東急ハーベストクラブ

>>17500 名無しさん

重文になったので今後は京都のお寺の特別開帳のように建物の特別公開の機会が増えると思います
ちなみにもう一つの重文である三笠ホテルは解体と部材の調査が終わったところで再公開されるのはもう少し先になります
https://www.town.karuizawa.lg.jp/www/contents/1596189200211/simple/mik...

7人でも泊まれるぐらい広い部屋だという例え話に対して、消防法だの、7人泊まると決めつけてフロントに通報した方が良いだの言うのはみっともないですよ。

年明け1/4の熱海伊豆山の相互利用、例年よりも余裕で取れた。1月から宿泊料の値上げと曜日配列の関係かな。
今週は軽井沢リトリート相互で行ってきます。紅葉がまだ残ってるといいかな。1月からVIALAの相互利用料金もけっこう値上げされるから良かったです。

旧軽井沢　つるや旅館の前の工事中の
表札ですが、施工者　東急不動産となっています。東急ホテルが出来るのでしょうか？　とするINTYPEの京都東山のようなハーベストも出来る可能性がある？

>>17504 RCさん

塩沢、リトリートに続き、また施工者は北野ですね。東急は何か、関係があるのでしょうか？

>>17504 RCさん

旧軽名物の近藤長屋があった場所です。メルパルクを買収した結婚式場運営会社が施設を建設しましたが経営不振で閉鎖された物件を東急不動産が取得してホテル建設を計画しています。ハーベストクラブになる可能性はゼロでホテルブランドは「ふふ」になります。うどん屋の「つるとんたん」もふふの運営です。3階建ての建設計画が景観を壊すとして反対している人がいます。
https://karuizawanow.com/archives/250
https://blog.goo.ne.jp/karabori2483/e/1a8ff1b4f031cf9ce04dc28d3586545a
https://www.karuizawa.co.jp/newspaper/news/2022/09/3-5.php
https://www.karuizawa.co.jp/newspaper/news/2023/03/post-247.php
https://mainichi.jp/articles/20230225/k00/00m/040/254000c

ご近所さん

詳細にご教示ありがとうございます。
東急不動産はふふとも関係あるのですか？
京都のヒルトン、軽井沢のヒルトンとも関係ありそうですね？

>>17504 17506さん
東急不動産の住宅事業本部になってますね
本当にホテルなのかなあ？

不動産会社は日本の会社では例外的に　瞬殺で他社に転売し　建設計画の変更がなされること多々あります　ヒューリックとふふの計画はまだ生きてるのでしょうか？

>>17508 名無しさん

軽井沢町での説明会ではホテル建設と明言しています。完成後の経営は「ふふ」を運営するカトープレジャーグループだと聞いていますが「ふふ」は来年10月に軽井沢別の場所2ヶ所に開業を予定しています。そうなると「ふふ」以外のブランドになるのか？カトーグループのホテルという情報が正しくないのか？疑問があります。軽井沢「ふふ」の予約はもう始まっています。
https://www.fufujapan.jp/lp_karuizawa/

昨年の東急不動産主催の説明会
https://karuizawanow.com/archives/432

>>17511さん　ここまで地元の方々から迷惑がられて　東急が計画を強行すれば　ハーベストと聞いただけで地元から忌避される事態になりかねません
アンケート等にも計画の撤回を書き込むことにしました　情報ありがとうございました

神宮前の三井不動産と同じ立ち位置ですが　神宮前は明治神宮と東京都と組んでますが　こちらはただの金儲けと取られかねませんね　旧軽の賑わいはこれ以上いらない！とオーバーツーリズムの元凶のように言われてます　マスコミ等で取り上げられるのも時間の問題でしょう　旧軽ハーベストのオーナーの方には熱烈な旧軽信者がいらっしゃるようですので是非声をあげて下さい

>>17502 さん
例えが良くなかったですね。
それにデラックスはそこまで広いとは思えません。

景観権というのは法的に認められた権利ではありません。例えば「富士山が見える権利」だったらどうでしょう。「我が家から富士山が見えなくなるから高い建物を建ててはダメ」が権利として認められれば南関東では2階建以上の建物が建たなくなります。有名な国立マンション訴訟は景観権を根拠にマンションの一部撤去を求めた訴えでしたが「刑罰法規や行政法規の規制に違反したり，公序良俗違反や権利の濫用に該当するなどの事情」もなくマンション建設は違法ではないとして訴えは最高裁で棄却されています。吉祥寺の楳図かずおさんの自宅(まことちゃんハウス)を訴えた裁判でも景観権は否定されています。今回苦情を申し立てているのは近隣の地権者でも何でもない方ですので東急不動産としては意見をお伺いするだけでスルーするつもりでしょう。セットバックも増やしたようですし建ってしまえば違和感はない建物になると予想しています。
「旧軽井沢らしくない」という批判もよく分かりません。果たしてどの年代の街並みが「旧軽井沢らしい」ものなのでしょうか。近藤長屋があった頃でしょうか？それとも江戸時代の宿場町の姿なんでしょうか？「旧軽井沢らしい」は一部の人の思いつきで決めるものではなくて地域の住民と行政が共同して討論して景観条例や開発規制を作る過程で決めるべきものです。しかしながら、現状軽井沢町のホテル建設規制は甘々でして、狭い敷地に目一杯建築し室内だけラグジュアリーに作った「高級のようなホテル」が乱立しつつあるのが現状です。我が東急のビアラリトリートもその一つという評価を受けています。

>>17515さん　確かに御説の通りですが　神宮前再開発などは明治神宮の維持のため必要不可欠な再開発を　故坂本龍一さんなど住民でもない方の反対に
石川幹子東大名誉教授が便乗し　国連機関の反対まで取り付けNHK特集に取り上げられ三井不動産は困り果てています
私の住む　番町でも法的に何ら問題のない日テレ再開発に　グロービス大学院の堀オーナーの強硬な反対に現在　計画はストップしております
軽井沢でも守る会の方々はかなり有力な方々だけに
揉めると面倒なように思えます
ふふさんが逃げごしなのに　なにもわざわざ東急が手を出す必要もないと思われます
販売価格も坪単価600万を超える予定だそうですが
9月に三井が分譲した　セブンズビラ軽井沢(南ヶ丘　晴山ゴルフ前)40坪2億5000万とほぼ同じ価格になるようですが　セブンズビラも内覧した私の感想ではリトリートよりもさらに圧迫感あります
なんにも今こんなにバカ高い物件を造らなくてもとも思いますが　売れるものは仕方ないですかね
リトリートは　あの価格で泊まれるのですから
「高級のような」は当然でしょう　高級かどうかは評価分かれますが　ひらまつ御代田9月に2人で2泊して夕食1回のみついて　株主20%割引で26万でした　リトリートはリーゾナブルなホテルととらえております

>>17516続き　ちなみに　前記　SEVENS VILLA
40坪2億5000万の管理費は133700円　管理会社は何と東急コミュニティです　私も管理費を経費で落とせる職種でないためと　それこそ狭い敷地に7棟詰め込んだつくりのため購入しませんでした　東急の物件はゴンドホテルの形態を取るそうですので　沖縄でよくあるように　使わない日数分を貸し出して経費がかからないようにするのでは？たしか仙石原のサンケイビル&東急不動産の物件がそうであったような？

ゴンドホテル→コンドホテルです

17515さんのご意見に賛成です。

舞台は変わりますが、東京の近郊に住宅街を作ったわけですが、その住宅街に
移り住んだ人々が、さらにその周囲の山林を開発して住宅街を作ることに猛反対してました。
その言い分は、自然を破壊するよりも、大事な山林を残していくべきだ・・・

でも、自分たちが住んでいるところが、そもそも自然を破壊してできた住宅街であることは、全く無視してます。
そして、この方々は、自分たちがまったく何も負担しないで、周囲の山林所有者の負担で自分たちに都合のよい自然を残せという要求をしているわけであり、フリーライダーです。

自分たちでお金を出し合って自然を買い、それで自然を残すという運動なら理解できますが、自分は何も負担せずに、すぐに行政や国が金を出せという他人のお金をあてにする人々には辟易してます。

自己中であることを隠す言葉として、「この景観は歴史的遺産であり、みんなのためになる」と必ず言うのが特徴です。

ハーヴェストには無関係のスレ違いの話しはこの辺にしておきましょう。

いろんな会員(非会員?)がおいでのようで。
最も、
新しいリトリートもオークションに出ているくらいですから、
会員の質も色々かと思われます。
何だかなあとは思いますが、ね。

熱海伊豆山に来ています
値上げの今日仕方ないのでしょうが
ブッフェのレベルがだいぶ下がったと感じました
楽しみにして来たのにちょっとガッカリです

>>17522 匿名さん
それもあるでしょうが、「人気施設は多少落としてもお客がくるから」ではないでしょうか？残念です…。

>>17522 匿名さん
そうなんですよね。
熱海はオープン時はとても良い食事でしたが、最近はあまり美味しくないです。
価格を上げても良いので、美味しさを求めます。

現状でも館内の食事と外の飲食店の価格差と味のレベルを考慮して外食・持ち込み中心となっております。
価格を上げても悪循環になるのではないでしょうか？

>>17522 匿名さん
私も昨晩泊まっていました。ビュッフェレストランが珍しくガラガラでゆっくり食事を楽しめました。が・・・自分もレベルが下がったなと思いました。明らかにお料理の種類が減ってましたね。
ただローストビーフは美味しかったですし、お刺身も悪くなかった。
デザートは以前と同じか種類が増えてた（パンナコッタ美味しかった）し、大好きな黒酢ドリンク、冷茶などは以前と変わらずあって、お酒を飲まない甘党の自分は満足です。

激しい値上げとそれに反比例する質劣化で、飲食部門瓦解まっしぐら。自分は既に見切りました。それでも熱海が他よりずーっとマシなのは変わらず、また熱海への通年利用集中も無くなりようないです。せめて夏季だけでも、新規への分散に期待する。

値上げは東急だけでないのは当たり前で、飲食店もパン屋さんも実質値上げは
続いています。
来年にかけても、この値上げは続きそうです。

肝心なのは、この値上げに見合う収入増ができるかです。
収入もアップできる人は、この値上げもこたえません。
レストランが少しすいて、ゆっくり食事できるほうがいいです。

軽井沢リトリートに宿泊します。紅葉が綺麗です。

東急のレストランの味は　結婚式場やファミレスと考えれば理解できます　リゾートではマシと言われてる芦屋のベイの食事も何度か利用しましたが　あの値段をとるのですからもう少しなんとかといった感じです　味覚は各人各様です　東急のレストランもあんなに混んでるのですからまあ満足してるのでは？ハーベストタイムズの記事も食事が大半のよう？ですが　ライターの方も美味いと思ってるのでしょう笑　私はまあ館内レストランは利用しませんし　券をさしあげる方にもレストランはやめた方が良いと必ず言います　誰も利用しなくなってガラガラになれば　いやでも東急は何とかしますよ

私は、宿泊の際には必ず一泊は2食はレストランを必ず使います。なんだか素泊まりは申し訳ない気がして&車でも外食は面倒で。。2日目の夜しかした事がないです。
見栄っ張りですかね。

はっきり言えば東急の飯が飽きたんですよ。どこも同じような食事内容。
利用券が30～36枚で、自己使用分はその半分程度ですが、年に10数日もコース料理なんて飽きます。
nol kyotoのようなレストランを併設していないタイプの宿の方が気楽でいいです。

軽井沢リトリートからHVC軽井沢の中庭へのデッキは段差でスロープはありません。車椅子やベビーカー(持ち上げればいけるけど)の人は、駐車場側から迂回しないとHVC軽井沢にはいけません。HVC軽井沢利用者も軽井沢リトリートのデッキに来れるから共用部分のプライベート性はどうなのかなと思いました。

風呂上がりに、また着替えて外出するなんて、面倒くさくてできません。冬なんて湯冷めしてしまいますよ。
な訳で、少々高くても、それほど美味くなくても、その面倒くささを考えて館内で食事します。

塩沢RTは時代のニーズで隠れ家標榜し、対面サービスとレストランを放棄しました。夜寒風霧雨氷雪の中、asamaダイニングまで往復移動は苦行だし、リゾートHotelでキッチン立つのはゴメンです。結果、シーズンオフの塩沢、車無ければ食事難民。

>>17533さん　リトリートのプライベート性はリトリートのラウンジは塩沢ビアラの会員の利用も想定していると東急に説明されているので想定内です　ライブラリーもおそらくそうでしょう
ただ　階段ばかりで　冬の凍結時　事故があってから謝罪して済む問題ではありません　東急不動産は社会貢献をパーパスにうたっている企業です　バリアフリーに反する階段多用はいただけないとアンケートにも書きました

料理長が代わったんだから仕方ないよ

軽井沢リトリートガーデンに宿泊したけど、個人的には那須リトリートやPVCヴィラ軽井沢浅間の方が使い勝手は良いように思いました。

マンション掲示板と同じく　買えないかたのネガティブ投稿目立ちますね　塩沢開業時のシャトルバスに対する悪行雑言思い出しました　リトリートは完璧とは言えませんが　かなりルームサービス完備してますし　2名以上ならプライベートダイニングも利用できます　17535さんとは違い　リゾートでは家内に代わり私のが料理するのは凄く楽しいです　調理器具等レンタルできるので器具のメンテナンスしなくてよいので楽ですね　実際レンタルされてる方かなりおられました　まあ問題はルームサービスとはいえ東急の料理の質がイマイチなことでしょう

開業するたびに、たいしたことない、あっちの方が良いと
書き込む輩が必ずいますね。

いいんですよ、あなた方は二度と来ないでくださいね。
私らは、長く、最盛期でも好きな時に楽しみますから(^^)

軽井沢リトリートに宿泊して、夕食はハーヴェスト軽井沢の浅間ダイニングでビュッフェを食べました。
照明があるものの夜間は足元に注意しながらウッドデッキからグリーンフィールドを進んでいきました。雨がもし降ってたら最悪でした。冬季や降雨降雪時は注意した方がいいですね。

別荘代わりに使うのであれば、別荘の常識ですが
雪が降ったら、それを覚悟に別荘に行くなら、スノータイヤで
スノーシューズ着用、ダウンジャケットは当然です。
それが嫌なら、別荘仕様はやめて、本館ビアラか熱海か箱根に行けば
良いのです。

リトリートは、水通し水抜きいらないし、行ったときから暖かいし、
徒歩圏内に本館レストランなどがあるし、冬の別荘に比べれば天国です(^▽^)/

多種多様な意見があって良いのでしょう。
気に入った方はホームとしてガンガン利用すれば良いですし、気に入らなければ購入はおろか、相互利用もしなくて良いのです。
HVC軽井沢&VIALAと共有できる部分も多くありますが、階段がダメなら送迎車を呼ぶなどすれば良いのでは？というかそっちに行かなくても良いんです。インルームという選択肢もあるわけですし。一応単独VIALAなのでリトリート内で全て済みます。あれもこれもと無い物ねだりしてもしょうがないですから。

>>１７５４１匿名さん　その通りです　もしも子供さんや障害のある方や高齢者に事故があってから　謝罪しても遅いのです　あるいは事故が起これば慌てて改善するのでしょう　私はあの連絡通路の階段多用　降雪後の凍結対策等全く考慮せず　電動車椅子を用意してある等をみて　誰かはわかりませんが
図面を引いた方それを承認したかたははっきりいって馬鹿ではないかと思います

リトリート戸建ての方の玄関前アプローチは暗くて両側に足を突っ込んだら骨折必至の溝が切ってあります。私もこの建築を承認した方は馬鹿だと思います。

　わたしのホームの有馬は134室あっても　ワゴン車にたのめば近距離ならばどこでも運んでくれますし　もうひとつつのホームの京都は37室のビアラに大浴場に運ぶためにケーブルカーをつけてます　(わたしはいつも階段で上下していますが) 特別縁故でリトリートを購入して　当然本館との連絡手段を何か考えると思ってましたが　少しガッカリしています　元箱根に乗り換えるべく検討中です

>>17546 匿名さん

6人乗りの電動バスが停まっていましたがあれで本館との送迎はしていただけないんでしょうか？
元箱根は坂の下のローソンとなりの元箱根バス停とビアラの間を送迎して欲しいですね。山中湖がそんなシステムでしたね。元箱根はタクシーが本当に少なくて困ります

東急不動産が計画しているつるや旅館前のホテル工事、県からストップがかかったとの情報が！！！

>>17548 評判気になるさん
本スレッドに関係ないので、他所でやってください。

軽井沢での東急グループの評判に関わることですので私は興味があります。
軽井沢新聞社の第一報がこちら。11月10日に詳細を報じるそうです。
https://www.karuizawa.co.jp/topics/2023/11/post-1095.php
書面審査だけでなく現地調査をするために長野県景観審議会の審査期間が延長になったということでストップがかかったわけではありません

>>17536 匿名さん

凍結する地域ではスロープはむしろ危険です。実は階段のほうが安全性は高いんです。今はバリアフリーの時代ですからケースバイケースですが、基本的に北国でのスロープ設置は回避したい設備です。

もっとも中庭などの遊歩道は、積雪や凍結の際に通行を禁止するケースが多いですけどね。

リトリートの販売資料にも　塩軽の施設が利用出来ることが　はっきり記されています　冬季は連絡通路は使用できませんとはかいてありません　
プールとサウナが必須の客もいます　
そもそもリトリートには金食い虫のエレベーターがありません　一室あたり2億以上の金をとっているのですから　本館との間に地下道を通すことでさえ可能でしょう　有馬などは裏口の温泉街にぬける道を作るために　エレベーターを3台も設置しています　
最後のエレベーターなんかは階段で十分な場所です
最近の東急の新施設は塩軽　鬼怒川　リトリートとデザイン重視(確かに塩軽のリサラーセンなど良い趣味ではありますが)のあまり　使いがってイマイチではありませんか？　塩沢ビアラの浅間向やハーベストのペット棟から大浴場までの　誰も使わないライブラリーを横目に朝夕2度の遠足を強いる設計　ユニバーサルデザインに全く反した設計とは思いませんか？当方元箱根契約者ですが　まだ工事途中ですので東急にかなり厳しく注文をつけようと思います

>>17552 匿名さん
世の中、ゼロとイチ、白と黒だけでは無いので、利用できるなら年間すべて利用できるはずだ、という考え方でしょうか?
ホームに対する厳しい注文が通るといいですね。
いえいえ、責めているわけでは無いのです。
塩沢あたりからこう言う意見が多くなったなあと、個人的に見ているだけで。
時代なんですかねえ。お疲れ様です。

我が家は使いたいところをいつも通り楽しんで使っていこうと思います。
せっかく縁あって買った物です、楽しまなきゃ損かと。

>>17553 匿名さん
変な言葉になり失礼いたしました。
>>世の中、ゼロとイチ、白と黒だけでは無いのですが、、、、でした。

オーナーでは無い一個人の意見ですが、屋外の凍結に対しては消雪パイプ・塩カル・ロードヒーティングで対応する以外無理だと思います
見栄え悪くても内廊下方式が最善かなあ

>>17552 匿名さん

私も元箱根を契約してます
今回リトリートを統括した思慮の足りない人が元箱根に関わっていないことを切望しています

軽井沢リトリートのエントランスの駐車場に停めてある小型のバスですが、フロントの方に利用について聞いたところお身体の不自由な方用に使うとのことでした。
ハーヴェスト側の利用者がウッドデッキに数名来てました。夏の繁忙期等は落ち着けるのかなとな思いました。

デッキスペースなどもHVC&VIALAとの共有部分だそうです。本館利用者が遠慮することはないのです。
独り占めしたいならご自身で別荘を。。

軽井沢retreatの部屋内のシャンプー・コンディショナー・ボディソープは、ロクシタンではなく伊豆山と同じものですね。
ランドリーコーナーありますが、洗剤は置いてありませんでした。自分で用意する必要があります。コスト削減できるとこはちりも積もればでやってるのかなと思いました。

>>17552 匿名さん

気に入らなければ買わなければいいこと、利用しなければいいこと、だと思います。
東急が個々の注文にいちいち対応するとは思えませんが、頑張って下さい。

>>17560 検討板ユーザーさん

利用者の批判に真摯に答えないのならクラブとしては未来がありません
企業としてはときに失敗から学ぶことも必要です

>>17559 匿名さん

洗濯機にはパイプを経由して、適宜に適量の液体洗剤が自動的に注入されるタイプでした。
利用される方はご自身で洗剤を投入する必要がありませんでした。
ですので、軽井沢本体の施設にある洗剤ボトルも、鬼怒川渓翠にあるようなジェルボールも置いてありませんでした。

>>17552 匿名さん

> 冬季は連絡通路は使用できませんとはかいてありません

そんなこと、事前の販売資料や利用規定に書くことではありません。転倒など危険を伴う状況となった場合は、明文化されてなくても危機管理の一環として適宜対応するのは当然のことでしょう。

本館への移動が困難な事態となれば、ふだんは障碍者などに限られる送迎車を出してくれたり、それこそ販売資料には一切触れてなくても、いろいろと措置を講じてくれるだろうと思いますよ (^o^)

冬季に厳寒地の施設を利用するなら、宿泊する側もそれなりの準備はしておく必要がありますよね。履いていく靴はもちろん、服装などにも配慮すべきでしょう。それは旧軽や蓼科でも同様ですが。

東急が個々の要望に対処するとは思えない」というのは間違いです　個別には記しませんが　書き込みにもあること　それもかなり大きなことが私の要望で変更になりました　ただそれが自分ファーストになり過ぎないようには心がけているつもりです　新設のビアラと同額くらいの株式を所有しており　私の考えではまだまだ割安な東急不動の株式をどんどん買い増すつもりもあって　いろいろな面で東急不動産が愛される会社になるようブッシュしているのです　東急不動産は再生可能エネルギーでは目覚ましい成果を上げており　そのため株式からハーベストの購入に至っていますが　軽井沢にもセカンドを所有しており　利用権も殆どは親しい友人にさしあげており　さしあげたかたに気持ち良く使ってもらえ　東急不動産のファンになっていただければといろいろ改善点を指摘しているわけです

>>17562 検討板ユーザーさん

軽井沢リトリートのフロントスタッフの方に、ランドリーコーナーの洗剤の有無について質問したところ、ないとのことでした。また自分で用意するのか聞いたところ、その通りです。との回答でした。
洗剤が自動投入されるとの説明もなく、ランドリーコーナーにもその様な説明書きはありませんでしたけど。

>>17564 匿名さん

東急不動産やハーヴェスト会員、そして利用されるご友人方のためにご尽力くださっておられることに敬意を表します。ただ改善の要望が実現したのは、必ずしも貴方１人の意見のみならず、他の各方面からも同様の声が集まったからではないでしょうか。

私も気付いたことは伝えていますし、他の会員方や株主の方々からも同じように要望は出ているはずで、そうした声が集まればハーヴェストのみならず、どの企業でも可能な範囲で改善されるのは当然のことでしょう。引き続きご一緒に会員＆株主としてクラブを愛していきましょう。

>>17566 買い替え検討中さん
鬼怒川Vialaのオーナーですが、購入する際に担当して下さった方から、折に応じメール頂きます。その際にこのスレッドの御意見や、自身の要望を伝えたりして居ます。宿泊後にその施設へのアンケート依頼も必ずメールで来ますので、特に感じた事があれば書いてます。
その内の一つなのですが、この度、勝浦でBarとアラカルトが始まる様ですね。要望として上げて居た事の一つが実現して嬉しく思って居ます。多くの施設で行われる様になれば、良いと思って居ます。
渓翠のラウンジのサンドイッチ等のサービスも維持して欲しい旨アンケートでお願いしたら、好評なのでしばらく続ける旨のメール貰いました。
勝浦ご利用の方は是非ともご利用ください。結果が良ければ広まるかと思います思います。

軽井沢retreat、スイートタイプのお部屋に宿泊しましたがお風呂は浴槽が広く給湯器の保温機能が付いてたのでお湯が冷めることはありませんでした。室内はオシャレでデザイン性が高かったです。
ハーヴェスト軽井沢まで移動するのはダルいので、ツルヤで食品や食材を買って持ち込むのがいいのかなと思いました。
ウッドデッキからクラブハウスに近いガーデンのベランダが丸見えだったので、クラブハウスに近い部屋にアサインされた場合はその点注意した方がいいでしょう。

>>17565 匿名さん

ランドリー利用する際に、フロントスタッフの方に確認したところ、洗剤は自動投入されるとのことでした。
洗い上がりは、洗剤で洗われてる感じでしたよ。

>>17568 匿名さん
ツルヤもデリシアも不味いお惣菜しかありません　こちらで買って持っていくしかないのかなと思います　そこまでするなら外食がいいなと思いますしそれならキッチンは要らないかなと

北陸新幹線から西武バス使ってハーヴェスト軽井沢のエントランス前で降りて、荷物持ってリトリートまで行くのは大変そうですね。

軽井沢のすばらしい紅葉は終わってしまいました　今はちょっと汚ない感じ　GWまで暫くお別れです

>>17571 匿名さん

え？！　普通にタクシーではないの？？

>>17571 匿名さん

バスで行くなら、本館エントランスでスタッフさんに頼めば、少なくとも荷物ぐらいは何とかして貰えるんじゃないですか。まぁタクシーを使うのが最も楽ですけどね。

>>17573 匿名さん

いえ、普通にバスですね。

私ももちろんバスですよ！

バス利用の方で荷物をカートに載せてリトリートのフロントまで行く人は、駐車場からペット棟の方に進んでいくしかないですね。降雨時はびしょ濡れになるでしょう。

>>17564 匿名さん

「私の要望で変更になりました」と言っちゃうところがすごいですね～
これからは私も、私の要望で所得税減税となりました、ということにします。

煽る方も煽り返す方も下品だよ

私の要望で今夜はカレーになりました。

最近の分譲価格はかなり高いので、ホーム優先にした方が良いと思います。
安い会員権でもほぼ変わらないなら、皆がそっちを買うでしょう。

この掲示板でも、しょっちゅう安い会員権でビアラを相互利用すれば十分という書き込みがありますね。

この方々とは考え方がそもそも違うなぁと感じます。
ビアラが新しくできたら、とにかく相互利用で空室を見つけて泊まりにいけば満足するというのは、単に征服欲を満足させているだけです。

私が望んでいるのは、季節が適したときに、しかも家族を連れて数室で泊まり、なるべくなら土曜日や最盛期でも予約を確定させていくことなんです。それにはホーム会員であることが当然です。

軽井沢リトリートにバスで行くと、雨の中をバス停から歩いてずぶぬれになるぞ、などと馬鹿なことを書いている人もいましたが、そんな天気の悪い見込みのときはキャンセルすればいいんです。相互予約でキュウキュウとして予約しているのではないので、天気も良くて気持ちよく過ごせるときにいけばいいんですから。

こうやってみると、安い会員権でも自分のホームを十分楽しめないひとのほうが可哀そうです。

安い会員権で、お得に泊まりたい人と、

ビアラに、休みの日は、高頻度で泊まりたい人

全く別ですから
それぞれでいいですよ

空いてる所を泊まってもらう人がいないと
経営効率悪いじゃないですか
管理費、上がりますよ

お互い様だわね

何か言うと必ず否定したがる人がいて、面白いわね
ババは、楽しみます
笑

温暖化で避暑地として機能していないのにこの値段で買うのかよとは思うわ

軽井沢の不動産は、この2、3年で信じられない位高騰しています。ホテル代も同じ。良い時期や休前日はvialaレベルだと10万で泊まれないです。予約も困難です。
2000万投資で30泊確保なら安いのでは？売れば元本は戻るわけだし。
会員権も3年後は3000万では？

お金がある人は、リスクをとってみる人と、やめとこうという人がいますが、
お金ない人は、とにかくケチつけるしかないです。

うちは超富裕層だけどケチつけまくってるぞ
何でもかんでも貧乏人の僻み扱いはやめて欲しい
金があるから岡目八目で冷静に判断できることもある

少し前、外車ディーラーに車を見に行った時
結構高いのを勧められて「そんなにお金ないから買えないよ」と言ったら
営業が笑って
「本当にお金がない人はそうは言わないですよ」
「お金がある人はそう言うんです」と笑いながら言われました。
そんな感じですかね。

まあなんにせよ、みなさん東急にお金使っていただけると良いかと。

自分から「超」富裕層という人、初めてみた。

>>17570 マンション掲示板さん

ツルヤの食品が不味いことに気づいているとは軽井沢のヘビーユーザーの方ですね。塩軽からツルヤに行く時もバイパスは通らずパイプのけむりの前を抜けてローソンの南から進入するでしょう。ツルヤのバイヤーは強気で納入業社に容赦ないのでポッポ牛乳が安い。野菜果物は安いが品質はよくない。お惣菜は確かに不味くパンもスカスカです

軽井沢で、おすすめのお惣菜販売店をご存知でしたら、教えていただけると
助かります。

>>17591 検討板ユーザーさん

これ参考になります。家庭画報「軽井沢テイクアウト」5選。老舗からニューフェイスまで
https://www.kateigaho.com/article/detail/113926
軽井沢テイクアウトBOX（テイクアウトボックス）
https://takeout.karuizawa-guide.com/
旧軽井沢エリアでテイクアウトするならこのお店
https://ameblo.jp/smk-blog/entry-12804834379.html
ここでは栄林が出てきますが中華料理屋はたいていテイクアウトメニューがあります

昔からのお店ですと
旧軽鳥勝の鶏丸焼き
ハーベスト旧軽そばのフレスガッセのソーセージ
中軽井沢佐藤肉店のソーセージ
アトリエドフロマージュのピザ
新しい店だと中軽井沢のけろけろキッチン
Karuizawa Commongrounds (TSUTAYA中軽井沢書店)にあるRK DAYSでお惣菜販売があるようです（筆者未確認）

星野のハルニレテラスにあるフレンチセルクルではコース料理テイクアウトの提供があるようです。これは試してみたいな
https://karuizawa.cercle.shop/deli2/

>>17592 匿名さん
あるある！

>>17591 検討板ユーザーさん

旧軽井沢KIKYOホテルのピクニックボックス。5,940円税込。3～4人前。
この秋は2度お世話になりました。
メインの鶏のコンフィ、軽井沢Retreatのバルミューダオーブンで温め直したら最高のディナーに。
一見脇役のフルーツの盛り合わせの質に驚きました。
季節ごとに少しずつ構成が異なるようなので、次シーズンの内容にも大変期待が持てます。
https://www.kyukaruizawa-kikyo.com/plans/restaurants/togo/picnicbox

>>17587 匿名さん
超富裕層でも会員制リゾートクラブの会員になるんだ。ウケる

>>17578名無しさん　減税は政府自民党が決めることなのですが　今回の減税は与野党含め誰も賛成してないのに　木原さんの考えを岸田総理が取り上げ決まりました　つまり木原さんお一人の考えで決まったのです　大抵のことはひとりの考えで決まることもあるのですよ　会社の重要事項でもボードメンバーでなくてもある程度の地位であれば　綿密な根回しと準備があれば動かすことは可能です　希望者殺到で何十倍のマンションの抽選も　何故か常にあたる人もいるのですよ　それが社会です

中学生の娘のスキーデビューに、蓼科へ伺おうと思っています。
蓼科の施設はどこがおすすめでしょうか。
冬の蓼科詳しい方いらっしゃいますか。

蓼科アネックスでしょ。

17598さん
　うちは子供を東急スキー場に連れて行きました。アネックスに泊まれば
　スキー場まで歩いていけることと、リフトで上に上がっても、降りてくるところは
　一つなので、はぐれる心配がないですし、斜面はゆるやかですのでボーゲンで
　大丈夫です。

　もうひとつは、しらかば２イン１です、ここは横に広く、他の人との接触を
　心配しないで練習できるからです。

　だんだん慣れてきたら、周辺の他のスキー場にいきました。たかやまに
　よく行きましたが、それなりに車はしっかりとした４ｗｄが必要です。