【静岡・富士】納得住宅工房

＞ O.B.１年様

納得さんは契約後の対応が家族のように暖かく熱心になってくださるというお話は他でもチラッと聞いたことがありました。
ただ実際契約する前の対応や見積もりが曖昧だったりするので真実味がわかないのが正直なところです。これは賭けてみないと分からないお話なのでしょうね（苦笑）
OBさんは契約をお願いするまでに何が決めてで契約されたのでしょうか。
後、1年経って漆喰の壁の状態や補修はどんな感じなのでしょうか。
よかったら参考までに教えてください。
勝手口がオプションでなく標準なんですね。
間取りプランの中に勝手口がついていなかったので安心しました。

＞170様へ

納得と契約するまで、私は約３０社のハウスメーカーや工務店の現場見学会や完成見学会や展示場や工場見学など見比べてきました。仕事が丁寧なHM、仕事が雑なHM、工場、そして実際に住んでいる人の家までお邪魔をして見させていただきました。展示場なのに、クロス貼りが下手なところもあり、半年以上もたったにも関わらずノリのにおいがひどい家もありました。細かいところまでチェックしました（プロとまけないぐらい勉強しましたｗ）。

そこでリストを作りました。各HMや工務店の良いところと悪いところを見比べました。予算、デザイン、対応、評判、コストパフォーマンス、そしてその家に本当に住みたいかと自己評価をしてみました。その中でいくつかに搾って、再び見学会や展示場などに足を運んで、気になるところをトコトンと担当者に聞いて、納得するまで聞きまくりでした。契約に迫る営業マンがいれば、即リストから消します。こういうタイプの営業マンはノルマに間に合うように契約をさせたがるが、契約をしたらほったらかしタイプが多いです。良い家を期待できません。

納得の営業（当時コンシェルジュという言葉を使ってないため、私は営業という言葉を使いますｗ）はこちらのペースにあわせていろいろと対応してくれました。良い土地を見つけてくれて、不動産との交渉までしてくれて、こちらの予算に合わせて良いプランを作ってくれました。ローコスト系と比べたら高めですが、私の自己評価ではコストパフォーマンスが一番上でした。そこで納得住宅に契約を決めました。

引き渡しから１年間、漆喰の壁は普通にきれいですよ。まぁ、子供があちこちいたずらしてぼりぼりと掘りましたが。。補修は自分で簡単にできますので、経済的です。監督からもらった漆喰を水にまぜてヘラとかコテとかで壊れたところを埋めて乾かしてから紙ヤスリで削れば、元通りに戻ります。
建物自体のアフターを一度も頼んだことがないが、エコキュートが不具合のときだけ監督に連絡したらすぐに業者の人が直しに来ました。

つくづく思うのですが、自分も含み、O.B.がこういうところで体験談をするのがまれなことだと思います。社員だ！中の人乙！とか言われるかもしれませんが、納得の社員じゃありませんｗ。オーナーバカですが、自分の家はやはり最高で、自慢してます（小さい家だけどねｗ）。（＾＾；）

＞170様へ

追加：　
木造の家ってどういうものかを理解する必要があります。
木造の家は生きているため、空気が乾燥するとき角周辺の漆喰（又はクロス）がひび割れる可能性があります。そのときに加湿器などで調整をすると良いでしょうが、神経質の人にはたぶん納得住宅の家をおすすめできないと思います。
木が生きているため、快適に暮らすためにいろいろと予備知識が必要な家です。

でも我が家は夏に涼しい、冬に暖かい、快適な家だと自分がそう感じています。

＞ O.B.１年様

ご返信ありがとうございました。
約30社ですか！頭が下がる思いです。
ホームセンターをチラチラと見る中、気になるところを３箇所（そのうち2社は営業さんが気に入らずすぐに外れたので、今は一箇所ですが）、
素敵な新築を見つけて思い切って訪ねたところが納得さんだったので検討に…
っとあまり他社を勉強していない中2社で完成見学会や現場見学に参加している状態です。

HMさんのビニールクロス（壁）が嫌だというわけではなく、でも漆喰が素敵だと思いながらメンテナンスが不安になったり…HMさんの合板床が気に入らない中、無垢の床が素敵だけど小さい子がいるので味があるっと納得出来るくらいの傷で納まるのか心配になったり。
そんな中やっぱり金額も限りある予算の中どんなもんかと見比べ…
細かい悩みの天秤をあげればもっと出てくるんですが（汗）

もっと、これだけはゆずれない！っと自分の中でこだわりがあるのなら、出てくるなら、決められそうなものなのですが、勉強不足もあってか頭を悩ませています。

でもこうしてＯＢの方の体験談を直に聞ける機会があってうれしくもあり、参考にもなり
感謝いたします。
私も自慢できる素敵な家が建てられるようもっと勉強して悩みたいと思います。
早く決断してスッキリさせたい気持ちもありますが（笑）
また何かありましたらお話、お聞かせください。

>納得は契約前の客と契約済み（ＯＢ含む）の客への対応が違います。

これが、全て。
お客を選ぶのでしょう

>174さんへ

それはどういう意味で言ってるのでしょうか？
私は嫌みとしか聞こえませんが、、

大体、大手HMだと、契約する前にお客様に対する対応が異常なぐらい親切で丁寧ですが、契約したら知らないふりをしたり、問題があったら責任を投げ回したりするのが多いです。これをいえるのが、納得と契約する前に、あるHMと仮契約をして一時金を払ったにもかかわらずその後の対応が悪くいつまでまっても土地情報の連絡すらくれなかった。その対応に不満を出したら、２年たたないとお金を返せないとか。。今になっても返してくれません。勉強代として考えて、もうどうでもいいことにしました。

そうやってだまされたから自分の勉強不足が原因だとわかりました。だったら見抜いてやろうかと思って時間をかけて勉強しました。その流れで納得と出会いました。

納得さんは自分たちが提供する「家」を理解できる客を歓迎することが理解できます。
逆にいえば、そのこだわりをもつ客はやはり納得さんの提案に心ひかれるのが当たり前な話です。
納得さんの良いところと悪いところを理解した上で契約した客を大事にすることがなにが悪い
ですか？それはおかしいことですか？

家を建てたから引き渡しでさようならというようなHMの客はかわいそうに思います。
家は大きな消耗品です。住めば住むほど壊れていくものです。長期ローン３５年間かかえて、その
ローンが終わるまで家が持つかどうかが問題です。生涯のお付き合いでいたいのも本望ですよ。
だから契約してからのお客をすごく大事にしている納得さんは素晴らしいと思います。

念のため言っておきますが、私は年収５００万円ぐらいです。親の援助をもらってません。
土地＋建物で３５間ローンで、なんとか小さいが、家を建てることができました。
生活は決して楽ではないが、この家に住んでよかったと感じています。

>170さんへ

私も小さい子供がいます。まだ５歳ですが、いたずらばかりしています。
無垢の床をパインにして、結構快適です。真冬に床が冷たくないんですよ。
床暖房を付けてないのにひやっとしません。また汚れが強い無垢材を使えば
掃除も楽々です。私の場合、引っ越す前に子供が毎日しつこい咳をして、新建材に
対するアレルギーがありますが、納得の家に引っ越してからアレルギー性の
咳がなくなりました。自然なものだからか不明ですが、親として一安心です。

でも家を建てるのに、たくさん悩んで下さい。家は人生で最大に高い買い物です。
じっくりと勉強して、見比べて、悩んで、感動して、そして現実と照らし合わせて
下さい。住宅展示場の豪華な飾りに惑わされないで下さい。自分なりのこだわり
をもって、それを答えられるハウスメーカーや工務店を探すの時間がかかるかも
しれませんが、とても重要なことです。
一生その家に住むのですから、じっくりと悩んで下さい。
170さんにとって良い出会いに恵まれますように。

納得住宅の内部事情を多少、知っている者です。
この掲示板、社長が毎日見ていて自分で都合の良い内容を時々、書き込みしています。
　この手の掲示板がそんなに会社の良い所ばかり書き込みされる訳無いでしょ・・・。
途中雇用の社員の出入りも激しく社長はかなりワンマンです。
　この掲示板は管理人が良心的なので誹謗中傷はわりと簡単に削除依頼で削除してくれるので荒れてないように見えますが実際は大違いです。
　納得住宅は、そんなに安くないですよ。
所得や予算の無い人は相手にしないし某メーカーの方もどうしたら売れるかアドバイスをしても社長は耳を貸さないし実績も公表している数字とは乖離があると思います。
　大体、Ｆハウスから独立した輩のビルダー関係のろくなのがいないです。
財務状況が良いとか社長のブログには書いてありましたが本当かな・・・。
内部の者の実際の話と大分、違うんじゃないですか？
　まぁ、このレスにも社長が出てきて名前を言えだの正々堂々ととか言うんだろうけど・・・。
それに削除されちゃうかも知れないし・・・。（笑）
Ｆハウスの支店長してたぐらいで経営なんて判る訳無いじゃん！
支店長なんてＦハウスじゃ係長だよ！（笑）
営業時代も店長時代もそんなに実績無いし。
　隠しに隠している自慢のお船で楽しいＧＷをお迎え下さい。
それでは素晴らしき自己満足主義者よ頑張って下さい。

この掲示板で、納得住宅工房というＨＭを知りました。
ＨＰを見ても、いろいろと良い仕様にしていると感じました。
ただ、気になったところがあります。

それは、背割れ無しの無垢柱の仕様です。
木は乾燥収縮を起こします。これは自然現象です。
そして、その収縮度合いも、年輪方向と動径方向では大きく違います。
幾ら一旦含水率を10%以下まで乾燥させても、
通常の生活では15%-20%程度の含水率まで戻ります。
無垢の蟇目のフローリング板が伸縮が多いことでも分かるように、
絶対に乾燥収縮は避けられません。

以前、住友林業さんで同様の桧の柱を見ました。
そのときの感想は、樹齢の短い木を使っていることと、赤身が少ないことでした。
その木を見て、樹齢の長い年輪の細かい木は割れやすいので、できるだけ使わず、
乾燥の際に、樹液も抜いているので、変化が少なくなっているのだと感じました。
そのような木は確かに変形が少ないので扱いやすく、木という形の建材を使ってるけど、
木としての本来の粘りや寿命、防蟻性、防腐性などが失われてしまうと感じました。
しかし、これはあくまでも住友林業さんの柱を見ての感想です。
そして、住友林業さんでは、私の疑問に対して、明確な回答は頂けませんでした。

吉野桧や木曽桧などの樹齢の長い桧では、
土台のような割れが問題にならない場所以外では、今でも背割れを入れるのが一般的です。
私も桧の柱としての長所を出すためには、背割れを入れるのが一番だと思います。
しかし、貴ＨＰでは、背割れを入れているものは本物ではないと言い切っています。
納得住宅工房さんでは、何処産の樹齢が何年くらいの桧を使ってますか？

本当に、良材で背割れ無しの柱が作れるならば魅力的ですが、
形だけはできても、木の性質まで含めて考えると、どう考えてもできる気がしないのです。
今度、家を建てることになって、家のことをいろいろと調べている最中です。
私は、それほど金持ちではないので、家を建てるなら一生に一度の気持ちで建てます。
私は建築とは関係ないですが、物理関係の研究に従事しているので、
このようなことは、もの凄く気になります。

社長さんも出てきてくれるようですので、ご教授頂ければ幸いです。

>177

同業者っぽいですね

>納得住宅の内部事情を多少、知っている者です。

といいながら

>財務状況が良いとか社長のブログには書いてありましたが本当かな・・・。

と実際のところはわかってないのようです。

>　大体、Ｆハウスから独立した輩のビルダー関係のろくなのがいないです。

>Ｆハウスの支店長してたぐらいで経営なんて判る訳無いじゃん！
>支店長なんてＦハウスじゃ係長だよ！（笑）

じゃ、177さんは知ってるの？Fハウスの内部事情についてかなり詳しそうですね。
Ｆハウスの回し者ですか？Fハウスって独立した者をマークしてるんだ。。

>　隠しに隠している自慢のお船で楽しいＧＷをお迎え下さい。

その証拠は？　あるいは社長のストーカーですか？（笑）
社長に対する恨みがあるようですが、こういう私怨的なカキコをした177さんは
哀れな感じがしますねぇ。

久しぶりに来ました。
皆さん素晴らしい意見有難う御座います。

177の方…出鱈目だね。
妬みですか？

財務はいい会社と思っていますよ。
借入があるのか？　手形決済をしていますか？
嘘ですね。

人は入れ替わりは多少ありますが、それほどでもないですよ。
僕はむしろ少ないと感じています。
人それぞれなんでしょうね。

某メーカーが売れるアドバイス？　初めて聞きました。
これは大笑いです。
大嘘ですね。　

独裁とリーダーシップの意味が分からないのでしょうか？
僕が独裁者なら社員は辞めてしまうと思いますよ。
社員は、続々と増えておりますが？
ですから嘘ですね。
各リーダー、しっかりとやっていると思いますが？

所得でお客様を判断した事は間違いなくないと思いますよ。
各コンシェルジュの提案にも依りますが会社で、そんな事指示する訳もない。
これも嘘ですね。


しかしいつから僕は船のオーナーになったの？
君の事を調べて追求してもいいですか？
本当にアホですね。
船買っても乗る暇無いよ。

君が船を欲しいのか？
僕は船など要らないぞ？
何がしたい？

嘘つきにも程がある。

大体ＧＷは打合せが沢山入っていますよ（笑）

私の事を知らないでしょ？
あなたの人生は嘘だらけなんでしょうね。
びっくりしました（笑）

人生・価値観・変えたほうがいいよ。
他人を羨まないで。自分が人に何を与えることが出来るか？

よく考えてご覧。
そんな価値観じゃ、命がもったいない。

しかし…こんな卑しい人間がいるんだ…悲しくなりますね。

まぁいいや。

木材の乾燥についてですが、確かに檜は樹齢と赤みが命です。
本来の性質を考えれば、自然乾燥で粘りを出すのが最適です。

しかし現在の流通事情からすると、何年も寝かすことが出来ない。
また自然乾燥では含水率15％以下にはならない事が人工乾燥が
流行る理由でもあります。

僕たちが使用している柱は、東濃檜を使用しています。
（実際は紀州産も混じってきていると噂されています。
可笑しな話ですが、木は取れたところではなく製材した場所が産地になります。
魚もそうですよね）
樹齢は80〜100年と言われております。

背割れがあっても本物だと思いますが…
（多分、集成材を偽物と言っているのを勘違いされているのかな？）

僕たちの仕事は漆喰を多用しています。
ですので、背割れが開くと命取りになります。
また構造的にも断面欠損が無いほうが強いですよね。
これが背割れなしの柱にしがみついている本音です。

住友さんの事情は、聞いておりますが中傷になってしまうので避けます。

柱は産地に依るものが多いと思います。
乾燥しても割れない・暴れない・狂わない
そんな条件の木は樹齢があり、赤身があり（乾燥すると抜けてしまいますが…）
大人しい性質でなければいけません。

僕たちも今のルートがあるから、背割れなしを使っています。

以前、富士ひのきで同じものを作りましたが、割れてしまいました。

178さんの指摘は、的を得ております。

役物（真壁に使われる柱）は、含水率が多少高くても赤みや艶があった方が
美しいですよね。

壁に隠れてしまう材は、暴れない事が命ですよ。

乾燥を強烈にすると暴れまくります。
そこでプレナーをかけて、暴れきってから狂わないと言うのが理屈です。
乾燥が甘い材より、木材の断面が一回り大きく居るので、
実際、お金がかかる材料です。

でも、本来の木材とはかけはなれて行く感はありますね。

僕は、納得住宅工房は品質が狂わない無垢を提案する位置だと
思っていますので、そのような選択をしております。

183へ
気に入らないなら閉鎖しな。

君の頭は人を否定するしか出来ないんだね。

君は嘘を言われても黙っていられるのか？

183へ
君のコメントこそが営業ツールだな。

人と人が解りあう素晴らしい世界が解らない人間なんですね。
可愛そうですね。

>183さんへ

いいかげんにいやがれをやめていただきたいんですが。

>見事、営業ツールとして利用されてますなw

に対して、副管理にんさんはＯＫだそうですよ。
ちゃんと読んでからコメントしましょうね。

No.155 by 副管理人　2008/04/06(日) 00:55
[掲示板に投稿する] [削除依頼・住民板への移行依頼]
いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
副管理人でございます。
さて、掲示板への業者様からの投稿についてですが、関係者であることを名乗っている限りは、本掲示板では特に禁止をいたしておりません。
むしろ、業者様とサイト利用者様とが直接情報交換が出来る場として、有用にご利用頂きたいと考えております。
以上、ご理解を下さいますと幸いに存じます。

↑訂正：　いがやがれ　ではなくて　いやがらせ　でした。失礼しました。

家相についてですが、
すっごく気にするわけではないのですが、昔から避けた方がいいと言われていることを知っていて
あえてするのは嫌だと思っています。
営業の方に○○方角は大事に思っているので欠けを作りたくないと伝えました。
でも考えて出してくれた間取りは欠けでだされました。
営業の方は私が嫌だということをメモされていたのに・・・。
気にしなくてもいいと思う方は平気でしょう。私自身もどこまでが重要かイマイチ勉強不足で分かってませんが、嫌だよ・・・っと伝えていたことをするという姿勢にちょっと驚きました。
信頼してお願いできるのかどうか不安にもなりました。
社長様がお見えになっているようなのでこの際聞いてしまいます。
風水の資格をお持ちであるとブログで拝見いたしました。
人それぞれ重要だと思うところ、プロから見た大事なことや気をつけた方がいいことがあると思うのですが、気にしなくてもいいところもあると思います。
契約後、ちゃんと話を聞いて頂きながら止めてもらえたり、気にしないでいいことであるなら納得できる説明をしながら色々決めていってくれるのでしょうか。
営業さんとの打ち合わせが主であって、私たちの為にと思ってくださる社長様との時間が少ないのでは不安に思うところがあります。もちろん営業さんも一生懸命になってくれると願いたいですが。
完成されたお家を見学するとそのデザインに溜め息がでます（素敵で）。
間取りの聞き取りは契約後社長様がじかに書いていってくれるとのことですが、
ある程度営業さんとの打ち合わせで決めていってからなのでしょうか？
見積もりの間取りもNo167で書いたように不安が残ったので・・・。
いろいろと書いてしまって申し訳ないのですが、物件を比較している中こういうところが気になってしまって気持ちよく納得さんでお願いしたい！っという気持ちに戸惑いが生じてしまって。
誰だかわかってしまって、もしお願いするときに気まずい気持ちにもなりそうですが（汗）
もしお願いすることになりましたら全信頼をおけるように・・・おきたいのでコメントさせて頂きました。

検討中でしたが、社長の書き込みを読んで引いてしまいました。
アフォ呼ばわりや最後には捨てゼリフ。
これが会社のトップがわざわざ書き込む内容でしょうか？

書き込むたびに馬脚を現している気がします。

＞１９１

社長につっかかってる人だよ
確かに社長さんもああ言えばこう言うでほっとけばいいのにっとは思うけど・・・

というか、社長は中傷的なカキコにいちいち反応しないほうがいいんだと思います。
ああいう人たちは楽しんでいじめてるんだからね。社長が中傷されたと感じたら
弁護士に相談して対応してもらったほうが良いと思いますが。。その方が効果的です。

特に個人に対する中傷や会社に対する名誉棄損だと、弁護士に相談することがおすすめします。

納得の社長はよっぽど、この掲示板のレスが気になるしチェックしてるんだな・・・。
これだけ気にするのは気にする理由があるんじゃないの？
普通、この手の掲示板にレスしてる社長はいないよな！
反応しないと不味い訳があるんだろうな・・・。
他のレスも自作自演かもな・・・。

みんなそんな話を聞きたいわけじゃ〜
ないのにね？
もっと家の事を知りたいのに・・・・。

イイと言ってくれる人もいれば　批判もあるでしょう・・・・。
その批判に噛み付いて
理屈をこね　出てこいだの　話そうだの
さらに批判されれば
脅かす・・・・・・。

それだけ注目されてるんですもの
当たり前に批判されることもあるんじゃ〜
ないんではないでしょうか？
皆　興味を持っているんですよ　いろんな意味で。

お客様への思いとかも言っていましたが
それを考えるのなら
ココでの発言は控えてもいいんじゃ〜ないでしょうか？
発言をするたびに
そこで建てたお客様がどのような思いをするか？
考えてもいいんじゃ〜　　ないでしょうか？
嬉しいはずはないと思います。
荒れてるんですものスレ

だってこのスレ荒れてますもん
その思いは　お客さんといって　自分のものなんじゃ〜ないんでしょうか？
人にどう見られてる・・・・。
だから　気になってココに通う。

皆は　家の事知りたくてココに通うのに。

カッコだけとは言いませんが　この場ではカッコだけにしか見えません。


皆さん　家とは関係ない文でスミマセンでした。