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土屋ホームを検討しているのですが、住み心地はどうなんでしょうか？土屋ホームは冬の寒さにはかなりの自信があるらしく、北海道では1番売れてると言ってました。実際のところどうなのか、ぜひ教えてください。
[スレ作成日時]2007-09-24 00:22:00
地盤が良かったので杭工事は無しでした。
>>1006
これらは人によって大きく違うので何とも言えないです。
全部オーダーカーテンにしたら、それだけで100万越えるし、ニトリの既製品にしたら安くできる。
昭明も施主支給で通販の最安値ショップで揃えたら安く抑えられる。
つなぎ融資は頭金が十分にあれば不要になるし。
私は全部合わせて100万は越えてないです。
>>1002 匿名さん
このブログの最後のあたりに
坪単価がありますが
それだと
一条工務店の77万が近い感じですね
ご参考に
https://ameblo.jp/ismart/entry-12622586798.html
意外と見落としがちかと思いますが、外構にかかる費用はどのくらいになるのでしょう。
外構の見積が出て、割高だった為外部業者に発注された方はいらっしゃいますか？
外構もハウスメーカーにお願いすればスムーズなんでしょうけど見積は他と比べていかがでしたか？
>>1010 匿名さん
私はハウスメーカー経由ではなく、別なところに頼みました。
商談時、ハウスメーカーの見積にも外構費用は組み込まれていますが、
正直、その値段で希望する外構は難しいと思いますよ。私はそうでした…。
家そのものの契約をしてもらうためには、総額の見積金額を少しでも低く見せたいので、
外構の金額も低めに設定しているのではないかと思います。
結局、ハウスメーカー経由でも外構工事を担当するところは別会社ですし、
工事の前にハウスメーカー経由で外構の見積を取ってみたら、
「すいません、当初の予定より高くなってしまって…」っていうのがオチかと思います。
住んで一ヶ月になります。
キッチンの壁に換気扇のスイッチ(コンロ真上のではありません)があるのですが２４時間換気のための換気扇なんでしょうか。
土屋が紹介してくれた外構屋さんは仕事が丁寧で
好感持てました。安いところは凍結深度を無視して
砕石をケチって舗装したりするので注意。
新築のときは犬走とか最低限の外構だけやって、
住みながらアイディアを練って数年後に本格的に
外構するのもあり。私の家を含めて近所の新築は
そんな感じに何度か分けて整備してるところが多いよ。
土屋には密にならない家というセールストークが使えそう。
土屋の家の一種換気は設計上、2時間で一度、室内と外気が入れ替わる最高級の空調が付いている。
コロナならではのセールストークが使えるぞ。
チャンスだ土屋営業マン。
カーテン、外溝工事、坪単価に拘っているレスが多いけど、家族のために建てる「家の中の空気」は大事だぞ。
第一種換気以外の換気方法は、実はほとんど空気の入れ替わりはないんだ。
土屋じゃなくとも家を建てるなら空調は第一種換気システムを選んで損なし。
全館空調で第一種換気以外は空気の入れ替わりがないとは知りませんでした。
第一種換気を選んでおけば定期的に窓を開けなくても換気ができるんですね。
フィルターの性質についてよくわかっていませんが、空気の入れ替えと同時に
ウイルスも外に出ていくのでしょうか。
私は営業の方がとても良い方だったので土屋ホームで建ててよかったと思ってます。土屋はアフターがしっかりしていると思います。ただし私が担当してくれた方は知らないので土屋ホーム全体ではわかりません。私が家を建てて思った事は土屋は高いだろうけど無茶を聞いてくれたことです。他の住宅メーカーについては実際建てたことが無いので中身はわかりませんが私は土屋で建ててよかったと思ってます。土屋はダサいと言われますけど。確かにそれはそうなのかもしれないけど間取りなどについては何度も家に足を運んでもらってそれに対して満足してます。
>>1001 通りがかりさん
空知で土屋ホームで新築を検討中です。
夏は涼しく過ごしたいです。
もちろんランニングコストも抑えたいです。
結局何がいいのでしょうか？
①都市ガス+エコジョーズ
②エコキュート
③それ以外
新型Vividoなど…
ご教示ください。
(トリプルガラス+w断熱の予定です)
驚くほど気密性があり高断熱です。２世帯７人暮らしですが暖房費もさほどかかりません。
北海道の海沿いですが、真冬でもお天気の良い日は暖房いらずで過ごせています。
暖房機器が見えず家の中がすっきりして、お掃除等の家事の負担が少ないこともお勧めです。
立替で土地はありましたので、建物で坪単価80万ほどでした。
実際に３年住んでみてお値段以上に価値あるお買い物ができたと思っています。
>>1019 匿名さん
設定温度を20にしていますが、今現在室温24.3℃で暖房は切れている状態です。他のメーカーの住宅に住んだことがないので比較はできませんが、断熱性と気密性を重視しその後のランニングコストを考えるので間違いないメーカーの１つだと思います。
基礎断熱の効果も抜群です。お客様には床暖入ってるの!?といつも聞かれますが、床が一切ひんやりしません。真冬でも裸足で快適に過ごせます。
土屋ホームは高気密高断熱な感じがしますが、
全巻空調のメンテナンス費用はどれくらいかかるのでしょうか？
こちらで取り入れている全館空調は第一種換気システムなのですか？
全館空調の説明に熱交換器で室温と外からの給気の温度差を少なくすると書いてありますが、冷暖房器具として別途エアコンかファンヒーターが必要になりますか？
土屋ホームに決めたいと思います。ただ一点だけ気になります。基礎外断熱によるシロアリ被害です。タームガードやらあるらしいですが、実際の声をお聞かせ下さい。お願いします。
1024>>
熱交換器付きの一種換気です。各部屋の天井か床にダクトの出口があって、そこを通して換気されます。冷暖房はエアコンでエアコンもそのダクトを共用してます。エアコンを入れると、冷暖房された空気が換気の空気と合わさってダクトを通ります。
北海道で検討してましたが糞営業でした。提案力なし、約束も守れないので他社で決めました。普通客との商談に持ってくるファイルのラベルは、こちらに提示しないにしても◯◯様資料とかだろうよ～。着席する前から様なしラベル丸見えで気分悪い。過去レスに出てたけど仕事できない人なんだなと
みなさんも時間無駄にしないように！
第一種換気ならば、電気代は掛かるかもしれないけど、少なくても外の空気が入ってきて、室温に影響するっていうことはないですね。換気でそのまま外気を取り入れて、エアコンが頑張って稼働するとかよりは、ここのタイプの方がチャンスロスが少ないっていうか、効率で考えるといいんじゃないかとは思います。設置コストもかさむけれど、安くなる光熱費分でペイできそうなかんじなんでしょうか。
>>1021 匿名さん
エアコンとは違いますので、暖房設定20℃ですが、センサーはあえてドア開閉のある玄関付近についていること。また24℃になっているのはリビングの温度計です。そこで誤差が生まれるのだと思います。
リビング閉めきりで比較的大きめなトリプル窓(吹き抜けあり)ですので、さらに太陽光で蓄熱します。
>>1029 e戸建てファンさん
なるほどです設定温度以上になる理由が分かりました、っていう事は玄関ドア付近は20度くらいでリビングは24度くらいになるという
認識でよろしいでしょうか？これだけの設備だといま時期の光熱費が気になりますがどれくらいなのでしょうか？
このスレでは賛否両論あるでしょうけど。。断熱と気密を優先して考えていたので、土屋ホームでお願いすることにしました。
この比較サイトでも評価良かったです。
https://reform-meister.jp/ranking/
土屋ホーミーの皆さま、良い部分悪い部分含めて情報共有の仲間に入れてくださいw
ようこそ。私も、住み始めて１カ月半の新参者です。
めちゃくちゃ寒く、結露＆カビだらけだった借家と比較すると、
今のところ、とても快適に過ごしています。
>>1031 匿名さん
はい。その認識で合っております。
玄関と浴室共有の二世帯です。
その為、IHコンロ、冷蔵庫、洗濯機が２台づつ、トイレは３つで、ボイラーはエコフィール2台ついてますが、それでも冬場で電気代三万円弱、灯油は150Lくらいです。
ちなみに7人家族です。
営業の人が仕事が出来なさすぎて本当に腹が立つ。
打ち合わせ通りに出来ていない事が多々あり今までの打ち合わせが時間の無駄。
本当にいい加減にしてほしい。
先日書き込みを削除された者です。内容は「昨年、本社のある北海道を初め、必要と思われる地域で規模が縮小されたようです。営業成績と関係があると思われますが、何か情報がありましたらお知らせ下さい。」多分削除したのは土屋ホームの関係者だと思いますが、また削除されると思います。家の性能はいいのですが、宣伝の仕方と営業担当者の質に問題があると思われます。
1038の書き込みをした者です。私は土屋ホームに悪意がある訳ではありません。逆です。しかし営業成績が伸びないのは、ひとつは宣伝の仕方が悪いからだと考えています。性能は大変いいのです。総合的に言うなら、一条より上ではないかとさえ考えています。一条の「家は性能」だけではないだろう、というのが私の考えです。一条の制約を貶している訳ではありません。それはそれで自社の一貫した考え方で立派だと思いますが、10年20年30年と、私の場合は開口に不満を持ちながら暮らしたくはないという考えです。私にとって光は極めて大切です。床暖房も人気ですが、欠点があります。今は余りその欠点を口にする人が少ないような気がしています。それらを総合的に考えると、土屋ホームはお金はかかりますが、一条より上ではないか、と考えるのです。ただ、今の簡易空調に加湿が加わるといいですね。しかし、本来の土屋ホームの特長が余り宣伝に発揮されていないと思われるのです。ですから性能重視の後発メーカーに遅れをとるのです。今のままでいくと、この傾向は更に強まると思われます。…営業成績の伸びない二つ目の理由は、営業担当者の質が悪いと思われることです。大工さんと同じように、営業担当者の教育は考えていると思いますが、どのような教育をしているのか疑問です。まず自社の製品に対する勉強不足です。他社と比べてどこが優れているのか、正しく確実な知識を持った人が少ないと思われます。自社の製品を知る為には、対等と思われるレベルの他社の製品も同時に勉強すべきですが、それも余りありません。ですから自社の製品に対し、自信と誇りが余り感じられないのです。そして一番大切な点は、施主の身になって考えるということが、希薄な点です。勿論そうでない人もいると思いますが、私の経験から言うなら、施主の身になって考え、今だけでなく、将来に亘り施主に喜んで頂けることを自分の喜びと感じる人が少ないという点です。施主の言いなりになって下さいと言うのではありません。自分の知識や経験をフル活動し、人に大きな喜びを与えることが自分の喜び、と感じる人が少ない、ということです。人のよさ、が感じられないのです。採用にも問題があるでしょうが、この人なら任せたい、と思える人が少ないのです。…長くなるのでこの辺にしておきます。
リズナスで建てた方いらっしゃいますか？
土屋ホームの営業の方に企画と注文で何か違うのか聞いた所
断熱やサッシ、天井の高さ等仕様は何も変わらない
変わるのは企画か注文の違いだけですとの事でした。
企画でも150パターン以上の企画があり間取りも自由に変更可能との事ですが
それって企画 リズナスのコスパ良くないですかね？
企画で浮いた差額分をW断熱.トリプルサッシのOPに当てがえば完璧なお家では無いでしょうか？
外観に関してはある程度決められてしまいますが…
リズナスと注文住宅は仕様が違うはずです。
リズナスでは一種換気と全館空調ができないはずですが。
あと、断熱材も種類が違ったと思います。
その他の標準仕様も違うはずです。
そうなんですか？
営業マンから第一種換気も標準と聞いています。
全館空調はわかりませんが…
断熱はSEボート？だかを利用すると聞きました。
若い営業マンなので間違えてるのでしょうか、、
結構重要な所なので土屋ホーム大丈夫か心配になりました 汗
土屋の注文住宅は1階と2階の間に1種換気システムやフィルター、ダクト、全館空調ならエアコン本体などを入れていることが多いと思います。リズナスは1階と2階にそこまで空間がないので入れられないと言っていました。その分屋根の高さがリズナスの方が低くなっていると思います。
なので、3種換気となっていたはずです。
ただ、2年前の話のなので、その後進化したかもしれません。当時の営業が壁付けの1種換気システムの導入を検討しているみたいなことも話していましたので。
断熱材はリズナスの場合はネオマフォームを使っていると思います。注文住宅はSEベストボードとグラスウールのダブル断熱が多いと思います。SEベストボードよりネオマフォームの方が性能がいいのですが、注文住宅のSEベストボードより若干薄いはずです。トータルでどちらが良いかは計算してみなければ分からないですが、ダブル断熱にしておけば大差ないかと思います。
それから、ドアの標準仕様や建具の仕様も違います。玄関ドアは注文住宅はかなり良いのが標準仕様ですが、リズナスならオプション扱いになっていると思います。
あと、クローゼット等の折り戸も注文住宅とリズナスでは高さが違うと思います。注文は天井すれすれまで高さがありますが、リズナスは上の方が壁になっているので、上の戸棚に物を入れるときに不便を感じるかもしれません。
それと、注文住宅の場合は担当の設計士が一人つきますので、間取りや構造的な話、仕様等については、そちらの方と話していました。営業はそこまで詳しくないので。リズナスはどうなんでしょうか。
間取りをいじると、耐震強度にも影響が出るので、その辺しっかり確認してくれるのでしょうか。
注文住宅の場合は長期優良住宅を取得したいというと、構造計算をしっかりしてくれるので、安心感はあります。
企画住宅は確かにコスパが良いと思います。しかし違いをきちんと理解してから検討した方が後悔が少ないと思います。
細かく教えて頂きありがとうございます。
換気システムや断熱材は今度打合せの時に確認してみます。
ホームページみても詳しい事は載ってないので以前からの変更点など何ともわからないですね、、
注文とはやっぱり細い所で差はありますね。
実際に土屋ホームで建てて快適に過ごせてますでしょうか^_^？
私は北海道ではなく南関東住まいなので
夏場の猛暑の時はどうなのかとか気になりまして。
客の将来のことなんぞ何も考えてない売り切りなのかと疑問に思う
土屋ホームは
外気温がマイナス20度の時でも全館23度以上を保つ事は可能でしょうか？二階が寒いとかはないでしょうか
>>1050 匿名さん
住み始めて３カ月弱の新米です。
札幌なのでー20度になることはありませんが、暖房の設定によっては全室23度は全然可能だと思いますよ。
我が家は全室20度を切ることがありません。ご参考になれば幸いです。
30坪程度の平屋を検討している者です。現在このままいくと土屋ホームさんのカーディナルハウスで契約しようと考えています。打ち合わせの際にSステージ標準使用の冊子を頂いたのですが、営業の方が私たちに何も言わずに目の前でトリプルサッシの用紙だけその冊子から抜き取りました。
初回の時に同じ冊子を頂いていたのでその冊子を見るとやはりトリプルサッシの用紙があり間違いなく抜かれています。トリプルサッシは標準使用ではないのでしょうか？また友人も土屋ホームで建てているのですが友人はトリプルサッシとW断熱は金銭が発生してませんでした。
元々トリプルサッシにする予定だったので勝手に抜かれたことにとてもモヤモヤしています…。
>>1052 匿名さん
我が家は札幌市内であるにもかかわらず都市ガスが使用できない地域のため、暖房と給湯の熱源ついては灯油を利用しています。
そのためガスはプロパンを利用していますが、これはガスコンロのみでの利用です。よって、オール電化ではありません。
住み始めてからさほど経っていないため、１カ月分のまともな電気代の請求は前月の１月分だけですが、請求金額は22,000円程でした。
灯油は毎月の定期配送を依頼しており、どれだけ減って給油してくれているのかちょっとわかりませんが、12月末の請求金額は12,500円くらいでした。
ガス代は、毎月3,000円くらいでしょうか。ご参考になれば…。
築3年、ダブル断熱、トリプルサッシ
Ua値0．25、C値0．19
オール電化37坪2階建て
今年の1月電気代が29000円ぐらい。
昨年の1月電気代が25000円ぐらい。
でした。
今年は寒かったんですね。
>>1059 e戸建てファンさん
情報ありがとうございます。
C値0.19はスゴいですね！
うちはダブル断熱ですが、0.4でした。
UA値って何を見たら書いてありますか？
ご教示よろしくお願いします。
トリプルサッシとダブル断熱は標準使用でしたか？
>>1060
長期優良住宅申請書(副本)ってファイルの中に挟まってたよ。Ｕａ値計算書。ハウスジーメンのハンコ押してあるヤツ。
>>1061
標準仕様って言うのかなぁ。営業が最初からそれありきのプランを持ってきたよ。
>>1062
２万５千円は去年の１月の話ね。今年は２万９千円でした。
>>1063
リビングと言うより家全体２２度の設定ですね。エアコンの全室冷暖房システム導入しているから。
去年は寝る前に２０度にしてたけど、今年は２２度のまま寝てる。電気代高くなったのはそのせいもあるかも。
Ｃ値は最初０．１９だったけど、地震とかあったし、だんだん悪くなってきてるような気がする。
ちなみに札幌です。
あと、なんか聞きたいことありますか？
>>1065
設定２２度にしてたら、部屋の温度計もだいたい２２度ぐらいになりますよ。
今確認したら、１月１日が最低気温－１１度、最高気温－１０でしたね。
その日が最も電気使っています。
あ、今年はコロナで帰省しなかったから、その分も電気代高いのかな。
あと、なんか聞きたいことありますか？
>>1069
だいたい８０万弱だったよ。
最初、営業の見積もりには１００万ってなってた。地盤調査しなきゃ分からないので、５０万で済むときもあれば、２００万になる可能性もあると言ってたよ。
>>1071
あ、税抜きか！
行けるんじゃないかな。坪単価６７万ぐらいでしょ。税金入って７３万ぐらいか。
ただ、家って大きい方が坪単価下がるから、その辺どうなるか分からんね。
>>1075
築3年でまだメンテナンスしてないので、分からないです。
1種換気システムのフィルターを2年に1回交換してるだけです。フィルターは1個5千円ぐらいかな。
営業の話によるとエアコン壊れたときに交換するのが二、三十万かかるって言ってたな。
っていうか、床暖ってそんなにメンテナンス費用かかるの？
>>1076 e戸建てファンさん
わかりません
イメージです、床下に潜って何かするので
メンテナンス費用が高いイメージがありまして。。。
エアコンだけで全館空調が壊れたりはしないのですか
>>1077
土屋の全室冷暖房システムは１階と２階の間に業務用のエアコン１台を入れて、ダクトで全室に温風や冷風を送るだけです。なので、壊れるとしたらエアコンとエアコンに供給する空気を送る１種換気システムだけです。
ちなみに、土屋は他にも様々な暖房システムがあるので、そっちは知りません。
土屋ホームは乾燥しやすいと聞いた事があるんですが湿度はどれくらいでしょうか
土屋に限らず、冬に乾燥するのはどこも同じ。
むしろ換気システムを3種換気にするか、全熱交換の1種にするか、その違いの方が大きい。
なんせ外の空気は極度に乾燥してるから、その空気を直接室内に入れてしまう3種は乾燥してしまう。
とはいえ、1種換気の我が家でも加湿器を使わないと30%を切ってしまう＠北海道
UA値0.23凄いですね。
土屋ホームの熱交換器は湿度交換できないと何かの書き込みで見ましたが違うんでしょうか
土屋ホーム良さそうですね！
もしかしたら北海道一かも知れませんね。
>>1082
家も築３年でパナの１種換気が入っていますが、湿度の交換は出来なかったと思います。
PanasonicのFY-23KBD1
ってヤツです。
上の方も仰ってますが、土屋に限らず高気密高断熱の家は冬場ものすごく乾燥します。
うちも、２４時間加湿器回してなんとか３０パーセント後半ぐらいです。
何もせずに放っておくと２０パーセント切ることも・・・。
カビの心配は皆無ですね。
あと蛇足ですが、３年経ったけどほとんど結露は見たことありません。
北海道で土屋ホームを検討している者です。
最近建てられた皆様、素晴らしいUA値?C値が出ているのですね。工法は、在来ですか？ツーバイなんでしょうか？
住んでみてからの不満点などありましたら、教えて頂きたいです！
>>1088 口コミ知りたいさん
色々な工務店ハウスメーカーがありますけど、結果的に土屋ホームで建てても「失敗したあ！〇〇工務店にすれば良かった」とかにはならないと思います。
ちなみに自分は土屋ホームで建てていません。
道北の、ド田舎に住んでいます。旭川ほど寒い地域ではありませんが。
土屋の営業さんからは、ツーバイも出来ると聞きましたが、かなり自由度の高い間取りになるので、うちは在来工法になるかと思います。
UA値0.23とかは、ツーバイ工法での値なのか気になりました。
あれ？最初に載っていたものと違いますね？ってはっきり確認したほうがいいですよ。黙ってたらそのまま流されますよ。徹底的に確認しないと家だけじゃなく近隣ともトラブルになるかもしれませんよ。提案できないセールスいるから。
住宅相談からの住まいづくり、失敗しない住まいの基礎知識
業者とトラブルにならないポイント
隣家とトラブルにならないポイント
しっかり読んで注文住宅を建てたい
>>1093 匿名損者さん
>>1093さん
ありがとうございます…！
色々確認したらその友人の家はトリプルもダブル断熱も本体価格(躯体価格)に入っているためオプション内に金額が書いてないと営業の方に言われました。(でもやはり何度友人はな確認してもそこの金銭はかからなかったと言われています…)友人が本体価格に入っているなら私たちより躯体価格が高いと思いそこも友人に確認したのですがトリプルもダブル断熱も入っていない私たちの躯体価格の方が現時点で友人の金額より高かいことが判明してしまいました…。何を信用したらいいのか分からなくなってきました…。営業の方を全く信用できなくなってきたのですがもう着工の予約をとったから早く契約してその日までに間に合わせろと圧をかけてきます…。
一般論として、平屋の坪単価は2階建ての2割増しが目安。
交渉でなんとか追加費用なしでW断熱してもらえないかな。私が依頼した時の印象では、営業の裁量で
本体価格の値引きを決めているような感じ。
平屋だと屋根の比率が大きいから、最低でも天井断熱はW断熱仕様と同じくブローイング400mmにしてもらった方がいいかも。
>>1095 戸建て検討中さん
予約の段階はストップ出来ます！
工事が始まるとお金が発生して辞められません。
一度でも良いので、
白紙に戻して、色々比較した方がいいですよ！
一生に一度の大きな買い物ですから！
>>1099 土屋にする意味さん
いま、思えば土屋できちんと見積もりすれば良かったです、自分からは他社で契約金数万円を支払いしたので解約するに出来なくなり
結果的に最初に目に付けた工務店に決めました、そこの工務店も電気代が、安くて自信ありそうな営業トークでしたが結果的に年間４万以上高くなりました、土屋ホームも電気代に自信あるような事を言ってましたので。
>>1102
札幌圏しか知らないですけど、結構ありますよ。
岩見沢の武部建設
恵庭のキクザワ
札幌の三五工務店
等々
結構高いですけど。
多分土屋と同じかもっと高くなるかと思いますが、家の性能は折り紙付きだと思います。
私は結局土地の関係で土屋にしましたが、建築条件の付いていない良い土地があったら武部建設さんで建てたいなぁって思っていました。
工務店は善し悪しが激しいので、きちんと調べて良い所を探し出して、納得の家を建てたいですね。
ちなみに上記の工務店は、口コミのみで成り立っているような所なので、営業を仕掛けてくることはほとんどありません。
というか、資料請求してもその後こちら側がアクションを起こさなければ放置されます。現場見学しても放置されます。かなり積極的にこっちからアプローチしなければかまってもらえない感じですね。
あと、安いところで言えば
札幌の藤城建設とかもあります。企画住宅ですが「雪だるまのお家」ってのが安くて性能もそれなりに良いです。
企画で言えば土屋も「リズナス」ってのがありますが。
私は土屋の注文住宅にしましたが、家の性能には満足していますよ。
ただ、今後はますます省エネ住宅が推進されるでしょうから、もっともっと性能の良い家が出てくるんだろうなぁとは思っていますが。
私的な考えですが、家ってとても大きな買い物なので、家のことをたくさん勉強して、いろんな所を見学して話を聞いて、良い家って何だろうって事をちゃんと考えて、じっくり時間をかけて検討した方がよいかと思います。
家って本当に奥が深いので、勉強しだしたらはまると思いますよ。
きちんと説明できない営業マン？
嘘つきって言われても仕方ないよね。
ミスに対する責任を取ろうとしない会社なのか？
建築途中でいろんな問題あったけど、あれこれ対応してくれてこちらの要望通りにしてくれましたよ。いろんなものつけてくれたり。アスファルトや民地石もいれてくれたり、人によるんでしょうかね。ご近所さんにも工事行程前に都度説明しにいってくれて確認するなど入居後の近所付き合いまで意識して行動してくれる営業マンさんでしたよ。
外張り断熱の欠点はあまり厚くするとサイディングが張れなくなること。土屋の70mmが現実的に限界だと思う。
外断熱だけだと、今時の断熱基準を考えると厳しいし、一条に客を奪われる。W断熱を標準にすればいいのになぁ
土屋ホームのような高気密住宅は梅雨の時期や夏場の室内湿度はいくつぐらいでしょうか？
リズナスで検討しています。
以前モデルハウスを見に行った際キッチンがパナソニックでしたが、違うメーカーの物が希望です。
そちらに変更する場合はその物の値段が丸々かかるのでしょうか？
100万単位で上乗せされますか？
>>1113 戸建て検討中さん
キッチンの変更は可能です。
我が家もリズナスですが、キッチンはクリナップに変更しました。
キッチン変更分として、元々のキッチンとの差額がかかるだけでした。
選ぶキッチンにもよりますので、上乗せ額は確認された方がよいのでは。
いろんな意味で強気な会社ね
土屋は床断熱ですか、
webまたはパンフレットで確認してください。
>>1114 購入経験者さん
標準はパナソニックリビングステーションだったと思いますが
クリナップのどのものにされましたか？
またいかほどお値段上がりましたでしょうか？１１１４さんの場合でよろしいので
お教えください。
断熱性能についても公式ホームページに詳細が出ておりますか？
BES-T構法と24時間換気システムのの大まかな概要は出ていましたが、
数値について知りたい場合はパンフレット請求で詳細を確認できますでしょうか。
外断熱の詳細ですが、公式サイトではなく個人ブログで見つける事ができました。
断熱工法は外断熱、断熱材は基礎が押出法ポリスチレンフォーム50mm、外壁が押出法ポリスチレンフォーム（SEベストボード）70mm、天井はグラスウールのブローイング300mm
だそうです。
極度の寒がりなので、沢山のハウスメーカーさんを巡って、床暖を入れずに暖かい床を探していました。
実家が北海道なので、親類は土屋さんで建てた家が多く、アフターも良いと聞いていたので最後に土屋さんと近くの工務店さんに絞り込みました。
最終的には、耐震、断熱、外構ほか、金銭面での不安な事なども、本当にたくさんのアドバイスをしていただいて親身になって一緒に悩んで下さった土屋さんに決めました。
住んで4ヶ月になります。
地震の時はその日のうちに異常が無かったかを、調べに来てくださいました。
住んでも快適、気持ちも満たされて
私個人ではとても良いメーカーさんに出会えたと思っています。
今のところ後悔はひとつもありません。
居住地にもよるんじゃね？1125は北海道じゃないのでは？
北海道にお住まいという感じではなさそうですね。
詳しく見たわけじゃないですが北海道エリアで建てると本州とはまた仕様が異なってそうですけど、そこはどうなんでしょう？
いわゆる北海道仕様って他の公務店さんでも見ますが、関東でやるとオーバースペックのような感じ。
家の性能や仕様を上げる分、お値段も上がりますものね。
入居後も業者にゴミ拾いさせてる家主いたけど、サービスなのかな？それともなんかあったのかな？
請負契約で入居後何か月間は敷地のゴミ清掃とかやるとかの条項あるんかな？
定期的に来てるように感じる。
土屋ホームのカージナルハウスは4種類の断熱仕様から選ぶ形。
勿論内容は地域毎に違う。
因みに4地域だとスタンダードがUA値0.41、最高レベルのプレミアで0.24
自分はHEAT20のG2基準は楽にクリアしたいからUA値0.28のプレミアIIにした。
土屋ホームでつけてる型ガラス（すりガラス）は熱線反射ガラスなんでしょうか？それともフィルムを張ったガラスなんでしょうか？別なハウスメーカーさんで型ガラスのこと聞いたら今はフィルム張りも結構やりますよなんて言われたもんで。
土屋ホームが採用してるのはYKKAPならAPW430かAPW330、エクセルシャノンはトリプルシャノンIIs/IIxかシャノンウインドIIsで、通常ガラスと型ガラス・すりガラスどちらも熱線反射ガラス(シングルまたはダブルLow-E)
基本的に型ガラスやすりガラスはガラス表面を加工したものだけど、防災安全複層ガラスでは乳白色のフィルムを挟んでいるものもある。
フィルム張りとはこの事かな？
https://www.ykkap.co.jp/products/window/glass/security/
注文住宅は「買う」ではなく「作る」と土屋ホームのHP内にありました。きちんとした敷地調査・環境調査の話をハウスメーカーの担当者とともに進めていきましょうと記載されてる。工事から始まり、周りの家ともトラブルにならないような建て方等々しっかりアドバイスしてもらえるんでしょうか？基礎コンクリの厚さや建物強度、家の温かさなどいろんな意見を聞きますが実際のところはどうなんでしょうか？
基礎周りの断熱材からシロアリが侵入。今年羽アリが大発生。基礎断熱材が、地面に接しているのが原因。土屋ホームならではの被害。で、シロアリの温床となる断熱材全周はがしたり壁に殺虫剤注入したり床の内側に断熱を施したりで150万円飛んできました。担当に言っても全然相手にしてくれなかった。家は確かに暖かいけど、メーカー選びには失敗しました。
相談しやすい接客力
最高水準の品質力
購入後も安心な総合力
カージナルハウスのパンフに載ってるけど本当ですか？
1135 マンション掲示板さんに伺います。
土屋ホームで建てて何年目のことですか？ シロアリは具体的にどこで見つけましたか？ タームガードは全く効果がなかったということですか？ ５年毎の薬剤注入は行っていましたか？ そのような事態に対し、保証はどうなのでしょうか？ 基礎断熱材を全周剥がした後、基礎はどのような仕上がりですか？ …タームガードは私も半信半疑です。お話頂けると有難いです。
営業の方はかなりルーズですよね。
時間だけじゃなく相談事の回答もこちらから連絡して1週間経っても答えは出てないし。設計、工事、営業の連絡がきちんとしてない印象を受けました。この先の工事が不安でたまらない。
今は昔と違うから私達（土屋ホーム）にすべて任せていただければ大丈夫ですとか言ってたけど本当に大丈夫なんですかね。
妙に自信ありげなところが心配です。
>>1138 契約者Hさん
うちは営業とはLINE、設計士とはメールで相談してるけど回答は早いよ。
その日か翌日には回答来る。
すぐに回答できないものや費用がかかるものに関しても次の打ち合わせまでには調べてくれてる。
＞＞1139戸建て検討中さん
同じ会社なのになんか違う、人によるんでしょうか？
しつこくやってみます。なめられてるのかもしれませんね。予算のことで「お金持ってないと客と思われてるので」。見下したかのような対応されてるような気もしますから。ちょっとそこだけは納得いってないんですが家内が土屋贔屓で決めたもんですから。
ホント隣とかに挨拶とかいかなくてもいいのか少し不安だったりもします。
>>1141 通りがかりさん
土屋ホームはダクト式第一種換気システムだよ
標準はパナソニックの全熱交換器（温度変換効率約80%）
https://sumai.panasonic.jp/air/kanki/kodatekicho/netsuiaq.html
オプションでダイキンも選べるけど追加料金がかかる（金額は不明）
ダイキンの方が熱交換効率が高いがそれでも乾燥気味になるとは言われた
うちはサイクロン式吸気フードを付けたくてパナにした
北海道で今時期の暖房費はどれくらいかかっているのでしょうか
耐火構造は、万一の火災時にも火が燃え広がらない作りですよね今どきの建物は。
火災保険も鉄筋コンクリと同じ料率とかなんですよね。
１１４２さん 土屋ホームの冷暖房システムは、桧家のＺ空調と同じものと思っていました。桧家では建物の断熱・気密は「ヒノキヤグループ」、空調は「ダイキン」、換気は「協立エアテック」です。またカーディナルハウスのカタログでは、熱交換率は約８５％とあります。投書のお名前は戸建て検討中とありますが、実際に土屋ホームで建てた方でしょうか？
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
>>1145 通りがかりさん
省令準耐火構造にすればRC造等と同じ料率（T構造）になるはずです。
うちは特にお願いはしてませんでしたが、最初から省令準耐火構造で設計されてました。
換気システムはパナソニックまたはダイキンと書き込みましたが間違いでした。
ダクト式第1種換気（標準）と全館空調（オプション）の組み合わせは下記の通りです。
①パナソニック製全熱交換器 + パナソニック製エアコン
または
②ローヤル電機製全熱交換器 + ダイキン製エアコン
https://www.royal-elec.co.jp/product_category/residentialventilation01...
1150さん ありがとうございました。全館空調は関心が高いので、疑う訳ではありませんが、私も各メーカーの違い等を、後日調べてみます。
我が家の隣りで土屋ホーム今建ててますが、挨拶はビラがポストに入ってただけです。
おまけに工事始まった矢先、我が家の塀や車に沢山泥をかけられました。
バカな監督を指導しました。
注文住宅で土屋ホーム含め検討中の者です。他メーカーの方から、土屋ホームだけは辞めた方がいいかもしれないですねと言われ、詳細は聞いていないですが、何年か前に吸収合併？されて今後会社がなくなる可能性もあるかも。との理由だったのですが、そういった可能性って本当にあるんでしょうか？
土屋ホームの営業の方は最初話を伺った際に、1番生き残る率が高いハウスメーカーと仰っていてたので、真逆の事を言われ、どちらが信憑性が高いのかわからず質問いたしました。
他社が土屋ホームはバッチリですよ！って言うわけないし、
土屋ホームが、自分のところはもうすぐなくなります、なんて言うわけもない。
なので、どちらも確認不能。
>>1154
Grp会社内の統廃合はありますが、他社との合併はないです。
東証2部ですが、上場してますので業績も開示されてます。
いまでも創業者の無借金経営の方針を貫いているのではないですかね。
>>1150 戸建て検討中さん
突然すみません。現在土屋ホームにて打合せを進めている者です。
私も全館空調を導入予定なのですが、現在全館空調＋パネルヒーター1台で提案をされております。
住んでみて夏の暑さが耐えられないようであればエアコンを設置しようと考えていましたが、そもそも全館空調＋エアコンの組み合わせが可能であればそちらを選択したいと思います。こちらの提案はされていません。
そこで質問なのですが、
①全館空調＋エアコンの組合せにした際、全館空調のオプション料金以外の追加費用はかかっていないのでしょうか？
②エアコンはもちろん冷房機能も備えているものなのでしょうか？
③室内の暖かさは問題ないのでしょうか？
ご回答いただければ幸いです。
①それ以外の追加費用はありません。
うちは虫対策でサイクロン吸気フードをつけたのでその分の追加費用が発生しています（1か所25000円）
②天井裏に設置する大型エアコンで冷暖房機能は勿論あります。
③4地域では問題ないと説明を受けています。UA値は0.26です。
全館空調は大型エアコンを換気ダクトに接続し全部屋の温度を一定に保つ仕組みです。
ですから全館空調を導入するのであれば追加の冷暖房は必要ないはずですが、追加でパネルヒーターを提案されているという事は1地域など極寒地にお住いなのでしょうか？
>>1140
こちらの知る担当者も、対応は最低の部類でしたね
あちら側の明確な不勉強・不備による問題が起きても納得のいく対処をせず、会社に問い合わせても開き直りに等しい対応でした
社会的に表沙汰になる寸前になってようやく謝罪ゴッコを始めるレベルでしたね
すでに依頼してしまったのであれば、今後はメーカーの対応・言動に関しては随時記録して証拠を取っておくことをお勧めします
>>1160 戸建て検討中さん
早速ご回答いただきありがとうございます。
記載が漏れておりましたが、北海道で建築予定です。
ということは寒冷地のためパネルヒーターの設置が必要なのですね。
オール電化にした場合のみ、冷暖房タイプの全館空調も選択出来るそうなので、全館空調と冷房は別物だと解釈しておりました。
こういったお話も、営業担当の方はこちらから聞かないと教えてくれず、質問の意図も汲み取れないのか私の聞き方が悪いのか前言っていたことと違うのでは？ということもあり苦戦しております。
愚痴になってしまいすみません。UA値0.26は素晴らしいですね。
私も快適な家になるようしっかり調べて打合せに臨んでいきたいと思います。
北海道土屋ホームはいつくらいから無暖房で過ごせられますか
北海道で検討中ですが、カーディナルハウスにお住まいの方へお聞きしたいです。
土屋の全館空調＋冷暖房システムは、部屋ごとに室温を変える事は出来るのでしょうか？
将来、使わない部屋が増えた時に、暖房費が無駄になってしまうのではないかと疑問を持ちました。
＞＞1161
担当者は業者のせいにしますよね。「それはうちが頼んでいた業者が...」とか
「工事責任者に伝えているはず」とか、すべて自分の責任ですとか言えない会社ですよね。
担当者はあなたでしょ？会社の看板背負って担当者でしょ？
「我々社の不手際で」とか、「自分の責任下で」ご迷惑をかけましたの対応ができない会社。
一種換気システムは三菱だと営業から聞いているのですが、ここではパナソニックかダイキンの話になってますが、どうしてなのでしょう？
地域毎に採用しているメーカーが違うのかもしれません。
何地域ですか？
気になります、評判。いい評判だけでなく悪いことも教えてもらいたいですね。
>>1135 マンション掲示板さん
タームガードを続けてる間は三井化学アグロによる生涯保証を受けられるはずですが、施工状況はどうだったのでしょうか？
途中で止めた後にシロアリに食われたのであれば、それを土屋ホームの責任にするのは無理があるのではないかと。
http://www.termguard.jp/guarantee/index.html
シロアリに関しては、防蟻剤のメーカーが保証主になる、ということですよね。
家っていろいろなものが組み合わさっているから、
住設は住設にメーカー保証の責任があるし、薬剤関係は化学メーカーにあるし、
家の本体そのについては、工務店に責任があることになる。
こういうのは、家を建てる際、説明があったりするものなんでしょうか。
注文住宅施主には手となり足となり従順服従する体質なんじゃないのでしょうか。
引き渡しまでは「すべてのトラブルに関して土屋サイドでフォローします」
施主にとっては心強いですよね。すべてフォローしてくれるんだもの。
問題解決してるかどうかは別として。
きっと土屋ホームは施主に対して「大船に乗った気分でお任せを」とか言ってるんですよね。
どんなことがあっても土屋ホームがすべてバックアップ、解決までお手伝いしてくれる、と施主は思いますもんね。
施主は安心ですね。
>>1182 匿名さん
タームガードは5年目の初回再施行は土屋ホーム持ちで無償。10年目からは有償と言われました。
昔は5年目も有償だったけど、入れない人が多くて無償にしたとか。
躯体への加圧注入とか強力な防蟻対策はしていないから、タームガードは再施工し続けないとダメだと思った。
>>1164
吹き出し口のシャッターの開け具合である程度温度調整可能です。
でも、あまり温度差を作ると結露の原因となるので､やらない方がいいです。
家中均一な温度でも光熱費がかからないのが、高断熱住宅のメリットですし。
土屋ホームは天気が雨で明け方10℃くらいでも
今時期なら無暖房なんですか？
それとも寒いと感じたらエアコン付ける感じてすか
第一種換気システムと第3種換気システム
どっちがいいんだろ？
>>1187 口コミ知りたいさん
快適性重視なら第一種、コスパ重視なら第三種。
因みに花粉症の家族がいるなら第一種一択。
第三種は吸気フィルターが無いから花粉対策が難しい。
実家が第三種だけど花粉症の時期は外より家の中の方が症状悪化する位溜まりやすい。
吹上天井の坪単価15万ですが、皆さんどうですか？
LIZNAS
①暮らしにゆとりと快適さを約束する
②明るい日差しの中に響く笑い声
③土屋が長年追及してきた快適な暮らしの要素を詰め込んで
④毎日家に帰るのが楽しくなる
でも私の注文住宅はそのようになりませんでした
①ゆとりも快適さも感じられない
②明るい日差しどころか近所からの罵声
③追求してきた要素どころか提案不足で近所からクレーム
④家にいたくない
付帯工事でもうまくいっていません
業者にも恵まれていません
近所からの罵声やクレームって何？
どの様な内容なのか教えてください。
我が家は土屋ホームで注文住宅を建てましたが
【ダブル断熱×トリプルサッシ】
全く快適ではございません。
暖房は10月頃から翌年6月末までとても寒い住宅です。
暖房の為のボイラーの煙が家中に充満して健康被害に
土屋ホーム訴えていますが全く対応無し。
床はあちこち波をうちボコボコです。
建具は狂って開閉に支障が、床と巾木の間も隙間。
壁にもアチコチ隙間だらけ。
水道を使う度に床からドスンとウォーターハンマー音
ダブル断熱×トリプルサッシのハズなのに外からの音が異常に入ってくる、またその逆に家の中の音が外にダダ漏れになっている。
ひと冬も経たないうちにサッシが開閉できない状態になる。
床下のコンクリートはヒビ割れだらけで大引や根太が派手にえぐられはみ出したクギが無数にとても危険な状態です。
外部基礎は10日もしないうちにバリバリにヒビ割れした。
我が家はまだまだ書ききれない土屋ホーム被害が沢山有ります。
標準仕様がはっきり言ってダサすぎ……
よそのハウスメーカーや工務店と比べると全く比にならない。
オプションだけで200万円は損する。
修繕依頼しても全く来ません。
一年点検すら来ません。
大工の中に全くのど素人が頭数確保の為に含まれています。
私の注文住宅は中古のクギを使って建てていると本社の技術部の次長が漏らした一言
【あんたクギ一本の値段わかって物事言ってんのか？だから中古のクギの使い回しの何が悪い……?】
アフターフォローメンテナンスは全くしてくれないので土屋ホームで検討している方々はやめた方が良いと思います。
保証書……保証期間があっても全く意味が無い。
初めからトラブルの有る住宅は瑕疵担保責任保証の付保証明書を渡してくれません。
＞＞1193土屋ホーム被害者さん
こういうコメントは削除対象にされそうだから保存させていただきました。
どのような形で訴えてるんですか？コンプライアンスとか、それとも会社上層部でしょうか？内容を拝見しますと相当ひどい状況ですよね。個人情報の問題もあるでしょうからどこの支店とかはお聞きしづらいですが...。年数はまだそんなに経っていないのでしょうか？開閉に支障とか基礎コンとかも大丈夫なんでしょうかね。
>>1194 こういうの聞きたかったさん
もちろん相談は担当営業に元々支店長だったのですが我が家の建設中に重大なミスを犯し左遷され急遽別な支店長に担当が代わりました。【本店の広報を担当していた方】そこからが悲劇の始まりに土屋ホーム都合がでまだ未完成の状態での強引な引渡し引渡し寸前で図面と違う住宅だと伝えられた。
図面は当方で検査担当機関に足を運び変更依頼をしてきました。
新しい支店長は信用出来ない為に土屋ホームお客様相談センターに相談すると私はお客じゃないのでとお断りされました。
何度も何度もお断りされました。
そして土屋ホールディングスに相談しましたが逆に弁護士をつけてきて圧力をかけて来ました。
弁護士は始めは強気だったのですが我が家の不具合ヶ所の多さなど経緯を説明したら。
弁護士の方から土屋ホームの依頼をお断りしたと後に報告が来ました。
我が家の放置が始まったのは2020年の9月から現在も放置です。
ちなみに引渡しは2019年12月です。
>>1193 土屋ホーム被害者さん
施工の問題は現物を見ないとコメント出来ないので、写真なりで解るように教えて欲しい。
近所からの罵声の件に関しても詳しく教えて下さい。
なお、標準仕様がダサいと言うのは貴方の問題では？
標準仕様の内容を理解した上で契約してるんだから、それを後からハウスメーカーのせいにするのはどうかと思うが。
もし標準仕様を十分に理解しないうちに契約にサインして後悔してるなら、それは施主である貴方の確認不足です。
まさか？土屋ホームで建てたかったので
土屋ホームが寒いなんて考えてられませんが？
そんな事あるのでしょうか？
ダブル断熱であれだけの厚みがあるのに寒いって
想像できないのですか？C値は測定できますが、
ＵＡ値は計算上なので大工の腕に掛かっていますよね‥‥‥‥‥
>>1199 匿名さん
施工が悪ければC値がむちゃくちゃになるから普通はそこで分かる
逆にC値が良ければ設計通りの施工が出来てるので暖かいはず
気密の確保には丁寧な施工が必須だから
こんな事が本当に起きてるなら、施主側で第三者に気密測定を依頼して、その結果を踏まえてメーカーを訴えるなりすべき。
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
