまらない

そろそろテーマを変えよう

■楽しいテーマ
・鬼怒川ビアラの進捗情報?さらにその次のプラン
・ホテルエリアの美味しいお店情報
・ホーム会員しか知らない、ホームのトリビア

などなど

あの～、ここは個人が楽しい思いをするためのサイトでは無くて、購入者や購入検討者が有意義な情報交換をする場ですけど・・・。
個人の楽しみのためならご自身でブログを書かれるべきでしょう。
実際そのように有意義なブログを作成している方も大勢いらっしゃいますよね。
それに、別に情報交換したいテーマがあれば普通に質問されてはいかがでしょう？
何もないのに他の人にテーマを要求するのは本末転倒でしょう。

それと・・・いまの主題を消したい方々も、バスの話題を消そうする折の方法と同じようにマナーの悪い発言・やりようが目立ってきてます。。
同じくくりに入る方々なんだろうなと思います。。

6203でPVCのHVC利用について書いた件の続きですが、JALの情報誌１２月号に、PVC の宣伝ページがあるのを先ほど見つけました。

そこの記載を見ると、PVCのハーヴェストクラブ利用についても、
”準相互施設として利用可能”　と書いてあります。

施設利用券も、ホーム１８枚。相互１２枚。特定期間は抽選。

そのほかに利用方法の基本もHVCと全く同じです。
まあ、東急の手堅い手法主導でやってるからもあるとは思いますが、将来的に完全相互利用もしくは完全一体化を目指しているのかな・・・と思いました。

ゴルフ中心の人にはいいんでしょうが、個人的にはちょっと嫌だなあと思いました。
会員制の意味がだいぶ変わっていく（あるいは既に”きている”）気がします。

12/5にまた新たに違法出品が上がっています。もぐらたたきの気分。
どなたか通報済みでしょうか？
この人は軽井沢ホーム会員のようです。　最低。
やはりこういう会員にはしっかりとペナルティを設けて行かないとダメでしょう。

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h360695439

>>6249 匿名さん
同感ですわ。
チケットの転売なんてどうでもいいですわ。では具体的にどうすればいいのか提案を東急にした方がいいでしょう。ここで延々とこんな出品見つけましたとか報告の場にされてもね。

正義感振りかざすというか昔気になるとずっと頭から離れずに周り巻き込んで大迷惑かける人がいました。精◯疾◯だったようですが。。。

いい歳してあんまり興奮すると身体に悪いですよ。
まあ白湯でも飲んで一息ついてください！

>>6253 匿名さん
それ見ました、東急もあちらの施設を作る使えるならいいなと思ったのですが違うんですかね？

スレの主旨にそって、これからも購入検討者の参考になるよう転売情報も投稿していきましょう。火消ししたい奴が必死になっているのが笑えるw

以前、ハーヴェストを購入するか別の会員権にするか、迷っている人から相談を受けたことがあります。

その理由は、ハーヴェストを利用したい時は宿泊利用券や株主優待券をオークションなどで買えるから、別の会員権にしたほうが良いように思うということでしたので、休前日や特定期間の利用を優先するならハーベストの最も行きたい施設をホームとして購入すべきだが、平日利用なら別の会員権にするのもありだろうと、まずは相手の意向を踏まえた回答を口にしました。

しかし、東急が今後オークション出品を厳しく規制するかも知れないし、そもそもオークションから買うこと自体も勧めたくないから、そのことを前提にした上で、自分ならオールドハーヴェストを安価に買うほうを推奨したいし、違反行為にも加担せずに済むよと付け加えました。今の現状は購入者にとっても極めて深い悩みを与えていることは理解しておくべきでしょうね。

静波海岸の相互利用券で12/27の箱根甲子園5名予約済みを出品している人もいるけど、これは利用者変更やったら一発で誰だか特定できるだろうね。

お金がなくて不人気施設を購入した人には年会費負担は相当応えるものでしょう。
使わない利用券位大目に見てあげましょう。

宿泊予約付きは明らかに悪質だよ。転売して利益を得た奴の裏にはキャンセル待ちで取れなかった会員もいるだろう。

違反申告した利用券のオークションが取り消されたとの連絡がヤフーから
きました。

また、予約付き利用券について違反申告したところ、12月23日軽井沢VIALAの
利用券について、落札期限が延期された上、札入れが強制的に取り消されたため
落札に至りませんでした。同一の出品者が1月2日浜名湖の出品をしており
まだ入札中です。

12月22日軽井沢VIALAの予約付き利用券のオークションは間に合わず
落札となっていますので、軽井沢の会員の方々が直接軽井沢ハーベストに
言って頂けることを希望します。

この掲示板に利用券出品者がおられるようですが、
　無駄だからやめろ
　貧乏臭い
　見逃してやれ
などといくら言われても無駄です。
粛々と違反申告していきます。

どんどん違反申告してくださいな。
で、ここでそれ報告するのは自己満足なの？
全然有意義な情報交換とか思えないけど。
それと他でどうぞとみると直ぐに出品者、転売者って
随分単純ですね。
金曜の日中にこんな長文、暇人が多いのね?

無駄、不要なレスだと思えばスルーすればいいだけのこと。
書かれたら困ることでもあるのかな？

ところで、会員同士の交換の場のようなものがいくつかありましたが、それは許容範囲?
ホームでない人がホーム然として予約できますね。
ホームの人の予約し辛くなることにもつながる?
一時期軽井沢の交換(別の所との)希望が多かった気が。
軽井沢会員の本人の名前らしき記載もあったりとか・・・・・・

＞6256
あくまで個人の感想として、ゴルフしないし、プリンス系好きではない為宿泊しないので、私には良いことが無いなのです。
逆にPVC会員もHVC使う分、繁忙期や人気施設の予約の取りづらさがUPするだけなので。

オールドハーヴェスト？の均一感と、プリンスは共通点があると思います。
旧軽井沢から熱海までの、ここしばらくのHVCの方向性と今回のプリンスとの提携は方向性は異なっていると思います。
私は、”ここ暫くの方向性”が好きなので、今の方向性に良い印象は持っていないだけなのです。

ハーヴェストのクリスマスの飾り付けや電飾は年々寂しくなっています。
伊豆山なんて三年前のイルミネーションが今や何もありません。

>>6267 匿名さん
アメリカは、少し前からキリスト教のイベントであるクリスマスについて、他宗教への配慮で大企業ほど自粛していると聞いたことがあります。
日本もそういう考えが増えてきたのかもしれません。

担当者に聞いたら、
３６５日同じ料金なので特にイベントはしなくなったそうです。

>>6269 匿名さん
どこの施設の何の担当者に聞いたのですか？

特段クリスマスのきらびやかな飾り付けもいりません、現状肯定派です。

>>6266 匿名さん
今販売しているPVCの宿泊施設はHVCと変わらないように思いますよ。特にヴィラの方はゆったりした造りで満足感高いでしょう。HVCは那須で同様の施設ありますね。立地的には軽井沢の方が好きです。