東急ハーベストクラブ

>>16500 検討板ユーザーさん

RT社は今年60周年を迎えるにあたってホテル部門の好決算を演出する必要がありました。エクシブはコロナ禍で稼働率が低下しホテル収入が減少していたのですが、その分を値上げで補おうと考えました。
2021年10月　夕食値上げ
2022年7月　朝食値上げ
2022年11月　ルームチャージ値上げ＋夕食再値上げ
一年間で一泊二食の利用料金が3割も上昇。築年数の古いエクシブも一律に値上げされています。その結果客足が遠のき、この夏旅行割が切れてからの稼働率が激減。古いエクシブの中には夏休み期間も空室がある施設が出ています。5月6月の予約が低調だったため一部の施設では一泊二食付き7700円プランというほぼ半額のプランで客室を売る羽目になりました。その後も稼働率が改善せず格安プランは年末まで延長になっています。計算すると安売り後のルームチャージは一人1400円くらいです。値上げした結果稼働率が下がって結局大安売りで損をすることになったのがエクシブの失敗です。
東急も旧軽と天城高原を同じ扱いで一律に値上げしていると、不人気施設は維持が難しくなるくらい稼働率が下がってしまう恐れがあります。1400万円の施設と240万円の施設とで一泊二食の料金が同じというのは無理があります。同料金では販売価格が高い方は満室、安い方はガラガラになります。

ここまで高くなってきたら、無理して高いお金出して会員権買わないでいいかもと思ってきました。お得感あまりないですよね。
いまでも、トップシーズンにも関わらずHVCは空き部屋がある施設がたくさん。

草津の会員権、売り切るの大変になるんじゃないかな。

>>16502 匿名さん

例えば飛騨高山だと8月でも一休や近ツリで一泊18000円ですから入会金や年会費を払う価値があるかどうか微妙ですね。

一応　値上げのお知らせには「サービス水準の向上をはかる　会員皆様の利便性向上を図るご利用方法の導入　　ご利用人数に応じた割引制度等の導入」とあります　現状　人件費等のコストの上昇はかなりのものでしょう　私的にはこの程度の値上げ当然かとも思います　会費の値上げが少し大きい気がしますが　会員券を完売できなかった
施設のメンテナンス費の補填にはいたし方ないかとも　値上がりしてる旧軽や伊豆山の会員はRT社と異なり売却益出るので許して下さいということでは　　それだけにどことは言えませんが　値下がり可能性のある施設の新規購入はNGでしょう
元箱根も草津も私は絶対買いません

>>16501 販売関係者さん

エクシブの一律値上げは必ずしも失敗とも言えないんです。同ブランドで利用料金の格差を付ける選択は支障も多いため、敢えて後付で変更可能なプランでの値下げで対応しただけのことです。これは以前から行なっている新旧の差別化で、必ずしも今に始まったことではありません。

東急も同様で、同シリーズ施設の基本料金や年会費に、途中から格差を付けるリスクはありますから、古く稼働率の低い施設では低価格プランを用意すべきなのです。天城高原と旧軽井沢を別シリーズとして販売したのなら話は別ですが、施設としては同格ですからねぇ。このへんが会員制の難しさでしょう。

>>16504の続き　私はVIALA施設の複数所有者ですので　重要と記した封書が複数届きましたが　ハーヴェストの年会費改定についてのお知らせは受けとっておりません　率が異なるかも知れません

>>16503販売関係者さん　飛騨高山が18000円なのは今年ですから　値上げ後の来年は一休等も当然値上げした価格にスライドした微妙な価格になりますよ

>>16499 購入経験者さん
量が必要ではなく混雑も苦手なので館内でテイクアウトやルームサービスを主に使っていましたが質が安定せず使うのをやめています。
使っている食材がいかにも箸っ切れの余り物のような時があったり(良い時もありました)　運んできた時点で盛大に崩れていても気にせず置いていかれたり　食材の説明もできなかったり。
この時点で館内食事は無しだなと判断しました　安くないのにね　ちょいとひどい。

食事だけでもこの状態　スタッフは良い人もいるけどね状態では値上げが会員離れに傾かないといいけれどと心配しています。

>>16500 検討板ユーザーさん

RT社の考えでは会員制ホテルだから少々の値上げやサービス低下ではお客は逃げないと思っていたが、そうはいかなかったということですね。
東急も二割も値上げされれば顧客は施設の魅力をより厳しく選別するようになりますから、今後は旧軽などの人気集中は加速し古いハーベストクラブの稼働率低下は避けられないでしょう。

持っている価値がなくなれば売りたいけど今は売るのも時間かかりそうですね　複数持ちですが今一番お得感感じるのは桜、紅葉の時期に京都に泊まれることです　近くの施設は高速渋滞もありできるだけ平日利用しているのであまりお得感ありません　部屋露天もコロナ終わったからなくていいです　VIALAの維持費はかなりなものです　コロナ禍では重宝しましたが今はどうしようかなと思います

値上げ話題から離れますが　軽井沢リトリート　今日で一週間ですが　全ての部屋×ですね　どこまで続くか　軽井沢リトリート複数所有者に優先権つくのであれば　購入しても良いかとも　軽井沢の別荘を持ちますと　管理費以外にも　暖房費　除湿費(デシカント方式はコスト高いです) ビックリする程かかります　軽井沢が関電管内であればなあと　まさか電力会社の地域差を実感させられるとは　さらに冬の水道管理も大変です　コストは　80平米で　VIALAリトリートの5-6倍はかかってます　現役を退いて経費で落とせなくなってさあどうしようかと思案中です

あの世には六文あれば十分なので、ご自由にどうぞ

会費の高騰を嫌った　オールドハーベストの会員が会員権の売りに走れば　現状の価格より下で買えるわけですから　東急が全て買えばよいのでは
200万×1000口でも20億です　取り壊してVIALAリトリートにリニューアルすれば1000万以上では売れるように思えます　リトリートは顧客が自分で料理等作ることが多いですし　連泊がほとんどでしょうからコストもかかりません
真夏の夜じゃなく昼の夢でした

思い返せば　コロナ前　オールドハーベストの多くは　アジア人のツアーを大量に引き受けてました　静波や浜名湖は東京～関西の観光バスは途中必ず一泊が義務化されていることもあり大混雑でした　冬の天城高原も富士山目当ての中国のかたでレストランも満席状態でした　RT社のことはわかりませんが(エクシブの書き込みによると　新規施設の売却益で稼ぐビジネスモデルなので　増益になるそうですが)東急はハーベストの部屋を東急ホテルとして売るという手も持ってますので　なんとかする目算があるのでしょう

ハーベストは持ち分以上の部屋をホテルとして売ってますよね。伊豆山HVCを購入する時に聞いてみたら1階の図面を指さして『ここが（眺望が悪い）東急の持ち分です』って涼しい顔で言ってましたが。ずるいなあと思ってます。

元箱根や山中湖は避暑地になりますか？

HVC会員の相互利用料金は、もっと高くなるはずです。
全体的には、企業年金生活者にとって負担が大きくなるので、その
利用が抑制されて、ビアラ会員には予約が取りやすくなるかと思います。

>>16516 匿名さん　元箱根はどうなんでしょう？なんせ車で通っただけ出すので　皆様　VIALAの建築現場の前で実測してご報告お待ちします　河口湖は河畔はかなり過ごしやすいと思いますが　山中湖はどうでしょうか？　軽井沢でバテたかたが仙石原は涼しいと書き込まれてたので　仙石原のひらまつさんに今年の仙石原の様子を尋ねましたら　朝晩は涼しいが日中は異常な暑さとのことでした

ハーヴェスト以外の他のホテルや旅館も物価高を受けて宿泊料を値上げしていくのでは。

ハーヴェスト会員ですが、たまにVIALAを相互利用していましたが値上げ後の金額を見ると気軽にVIALA利用するのは躊躇してしまいますね。

>>16503 販売関係者さん

飛騨高山改定後の料金はスタンダードでホーム16100円、相互17750円。繁忙期でも一休で18000円。年会費は123420円。5年間利用した手放した時のコストは300万円以上になる。年間宿泊券30枚でコストは60万円。確かにこんな会員権を買う価値はないね。

計算には売却価格を入れてないって？その通りだけれど、そもそも期間10年の預託制なんだから残り期間5年を切ったら流通しませんよ。処分もできなくなるんじゃないかな。

山中湖は湖面標高981m。ホテルマウント富士、HVCは湖畔の1100mの大出山山頂にあります。先日、八王子で39.７度だった日、山中湖は27度でした。箱根、軽井沢に比べ湿度が低く快適です。避暑地としてはおすすめです。

>>16522 周辺住民さん
河口湖より山中湖の方が標高が高く涼しいです。
軽井沢より涼しいかもしれませんね！
避暑地としてとても良いと思います。

今日は特別暑いと仙石原の従業員の方々が言ってた日の2時頃の気温は30℃でしたw 連日猛暑日の私には涼しくて露天も楽しめました　毎年今頃は長野ばかり行ってましたが今年はとにかく炎天下の長距離運転から逃れたくて…日差しも箱根の方が柔いような　あらためて気温調べると熱海も涼しそうですね

ビアラ料金&年会費の値上げ凄いですねぇ。
代わりにハーベストは沢山で利用すれば値引きもあり・・・なるほどそういうことですか。これは経費で落とせない一般人にとってビアラは高嶺の花ですな。ハーベスト会員はビアラ泊まるなってことかな？

伊豆山に泊まっています。
相変わらずここのビュッフェは美味しいです。ソフトドリンク系（料理に含まれている）とスイーツの充実度はかなりポイント高いです。ローストビーフ、てんぷら、お寿司、お刺身がありました。
先日鬼怒川のビュッフェに行きましたが伊豆山のほうがずっと美味しい。ホテルによって食材にかけられる金額が違うのかしら。

この季節は仕方がないと思いますが、館内どこを見ても子供、子供、子供・・・特に小学生連れが多いですね。ビュッフェはファミリーレストランと化していました。（大人だけのグループは可能な限り別部屋にしてくれます）
プールは子供でびっしり。ランドリーは常に使用中。
大浴場はまだ行っていませんが、きっと子供だらけだと思うと気が重いです。

オーナーからすると福利厚生組は勘弁だよね。
福利厚生で泊まった人が得意げにブログで紹介してるとなんだかなぁと。

伊豆山はお気に入りの施設ですが、この時期はだめですね。
以前よりも小さい子連れが増えた気がします。（3世代ではない）
法人会員が増えたんだろうなあ。

小さいこと言わないで子供が嫌ならVIALAに買い替えてお部屋に篭りましょう。

私は親の遺産として4年前にVIALAの１つを相続しました　4年間で70回くらい各地の施設を利用させていただきました　施設内の食事は朝のビュッフェが2回　夕食のコースが2回　テイクアウトの夕食が1回しか利用したことがありません　まあまあいけたのは　那須の朝ビュッフェとテイクアウトの夕食でした　
最初利用した朝ビュッフェと夜のコースで懲りて　初めて行く場所ではまずコンビニの場所を調べチェックイン前に翌朝の朝食を仕込み　夕食はgoogle等で時間をかけて調べ　候補を３つぐらいあげかなり前から予約を入れるようにしております　館内で食べるなんて全く考えておりませんでしたが　書き込みで伊豆山の朝ビュッフェ評価高いので一度くらい試してみようかと思います　あと静波海岸激賞の書き込みありましたが　食事のためだけは面倒というのが本音です

朝食ビュッフェはどこも似たようなものよ。過度の期待はしない方が無難です。
夕食ビュッフェは10月から値上げになりますが、現状は安い食材をたくさん使って物価高による材料費高騰をカバーしている感があります。

朝食ビュッフェはスキー等で運動する時以外は基本食べないです
あれを食べるなら昼食を早めに豪華にした方がいいです
朝食ビュッフェは以前は手作りのものが多かったのですが、最近は業務用食材が多くてあれを食べるくらいならスーパーの食品で十分ではないかと

>>16532の続きになりますが、コロナ禍以降は特に朝食の陳腐化が進んだように感じます
他の赤字分を朝食ビュッフェでカバーしようと
ハーヴェストの会員の方は一般のホテルの方よりも舌が肥えてる人が多いと思うので、露骨にコストカットを進めるのはどうかなと
個人的には値上がりしても質が改善するなら食事を食べたいと思いますが、現状のハーヴェストの食事は価格とサービスが釣り合っていないと思います
旧軽なんてここ数年一度も館内で食事をしていません

朝食は地元のパン屋をリサーチして前日に購入します。
朝、ドリップ式のコーヒーを淹れて飲んでます、これで満足してます。

>>16533 匿名さん
最近ではなく以前からその兆候はありました。
購入当初はどこに行くにも食事をとっていたのですが、金額と質が見合っておらず。
一度そのことをブッフェスタッフに伝えたら、ここはスイーツに力を入れていますので是非お召し上がりくださいと言われましたが朝からスイーツ三昧をしたいとも思えず　苦笑
唯一納得できると思えたのが京都のコロナ時期の朝食　セットアップして運んでくれた食事でした。
夕食も年何十泊もするのに毎回コースは不要だし同じ金額出すなら専門店の方が美味しい。
結果、別荘代わりと割り切って外食や持ち込みにしています。

>>16526 匿名さん

ホント伊豆山はハードは最高なんだけど、会員制リゾート施設としてはなかなか厳しい状態に。大浴場は大江戸温泉、お洒落なインフィニティプールも区民プールの様相、朝食ビュッフェはドーミーインばりの行列です。これにそのうち例の海外の方々が加わるとちょっとオーナーさんが気の毒になりますが、そこは値上がりの含み益で埋め合わせということでしょうかね。

>>16536 匿名さん

幸いなことに、伊豆山は外売りしてないので異国の方々でごった返す事はありません。せいぜい親子孫三世代の賑やかな光景までですね。それはそれで幸せな光景かと。

>>16533匿名さん
ハーベストの顧客が一般ホテルの顧客より舌が肥えてるなら　私は入ったことありませんが　朝のダイニングがあんなに混雑するわけはありません
もちろん　保養所代替の企業の方や　お孫さん連れの年金暮らしのリタイヤ組　東急ホテルの顧客　多様性がハーベストの特徴かつ利益の源泉ですので　一概に決めつけは出来ませんが

>>16536匿名さん　それでも　競合他社さんのように大浴場に近所の一般の方が入ってくる(これ最近知ってビックリです)よりはましですね

>>16539 匿名さん

最初期エクシブの伊豆と白浜だけですけどね。開発時の地元対応ミスでしたね (^o^;
その温泉利用権利を有する地元住民も、今や寿命を迎えて激減してますけど w

東急の場合も一部施設では、隣接する系列マンション住民の入浴という問題を抱えてます。
それと一般売りの利用者ですよねぇ。ホテルハーヴェストの拡大は会員には悩ましい話です。

>>16536 匿名さん
大江戸温泉も区民プールもドーミーイン?も使ったことがないのでわからないのですが、新年の3ヶ月と学生が夏休みになる時期は近寄らないことにしています。
あの混雑を経験するのは一度だけで良いです。

>>16540 周辺住民さん

そうでしょうか？
不人気施設の稼働率向上のためなら、どんどんすべきでは？
ただ、定価で泊まる会員よりも高値で泊まってくれる外客に味をしめて、人気施設でも外売りされたらたまったもんじゃありませんが。東急不動産持分の範囲内でお願いします。

>>16542 検討板ユーザーさん

そこを指して「拡大」と言ってます。稼働率の低い施設では、とっくに持ち分を超えて売ってますから。いずれ人気施設でも特定日以外は外売を増やしていくことでしょう。

高い年会費払って修繕費払って食事は不味くなるし落ち着かなくて行く気がしない期間が増えて踏んだり蹴ったり　しっとりと落ち着いた雰囲気が好きだったのにな　夏休み終わったらもとに戻るのか心配

>>16543 周辺住民さん

持分を超えて外売りしている証拠はありますか？
もし、それが本当なら大問題ですね。人の家を勝手に貸している様なものですからね。ただ、公表されている持分以外に、東急買取分がどれだけあるかは分かりませんが。

>>16545 マンション掲示板さん

> 公表されている持分以外に、東急買取分がどれだけあるかは分かりませんが。

まさにそれが答えです。古い施設ほど解約分などで会社保有権利が多くなります。
とくに防災上の理由で販売停止中の静波なんて、相当の権利を抱えています。

浜名湖や南紀なんかそもそもかなり売れ残ったのですから当然　東急の持分も少なくはないでしょう　VIALA鬼怒川もこのままでは完売しない？可能性もありますから　東急の持ちは増えますね

>>16545 マンション掲示板さん

エクシブは勝手な規則を作っていて1月前に空いていた部屋を保養所契約向けに販売しています。固定資産税を払っている区分所有者をバカにした部屋の二重売りです。東急は持分以上の客室を売ったりすることはないと思いますが本当のところはどうでしょう。旧軽で結婚式などがあるとかなりの参加者が宿泊しているような気もします。

>>16548 匿名さん

会員の区分所有を勘違いしているようですが、私たちに付与された利用権利を放棄した分まで、所有を主張することはできません。エクシブの場合は、１ヶ月前の段階でＳＢ預入していない未使用権利は放棄する契約です。ハーヴェストだって、自社保有権利分は外売や団体利用などにガンガン販売してますよ。

>>16548 匿名さん

エクシブはそもそもビックモーターみたいな会社ですから東急と比較してはいけません。

>>16549 購入経験者さん

確かに伊豆山にしても旧軽にしてもハーヴェストは外売りしているのを目にしますが、ビアラは見たことがありません。東急は持分をどうしているのでしょか？

>>16551 eマンションさん

鷹峯のVIALLA露天風呂付き客室は常に一般販売があります。他はあんまり見ませんね。

>>16550 評判気になるさん

久々に飛び出しましたね、誹謗中傷の削除案件 www

鷹峯は混んでいる時期もあまりごった返してる印象を受けないのはなぜでしょうか？建物のせい？土地柄？外部が入るとゴタゴタしそうですが

>>16554 匿名さん

建物と立地のせいでしょう。ヴィアラとハーベストが併設なのでフロアあたりの客室数が少なく静かです。大浴場とショップがフロントと別棟にあるので付帯施設に行くお客さんがフロント周りを通らないのでエントランスとロビーがスッキリしているように思います。HVCのお客さんはオルティーヴォを使わなければフロントロビーにはチェックアウトの時まで出てきませんね。近くにコンビニとかないので買い物に出たり入ったりのお客さんもいません。あとはプールがないので浮き輪を持って廊下を走るお子さんもいません。私もそうですが鷹峯ではショップを覗いてお風呂と食事。それ以外部屋から出る用事がありませんね。

伊豆山の女性風呂ですが、プールの着替えのため浮き輪を持ったお子さんで大混雑でした。いままで大浴場が混んでるなんて経験したことなかったので（除く甲子園）、今回は涙がでそうになりました。

急に行くことを決めたので、VIALAは空いておらずHVCの部屋を取ったのが失敗でした。
東急は明らかにHVCの仲介物件は福利厚生用として売り込んでますよね。
もう個人で2000万も出して伊豆山HVC買う人はいないんじゃないかしら。

箱根甲子園の向かい側にあった中学校が無くなって、フットサルやラクロスなどができるグランドになりました。そのグランド利用者が、ハーベストの大浴場に入ってから帰宅するのだそうです。大浴場は別棟ですから確かに部外者が入りやすい構造。
まさか部外者が来てるとは・・・これ聞いて唖然としました

私は京都にセカンドがありますので　鷹峯を使う機会がありません　ただ京都好きの友人にチケットを使ってもらうため何度か鷹峯に泊まり　リサーチしております　やはりプールがなく　京都の良さは子供には理解出来ないため　子供の滞在が少ないことが大きいと思います
コンビニもそんなに遠くありませんし　コンビニ至近に京都でも5本の指に入る　パン屋クロア　
さらにハーベスト至近に松野醤油(我が家では醤油とポン酢はこれしか使いません) ホテルから出かけるところないとは思いません

>>16557 匿名さん
旧軽や伊東みたいにルームカードで大浴場のゲートが開く仕組みにするしか無いですね

>>16559 通りがかりさん

これは不法侵入なので個人が特定できれば逮捕案件です。監視カメラを置いて警察と連携のうえで2-3人逮捕者が出れば部外者の利用はなくなるでしょう。

>>16556 匿名さん
夏休みの繁忙期に出かけて「混んでて涙が出る」なんて言う人が理解できません。朝の山手線に乗って「なんで混雑しているだ」と怒っているみたいで自分勝手な人ですね。イライラをここでぶつけるくらいなら空いてる時に空いてる施設を選びましょう。

マウント富士からの眺望です。

今朝方の客室から見えた山中湖と富士山の絶景です。富士山の右肩に月が見えました。
積雪のない富士山(赤富士)も見応えがあっていいですね。
8年ぶりに相互利用しましたが、客室はリホームされており快適です。

>>16562 通りがかりさん　マウント富士利用したことなかったので　行ってみようかと思いました　この時期混んでる施設を避けて　自分なりの楽しみを見つけ出せるのもハーベストの良さです　私は真冬伊東に泊り　フロントに電話して　富士山見えれは即　天城高原で富士の絶景を拝みに行きます　伊東も天城もすいてるから出来るのです

>>16556 匿名さん

熱海伊豆山HVCは現在1195万なので、当然2000万も出して買う人などいる訳がないですね。

>>16563 名無しさん
湖と日本一の山が客室から一望できる贅沢な「マウント富士」、マウント富士はこのように素晴らしい施設だったのですね。
また、展望露天風呂「はなれの湯」は温泉ですし、ここからも山中湖と富士山が一望できました。
富士山に積雪がある時期にまた宿泊したいと思います。

>>16558 匿名さん
これからも鷹峯情報&京都情報期待してます！秋に行くのでクロアのパン絶対食べます　京都は中での朝夕食も美味しくて満足しています

>>16565 検討板ユーザーさん
山中湖のマウント富士は予約が取りやすいし、
中央道高速バスで行きやすいので何度も利用しています。
熱海や軽井沢が人気ですが、
マウント富士も施設は改修されていて悪くないです。
展望風呂が良いし、サウナに凝ってます。
白鳥に噛まれながら餌をやるのも楽しいです。
食事は河口湖や山中湖で食べますが、
富士山見に来た外国人で混んでいるので、予約が必要です。
ろばた山麓園などは人気で結構待たされます。
忍野八海や御殿場も近いし、
観光地として時々行くなら、熱海や軽井沢同様に遊べます。

>>16566 名無しさん　
クロアのパンは結構はやく売り切れます　電話予約できますので　ネット等で調べお好きなものを
鷹峯には　京都のフレンチの最老舗の「ボルドー」もあります　現在フランス帰りのジュニアとお母さんが仕切ってます　昼ならかなりリーズナブルに食べれます　ハーベストの朝を抜いてどうぞ　ハーベストの隣の「おたぎ」は京都でもベストテンには間違いなく入る味ですが　1人3万5千位かかります　予約超困難ですが　マスターのお父上からの縁で東急とは良好です　キャンセルがあることもありますので　ハーベストから予約チャレンジしてみてください　高いけれど人生最高(わたの私見です)の味に出会えます

京都に行ったら［カルネ］食べないと??

>>16568 匿名さん

(pqﾟ∀ﾟ*○)おお！
おたぎはそんなに有名なのですか？
ハーベストの宿泊プランでおたぎプランがありましたので予約しました。とても楽しみです。
他にも鞍馬川床プランや精進料理プランなどが
ありますが色々試してみたいです。
ボルドーにもいってみようと思います。

>>16562 通りがかりさん

マウント富士は今年開業60周年だそうです。さすがに開業時のことまでは知りませんが、子供の頃から利用しているので50年ほどの付き合いです。当時から山梨県を代表するホテルの一つでしたがバブル後は改修もできず老朽化が進み観光地の廃墟になってしまうのではないかと思っていましたが、ハーベストと提携して生き返りました。ここは東急と提携して本当に良かった。ハーベストを併設しなければ山の上の廃墟になっていたでしょう。しょうざんリゾートでもそうですが提携先の再生に力を貸す東急の姿勢は素晴らしいと思います。

>>16571 周辺住民さん
提携先の再生に尽力する東急の会社としての姿勢はとても素晴らしいです。
企業として理想の精神ですね！
とても素晴らしいです( ≧∀≦)ノ

>>16570さん　おたぎは和久傳の料理長でした馬場さんが北大路に独立して開店され　値段の安さもあり予約困難店となりミシェラン2つ星とられ生家の現在の場所(お父様は西陣の職人さんです) に移転され　ミシェランの星も維持されています　以前ハーベストの予約プランとの連携(なんせカウンター7席ですから)が上手くいかず少し関係がこじれたようですが修復されたのならよかったです　現在以前よりかなり値上げされ低い点数をつける方もいますが　材料の質が最高ランクになってますので当然です　ここはコース終わってからのエクステンションがまたうまいので(季節で変わりますが　大間のマグロ丼　丹波松茸のチャーハン　淡路の鱧の天丼　さらに締めのハヤシライス等) 昼食は抜いてお腹をからにして　出かけてください　お土産の魔法のふりかけをかけたご飯翌日の朝食べるのも最高です

ハーベストのほぼ向かいにある古民家の「室井」さんのことも紹介しときます　室井さんは嵐山吉兆からロンドンのノブにおられた方で　前回までミシェランの星もついてました　かなり偏屈なせいかお弟子さんが定着せず1人でしきっておられ(私が伺ったときは戦力外のおばさんとハタチぐらいの女性を使い　電話対応が出来ないのでインカムをつけての料理でした)お向かいの樋口農園(京野菜の最高の作り手)の野菜を使い　おたぎさんとは違う　吉兆ノブバージョンのかなり個性の強い料理です　ここも機会があれば是非です

ついでにもう一つ　室井さんの向かい　要するハーベストの隣にある樋口農園は日によって　外で無造作に無人で野菜を売ってます　まさかといった感じですが　これが有名レストランが仕入れたがる樋口農園の野菜の直売所です　
あとハーベストとクロアの中間にある御土居餅
有名ですが私はまあまあかと　ただここで買うと
向かいの御土居に上がれる扉の鍵を貸してくれます　秀吉の作った御土居をじっくりと見れます

そろそろ今日あたり　軽井沢リトリートの相互とれるかな？

ついに箱根湖悠、登場しましたね。これだけ高値になると、関東在住者にとっては渓翠のお得感が出てきますね。東急の戦略ですかね。

VIALA箱根湖悠　8月19日より申込登録受付開始 2,291万円　

発売開始直後に営業が一斉お盆休みに入って電話も出ない。同業他社では考えられない社風に東急らしさを感じます。残りは150か160口だし営業なしでも売り切れるという考えかな。

軽井沢リトリートの予約は大変ですね（汗）
皆さんがなんとか行きたがっているんですね。月間予約制限がそろそろ
効いてくるかな。
それに比べると渓翠のほうが予約できます。

>>16580 購入経験者さん
はい、今日も負けました。

不思議なのは、予約前からほとんど?なんですが、連泊予約できるのは2泊までじゃなかったかな？
2泊までなら、その次の日は空室がもっと多くなるはずなんですが。

>>16582 購入経験者さん
ネットだと5連泊まで
6連泊以上の場合は電話予約で対応

山中湖マウント富士に連泊しましたが、日中でも27゜と涼しく避暑地として快適でした。

・写真上段
今朝の富士山
・写真下段
昨晩の富士山(弾丸登山列の灯りが
見えました)

リセールの購入を検討しているのですが、東急仲介とその他業者仲介で価格以外で何か差分がありますか？
例えば東急仲介だと担当営業がついて今後のお世話してくれるとか、、

価格的に業者仲介に魅力を感じている野ですが、買った後に差分を感じて後悔したくなく、皆様のアドバイスいただけると助かります。

>>16585 さん

東急仲介の特典は紹介者がいると割引があります。エクシブのように担当営業などはつきません。ハンコを押したら担当営業と一生会うことはありません。

>>16585 名無しさん
差分はほぼないです
東急の仲介の場合は1か月ほどで契約できますが、仲介業者経由だと2カ月ほどかかりました
書類の往復で時間が必要だからだと思います
ただし業者の方が最寄りの駅までやってきて喫茶店でお話が出来るので、わざわざこちらから出向く必要が無いので楽でした

良くも悪くもリゾトラと違って東急の予約は本人次第です
100万円台の会員権も2700万円台の会員権も同じ土俵なのは現在日本の縮図のようです

> 担当営業がついて今後のお世話してくれる

思わず笑いました笑

皆さま、アドバイスありがとうございます。
紹介者特典は恐らく会員権の差額より小さいと思うので気にせず、担当がついたりなどもないとの事で安心しました。

紹介特典は3万円くらいですが、仲介価格で東急に打診してみた方が
より賢いと思います。
今は買い手市場なので、東急の売主も値引きに応じる可能性が高いです。

東急公式の仲介相場表でダイヤが付いていない施設は複数の売り待ちがいるので価格交渉可能です。仲介業者リゾートステーションで伊豆山VIALAが2550万円で出ていますね。東急の仲介価格は2780万円になっていますが、指値でもう少し値引きがお願いできると思います。

東急の売り物件は仲介価格で順番に売り物件が案内されます。2780万円で売り待ちしているけれど換金を急ぎたくて仲介業者に2550万円で出しているわけで、その方がどのくらい困っているかによって値引き額も変わってくるでしょうね。株価急落で追証を求められていたら必死です。仲介業者にさらに値引きを要求する方が額は大きくなるでしょう。

旧軽井沢1500万円になってますね
凄い。

>>16577 eマンションさん

箱根湖悠の販売ページを見ましたが新しい情報は何もありませんね。

>>16593 通りがかりさん

エクシブは今年ほとんど全ての会員権が値下がり中。コロナで値上がりした箱根離宮もずいぶん安くなりました。ハーベストとエクシブとの違いは何なんでしょうね。

>>16595 匿名さん
価値より安く売り出したのが東急、
価値より高く売り出したのがRT、
でも東急は経営層が変わったのか
RT社に近づこうとしています

>>16596 口コミ知りたいさん

ハーヴェストだって、元々そんなに価値より安いとは思わなかったけどね。
どの道どっちも営利事業なんだから、目糞鼻糞を笑うというか同じ穴の狢さ w

それでも両方の会員であり続けているんだけどね。高くても価値はあるから。

来年　半値になる株も倍になる株も今日の株価は同じならそれを妥当だと思って買う投資家はいます　投資は結果全てなので半値になる株を買った人は　ただ投資に不適格　それだけです　不動産も　会員権も全く同じです　株式も不動産もその他も逆目に張る方は皆好きで買ったのだからと開きなおります

価値より高い商品を買わされても気がつかない
そんな善良なお客さんをたくさん掴んだからビッグモーターは急成長できました
原価の安いものを高い値段で売ることで
地方の小企業から業界トップクラスまで短期間で事業を拡大
力強い営業力で情弱な顧客を掴んで離さない
よく似た成長モデルなのかもしれません

親の遺産を分割するとき　兄弟たちは誰も欲しいと言わないのでVIALAのある施設を相続することになりました　すぐ売ってもよかったのですが　何となく　少し利用しかつリゾート会員権ビジネスなるものを勉強しようと今日まで所有しております　他社物件も勉強の為かなり高価な物件をじっくりとリサーチいたしました　結果　東急不動産のビジネスモデルにもかなり問題点はおおありですが　上手く利用すれば悪くはないとの結論になり　VIALAを更に１つ買い増したというのが　現状です

皆さんにとってリゾート会員権の価値って、使うことじゃなくて売ることなんですね 笑

>>16601 職人さん

そうですよね。リゾート会員権なんてゴルフ場の会員権と一緒で、使ってなんぼ。投資対象にしようなんてバブル期の発想ですよね。遊び金、捨て金で買えないなら手を出さない方がいいのでは？
ちなみに、当方複数持ちで買値の倍近くになっていますが、使い勝手がいいので売るつもりは全くありません。

私がハーベストを買ったきっかけはエクシブの営業でした。当時会員制リゾートには興味なかったのですが、何かの名簿が漏れたようでエクシブの営業がしつこくて、偽名を使って会社にまで電話をかけてくるようになりました。態度が気に入らないので絶対買わないぞと決めて、同業他社でいちばんまともそうな東急に連絡を取って旧軽を購入。「ハーベストを買ったので以降営業はお断りします」と伝えたところ「この貧乏人め」みたいな捨て台詞を残して消えてくれました。ああ良かった。同僚はエクシブの営業に根負けして初島を買ってしまいましたが、船での往来が面倒であまり使わないと後悔していましたね。当時のエクシブの営業はこんな実態でした。これまでいろんな施設を楽しむことができて家族も喜んでいましたし、今では結婚した子供も使ってくれますので値上がりしても手放すつもりはありません。初老の夫婦用に元箱根を買い増しして開業を待っています。心配なのは、以前の東急リゾートの緩い社風が好きだったのでギラギラした不動産文化に染まらないでほしいなと思っています。

客層が雑多化したように感じ落ち着かなさを感じています　こんななら一般のホテルでもいいわけで半分別荘感覚は今は難しいです　会員制リゾートって何なんだろうと考えてしまいます　予約も利用もこんなごった返した感じが続くのでしょうか　何に対して高い維持費を払ってるのかわからなくなりました

ビアラ単独とリトリートは、ゆったりと静かに過ごせます。
もちろんうるさい人がいることもあるでしょが、概ね静かです。

必ずあの時はそうではなかったとケチつけたくて書き込む人がいるんですよね。

否定的なこと書かれると必ず怒り出す人いますよね

某社とVIALAの両方持ちですが、某社は施設ごとにお得なプランを頻繁に出してくるのでゲーム感覚で如何に安く泊まるか考えるのが楽しいです。もちろんそんなことはめんどくさいと思う方も居られるでしょうけど。
ハーヴェストの不満な点はゲストとオーナーとの利用で値段差が微々たるものである事ですかねえ～。
もう少しオーナーを優遇するベネフィットが欲しいなと思います。

某社はお得なプランがあるから、それに引きづられて行く。

自分らの都合と季節や行きたいスポットスポーツに合わせて行くには
東急があってる。

会員制リゾートがターゲットとした　ミドルクラス団塊世代が　大量にリタイヤを迎え　そのための大混雑です　いずれZ世代の時代になれば　団塊族は介護施設に入ってますし　Z世代は二極化し　軽井沢の数億の別荘を買える層と　どこかへ旅行する余裕なんてない層に別れるでしょう　
我々団塊でも本当の勝ち組は会員制リゾートなんて中途半端なものは買いません　なんとか落ちこぼれなくて良かっぐらいの気持ちで　混雑の不快感ぐらいは我慢せねばでございます

確かに軽井沢行く度に格差社会を身に染みて感じています　立派な別荘は憧れです　軽井沢をうろついているなかでは下層階級であることは自覚しています

>>16609 匿名さん

本当にその通りです。当初の会員制リゾートはミドルクラス向けの商品でした。駐車場に停めてある外車も3シリーズやCクラス程度で会員権より高い車はほとんど見かけませんでした。エクシブだとガテン系の小さな会社の社長みたいな人も多いんですが、ハーベストの客層は勉強勝ち組のサラリーマンって雰囲気でしたね。今はどんな層が買っているんだろう。

>>16610 匿名さん
そうですね！
二億もする別荘などとても買えません。
でもそこまで必要ないと思います。
エクシブハーベストぐらいで十分でしょう！
それで十分人生豊かになってます。

100万円台前半で買った不人気施設の会員権で充分です。平日に人気施設を利用させてもらっています。

>>16613 匿名さん

平日休みは会員権1000万円分の価値があります！

不人気施設の会員権は、こんどは売るに売れないので、ずっと年会費を
払い続けることになります。

何億もする別荘であっても　軽井沢までの渋滞は同じことです　超セレブ(彼らのためにニセコのホテルや賢島のアマネムにはヘリポートがあります)
でもなければ　ある程度の混雑を楽しむくらいの余裕をもってはどうでしょう　混雑を避けてすいてる　有馬や南紀や浜名湖という選択肢もあります　近辺にうまい店や楽しめる場所結構あります
近場以外ダメな方でも　書き込みにありますマウント富士や伊東から天城流しなんてのも悪くありません　熱海や軽井沢しか行かないのではホントもったいない

>>16615購入経験者さん　200万程度であれば　車だって　型落ちすれば　ただ当然です　会費は利用権の当然の対価と考えれば　それなりに悪い選択ではないのでは

>>16615 購入経験者さん
不人気施設は意外に流通があるようです

せっかく買った会員権ですから楽しんで使いたいと思いますね。
2億の別荘？維持費を会社の経費で落とせるならそれも良いでしょう。
個人で費用負担ならそれはもったいないと思います。
それぞれの身の丈に合った楽しみ方で良いのではないでしょうか？
5シリーズや7シリーズのBMWなど買おうと思えば買えますが、その後の維持費は会社経費でないとアホらしい。
レクサスでもなんの不満もありませんよ

>>16615 購入経験者さん

> 不人気施設の会員権は、こんどは売るに売れないので、ずっと年会費を払い続けることになります。

私も古いＨＶＣ会員権を10年以上も前に100万ほどで買って、各施設を平日利用で楽しんでますが、もうとっくに元手は取り返してますので、売れずに50万の保証金返還の解約でも十分満足です (^o^)v

でも問い合わせたら需要はあるようですから、それなりに売れちゃうみたいですけどね。

うちは購入時の倍になっています。
買い替えすれば手元に残ると分かっていても愛着があって売れずにいます。
登録制になっているのでいつでも売れるはずなのですが手放せずにいます。

うちの会員権も倍以上になりましたが、元が安いので金額的にはそれなりです。
買い替えたり手放す必要もなく、今後も使い続けますので仲介価格は気になりません。
どうせ遊び金で買ったのですから、もし無価値になっても悔いはないですし (笑)

箱根湖悠ってこの価格ペースでいくと、最終価格はいくらぐらいまでいくのでしょう？

今回年会費が25％もの大幅値上げとなりましたが、あまり皆さん話題になりませんね。言ってもどうしようもないからかもしれませんが妥当な値上げ幅だとお考えなのでしょうか？
VIALAでは一気に4万も値上げです。売却も頭にチラついてしまいます

売れずに50万の保証金返還の解約

　契約書のどこに、この解約権の記載がありますか。
　所有権なので、解約などないです。

　不人気施設は1年以上経っても売れていません。

>>16624 e戸建てファンさん

先日既に話題になっていましたよね。
これ以上ここで文句言ってもどうにもなりませんし、もう終わりました。
あとはそれぞれの考えでどうとでもすればよろしいのでは？

>>16625 評判気になるさん
所有者死亡などで年会費など休むことはできるのですか？
次世代にカイショがあれば相続しても良いですよね

>>16626 マンコミュファンさん

そうです、そうなんですよね。
けれど、周りに会員権を持っているものなどおらず持っていることを話せば金持ちをひけらかすと嫉妬され、いやいや決してそんなことはなくというと嫌味かと言われる。

ここにいらっしゃる富裕層の方々とは違い楽しむために庶民ですが頑張って購入したものですから、難しい局面なのです自分なりに。

じゃあ皆がどう考えているかなんて聞いたところで自分とは違うと分かっていても、どうなのかな?と思ってしまうのです。

多少の値上げは仕方ないとしても、稼働率の悪いところをなんとかするとか一極集中をなんとかするとか東急は手を尽くした上での決定なのでしょうか?
一方的に金額をあげるのではなく予約が集中する休前日を土曜日や祝日の前も含めるように改定するとか休前日は別途追加料金を発生させるとか一口での事前予約数を制限するとかをして予約時のHPやオペレーターの負荷を少しでも軽減するとか。

そんなこととっくに考慮していると言われそうですがだとしたらその辺りを会員に公開してほしいと思います。

>>16623 さん

新規開業施設は通常ですと今後第２次会員募集、開業直前会員募集、開業記念会員募集とあって、その都度50万円ずつ値上がりしていくんですが、箱根湖悠は今度の分が売れると残り120口くらいなのでは途中で売り切れちゃうんじゃないでしょうか。

東急の話を聞いて、あなたが納得しようがしまいが、年会費は変わりませんので
なんの役にも立ちません。
維持コストとこれからの利用と売却時のコストを計算して
さっさと売るのか、それとも利用して行くのか決めるのが合理的です。

>>16630 評判気になるさん
これだけインフレになってきているので値上げは当然でしょう、一般ホテルがあれだけ高いので
まだまだハーベストの優位性は変わらないと思います。

会費値上がりでお悩みの方　私は他人様にアドバイスできるような人間ではありませんが　直ぐに売却した方が良いのでは？　少なくともモヤモヤした不快感からは解放されます　リゾート会員権なんて　お金を使うなら一番最後では？　こんなものは余剰資金でしか買うべきではありません
東急の契約書にローンの項目があるので　尋ねると住宅ではなく　消費者ローンだそうです　ローン組んでまで購入　なに考えてるんですかね？

16631さん

　その通りです。
　要は物価値上げだけでなく、賃上げもあり、企業収益もまずまずですから
　全体的値上げの中でも、その波に乗って収入も増やせる層と
　収入が変わらず値上げ分だけ貧しくなる層に分かれてきました。

　年金生活者は後者です。

物分かりの良い会員さんが多くて東急は気が楽ですな。
赤子の手を捻るようなものですわ

>>16634 e戸建てファンさん
まあ十分余裕のある上質な富裕層が多いということでしょう。

お金持ちの赤子です(^^)

チェックアウト時に自動精算機利用したけど早くて便利だった。　　

箱根湖悠は、サウナとプールが同一ゾーンだけど、他の施設同様に夏休み中はキッズ達の溜まり場になるのでは。

>>16637匿名さん　キッズの溜まり場になるのは
所有者の高齢者が　お孫さんを連れてくるからです　アマンのように幼児でも大人料金を取ればすぐ解決ですが　無理でしょう　夏休みは避けるしかないですね

>>16638 通りがかりさん

エクシブみたいに企業の保養所契約とかないので子供が泊まっていても会員の子弟です。

株主優待で泊まってる人もいるので全員が会員の子弟と言うわけではないですけどね。

ここって利用者側の人間と、販売者側（投資目的含む）の人間がいるからかみ合わないのでしょうね。

>>16639 マンション検討中さん

おや？ご存知ないですか？　ハーヴェストにだって保養所契約をしている会社は沢山ありますよ。こうやって東急も宣伝をしているぐらいですし ^^

https://style.tokyu-resort.co.jp/hvc-healthandwellness-2019

ハーベストもかなりの数の会員権を、企業にはめ込んでます　私が追加購入した某VIALAの名義も社員100人程度の建設業者(調べると東急建設の孫請け)でした　私は夏休み中はなるべく不人気施設に行くのですが　人の少なくなった午後10時過ぎの大浴場は色んな企業や団体の従業員の皆さん　かなり際どい社外秘喋ってます　私はリサーチかつ好奇心から気配を消して面白く聴かせて貰います

その通りですね。自分は何回か売却していますが、売却先はすべて小規模な会社でした。これからはビアラにも相互で福利厚生組が来るのかと思うと気が重いです。

>>16642 販売関係者さん
東急はエクシブと違って企業が会員権を必要な口数買う仕組みです。

>>16628 匿名さん

お気持ちすごくわかりますよ。
わくわく感がなくなってきました。宿泊費の値上げでお友達にも譲りづらくなったし。
いますぐ売るとかは考えていませんが、以前より不満度は高まっています。

>>16644 匿名さん

もうVIALAにも福利厚生組はいっぱい来てますよ。
VIALA会員権を所有する法人もたくさんあります。

法人名義でも実質個人オーナーの独占使用のパターンも多いですからねえ

>>16625 評判気になるさん

ははは、用語が違いましたか。契約書には退会と表現されてましたっけ。
まぁ私にとっては解約と意味するところは同じようなものですが (笑)

その際に会員資格保証金が戻るのですが、現状の仲介価格よりは少ないとしても、
格安会員権ゆえに買値の半分は還ってますので、売れなくても別にそれで十分です。
でも当分は使い続けますから、今すぐ売ったり退会する気もないですけどね (^o^)

退会の規定もありません。契約書をお読みください。
マンションの区分所有者が、勝手に「退会する」などいえないのと同じです。

唯一、相続後に東急が買い戻す規定がありますが、その場合は建物は全額償却済みで
土地も極めて安い金額になるほか、会員資格保証金は返還しないと明記されています。

山中湖から帰ってきました。今日は雨模様だったので26℃くらいかな。はなれの湯も満天星の湯も露天風呂は肌寒いくらい。朝8時までは富士山が山頂まできれいに見えました。はなれの湯から望む朝の富士山は最高でした。

>>16650 ご近所さん

もう面倒くさいけど、契約資料を引っ張り出してきましたよ (^_^;

ちゃんとクラブ契約書にも重要事項説明書にも、退会の際に会員資格保証金は返還すると明記してありましたよ。買い戻しとは別の項目です。そもそも契約時にもその旨の説明がありましたしね。

それとも施設によって規定に違いでもあるのでしょうか。退会の実例は私の身辺でも過去に経験していますが、その際もまったく問題なく会員資格を返上して保証金も戻ってきていましたよ (^^)/

この板には　他社の妨害と粘液質な他社信者の書き込みもありますので　注意してください
私も　直近の契約書引っ張りだして見ましたが　たしかに16652さんの書き込みのままでした　ただオールドハーベストの契約がどうなってるのかはわかりません　実例を知ってるかた教えて下さい　相続については　私自身伊豆山VIALAで経験し相続時に当時の東急の発表価格の70%で申告し　相続税も納付しました　純粋興味から　他社の相続について質問しましたらかなり攻撃されたこと思い出しました

>>16650 ご近所さん

↑この人は会員じゃないのかもね。マンションの区分所有と一緒だと思い違いしてるし。

売買契約と同時にクラブ入会の契約もするわけだけど、そもそも退会できないクラブなんて有り得ないし、退会イコール区分所有の放棄で会員資格保証金も戻るというだけの話だよね w

>>16653 匿名さん

16652を書いた者です。私の会員権はオールドハーヴェストです。そういうことなら、最近の施設と契約規定に違いはなさそうですね。ご確認ありがとうございました！

ちなみに私は他社の会員でもありますが、退会＆解約の規定は似たようなものです。売る以外に手放す方法がなく、売れなきゃ一生ずっと年会費を払い続ける会員権なんて、怖くて誰も買いませんよね (笑)

旧軽井沢以降の定期借地だと消滅するのでその恐れはないのですよね？　あと一年どれくらい利用するかでこれからを決めようと思います　今はもう30枚で充分な気がしますしVIALAを持ち続けることへの不安を最近感じています

>>16653 匿名さん
自分も確定申告しないといけないのでもしよろしければ教えてください。発表価格の70％で申告したとのことですが、発表価格とは何でしょうか？売った金額から購入時の金額を引く、ではだめなのでしょうか。

16657です。訂正です。
すみません。16653さんは相続税でしたね。その時の販売価格の7掛けで申告したという意味でしたら承知しました。申し訳ありません。

16656匿名さん

VIALAを持ち続けることへの不安って、どのような不安をお感じなのでしょうか？
もし差し支えなければ教えて頂けませんか？

皆さんなんやかんや議論してるうちに　リトリートのホームはやっと空室出てきましたね! そろそろ軽井沢は冷え込んでくる時期ですが　相互の空室もそろそろかな？

お尋ねしたいのですが、これだけVIALAが増えてくるとVIALA会員でないとVIALAの予約は難しくなってくるように思います。
自分は平日利用で部屋にこだわりもそれほど無いので安い関西の鷹峯か有馬のVIALAを買って相互利用しようかと思うのですがどう思われますか？

閑散期の平日なら相互利用で余裕で取れるでしょう。
私は伊豆山のプール付き、10日以内でキャンセル出たときに取れたことあります。
来年からとくにVIALAの宿泊料の値上げが大きいから私はVIALAの頻度は減らします。

>>16661サラリーマンさん　いいんじないですか？　ハーベストもVIALAも1番安いの持つのお勧めです　私はVIALA２つ持ちですが　VIALA鷹峯と南紀田辺に乗り換えたいのですが　売却益出てしまい　税金払わねばなりません　しかたなく子孫に丸投げです

16662匿名さん
16663匿名さん

早速のご意見ありがとうございます。
そうですよね、伊豆山はホームにしないと何処を買っても相互利用では激戦ですので安いVIALAを買うのも一案ですよね。
VIALA会員だとどこのVIALAを使っても相互利用料もありませんし。
でも何故か鷹峯より古い有馬の方が仲介価格が高くて登録制になってますが何故でしょう？鷹峯の方が京都なので有馬よりは絶対人気あるのではと思うのですが？

>>16664サラリーマンさん　私は有馬も鷹峯も大好きでよく使います　私見ですが　有馬は企業の保養所利用の方多く見うけます　鷹峯ではあんまり見ませんね　関西では有馬は熱海のようなもので企業の保養所も多くあります　ハーベスト隣も確かトヨタ系のような？有馬は企業の買いが多いのでは？

>>16664 サラリーマンさん
温泉の質が重要なのでは？
太閤殿下が入浴した有馬とボーリング掘削の鷹峯のお湯とじゃ天と地ほどの差がありますよ
伊豆山も走り湯押さえてるのが重要ですね
温泉に関しては東急は用地取得が結構うまい印象ですね

あと京都は相互利用できるnol kyotoの利便性が良すぎてわざわざ鷹峯を買うメリットを感じないです
需給の関係が京都に関しては悪いんでしょう

確かに有馬は東急は温泉組合に入れてもらってます　他社施設が当初有馬温泉を名乗れなく　運び湯なのとは大違いです　有馬の温泉組合は10代目ぐらいでないと大きな顔出来ないらしいです
有馬も熱海も潰れた温泉旅館を買ってのが良かったと思います

組合の構成員ではないですよ。
https://www.mlit.go.jp/common/001148369.pdf

大事なのは、東急は敷地内に自家源泉を持っていることです。
エクシブやその他は隣の山の先から持ってくる運び湯で、それは有馬温泉といえるものではないです。

HPには自家源泉の金湯銀湯って書かれていますね
https://www.harvestclub.com/Un/Hotel/Ar/spa.html

>>16669 通りがかりさん
こちらの資料には東急ハーベスト有馬六彩が入っています。
https://www.mlit.go.jp/kankocho/content/001324663.pdf

>>16670 匿名さん
金泉銀泉は有馬温泉旅館協同組合の登録商標ですから組合に入ってないと使えません。

やはり有馬の湯は鷹峯とは違い歴史のある名湯だから人気なのでしょうか？
確かに関西圏の人なら京都に泊まりがけで出掛けなくても日帰りできますから1泊するなら名湯の有馬でゆっくりしたいということなのかもしれないですね。
勉強になりました。
考えたら有馬の方が良いかも知れません

>>16673 サラリーマンさん
僕は京都が好きです。関東東海からなら京都の方が近いですし、京都は何といってもチョイスPayが使えるのが無茶苦茶大きいです。何といっても
世界でも有数の観光地です。日本一の観光地といっても過言ではありません！

温泉といえば、西の有馬、東の草津。
誰でも知っている横綱級のビッグネームです。
他にも良い温泉はたくさんありますが、
一度は行っておきたい温泉地です。

>>16661 サラリーマンさん
私も同じこと考えてました。>>16662さんのコメントが背中を押してくれそうです

>>16661サラリーマンさん　私は東京在住ですが
出身が神戸で息子たちも出身の神戸の中高に入れてるぐらいですから　どうしても神戸びいきです
割り引いて参考にして下さい　有馬温泉へは新大阪　西宮　夙川　芦屋　新神戸いずれからでも直通バスあります　お勧めは　スカイマークで新神戸空港　そこから電車乗り継いで　三ノ宮経由で有馬温泉駅です　ハーベストの食事はイマイチです　温泉街にもまあまあの店増えました　三ノ宮まで電車で行けばうまい店数多しです　バスで芦屋夙川へ行っても　ミシェラン星付き店多いです
京都は言うまでもなく世界の京都ですので　魅力は語り尽くせません　私は昨年　京都にも家を購入してしまいました　京都の我が家から有馬温泉を経て帰京というコースをルーティンにしております

皆さま
有馬と鷹峯に関する考察ありがとうございます。
私も出身が兵庫なのでやはり有馬と言うと他にもある関西の温泉地よりもワンランク上と身贔屓してしまいます。
鷹峯か有馬かいずれにせよ平日メインの利用ならば同じVIALAでもこの２つは検討に値するものと確信が持てました。
ご意見ありがとうございました。

旧軽来てます　一雨あって　涼しい！大混雑です
駅のロッカー700から900に上がってます　それでも一杯　峠の釜飯いつから1300円になったんだっけ？　ハーベストの料金値上げ　あたりまえかな？とも思えます　こちらの収入を上げれるかどうか？それが問題だ！

清掃の人件費もあがってますし、調理スタッフの給与も値上げしていかないと人手不足になり、顧客へのサービスが成り立ちません。
先んじて年会費や宿泊料金を値上げして、経費の増加分に回していけないところは、開店休業状態になっていくと思います。
人手不足は深刻ですよ。

私も今日旧軽井沢来てますよ。
けっこうザーザー降りの通り雨がありましたね。今は晴れて快晴ですね。

>>16679 通りがかりさん　>>峠の釜飯いつから1300円

1996年頃から900円
2012年10月　1000円
2018年12月　1080円
2019年10月　1100円
2020年4月　1200円
2023年7月　1300円
大震災、コロナ、ウクライナ戦争で上がっている感じ

人手不足はハーヴェストに限ったことではありません。

日本では人口減少していますが、
まだ町にはたくさんの人手が余っています。
いままの安い金額では働く人が集まらないということですね。

>>16680 周辺住民さん

ざっくりした数字ですが、リゾートホテルの客室清掃費用はコロナ前でリネンとアメニティーで一人当たり1000円超、客室清掃で1500円超、くらいが目安だったそうです。二人一部屋利用で2500円。
清掃員（団塊の世代のオバちゃん）がコロナの影響で引退、戻ってこないため人手不足は深刻。時給は800円から1500円まで上がっています。
現状ハーベストの普通の部屋で一部屋3000円近くのコストがかかると思います。そう思うと某社の食事付き7700円プランは破れかぶれですね。

>>16680 周辺住民さん

ざっくりした数字ですが、リゾートホテルの客室清掃費用はコロナ前でリネンとアメニティーで一人当たり1000円超、客室清掃で1500円超、くらいが目安だったそうです。二人一部屋利用で3500円。
清掃員（団塊の世代のオバちゃん）がコロナの影響で引退、戻ってこないため人手不足は深刻。時給は800円から1500円まで上がっています。
現状ハーベストの普通の部屋で一部屋4000円近くのコストがかかると思います。そう思うと某社の7700円プランは破れかぶれですね。

宿泊費の値上げを見て利用をひかえようと思いました　でも年会費がひとつあたり4万上がってるの見て利用しなきゃ損だと思いました　ウーン悩ましい　でもVIALAにひとりで泊まるのは勿体ないからもうやめます　あと質が落ちた食事も食べるのやめて値上げに対抗します！

勝敗を決するのは、来年に
　年会費と宿代を上げても会員の支持を得ていけるか

　安売りで赤字でも溜まりを使って回って行くか

のどちらが生き残るのかでしょうね(^^)
どちらがどれかお分かりですよね。

16687さん
　そのぶん、しっかり稼げばいいんです♪

>>16689 マンション検討中さん　>>そのぶん、しっかり稼げばいいんです♪

悩ましいです。従業員の給料は上げてますが持ち出し増で私は減収ですから。

16690さん
　それなら、ビアラの宿泊をあれこれ考える前に
　ご自分の事業の今後の展開を一生懸命頑張ってやっていくのが
　先決です。

>>16690 匿名さん
ふるさと納税を京都に納税してチョイスPayで
鷹峯に泊まりましょう。
とってもお得ですよ(^-^)/

退会規定って何処に書いてあるのでしょう？
買取規定は見つけましたが築後10年まででそれ以降に東急による買取規定は見当たりませんでした。
会員資格保証金はその際無利息で返却するとありますがわずか10万円です。
11年以降はやはり仲介売却しかないんですかね？

お盆明けに東急に確認すれば退会できるのか否かハッキリしますよ。
もし退会の規定はないと言う返答でしたら
16652が身辺で退会の実例があると豪語されてますので、この方に
ご説明いただけばいいですね。

なおエクシブの退会は規定がありますが厳しい要件があり
https://www.xiv-claver.jp/43sell/blog20170424
にしっかりと解説があります。

静波海岸なんか売買はどうなっているんでしょうか？津波危険地帯？

>>16695 周辺住民さん

東日本大震災のあと、東急リゾートは静波を仲介売買の対象から除外しました。
そのころ担当者に聞いたら、津波被害の危険からの判断だと言っていました。
その後、仲介一覧に静波海岸の名は消えて、今も復活しないままになってますね。

>>16696 購入経験者さん

静波も区分所有でしたっけ？静波のホテルマンは静鉄社員のように思われますが、山中湖のようにホテルは静鉄経営でハーベストを併設、ただしハーベスト客室は区分所有という理解でいいのかな。津波被害というと南紀田辺も危ないでしょうし富士山大噴火だと山中湖も箱根も危険ですね。それはともかく仲介で売却が不可能ならば静波の会員が退会したいときは東急が買い取ってくれるんでしょうかね。静波はロケーションがいまいちですがレストランは美味しかった記憶があります。

他の仲介業者は静波も扱ってます。知人に売却することも可能です。
ですから静波が絶対的に売却不可能というのは間違いです。
東急リゾートにすれば、静波に津波がくる予見可能性がでてきた以上、仲介業者としてはリスク教示の問題があるので扱わないという意味でしょう。

売り主としては20年も30年も前のことですから、そのときは津波の予見可能性が
ないので、いまさら売り主としての責任を問われることもないでしょう。

ハーベスト不人気施設でおすすめはどこでしょう？
天城高原か蓼科本館かな。天城の冬は遊ぶところもないので蓼科の方が春夏秋冬それなりに使い道があるように思います。ただ蓼科は天城より老朽化している印象があります。伊東や天城のようにこまめに改装されていないようですね。東急の力の入れ方が施設ごとに濃淡があるような気がします。蓼科本館が冷遇されているとすれば理由は何かあるんでしょうか？

結局、利用が目的なら、
自分が利用する施設を買うのがいいです。
蓼科はハーベスト事業発祥の地として力を入れていますが、
その分建物は古くなっていることは事実です。
以前は老朽化で？駐車場が崩れた？などもありました。
夏の避暑地、冬の雪スポーツ、首都圏からも遠すぎず悪くない場所です。
本館以外にも施設があるし、除雪の手間などもあるので、
レストランなどで手が足りなくなっているのは感じます。

旧軽2泊　東京帰る途中です　軽井沢駅前に東急のホスピタリティー事業部(東急ホテルはここですね)名で　建築工事中です　驚きました

>>16701 名無しさん
軽井沢駅北側すぐの東急リゾートの事務所跡地ですね。
東急ホテルになると聞きました。
アパホテルの線路沿いにも施設が出来るようだし、
駅傍も風景が変わりますね。

電鉄と不動産は相変わらず仲が悪いようですね
某雑誌にも書かれていましたが東急の新社長は東急不をどうするつもりなんでしょうかね？
渋谷の再開発に参加せずに新宿の再開発に協力的な東急不って・・・
JR東がTOBしてあげればいいのに

旧建設物取り壊しの確認のようです　取り壊し終わり　更地にして後はなんになるのでしょうか？
そのまま　東急がホテル建てるのかな？もしかしてハーベストの旧軽VIALAになるといいですねー
あり得ないですが　　
軽井沢駅前のパタゴニアの裏です

>>16704 名無しさん
2階建か3階建の商業ビルになると聞きましたが、16702さんの情報だと東急ブランドのホテルになるんでしょうか。パタゴニアの隣の駐車場はこのビルが使用するようです。

昔の軽井沢町の計画だとちょうどこのあたりから矢ヶ崎公園まで陸橋を作って歩いて渡れるようにしたいなんてものがありました。地価がこんなに上がっては絶対実現不可能な夢ですね。

>>16704 名無しさん

さすがに、駅近のここを旧軽と言ってはまずいでしょう。

>>16701 名無しさん
この看板が出た後、パタゴニアが建設されました。
それ以降の工事は止まってます。

それに対して、軽井沢駅横からアパホテルの裏まで、三菱地所が開発工事が開始。
しなの鉄道の空き地が、更地になりました。
施設の建設が始まります。
商業施設、ホテル、日帰り入浴施設も出来ますので、楽しみが増えそうです。

当初より小さな規模になりました。三菱地所が土地を借りて建物を建設しテナントに貸すという形で、低層の建物が何棟か並ぶ形で、ホテル、温浴施設、店舗（飲食・物販）を計画しています。後の方のリンクでパース図が見られる。

https://news.yahoo.co.jp/articles/68c1a5dcc20619d53b3cf328a9ef3a51196e...
https://karuizawanow.com/archives/493

三度目で計画実現。過去に2回開発計画が流れています。初めはもっと東、トンネル入り口まで細長い商業施設を作る計画だった。
https://www.karuizawa.co.jp/newspaper/news/n_2014-137.php

徒歩圏の商業施設建設で旧軽HVC駐車場の無断駐車が増えそうです。対策が面倒くさいでしょうね。

夏休みで軽井沢のレストランはどこも混雑しているでしょうからテイクアウトを検討していますが、オススメがありましたら教えてください。

プリモ本店のピザ、
カスターニエのチキンボックス、

旧軽銀座の鳥勝

京都鷹ヶ峰が初めて登録制に。人気が出てきたのかな?

仲介の価格と順番待ちは刻々と変わりますね。
2年前伊豆山HVCから伊豆山ビアラにアップグレードしようとした時、HVC売りに50人待ち、ビアラは登録制で買いに150人待ちでした。
今はその逆に。
伊豆山ビアラはあまりに高くなったので、その後の新規ビアラに買い換えようかと。

VIALAannex京都鷹峯

朝、紙屋川のおばんざいビュッフェとても
美味しくいただきました。
その後、金閣寺へ朝１番で観光に！
２分で金閣寺に到着、ゆっくり観光したあと、また鷹峯の部屋で一休みしています。
とても素晴らしい！！
12時までレイトチェックアウトはいいですね～ワンコは部屋で楽々お留守番！
鷹峯ホームにして大満足です。

>>16717 RCさん

>>16716 口コミ知りたいさん
買い替え、タイミングですかねえ

>>16717 RCさん

鷹峯の朝ビッフェはハーベスト朝食の中で一番美味しいと思います。パンも進々堂のパンですし
マスタードのよく効いたサンドイッチもありました。
場所が不便だとか言う人もいますが、京都でのあの静けさは貴重です。

>>16720 eマンションさん

オルティーボもとても素晴らしいと思います。
エクシブに負けてません。

リトリートガーデン。
買えるなら買っとけ。
間違いない。熱海を超えてここが一番になるよ。

買っちゃいました。開業後の口数もすこし残しているとのことですが、200万上がります。

軽井沢Retreat Creek、gardenどちらを買っても、Retreat全体がホームとして予約出来るから、お好みでどうぞ、っていう感じかな。那須と違ってViallaだし。全室、温泉風呂付き（運び湯だけど）、IHキッチン（調理器具付き）、冷蔵庫、電子オーブンレンジ付き。なにしろCreek29室、Garden14室しかない。部屋食が選べるのもいいですね。もちろん、軽井沢Vialla施設のレストラン等使えます。

>>16723 購入経験者さん
人気上昇ですね。
自分は人生後半戦に入りかけているので購入は駅近でないと食指が動かなくなりました。
落ち着いてきたらVIALA券の方で相互利用させていただきます。

以前秋に鷹峯を利用される方への情報としてお伝えしたしたこと　間違ってましたので訂正します
鷹峯のプランにもあります　予約困難ミシェラン２つ星のおたぎの馬場さんの出身を西陣と書き込みましたが　友禅染の工房の間違いでした　ここの書き込みは情報を間違えると凄く突っ込まれますので

>>16722 検討板ユーザーさん

お部屋から浅間山は見えないとのことですが、何が見えるのでしょうか？滞在型ホテルにとって眺望は大きな要素だと思います。その点、伊豆山は最高だと思います。それを超える何かありますか？

軽井沢リトリートは暑い時期長めに滞在したい感じですよね。
キッチンもあるのでより別荘に近い感覚でくつろげそうです。
夏だけの利用を考えても、特定期間のホームアドバンテージは魅力じゃないですかね。

>>16726 マンション検討中さん

うちは、Creekにしました。

・浅間山ががっつり見える。
・車が部屋の近くに横付けできる。なおかつうちはEV車で、普通充電スペースが４台
　分、用意されている。チェックインさえしてしまえば、部屋直で出入り可能。
　（Gardenの方は、クラブハウス経由でないと行けないのと、駐車場もクラブハウス
　　になる。こちらには５台分の充電スペースがありますが）
・一番ポピュラーなデラックス洋室が、７２㎡１階と７５㎡２階を入り口でコネクティ　
　ング可能で、２世代宿泊に最適。
・ペット対応部屋が６室ある。（Gardenには記載なし）
・食事は基本、部屋で調理を考えるが、最悪、朝食も夕食もインルームダイニングが利
　用できる（朝食3,300円、夕食8,800～14,300円）。もちろんVialla軽井沢のレスト
　ランも利用できますが。（Creek、Gardenn共通）。飽きたら近隣のレストラン探索
　でいいかと。

現地みてきましたが、余裕ある配置でなかなか素敵です。

私は、伊豆山は法人利用できるので、Creekは個人で衝動買いでした。

海を飽きずに見れて部屋の空間内だけでよい方は熱海伊豆山で満足だと思います。

我が家は、海よりも山が好きで夏は涼しく、周辺の散歩もできないと息がつまるし、
近辺にちょっとした居酒屋などがある軽井沢リトリートのほうがベターです。
それとゴルフ場が近いのも軽井沢のメリットです。

冬は寒いぞというケチをつけられそうですが、冬はもちろん、ほかの部屋付き温泉で
楽しんでますからご安心を。

>>16724 匿名さん

私も人生後半戦（むしろ最終戦）ですが、ハーベストの中で東京からのアクセスが一番楽なのはどこですかね？　

軽井沢は新幹線６５分、旧軽は歩くと１２-１５分かかるので結局タクシーだから、それならタクシーで１０分以内のVialla、Vialla retreatでも同じかな。ウエルカムバスもありますし。

熱海は、ひかりで約40分、こだまで約50分、そこからウエルカムバスで１０分。

鬼怒川は、駅前だが、東京からだと新宿か浅草経由で２時間以上かかります。ワールドスクエア駅前って何もない・・

箱根各施設は、小田原まで新幹線３３分、ウエルカムバスで７０分。

京都は、京都駅から遠い・・　渋滞あるし、バスで４５分のところ、大概１時間弱って感じでしょうか。結局北大路まで出てからタクシーでしょうか。

やはりアクセスのしやすさって、熱海か軽井沢かと。

軽井沢リトリートはハーヴェスト初の3000万の可能性があるでしょう。

3000万×12＝3.6億
定期借地の区分所有権買うくらいなら別荘買うがな(´・ω・｀)

お年を召されたのであればやはりご自宅を快適にされるのがよろしいのでは？

>>16728 購入経験者さん

ホームページの、よくあるご質問、の回答としてこの様な記載があったので、部屋からは見えないと思っていました。ガッツリ見えて良かったですね。

またまた　各施設それぞれのホームの方々?の我がホーム自慢　他施設への悪口になってしまいましたね　好みは人それぞれです　パンダ命なので南紀が好き　東武ワールドスクエアが大好き　人それぞれです　株式投資のサイトによくあるのですが自分の買った(あるいは売った)行為に他の方々の同意を求める　こういう方々はまず投資家としては？がつきます

>>16735 匿名さん

悪口を言うつもりは毛頭ありません。
2点目以下については人の好みですから、どっちでもいいです。ただ1点目の、浅間山がガッツリ見える、と言うことに関しては当方も現地視察をして、ちよっと見えないんじゃないかと、ホームページにもそう言う記載があったので、もしかして勘違いされているのでは？と思い、投稿したまでです。

買われた方が　見えるとおっしゃってるのですから　勘違いでも他人がとやかくいう必要はないと思いますね　買われた方とご家族で揉めるかもザマー　ぐらいに思ってれば良いのでは　わたしはこのマンションコミュニティの本来のマンション検討板でも　自分が買わないあるいは買えない物件では意見は書き込みません

話題かえませんか？　四半期決算　各社見ておりましたら　競合某社の今後の課題として　外国人富裕層に販売強化とあります　リゾート会員権販売対象の中産階級は先細りです　会員権販売を利益の源泉としたビジネスモデルでは　この手しかないようですね　東急が同じ轍を踏まないことを望みます

敷地内から浅間山は見えるけど、部屋の中からは見えないということなのでは。
建物完成前に、購入者は室内の内覧させてもらえるの？

>>16739匿名さん　内覧はありません　鬼怒川ではオープンニングセレモニーありましたが　
軽井沢リトリートではそれに類するものはいっさい行われません　オーナーは開業記念品貰えます
ガーデンは浅間山に向いてません　クリークは壁のように植栽されるので　1Fは窓からは旧軽の1Fのような景色になるのでは　2Fはベランダに出れば木々の間から浅間山見える部屋あるかも？です

こんにちは、いつも皆様の投稿を参考にさせていただいています。

熱海伊豆山に2泊することになりました。お昼はHPを見たところ、ハーヴェスト熱海伊豆山ではランチのご用意がなさそうです。moa美術館で軽い昼食でも、と思いましたが休日と重なっています。当方、車持っておりません。
軽いお昼はどこが、おすすめでしょうか？長い行列に並ぶ体力がありません。
ご助言をお待ちしています。

浅間山わざと見えなくしたようにも思えます
そうしなければ　VIALA本館は室内温泉もありませんし　部屋もリトリートより狭い　浅間山の眺望という売りがなければ　値崩れするのでは？
部屋のバイブラバスが何より好きな方は別ですが　

>>16741さん　熱海は木曜日休みの店多いのですが　駅までシャトルバスでいって　バスかタクシーで渚町に行ってください　昔遊郭があった港近くです　イタリアン　ジンギスカン　寿司　かなりうまいです　木曜でなければ　韓国人のオモニと漁師のお父さんの店あります　ここのアジフライも金目の煮付けもちろん韓国料理もお勧めです
ただどの店も昼やってるか　休みはいつかgoogleでお調べ下さい　

>>16741さん　熱帯夜寝付けないので　ついおせっかいと思いつつ　営業時間等調べました　渚町
木曜日休みの店多い中で　イタリアンのMONは木曜日営業で昼も11:30～14:00やってるようです
コースもあるようですが　私達は夜フルコースの店予約してたので　パスタとピッツァを１つずつ頼みました
昭和のようなレトロな店ですが　味も神田辺りの老舗のようなちょっと古くさいが本格的なものでした　少なくともハーベストよりはうまい～これはあくまで私達夫婦の感想です

皆さんにご提案いたします。
予約してあるけど、行かれないのでキャンセルだなあと
思っておられる方は、11日前にキャンセル手続きをしませんか。

そうすれば、他のホーム会員が10日前に予約しやすくなり、お互いに
大きなメリットがあります(^^)
小さな施設ほど、そのような相互譲り合いができやすいので
箱根翡翠、鬼怒川渓翠、軽井沢リトリート、箱根湖悠などで
皆さんがお心掛けいただけると、もっと便利な施設になると
思います。

名無しさん、ありがとうございます。
大変、参考になりました。Mon,Webを見ると、メニューがいろいろあって楽しみです。ご助言に感謝します。

>>16745 会員さん
キャンセル有料化するしかないと思います。
・10日前以降のキャンセルは有料
・年間数回目以降のキャンセルはいつでも有料
キャンセル料での収入増。
キャンセル料払うぐらいなら無理にでも利用する人がいるので、
利用率が上がる。
PCソフトで自動予約→毎回キャンセル、という人が減って、
キャンセル待ちへの連絡事務が減り効率化。
ということで、会員皆さんや東急にとって良いことだらけです。

現状キャンセル料払ってる人がどれくらいいるのか、そして東急側はどれくらい厳しく取り立てているのでしょうか。闇の中です。

>>16746さん　どういたしまして　私はその土地の酒が楽しみで旅行の時は車なしです　その結果
なんにもないと話題の鬼怒川と鬼怒川温泉駅の間も徒歩でgoogleマップ頼りに3往復し　ほんと　うまい店はない　かろうじて許せる店２軒なんて
ぐあいです　熱海の渚町はなかなかの店多く　Monも私の見解では4番目です　予算を少し上げれば　熱海の山の方には　軽井沢ほどではありませんが秀逸な店もいくつかあります　今はいろんなツールもありますので　探して見つけるのも旅行の楽しみです

16479さん
　かろうじて許せる店の一つは
　　さっちゃん
　ですか？

>>16748 匿名さん
キャンセルしたことが無いのでキャンセル料は払ったこと無いのですが、
口座引き落としではないのですか？

>>16747 匿名さん
そうですよね、そうすれば予約してオークションに出している人も制限にかかりますよね。

確か以前、仲間同士で融通し合っているという方がおいででしたね。
自分は使わなくても仲間が使うかもしれないのでとりあえず予約するとか書かれていました。
それは禁止されていることでもないし良いのでしょうが、予約できる件数を制限したりやキャンセル料をせめて一週間前くらいから設定していただければ良いのではないかなあと思っていました。

蓼科をホームとしている会員らしき人が、あちこち
予約しまくって、予約付きでヤフオクに出してます。
この人、懲りない人ですね。
ヤフオクも、違法なのでアカウント停止の措置をすべきです。

ハーヴェスト便りに、オークション出品自体を禁止しているという
警告が載ってますね。

予約したものを売るのは判例もあるので旅行業法違反で逮捕されます。
しかし利用券を売るのに違法性ってあるんですか?
株主優待券も転売禁止を記載している会社多いですけど、オークションや金券ショップで普通に売られてます。

>>16750マンション掲示板さん
吊り橋近くのさっちゃんですか　あそこは私の分類では居酒屋になっちゃいますね　職場の近くにあれば週一ぐらい行っても良い店です　ただ家内連れでの旅行ではあくまで料理メインなもので　
ハーベスト近くにできたステーキハウスまだ行ったことありませんが　評価高いようです

>>16556 匿名さん

まったくその通りだと思います。

維持費の値上がりと利用券もこんなに要らないかなとの思いで会員権をひとつ手放そうかと思うのですがスタッフの方々とのつながりもあり売却するとその施設の敷居が高くなりそうなのが悩みです　それぞれに利用したくて買った場所なので　手放した施設も気にせずシラっと利用されてますか？

>>16749 名無しさん
かろうじて許せる店２軒、教えてください～。お願いします。

>>16754 マンション検討中さん
法律には違反しませんが、契約に違反しています。
理は東急側にあり、本気になれば除名までできると思います。

>>16758 匿名さん　ハーベスト(VIALAでないほう)のフロントさんが教えてくれる店はロープウェイの駅の近くで鬼怒川温泉駅よりだいぶ先です
私の個人的感想で許せるのは　温泉駅近くのサンドウィッチ屋と121号線沿いの川魚料理のでる和食屋です　でも名前出してまずかったといわれかねない～あんまり自信もって推せませんので勘弁して下さい

来年以降も酷暑が予想され、一番涼しいのは？

>>16761 口コミ知りたいさん
山中湖も涼しい

ビアラ京都で、おすすめの部屋タイプがあれば教えて頂けますか。

キャンセル規定は今のままで良いと思います。このくらいのフレキシビリティーが無いと、逆にユーザーサイドに制限となって自らの会員権の価値を下げることになると思う。病気で行けなくなることの多い子どものいる世帯や、急な仕事で行けなくなる現役世代のことも考慮しての温情キャンセル規定と理解しています。友人や子ども連れを誘うのにも、病気で急に行けなくなっても３日前までなら大丈夫だから、と伝えると先方も安心してくれる。キャンセル無料期限を今の３日前より前倒しにするなんて規定改悪以外のなにものでもないです。心理的圧力から予約が減って平日の稼働率が下がるだけだと思います。ただし、行けないと分かっててギリギリまでキープするのは信義則上やめましょう、というのにはもちろん賛成です。そのために11日前のWEBキャンセルの規定があるのだと思います。

久しぶりに良識あるご意見16764を
拝読しました♪

>>16765 会員さん
会員全部が良識のある人たちならば、ギリギリでキャンセルが相次ぐことはないですよね?
オークションに出すこともないですよね?

使う側のマナーが問題になるほどのキャンセル状況ならば、いずれは改訂する必要があると思います。
東急が、そこまでしなくてもお知らせで出せばいい程度だと思っているのか、もうどうしようもないと思っているのかは分かりかねますが。

>>16765 会員さん

一刻も早く利用券の完全デジタル化に踏み切るべき。

そうすれば10日前以降のキャンセルは、予約日程の変更を除いて剥奪したりも可能になります。それが複数回ほど重なった会員権は、一定期間の予約をできなくするとかしても良いかも。

>>16768 周辺住民さん

それが最善の解決策ですね。10日前以降のキャンセルでその分の利用券が使えなくなれば、よほど利用券が余ってる人でもキャンセル頻度には限界があるし、急な病気や仕事でキャンセルする人も、日程変更で利用券が再利用できるなら困らないでしょう。

>>16768 周辺住民さん

もっと厳格化して、10日前以降に限らずキャンセル分の利用券は、すべて自動消滅して予約変更のみ可能にすれば、とりあえず予約という悪弊すら排除できてしまいますね。

>>16764 匿名さん

キャンセルに関しては、16764さんのご意見で決まりですね。
今のままで良いです。
ごちゃごちゃ言わないこと！

10日前からキャンセル料がかかるホテルなんてほとんどないです。キャンセル料はキャンセルによって発生する損害の補填という性質を持つため安易に変更することはできないはず。ハーベストの場合キャンセルが減収につながるとも思えないですし。免責事項をどうするかという問題もありますしね。

それよりも1人あたりの予約可能数をMAX６にするとか、別の方法で考えたほうがいいと思います。少なくとも自分は子供もいますし仕事もある。10日前までに予約確定なんてできません。そうなったら会員権売却するしかないです。

>>16771 色々会員さん

↑ とりあえず予約の常習者さんですか？　現状のまま３日前まで自由にキャンセルを繰り返したい理由は？

>>16771 色々会員さん
現状でキャンセルに関して運営側が苦慮している事を理解していただきたいです。
それは、今後の宿泊代や年会費の上昇に繋がります。

現状の予約方法では、
特定の利用者がむやみにキャンセル繰り返す問題があるし、
特定の利用者が旅行業法違反や規約違反してオークションへの出品も止まりません。
分かっているのに放置すれば東急自体が共犯として取調べを受ける立場なので、
予約方法は改善する必要があります。

簡単なのはキャンセル料の導入です。
誤入力などあるので、当日中に限りキャンセル無料。
それ以外は予約時入力した会員番号からキャンセル料をとる。
多くの利用者には無害だし、
低額なキャンセル料でも繰り返す人には効くと思います。

旅行業法違反は立派な刑事事件だし、
規約違反についても、
民事で違反者と有効な策を打たず放置している東急を相手に、
訴訟できる案件です。
引退した暇な会員で提訴してくれたらありがたいです。

本当に取り締まる気があれば東急が落札すればいいだけ。取り締まり件数を定期的に告知する。悪意のある出品者は知らんぷりするだろうけど抑制にはなる。

キャンセル料に関しては、電話の予約・電話でのキャンセルの場合でも、必ず受けた日時・担当者の記録をマイページに反映させる。
いまのままだと、予約してません、ずっと前にキャンセルしてますとか水掛け論になってハーベスト側は引き下がるしかない。

常識、節度、善意を前提にしたサービスを提供すると、
躾されていない非常識で恥ずかしい一部の人の、
不当な自己利益のために利用されてしまい、
善良な利用者まで被害を受けるのが日本の現状です。
そのような構造の縮図がビッグモーターや損保ジャパンの保険金詐欺です。
もはや善意を前提にしたシステムは成り立たないので、
悪意ある人から守ることを前提にしたシステムに変える必要があります。

「引退した暇な会員で」すが、別に私に直接影響がないので、どうでもよいかなと思います。気になる人はぜひ頑張ってくださいね。

そうですね。私も不満はそれなりにありますが、ハーベストに見切りをつけたら会員権売却するだけです。面倒くさいことはノーサンキューだわ

私も同じ。東急の運営が気に入らなければ売却して退会します

東急自身も区分所有している分をホテルハーヴェストとして切り売りしてますからねえ
この辺が微妙なラインなので東急は具体的な対策を一切出来ないのかも
叩いたらやぶ蛇状態になるかもしれないので

16779
16780
16781
　おっしゃる通りです。
　私も不要になったら売ってしまいます。
　だから売るまでの間は、お互いに予約しやすくなるように
　使わない予約は11日前にキャンセルしましょうよ、という提案です。

　もっとも不人気施設のオーナーで相互予約しかしてない方には、
　この提案は、不利益になるのでお気に召さないかもしれませんね。
　不人気施設は売ろうと思ってもうれないし、退会もできませんので。

こんな所で妄想にふけるくらいなら東急不の株を3万株保有して株主提案権行使すればいいのに

はい！私は必要以上の予約はしないですし、不要であればすぐキャンセルします。
皆さんも同じ気持ちだといいのですが、なかなか難しいですよね。

自分の場合はだいたい1週間前になると必ず空きが出てくるのでそこを狙って予約しています。
ホームのメリットがもう少しあるといいなーと思います。例えばキャンセル待ちで上位にはいれるとかね。

時間をすべて自分のためだけに使える立場にはないので11日前までに決められないことも多いです　しっかりした予定をたてられないのでとりあえず入れる、たくさん入れておくことになってしまいます　2、3か月も前からの予約なのでキャンセルも多いです　予約のために複数持ちです　管理が大変ですが私は今のシステムは有難いです

>>16715 通りがかりさん
>>京都鷹ヶ峰が初めて登録制に。人気が出てきたのかな?

鷹ヶ峰はHVCもホーム施設としてお得だと思います。VIALAの空きも多そうでHVCの権利でもけっこう泊まれそうです。

さきほど鷹峰 VIALAから帰宅。京都の台風は大したことなかったが新幹線動かなくてちょっと大変でした。お店も神社仏閣もみんな休み。連泊中は部屋の露天風呂に出たり入ったり。ビールがだいぶ空きました。窓いっぱいに鷹ヶ峰が広がる素晴らしい眺望でお寺の庭など見に行く必要がないくらいです。本館からだと京都タワーまで見通せるんですね。

>>16771 色々会員さん

>ごちゃごちゃ言わないこと！
キャンセル規定が見直されると、お困りのことがあるようですね。

私もキャンセル規定は今のままでいいです。
代わりに宿泊制限をもっとメリハリをつけて、不人気施設は緩く、
軽井沢や熱海、箱根といった人気施設は、厳しくすればよいと思います。
予約付きの転売対策にもなります。

同時進行できる予約件数の上限を決める。
・・・とりあえず予約を制限する
予約後の宿泊者氏名変更できる回数の上限を決める。
・・・宿泊日付きでの聴牌制限
会員以外の分は会員が予約する。
・・・予約時の混雑緩和

これだけでもとりあえず予約で融通し合う件数も減るだろうしオークションの人間も制限がかかると思うんだけどなあ、東急は苦慮するだけで終わっちゃいそうだし、会員としては仕方なく現状を受け入れるしかないのかなあ。

>>16789 匿名さん

16789です
・・・宿泊日付きでの聴牌制限
は間違いで、
宿泊日付きでの転売制限　です

結局、
オークション出品は売れないならキャンセル前提だし、
毎週末の自動予約にしても、キャンセル前提なので、
”キャンセル前提でのとりあえず予約”を阻止できれば、
普通の利用者は予約しやすくなるし、
東急にとってはキャンセル対応が減り管理が楽になるわけです。

なぜキャンセル前提で予約できるのか？
それは”キャンセル無料”だからです。
無料の牛丼なら１時間並ぶ人がいたり、
オークション問題や自動予約で毎回キャンセルする人を見て分かるとおり、
”無料”というパワーは正常な判断、配慮や節度といった行動を狂わせます。
キャンセル無料、しかし、実際にはキャンセルには費用が掛かっています。
・キャンセル待ち希望を受付る電話対応、
・キャンセル発生を受けて次の候補者に電話する、
・キャンセル待ち候補者は同行者を誘えず宿泊人数減少、
それらの費用はキャンセルする人が払うべきだと思います。

人気施設といわれる、旧軽、伊豆山、箱根などで、
週末のキャンセル待ちすることが多いです。
電話でキャンセル待ちの順番聞いて80番とかでも、
キャンセルが出て泊まれることが多いです。
これは施設規模から見て異常な高キャンセル率だと思います。
旧軽はホームなので、キャンセル待ちにも、
忖度、計らいがあるのかもしれませんが、
それ以外の施設でもあまり差は感じません。

>>16789 匿名さん の案に大賛成です

オアシスの全株式　ルネサンス(DIC大日本インキ系)に売却　オアシスファン結構いたので　少し寂しいですね　東急不動産は本業と再生エネルギーに集中する気かもです？　財閥系に比べ含み益極めて薄いので　選択と集中急務でしょう　オープンハウス(今回のTOBも凄いです)の社員は東急不動産は完全にキャッチアップしたと言ってるようです

>>16789 匿名さん
３、会員以外は予約できない
というのは困ります。
子供家族にチケット分けて、それぞれで使っているし、
友人へプレゼントする使い方が出来なくなります。
まあ、友人の分は予約までこちらで手配してあげるのですが、、、
報酬を得ず手配するので旅行業にはあたりません。

会員以外は予約できないのでも良いのでは？
今は配った利用券がいつ予約されるのかコントロールできないので、利用枚数制限に引っ掛かる可能性もありますからね。
その時は自分が泣くしかありません

変な縛りを作ったりして複雑化させると使い勝手の悪い某社の会員権みたいに暴落しますよ
今の方が居心地がいいので余計な事しなくていいです
某社はオークションで締め付けまくってから格安会員権がさらに暴落して、高価格帯の物件も鳴かず飛ばずです

>>16795 匿名さん

例えば、会員以外は別の電話番号にて受け付けるという方法もあるかもしれませんね。

>>16797 匿名さん

暴落しようがしまいが、予約の取れない会員権を持ってても仕方ないですね。

複雑化しなくていいんです。
１０日前からキャンセル料発生。
これだけ。単純なことです。

会員カードが導入されれば、年会費と併せて請求しやすくなるはず。

私は両方持ちですが、何を根拠に言っておられるのか？
この第一四半期の決算も絶好調ですけど。
会員権を買っても絶対予約が取れるわけでもないハーヴェストと占有日には必ず泊まる権利がある某社とどちらが使い勝手が悪いですかね？
感情だけで根拠のない事を書かれるのは如何なものかと思います

10日前キャンセル料を強く主張する方がいらっしゃいますね。
無理なんですよ。消費者保護法でそんな無茶はできないんです。
強硬したら、会社はめちゃくちゃ叩かれますよ。そこまでしてお金が欲しいのかって。
キャンセル料は会社の利益になりますからね。全キャンセル料の5割は会員に現金バックするとか約束してくれればいいですけど。一般会員の自分には不利益はあっても得することはないです（自分はとりあえず予約はしてません）。
10日前からキャンセル料にしたら単に10日前にキャンセルが集中して出るだけ。

10日前からキャンセル料がかかる宿泊なんて使いづらくて知人にもあげられません。

日本国内の宿ってキャンセル料が発生するのは7日前・3日前のパターンが多い
キャンセル料発生が10日前の宿なんて天候リスク考えても予約しずらいわ
台風の時期に沖縄行くならキャンセル規定の緩い宿でしょ
もちろん早期割でキャンセル縛りが厳しい分割引率を高めに設定したりしてるパターンもある

キャンセル料導入に反対する人が多いということは、
それだけ問題ある現状を変える効果が望めるということです。
私はもう会員暦２０年以上で、
チケットは毎年ほとんど使い切りますが、
これまでにキャンセルしたことがあったかどうか、
覚えていないぐらいキャンセルはしていません。
3000円のキャンセル料が２ヶ月、３ヶ月前から掛かろうが、
まったく問題ないです。

ホテルハーヴェストも東急ホテルもキャンセル料発生は3日前からなのに
東急ハーヴェストだけ２ヶ月、３ヶ月前からキャンセル料発生させろとか妄想にもほどがあるわ・・・

世の中いろんな人がいますね（汗）

>>16804 匿名さん
とりあえず過去３年間でキャンセルしたか考えてみましたが、一回だけでした。
それも悪天候が理由です。
とりあえず予約している人や転売している人には死活問題なのかもしれませんね。

まあ、流石に3ヶ月前キャンセル料は無しでしょ?と思いますけれど、何かしら対処して欲しいのが実情です。
予約件数制限だけでも。

>>16803 匿名さん

あなたはそうかもしれない。健康で病気知らず、時間の融通も利くのでしょう。でも大多数の人は違います。
自分はそうだから周りもそうなはずと安易に考えないでくださいね。

年を取ると考え方が頑なになります。ここは年配者が多いと思いますが
みんな気を付けて意見を出していきましょう 。

東急が使いがってが悪く　他社が良いというかたは他社だけお使いになれば？まあ本人の勝手ですがね　ことほどさようにこの問題はいろんな意見あります　東急不動産内でも数えきれないぐらい会議してるのでしょう　若い方は知らないでしょうがかって東急本体が反社に乗っ取られそうになった　なんてこともありました　それだけに　コンブラや対クレーマーなんかにはかなり神経質な社風ではないかと　もしご自分の改革案に自信がある方は　会社上層部に何度も顧客或いは株主としてメールでなく自筆で送られれば　良い結果あり得ると思います　私はかってある外食大手の代表者に手紙を書き続け　人事を変えたことがあります

だからさ、早く利用券を完全デジタル化すれば良いんですよ。

キャンセル料じゃなくて、利用券の使用制限も簡単に出来ますし、
とりあえず予約に向けての対策も、利用券と絡めて可能です。

値上げラッシュの次は締め付けですか？息苦しい　年間維持費、固定資産税で20万　何年に一度か修繕費委託で何十万も払ってキャンセルしたら悪人扱いされて罰金　それないわぁ

>>16810 匿名さん

不可抗力によるキャンセルは仕方ない。誰も悪人扱いなどしてません。とりあえず予約で転売目的やら、無駄に予約して３日前まで日程や施設の選択肢を広げておくなど、自己中の会員が問題なんです。

>>16810 匿名さん
会員制で一般のホテルとは違いますからね。
会員が権利を持っています。
自由を行使する人には、それに見合った責任が必要です。
でも現状は、キャンセル無料を利用した不道徳がまかり通っていて、
初日予約の1/3程度はギリギリでキャンセルされますし、
予約済み利用券がオークションに出品されています。
責任ある態度とは思えません。

施設や会員数が増え、電話以外にネット予約が出来るようになったり、
空室情報を得られやすくなった代わりに、
取り難くなったなーとは感じています。
そしてキャンセル待ち初日に30とか40組と言われ無理だーと諦めていると、
キャンセル待ちした翌日に連泊で取れますよーと連絡があること数回。

とりあえずネット予約（や、キャンセル待ち）をされた方に、
例えばネットで変更が出来なくなる10～11日の少し前に、
お知らせメールが届くようになったら変わるのかな？
今のようなギリではなく、もう少し早く手放してくれる？

>>16811　ご近所さん

その通りですが、ほんの一部の自己中の会員のために、良識のある多くの会員にとって不便になるのは困ります。

これだけ人数（会員）が集まれば、悪いことを考える人も一定数紛れ込んでくるでしょう。その人達をどのようにして排除していくかは東急側の責任です。

10日前からキャンセル料は反対多数でしょうね。そんなことしても予約がどれだけ取りやすくなるかは未知数ですし。14日くらい前にリマインドメールは良いアイディアだと思います。

予約が取りづらくなったのは悩みの種です。
会員数が増えた（特に法人会員）、人気施設への集中ですね。
ホーム会員をもっと優遇して欲しいです。

>>16814 匿名さん

本当に「一部の」会員だけなのでしょうか？キャンセル料発生の期日は今のままで構いませんが、とりあえず予約は何とか制限してほしいものです。それだけで予約も今よりは取りやすくなりますよ。

>>16814 匿名さん
ホーム会員優遇と言っても、例えばホーム９割の相互一割としても一部屋12人持ちの場合、土日休日会員が多ければ多いほどりづらいままにはなりますね。

>16815 ご近所さん

賛成。これはあくまで例えばですが、同日宿泊の場合は同一利用者名で１施設に限り、その後は利用者名の変更を１回に制限するなど、とりあえず予約防止の方法は知恵を出し合えば色々と出そうですね。

もう終わったかなと思ったらまだ　この話題ですか　やはり法人会員の比率を調整すべきでは　ただ悪質な転売ヤーは東急が本気を出せば減らせますよねー

軽井沢リトリートを抽選にせず　自由競争にしたことあたりから　この話題に火がつきました　東急には今後の参考にしてもらいたいですね　当方リトリートの購入者です　なんとか開業3日目から取れましたが　2名なのに3名部屋取らざるを得ず無駄な出費になりました

>>16819 匿名さん

抽選にしたからといって、貴方様が当選するとは限りませんでしたよ。
むしろ、より多くのお金を出すことで、早期に宿泊することができる。
自由競争の恩恵を受けたということです。

>>16820 匿名さん
いえいえ　天性くじ運がない私です　まず　ハズレでしょう　それで諦め　わざわざ　休暇とってまでローンチカストマーになろうとは思わなかった　我がことながらなんとミーハーなと自戒してるだけです

ざっと読んだけど、とりあえず予約の迷惑常習者さん、結構ここにも多そうですね w

法人会員制限して欲しいですけどね。
休日利用率が個人に比べて高いだろうし、正直マナーも悪い印象。

あとはオーナー特権を強化して欲しい。。

「とりあえず予約」が悪とは言えないでしょう。２～３か月後の予定が、
ガチで確定している人なんて、そうたくさんはいないでしょうし。
そもそも、どこからがとりあえず予約なのかも明確じゃありません。

東急が言っているのは、キャンセルの多くが宿泊日直前に発生するから、
キャンセルする場合はできるだけ早く連絡してほしい、ということですから。

>>16824 匿名さん

あらかじめ複数の予約を入れておいて、そのどれか１つの予約だけ利用して他はキャンセルすればいいという身勝手な予約方法を「とりあえず予約」と言います。はじめから行くはずのないキャンセルありきの複数予約を１人が占有するのですから、本当に利用したい人にとっては実に迷惑な話です。それを多くの人が実行したらどうなるか考えないのでしょうか。自分の都合だけで予約するんじゃなくて、他の人のことも考えようという話です。

だから予約できる数を制限しようとか、早めにキャンセルして他の人が予約しやすくしようとか、そういう要望が出てくるのです。当然のことだと思いますけどね。予約できちゃうから良いんだ、許されるんだという考え方そのものが自己中心的ですよね。

ホームと相互のホーム券で相互平日利用できているのは相互利用を活発にさせるためホームのみから現在の形に変更されたかと思います。
あちこち数が増えてますます取りづらくなっている現状を鑑みると券の利用を変更してはどうでしょうか?

ホーム券はホームのみとすると不人気購入であちこち使う方が全面的に不利益を被るとなりそうなので、本当の休前日である金曜日泊と祝日の前日泊を休前日に繰り入れる。
今は週休二日の企業も多いですからねえ。
それだけでだいぶ取りやすくなりそうな気がしますがどうでしょうか。

私は、購入時のキャンセル規定を理解して会員権を購入しました。
悪質なことをする人のために、規定を変更されるのは困ります。

来年に関してはポシャったけど、利用券の電子化は時間の問題
既にシステムは開発中と思われるので、今更キャンセル規約の変更なんかしてシステムの改良なんて無理でしょ
一度導入されれば10数年はそのままで、会員の大半が60・70代なので鬼籍で関係ないよ

>>16819 匿名さん

リトリートは開業時の予約を特定期間扱いにするか、ホーム優先の抽選にするべきでした。予約部門の手抜きでしょう。予約関係で不満を持たれると会員システム全体に不信感を持たれます。次回開業施設では改善してほしいと思います。

>>16828 マンション検討中さん

キャンセル条件の変更もできないようなシステムは使い物にならんでしょ。
導入後も機能追加や変更ぐらい簡単にできなきゃ使い勝手が悪すぎる。

>>16827 マンション検討中さん
良くも悪くも状況に合わせて変更されていくのが常かと。
ホーム券が相互で使えるのも規定が変更されたからではないでしょうか?

>>16828 マンション検討中さん

システム屋は、未来の改修を前提としてシステムを構築します。
だから大丈夫ですよ。

>>16829 購入経験者さん
それは当然。
どうした東急リゾート。

>>16822 匿名さん

意味のない皮肉を言うのはやめましょうよ
みんなが不愉快になります

>>16823 匿名さん

完全同意です。法人会員はリッチな保養所としか思ってないですからね。
ただ法人会員は仲介市場における大切な売却先なので、仕方ないかもしれません。

オーナー特権強化して欲しいですよね。