東急ハーベストクラブ

>>17846 匿名さん

どっちが幸せかって、私ら会員ですから買い足すまでもなく、手持ちの会員権で泊まりに行くのが最も幸せでしょう。星のも併用するかはご勝手にです。二者択一で考える必要はないと思いますよ。

>>17844 購入経験者さん

この「かなりきつい」という表現、次の「今一」という言葉も含めて意味不明なんですけど。

要は金額の請求が高すぎて出費が「きつい」割に、改修内容は「今一」低レベルで割高に感じたという意味に受け取って良いのでしょうか？

先日の「軽井沢は建物の形状がきついんですよねぇ」も意味不明でしたけど (笑)

草津HVCもVIALAも売るのは大変でしょうね。鬼怒川もなかなか完売になりません。北関東立地だと欲しい人は限られますから売れ残っても仕方ありませんね。草津はホテルハーベスト枠を多くして実質草津東急ホテルのようなハイブリッド施設になりそうな気がします。私は会員権を旧軽と元箱根に整理したので今後数年間は買い替え・増しの予定はありませんが新施設の売れ行きはやはり気になります。

草津はアクセスが悪いので行くのが億劫です。viala那須は少し期待しています。

都内から草津行きのバス便が新設されていますがどこからでも遠いのは変わりません。立川、吉祥寺、池袋、新宿、渋谷から４時間だそうです。VIALA那須は単独施設と聞いていますが今のHVC那須からかなり離れている（レストランを使うのが難しいくらい）のでしょうか？

連投失礼、片道４時間かけて一泊じゃあ行きたくありません。旧軽や塩軽を絡めて軽井沢と草津で二泊という使い方がいいのかな。草津は連泊した時に退屈しない見どころや遊ぶところはあるのでしょうか？

東急ハーヴェストクラブの誕生から今まで、そして今後のザックリイメージ。

蓼科開業後、旧軽井沢オープンまでの前の世紀は保養所タイプの不人気施設を大量生産。会員権価格も低迷。

2000年旧軽井沢開業後は人気エリア中心に快進撃。利用コスパも良く会員権も大人気でバブル化。

20年代に入ると新経営陣は、会員にばかり美味しい思いをさせてなるものかと利用料と会員権価格上げに着手・・・

その後・・経営陣が入れ替わり、顧客還元をテーマに、管理費と利用料を値下げ、不人気エリアへの進出ストップ、伊豆山に続く関東の人気海辺エリアの進出を再開。

となる予想・・

草津は一部開通済の上信自動車道（上信越自動車道と異なり無料の高規格道路）があと数年で草津まで?がるので渋川伊香保ICから楽になります。雪でマイカーが不安であれば高速バスが結構いろんな場所から発着してるので（東京、新宿、池袋、渋谷、吉祥寺、横浜など）乗ってしまえば楽です。遠いというイメージはなかなか払拭するのは難しいですが。。施設の場所もそんなに悪い場所とは思わないです。計画次第ですが、現地は以前敷地内に西の河原公園に降りていく通路があったと思いますので、そこを通って湯畑には行きやすいかもしれません。セブンイレブンも5分位です。草津は町自体がそんなに大きくないので行こうと思えばどこでも徒歩でいけますが、高低差があるので坂がキツイです。町の循環バスが1時間に1本位走っていて100円で利用できます。計画地の目の前もバス停になっています。

草津温泉、良いですよねえ
時間のあるお年寄りやスキーをする現役世代なんかには良い場所だと思いますが、現役でも忙しくて連休がとりづらい人間にとっては片道4時間は、、、、無理かなあ
たまにならOKだけど基本は片道1時間半弱の伊豆山に今まで通り通いそうだなあ

いくらパイ広げて集客しても、通年で見れば、結局万能の伊豆山に相互流入するわけで、そりゃ施設も消耗しますわ。扉ガシャーン！建具ドスーン！など乱暴に扱う音もよく聞こえるし。今回無煙化工事実施の朗報、引き続き修繕もしっかり頼みます。

>>17854 ご近所さん
>>17855 匿名さん

草津に勝る温泉は他にありませんから、とても楽しみにしています。

幸い自宅からは２時間も掛かりません。上信自動車道が完成すれば１時間半かな。軽井沢の次に近い施設になります。
鬼怒川・箱根・熱海へも２時間前後ですから、あちこち行けて楽しみが更に増えて嬉しいかぎりです (^｡^)

結局住んでる地域次第ですものね。北関東に行きやすい方はたくさん行ける施設があって羨ましいです。

>>17857 マンション検討中さん

鬼怒川、箱根、熱海、草津、軽井沢全部に2時間前後だなんていいですね。
うちから熱海は2時間ですが、鬼怒川は3時間（東北道に乗るまで1時間かかる）、草津だと3時間半かな。途中休憩も必要だし。

うちから渋谷まで30分かかるんで草津までだと４時間半ですね。頻繁に行くにはちょっと遠すぎるなあ。北関東の新施設は勘弁です。那須の次は暖かくて近いところに計画していただきたい。草津できる前から販売は苦戦しそうな予感がします。

>>17859 匿名さん

埼玉在住です。何よりのポイントは圏央道がほぼ繋がったことで、それにより格段に短時間の移動が可能になりました。加えて最寄りのインターも、自宅から近いという点も大きいんですけどね。

まして仕事の関係で平日利用ですから、事故渋滞にさえ巻き込まれなければ概ね２時間前後で、東日本にある殆どの施設へ行くことができますし、また予約が取りやすいのも有り難いかぎりです。

確かに圏央道は便利ですね！都内通らずに移動できますし。
うちは外環道頼み。開通してくれれば、東北道や関越自動車道が近くなります！

今週お休みが取れたのでどこかに行きたいのですが、皆さんならどこにしますか？
残念ながら伊豆山は空いてませんでした。

箱根翡翠　デラックス和洋室５名定員露天
クリーク　デラックス
ガーデン　デラックス
箱根甲子園

車での1人旅。箱根の方が若干近いです。
部屋風呂に入ってゆっくりしたいというのが希望です。
今の時期に車で軽井沢に行っても問題ないですか？

問題ないと思うけど、車で行くならスタッドレスは履いておいた方がいいでしょう。

え。。。スタッドレス持ってないです?

>>17863 匿名さん

軽井沢は今の時期スタッドレスは必須です。積雪がなくても凍結します。

温泉メインなら無難に箱根翡翠で良いんじゃないでしょうか。もっとも箱根へ行くにしてもスタッドレスを履くか、チェーンぐらい積んでおいたほうが安心です。かなり気温が下がってますから、仙石原だと雪も降りますし雨でも凍って滑りますよ。

そうなんですね。甘く見ていました。ご助言ありがとうございます。
軽井沢は諦めることにします。

>>17863 匿名さん

今週、軽井沢、寒いっすよ・・　特に、木金土は「最高気温」が1～2℃、最低は(-7)～(-9)℃です。雪は大丈夫そうですが。　箱根は9℃前後であたたかい。
軽井沢は、東京駅から新幹線で64分ですから、駅でレンタカーっていうのもありですよ。この時期、全車、スタッドレスはいてますし。一人なら気楽ですし。

皆さんからアドバイスをいただき、軽井沢は諦めることにしました。綺麗なリトリートに惹かれましたがやっぱり寒いですものね。ぎりぎりまで伊豆山が空くのを待って、だめなら箱根にしようと思います。

ホーム券が18or21枚ということは、年にそれぐらいは行く所をホームにすべきと考えています。その観点では、近くて簡単に行ける所(伊豆山など)か、何度行っても観光あるいは遊べるところがある所(軽井沢、箱根、京都など)が人気となるのは当たり前です。鬼怒川も草津もいいですが、20回行くかと聞かれればせいぜい2,3回行けばいい方で、ホームにするのはちょっと。相互で楽しませて頂く所と思われます。

確かに、草津は相互利用でいいかな。東急もアクセスの欠点は分かっているでしょうし、とんでもない価格は付けないでしょう。鬼怒川があれだけ残っちゃったし、東急の持ち分増やして、外売りでインバウンドや法人営業で法人会員増やして社員旅行狙いとかで使うのかな。ホーム会員にとっては最悪だけど。

人口の重心から外れた立地ですので草津が近いという方は少数派。当然見込み顧客数も少なくなります。HVCの方が販売に苦労するんじゃないでしょうか。草津の価格が900万円だと仲介の甲子園と悩むでしょうし、もう少し予算を増やして塩軽にする人もいるでしょう。口コミ知りたいさんのおっしゃるようにホテル枠を増やしたり法人会員に頼らないと完売は難しいでしょうね。ここは見送りで相互利用で使わせてもらいます。

ちなみに、施設を閉める時は無価値になるの？換金されるのでしょうか？箱根明神平の時はどうだったのでしょうか。

万平、京都、明神台などは預託金制だったので預託金を返却して終了です。今年閉めた裏磐梯はどのような処理だったんでしょうね？勝山も風前の灯のようです。

>>17848 ご近所さん

ごめんなさい、軽井沢～の投稿をしたものですが、他の方にフォロー頂いた通り、あの建物形状じゃ客室からホテル内の各施設まで距離があるというそのままですよ。
皆さんに意味不明であれば大変失礼しましたが、私の投稿の意図を理解されてないのは少数の方かなと思います。

>>17875 マンション検討中さん

でしたら最初から、フォローして下さった方のような書き方をされれば良かったと思いますよ。私も最初は意味が分からず、そのフォローの翻訳でようやく理解できた１人です。

つまりはマイノリティという事ですね笑

年を取って来るとみんな自分が正しいと思うようになるので仕方がない

自分の持ってる施設にケチつくとどうしても脊髄反射でレスしたくなるのは理解出来ますね。

ところで、予約は基本的に60日前予約ですよね？
その割に「60日後の土曜宿泊の予約日」がこないだまで月曜だったり、今は日曜だったりするのは何故なんでしょう？

60日じゃなくて2ヶ月前ってことじゃないですか？

先日　双子座流星群観る為　準相互の都リゾート志摩利用しました　品川から現地まで　新幹線近鉄乗り継ぎ3時間半かかりましたが　当日は100%の快晴で狙い通りバッチリ堪能いたしました　連泊しましたが付近に行くべきところ多すぎ三連拍すべきとさえ思いました　ここは皆さまにもぜひお勧めしたい場所です　食事は志摩観光ホテルの系列だけあって
東急ハーベストの施設よりはかなり美味いですし　クラシックの方であれば志摩観光ホテルのレストランも利用できます　伊勢市内には三ツ星の寿司屋もありますし美味い店結構あります(値段も一流ですが) 小さいながらも温泉もついてます　デザインがいささか関西風？あるいはラブホ風?なのも面白いです　

>>17881の続きです　私の友人夫妻は車利用で浜名湖で1泊し　賀茂の鰻食べて(浜名湖の敷地内のミカンまじ美味いそうです) 伊良湖岬からフェリーで鳥羽から賢島の都リゾート行ったそうですが　このコースもお勧めだとのことでした

電車移動だけで3時間半とかダル過ぎてムリです。

>>17883 匿名さん
ハーヴェストのオーナーはエクシブよりかなり年寄りが多そうな感じやね

草津まで4時間とあったので　どうかなと思ったのですがダルくて無理な方もおられるようで失礼しました　私は冬は沖縄　夏はニセコ(スキーが下手なので冬は殆ど行きません)の所有のコンドホテルでのテレワークが多く　せっかく所有した東急さんの施設も利用することがたまにしかない為　普段行かないところを探すようにしております　勝山なども　上手く利用すればいろいろいけそうだと考えておりましただけに使えなくなると残念です

>>17884 名無しさん

エクシブと両方持ちですけどエクシブのオーナーは年齢を問わず肉食系というか非常にパワフルで5-6時間の運転など何とも思わない方が多いようです。エクシブ施設だと軽井沢や蓼科でも大阪神戸ナンバーを多く見かけますし先日鳥羽別邸に泊まった際も駐車場のかなりの割合が東京横浜のナンバーでした。ここでは連泊で明日は白浜に泊まるという方がいてびっくり。当方は鳥羽まで運転したらもうヘロヘロで部屋温泉に入ったらそのまま寝落ちしてしまいました。体力ないんでしょうか私は3時間運転するとホテルで夕飯食べるのが辛いです。

浜名湖ってどんな感じなのでしょうか？冬に車で行ける場所なので行ってみようかなと思うのですが…

>>17886 匿名さん

私も両方持ちですが運転は苦にならず、先日も首都圏から有馬と鳥羽に連泊し、しっかりと施設でご馳走も食べて元気に戻ってきました。もう古稀を過ぎましたが、とくに新東名が繋がってからは西への往復も楽になりました。浜名湖あたりの４時間コースなら、１泊でも十分に楽しめます。

>>17887 匿名さん
浜名湖来るまで行くの良さげですね。
当方公共交通機関なので、行こうとは思ってもついつい乗り換えを考えると面倒になって結局伊豆山ばかり行ってます。

>>17889 匿名さん
「来るまで」→「車で」でした、失礼しました。

>>17888 購入経験者さん

いや敵いませんね。活力に敬服します。古いですが大藪春彦さんの小説の主人公のようだと思ってしまいました。

>>17887さん　浜名湖ぜひ行ってみて下さい　例によって東急がかってリゾート開発をやろうとして失敗した場所のようですが？そのあと丁寧に維持管理しているため　今でも綺麗なアメリカの郊外都市のような別荘地(住んでる方の多くは地元の農家さんの離農した二代めのようですが) になっています
今でも分譲が続いてるようで2000万～で別荘？悪くないなと友人と冗談半分で検討はしました　笑
猪鼻河畔は穏やかで　釣りの適地のようですし　チャリのロードサイクルも楽しそうです　ヤギのウナギ君はかなり人懐っこいやつです　敷地内の三日日みかんは無料で食べれます　美味いです
鰻屋の賀茂のウナギはホント絶品です　昨年から出来た　運び湯の温泉の泉質は軽井沢なんかよりもずっと温泉らしく　大浴場からの猪鼻河畔の夕陽は伊豆山の海景にも負けないと思います
私は毎年必ずミカンの時期に行くことにしております

>>17887 さん
浜名湖は、最近は行けてないので、以前の記憶で恐縮ですが、東京から京都などの関西地方に車で行く際の中継地として1泊するのもおすすめです。子供がいる方には、夏はスライダーのあるプールも使えます。
あとは、周辺の鰻屋もお美しく、三ヶ日みかんジュースの時期は箱買いします。
ホテルは、少し年季も感じますが、周囲はリゾート地のような雰囲気ですよ。

>>17887

>>17893

17893です。
お美しく→美味しくです。
変換ミスですみませんでした。

浜名湖は10年以上利用していませんのでまた行ってみたい施設です。第二東名が開通してアクセスも改善しています。施設は毎年コツコツと小さな改修を続けていますね。ここ数年で、ラウンジ改装、一部客室のリニューアル、売店改装、温泉化がありました。今回はレストランのリニューアルだそうです。施設サイトで紹介されている手前側が和室でハリウッドツインのようにベッドを縦置きしているスタンダードの部屋がいい感じに見えますが実際はいかがでしょうか。

いっぱいありがとうございます　浜名湖行きます！3時間かからず行かれそうなので　熱海は近くてほんといいけどちょっと違うとこ行きたいなぁと思っていたので

17882さんと17892さんのコメントにある賀茂とは加茂のことですね？
私も大好きな鰻屋さんです。
コレが食べたいので、わざわざ浜名湖を経由したりしますよ。笑

炭焼うなぎ 加茂　究極のうなぎを食べられる超人気店
https://mikkabi-tourism.com/gourmet/kamo.html
うなぎ千草　関東風、関西風を良いとこ取りした絶品うなぎ
https://mikkabi-tourism.com/gourmet/unagi-chigusa.html
三ヶ日町観光協会

>>17897さん　間違いのご指摘ありがとうございます　賀茂→加茂の間違いです　加茂はご主人のお名前だそうです　私はここの白焼きで一杯飲んでから
蒲焼でお腹いっぱいになって　ハーベストまで歩いて帰って(20分ぐらいかかるかな？) 温泉に入り　お土産にハーベスト浜名湖名物のカレー(亡くなったハーベスト浜名湖のシェフ～息子さんは東急不動産に入社 が創られだそうです)のレトルトを買って　加茂の近くの農協の売店で三ケ日ミカンを買って帰るの毎年の恒例にしております

行かれる時は9時前から受付に並ばないとダメですか？

昼夜また曜日によって混み方は違うようです　ハーベストのフロントの方が　親切に教えてくれると思います　直接お店に尋ねても良いかとも
ここで詳しく教えすぎますと　例によって悪意の反駁が出かねませんので　勘弁して下さい　ごめんなさい

今、軽井沢に居ます。
午後7時過ぎから、雪が舞い始めました。グリーンフィールドでは、2cm程の積雪となっていました。今年のイルミネーションはこれまでとはちょっと違っていましたよ。
気温はマイナス6℃だそうです。

>>17902 匿名さん
今夜はファイヤーピットも焚かれると思うので、それも楽しみですね♪

今日は、鬼怒川渓翠にて2回目のクリスマスイベントです。こういうのとてめは良いですね～。

>>17903 評判気になるさん

クリスマス・イブイブの本日・・・、
軽井沢では、昨夜の雪は止んで、ファイヤーピットの周りには少しだけ凍ったところが残っていました。
多くの皆さんが焚き火をバックに撮影を楽しまれておられました。
星月夜が広がる中、オリオン座も瞬いて良く見えました。

軽井沢リトリートお泊まりの様で良いですね
お風呂　ちゃんと熱い湯出てますか？
先週ガーデンに泊まった時は
1回目ぬるい
2回目ぬるいので湯を足す
3回目ぬるいので湯を足すが途中から水
4回目ほとんど水しか出ないので大浴場に行く
でした

>>17906 名無しさん

私も先週リトリートクリークに泊まりましたが、クリークは熱いお湯で、お水を結構足しました。

>>17906 名無しさん

フロントに言って、何か対策は？

冬の部屋露天はなかなか過酷ですね　熱海ですら先日は気温低い、風強いで湯から出ている顔が凍りそうでした　湯はあったかでしたが

部屋の露天の温泉にこだわりなければ、軽井沢リトリートより軽井沢VIALAの方がいいよ。
バリアフリーがわるいのと部屋からの景色も殺風景。

>>17910 匿名さん

軽井沢の各施設（旧軽、Vialla軽井沢、リトリート）は、気分で使い分けている。
それぞれいいとこあるしな。お籠もり滞在ならリトリートは最適。

軽井沢各施設と熱海は、東京からアクセス良いので、やはり鉄板かな。

軽井沢ビアラ、部屋風呂が温泉じゃないのは寂しいですよね。
今のビアラシリーズだと翡翠、熱海がお気に入りです。
那須はどうなるだろうか。

リトリートだって所詮運び湯でしょ。
メゾネットタイプは圧迫感を感じた。

水道水の沸かし湯と、運び湯の温泉。
どちらを多くの人が選ぶか自明。

私は運び湯の温泉よりも毎日綺麗な水道水のお風呂に入りたいです

温泉の入れ替え頻度は？
施設の浴槽水は、浴槽から浄化装置や加熱装置を通って循環する過程で消毒されている。 条例ではこうした場合、浴槽水について「2週間に1回以上完全に取り換える」、浴槽については「2週間に1回以上清掃し、消毒すること」と定める

部屋温泉は鬼怒川渓翠がお気に入りです。

>>17916 匿名さん

渓翠の部屋露天は、冬には何度差し湯をしてもすぐに冷めて、結局、大風呂に行きました。あの石？で出来た浴槽は何とか成りませんかね？背中をつけると冷たいのなんのって。

私も最近のvialaの部屋風呂が石造りなのは納得していませんでした。
お湯が温かくても　ふれている背中やお尻が冷たくて嫌でした。
なんで石造りなんですかね？
メンテナンスからでしょうか

冬の部屋露天は翡翠のスウィートがいいです　寒いなか自分でお湯はるくらいなら大浴場にいくほうがマシです

会員権買うひとが「露天風呂は石造り」と思い込んでいるからです。ポリの浴槽にしたら会員権価格が300万円下がります。

檜造りはだめですか？

ちょっと前に旧軽の価値総額を300億と計算されていた方がいらっしゃいましたが、凄いですね。
土地建物を見てもとてもそこまでの価値は無いように思いますが、どこかでバブルが弾けるのでしょうか。

>>17922 名無しさん

会員権の価値と、土地建物の価値は別物だと思いますが。

>>17921 匿名さん
黒ずんでるとか文句言ってた人がいましたよね　あれはあれでよかったのに　ちょっと傷みがあるとあれこれ言う人にはやはり樹脂製とか無機質なものがいいのでは　

私は、石造り気に入っています。人それぞれ好みがありそうですね。

>>17925 匿名さん

いや、伊豆山の露天はいいんですが、鬼怒川のように気温が低いところではどうか、という話です。ちなみに1,2月に数回行きましたが、いつも冷たかったです。

自分の好みをここで主張しても・・・好みはひとそれぞれ

>>17926 匿名さん

せめて厚みのあるガラスサッシにして、浴室に暖房でもあれば冬場は助かるんですけどね。どうせ半露天なんだし結構な会員権金額の設定なんですから、それぐらいの設備は用意してほしいものです。

>>17927 匿名さん

冬には氷点下まで気温が下がる地方の石造りの露天風呂を好みの問題として済ましてしまうようでは、なるほど売り切れないわけだ。塩沢は、さすがに長野が地元の建築会社が建てただけあって、半露天にして、石造りにしなかったのは正解。

>>17922 名無しさん

旧軽は1600万円を超えたところから売りが十数件あったようで仲介が登録解除になりました。今の会員権価格を天井だと考えている人が増えてきているようです。一方で、軽井沢Retreatは3000万越え確実、旧軽も2000万まで上がると考えている方もいます。先行きの見通しは人それぞれですね。

登録制が解除された旧軽井沢ですが、今年の5月にエントリーして11月に順番が回ってきて購入しました。
価格は現在の40万安位です。初めての会員権購入ですのでまだ、ハーベストライフは始まったばかりですが、これから楽しんでいこうと思っています。

>>17931 マンション検討中さん

ご購入おめでとうございます。ご自身で使われても満足いただけるでしょうが、知り合いに旧軽のホーム券を差し上げると本当に喜んでいただけます。少々古くなってはいますが他に代え難い立地です。

軽井沢retreat、3000万とかあり得ないでしょ(笑)
高齢者会員には使い勝手わるい施設だもの。

>>17928さん
せめて、伊豆山の様な引き戸だったら良かったのですがね…
上下に閉めることの出来ない開口部があるのは、寒い季節は辛いかもしれませんね。

石造りの浴槽は、入浴前に一度溜めて浴槽の清掃を兼ね温め捨て、
再度湯を溜めてから入浴しています。
（渓翠は6月・10月泊なので、真冬に通じるかは分かりませんが…）

マイハーヴェストにログインすると施設の利用履歴やチケットの残等が確認できるとHPに記載があるのですが、遷移の経路がどうしても分かりません。
ご存知の方がおられましたら教えて頂けると幸いです。
宜しくお願い致します。

>>17935
マイハーヴェストというかオンライン予約のトップに利用状況というのがあるので、そこから確認できる。

>>17935 マンション掲示板さん

オンライン予約のページに入っていただくと

・宿泊予約
・宿泊予約照会
・抽選
・マイページ
・ご利用状況　→ ここです
・ポイント照会

となっております

>>17937 評判気になるさん

ありがとうございます！

>>17932 購入経験者さん

　私も持っていますが、確かに代えがたい立地なんですが、部屋の設計が古くさく、狭いんですよね・・・　味はあるんですが、築２２年ですし。　今回、RetreatのCreekを買い増ししましたが、駐車スペースが各部屋にかなり近く、１階の100㎡以上のシグネチャースイートなどは特に、車からダイレクトにフラットアプローチで、ジジババにも優しいです。
　旧軽を手放すつもりはありませんが、Retreatは子供達家族に好評で、しばらくは使い倒します。

>>17940 口コミ知りたいさん

買い増しは良い選択肢です。私は元箱根を買い増ししました。開業を楽しみに待っています。皆さま来年もよいリゾートライフを楽しみましょう。

好みはひとそれぞれでしょう。
自分は移動がいつも車なのでリトリート＞＞＞旧軽ですが、電車移動の方には旧軽がベストでしょうし。

先日1泊2食30万弱（2人）の旅館に泊まってきました。久しぶりのビアラ以外の宿だったのでわくわくしてましたが、やっぱりビアラはいいな～と思い知らされた小旅行でした。
高いだけあってもちろん素晴らしいお宿でしたが、困ったこともありました。バルコニーの露天風呂が温泉かけ流しで加水ができず。自分にはお湯が熱くてほとんど入れませんでした。お客の入れ替え時にちゃんとお湯を入れ替えてるのか不安でしたし。大浴場がなかったので、温泉に行ったのに温泉に入れなかった・・・感じです。

やっぱり自分はビアラが好きだわと認識させられた旅でした！

それならそんな旅館行くな！って一喝しないでくださいね。
ちなみに自分はこのようなおこもりタイプの旅館は初めてだったので
いろいろと勉強になりました。

旧軽井沢に新規にヴィアラが出来たら
少々無理をしてでも買う??

>>17944 通りがかりさん
買う　買います。

正月、蓼科にスキーにいきます。
以前にこの掲示板で、歩いて行けると書いてありましたが、アネックスからは徒歩圏ですか。