一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１０

799さん
①について
私もエアコン後付けでしたので、エアコン業者にお願いしました。一条にその場合の注意事項を聞いたところ、その時の一条の説明では、EPSのお陰で通常の穴開けよりは気密性は損なわれる心配がない、という事でしたよ。

799さん

コジマ電気なんかでは高気密住宅用の取付をやっているようですよ。
ＨＰ上では特許といっています。
営業に確認したら、やめたほうがいいって言ってましたが、根拠があまりわからなかったです。
せっかくの高気密住宅ですから、こう言うのも良いと思いますよ。

↓
http://www.kojima.net/shop/shopnews/ne012/index.htm

>>802

>>705
>>705
>>705

あー！本人降臨ｗ

↑
気持ち悪いね～

そんな前スレ覚えてて何の意味があるのでしょう？
ぞっとするわ。　
私802ですが、全くの別人です。　お～怖っ・・・

コジマもおもしろい事考えますね。
夢の家の場合だったらスリーブの中央付近に（断熱材部分）シリコンを塗ってスリーブ入れ込めば気密性はけっこう保持されるかもね。
グラスウールを使っていても、これなら気密シートの破れにも対応できて良いかもしれませんね。

>>787さん

ありがとうございます。
確かに、土地が見付からず今足踏み状態なので、不安が無いと言ったら嘘です…。


>>788さん

ありがとうございます。
予算がたくさんあるわけではないので、今住んでる近辺ではない所も範囲に入れて土地を探しています。
でも不動産屋さんに、『建物の御予算を見直されれば（←一条ではないメーカーさんに変更すれば）今住んでる近くでも土地を購入することも可能ですよ。』と言われました。可能な限りあちこち見学して一条に決めたので迷いはありませんが、今は宙ぶらりんな感じがして…不安が無いと言ったら嘘になります。
でもまだ半年経ってないので、諦めずに頑張ろうと思います。ありがとうございました。


長くなってしまいすみません。

>>806
土地にあった家をたてるという考え方はないのかな？

建物を重視して、不便な土地じゃいたたまれないよね

先にメーカーを決めちゃえば、メーカーは自分の取り分を多くするために、辺鄙な安い土地をすすめてきます

土地を決めつつメーカー選びをし、気に入った土地が見つかったらメーカーにプランを競わせ、しっくりいったら購入にすれば、各社本気で設計してくるし、参考になる間取りも出てくるし

勿体無いなぁ。せっかくの家造りなのに
金銭的なことを含め

>>799
>エアコンを家電量販店で買い取り付けは一条にお願いしようと思いますが

照明の施主支給やカーテンのレールだけの取り付けは受けてくれますが、
エアコンの施主支給は頑なに拒否されますよね。

>気密性が損なわれるので取り付け場所に穴あけのみの工事はしていない

やはり施主支給につながるような工事はしないのでしょう。

それにしても、エアコンの気密ネタで、コジマの気密スリーブの宣伝になるパターンが多いですね。

>関西ですが引越し後、エアコンも床暖もつけずにいたら寒かったです。（室温１８度・天気予報では外は２１度）
>部屋の気温でちょうどいい服装をして外に出たら、外は意外に暑くみんなとズレた服装で恥ずかしかったです。
>リビング階段は失敗だったのか、今の季節でもけちらず床暖つけるのか・・・。
>日当たりもいいんですけど、思ってたより寒いです。

外気温と室内温が同時に計れる温度計で計測すると分かりますが、一条さんの家は室内の温度変化が非常に緩やかです。
例えば一日の温度が最低11度、最高25度の時室内は18度、22度にしか変化しませんでした。この時期、朝は寒くなく、昼は暑くないです。
(もちろん熱帯夜とかならクーラーは必須ですが)
なので私は外気温度計を見て服装を決めてます。

>>810さん
しょうもないような内容なのにも関わらずレス有難うございます。
そんな画期的な温度計があるのですね。
今度ホームセンターで探してきます。

GWってなにかイベントとかあるんでしょうか？

エアコン取り付けの参考意見色々有難うございました。
家電量販でも取り付けに問題はなさそうなので安心しました。
たぶん一条でも最新のエアコン機種を扱っているので購入すれば
取り付けまでできますといってたので一条で買わせたいのが本音かと思います。
台数が３台は必要になるので大手の家電量販と見積もりとってみます。
これからエコポイントもつきますし。

インテリアの打ち合わせでカタログ頂いたんですが、去年の物で最新ではないですよね？　　エアコン２００９年の新モデルとコイズミの照明の型番Ｂ・・・というタイプも同じ割引率で買えますか？　　照明に関しては電気店の方が型落ちモデルなら格段に安いんですが皆さんどうですか？

>>814
照明は他で買ったほうが確実に安いですね。新作でも半額以下とか。
私はほとんど「ネット購入＋一条取り付け」にしました。
施主支給することに関して営業さんやインテリアさんからは、保証が･･･と若干の渋りがありました。
一条にて購入の場合、いつまでどこまで保証してくれるのか聞いてませんが、
私は保証より安さを取った次第です。

照明は大塚家具で買えば半額です（カタログ注文品も）
ので、ナショナル、コイズミ、オーデリックetcほとんどのメーカーをカバーしてます。
ネットで購入も安いですが、新居での家具を見に行った時にでもついでにチェックすると良いですよ。
シャンデリアとかは、さすが家具屋という感じで、充実しています。
ご参考まで。

８０９さんへ。
私は関西で，設計中です。今自分のもっているエアコンを「そのまま，取り外し・工事・取り付けで３万ほど」で出来るとの事ですが，どういう風にどの部門と交渉したらできたのですか？
今インテリア担当の方と打ち合わせ中なのですが，そういうことが出来そうな雰囲気ではないのですが。

>>817さん
809ではありませんが、私も既に使っていたものを取外してつけてもらいました。
私は間取り設計の段階でエアコンの位置を決めるときに伝えました。
隠蔽配管ができないとか、室外機の場所とか、いくつか制限を言われたような気がしますが、問題なく受け入れてもらえたと思います。

>>817さん
確か営業を通してインテリア一条の担当に伝えたと思います。
初めは個人で電気屋に頼む予定だったので、営業に相談をしていたのですが
結局一条で頼むとなり営業から伝えてもらいました。
その後の打ち合わせで直接インテリア一条と話しましたが、普通の対応でしたよ。
ちなみにうちは、インテリア一条からカーテンレールしか買わなかったり
照明も２・３個、ネットより一条の方が安い物だけしか購入しなかったり、
電気工事の資格がいる照明も施主支給で千円で取り付けてもらったりいいお客ではないですが普通の対応です。
もっというのであれば、こだわりがなかったので出してもらった照明のプラン片手に、まんまネットで購入しました＾＾；
でもいいんです、それで。
営業もインテリア一条高いから、話聞くだけ聞いて断ればいいって言ってくれたので。
ただインテリアの担当は売り上げ上がらないので、本当はこんな客の対応はいやだったと思います＾＾；

>>819
図面さえ出せば照明プランを照明メーカーが無料で作ってくれますから、
一条自体はそれほど痛くはないのでは？
http://akariplan.panasonic-denko.co.jp/akariplan_form/information.html

>>820
パナにしても、小泉にしても、なぜか「一条」の図面出したら
なぜか別室に通された。周りで「タマ」とか「ダイワハウチュ」の
連中の中で一条出そうとしたけど、ダメなのか？
お土産＋肩書きある男性に対応は良かったけど、レクサスじゃあるまいし。
まだ近所のＤＩＹショップでぶらり見てる方が楽。

面倒な方ならインテリア一条と各社照明プランで十分。
格安なら特価品「東芝」「ＮＥＣ」で十分。

↑キミは何を言いたいんだ。一条は設計がむちゃくちゃだから保証できないってか(笑）

>>820さん
照明はインテリア一条の担当がある程度プランを出してきたのですが、いくらこだわりのない私でも
たいしたプランではなかったのでカタログを見ながら話し合って再度プランを作りました。
売り上げに関しては一条とインテリア一条は別物らしいので、カーテンや照明はインテリアの担当
その方の売り上げになる、との事。
だから、エアコンや照明の施主支給なども本音は「お断り」みたいです。

・・・と、いう意味でですね　一条ではなくインテリア一条の担当の方にとっていい客ではないと書きました。
別に悪い客自慢ではないですが。
ようは、>>817さんのように「出来なさそうな雰囲気」や言いなり（？）にまるめこまれる（言い方悪いですが）
必要は無いという事です。

>>822さん
そういうことではないです。

817です。ここを読んでいると本当に参考になります。インテリア一条さんのプランだけでなく，みなさん色々検討されたのですね。また質問しますので，みなさまよろしく。私の現状は，100万円は払って現在設計中で，着手承諾は未だといったところです。

カタログ頂いて気になったのですが、　パナソニックだけは３５％オフじゃないんですか？
別に他のメーカーでも問題ないですが気になったので、知っている方お願いします。

我が家は照明のほとんどは持ち込みにしています　エアコンもコジマで買いました　リビングの広さとキッチンの広さを足して冷房の強さを考えたのですが　営業さんに電気店から確認したのにもかかわらず　リビングのエアコンの金具？の規格？が最大のエアコンには合わないとかで　追加の交換料金を請求されました　なんで？リビングとキッチンなんて筒抜けの状態なのは知ってるじゃないですか？　なのに金具は最大の大きさではつけられないようにしてあるんです　おかしいですよ　なんだかんだ　細かい部分で追加料金が出るので　要注意です　カーテンももし本当に高級感を求めているならデパートや大型の家具屋の方がお勧めします　ある程度は時間も短縮できますし　寸法がしっかりしていて安心ですよね　我が家も頼みましたが　種類の少なさに少し後悔しています

８２７です　
＜ある程度は時間も短縮できますし　寸法がしっかりしていて安心ですよね　我が家も頼みましたが　種類の少なさに少し後悔しています＞これはインテリア一条さんのことです

カーテンも照明もインテリア一条さんの提案を参考にして考え直し、ほとんど施主支給させてもらいました。
でも全く嫌な顔一つせず、快く受け入れてもらえましたよ。
こちらの案を品番まできちんと聞いてくれて、インテリア一条で購入もしないのに照明プランの作り直しまでしてくれました。
コーディネーターの方も、営業の方もすごく感じが良かったです。

セゾンFにお住まいの方にお聞きします。
現在セゾンAで検討中ですがセゾンFにして標準外すと減額の対象ありますか？
（現在Aタイプのオプションで瓦、風呂1.25坪　網戸　床暖房　）を予定しています。
ちなみに会社の提携割引でセゾンFだと本体価格3％OFFになるのですが先のセゾンAで
オプション付けるのとどちらがお得でしょうか？
好みの問題など誹謗中傷はご容赦ください。
宜しくお願いいたします。

831さん、多分Aの方が安いです。Fより坪単価43000円ほど安いので、瓦、風呂1.25坪のオプションを考慮しても単純計算すると、3％引いたFより安いと思います。が、Fの標準装備が素晴らしく良いので、私としてはFがオススメです。

仮契約した者です。
一条工務店では値引きは一切しないという話を営業の方が言っていました…夢の家、担当営業方と気に入っているんですが、本当に一切値引きなどはしない会社なんでしょうか？？

減額対象ありますよ。Fで、大和壁和室取りやめで26万くらい…とか、玄関大理石をタイルに変更…とか。詳しくは、営業さんに聞いてみてください。

パナホームの人が次に危ないのは一条工務店らしいと言っていました。本当のところどうなんでしょうね？富士ハウスの件もあるし…

単純に値引きだけはしてくれないって事なんですね(T_T)
土地なしで、二世帯で援助なしで、４５坪ぐらい建てようと考えているので、値引きなしはかなり厳しいですね。

クラシックジャグラー様 パナの方は何を根拠に一条がヤバいと言ったのでしょうね？無借金経営の一条より、パナさんの方が…心配ですよね。

皆さんは一切値引きしない一条工務店でも、魅力を感じ契約してるって事なんですね！私も幾つかのメーカー見て回りましたが、一条がどの社員の方も対応◎でした。これってかなり重要ですよね。勿論、家の性能も◎

パナホームはうちはグラスウールではなく、ロックウールを採用してますからと３０分ぐらい説明を受け、その旨を一条さんにお話すると、一条工務店ではその何倍も性能が良いものを使用してますとの事でした。パナホームはあれでハウスオブザイヤー受賞したのかなぁ…(-.-;)

838>> 大手ＨＭ10社中、2番目に一条が安いそうです。一条で厳しいとなると…ローコスト住宅や、地元工務店なども候補に入れると良いかもしれませんね。自己資金にもよりますし。

一条工務店は大手の中では手頃なんですね！あの仕様でならお得かも……ローコストといえばタマホーム見に行きました。
しかし、普通の家という印象…まぁ１０年ぐらい住んで、建て替えるならちょうど良いと思いました。みのさんも契約延長しないらしいし、本人は只今他のメーカーで建設中との情報もあるし。

831さん　834さん　835さん　Fタイプの件有難うございました。
もちろん営業にも確認しますが住んでる方の意見のほうが参考になります。
836さんパナの営業は何を根拠に言われたのかわかりませんが
自分の気に入ったところで建てるのが一番ではと思います。
もちろん財務状況に問題なければですが。
ちなみにパナで近所で建てたお宅は１０年せずに雨漏りなどしてましたが・・

無借金経営なら、契約金以外の施工費は全額竣工引き渡し時支払いにすればいいのにね。
無借金なのに、なんでだろうね。

↑ そういうガチガチの経営スタイルだから、無借金なのでは？

>そういうガチガチの経営スタイルだから、無借金なのでは？

無借金なのは単に金を借りる先がないから
だからつなぎ融資を強要するしかないわけさ。

何でも美化して都合よく解釈して・・一条工務店には都合がいい良カモだな(笑）

自転車自転車

銀行に金借りて利子分建築費上乗せとどっちが良いのかね。

グリーの一条工務店コミュに行けば、たくさん教えてもらえるよ

一条工務店最高だね！最初に話を聞いたのが一条工務店で、これって運命だったのかなもo(^-^)o

別スレで衝撃的なことが


＞一条は息子が殺人犯だからな。もう出所したかな？それも親の創業者が殺された相手方に金で示談しようとしたらしい

本当でしょうか？

852さん
グリーの一条工務店コミュって何ですか？行ってみたいんですけど。

本当

家建てるのは殺人者じゃないでｼｮ。関係ないじゃん(^-^)

普通に知ってる事じゃない？今さらって感じ・・・。
建てる人にとってはどうでもいいこと。

>>851
良い所　
高気密高断熱に関しては性能比のコストパフォーマンスが高い
セゾンＦならマトアの無垢をこれだけ使ってこの値段というのは高いんだけど安い
キャンペーンとか言ってＡＬＬ床暖他社では考えられないほど安く取り付け可能

悪い所
外観は一般的にいまひとつの傾向
内装センスも同様
加圧注入材が気持ち悪いという人がいること
上棟のペースが速いせいかは不明ながら、構造材が良く動く　その結果半年もしないでクロスの剥がれ等が発生
メンテナンス部門も動いてくれるものの対応が遅すぎる
最初にメンテナンスに連絡してから実際対応してくれるまでの期間は半年というものもあり半ば諦め気味


その他
値引きはしません　融通が利かないというかなんというか

自分自身一条で建ててどうか？といわれればそれなりに良かったと思ってます。
思ったより安くなく、かなり低グレードの建材を使うローコスト系よりも
中途半端な高高で、躯体内結露が心配な地元工務店よりも
有名ＨＭよりも
支払い金額と家のバランスが良いと感じています。

高気密高断熱なら一条勧めますが、そうでない場合は地元の工務店も頑張ってくれますよ

グリーはmixiみたいな感じの開かれたバージョン。
今、CMでも結構やってる。携帯でグリーって検索して登録、その中で一条と検索すると出てくるよ
　実際に建築進行中、建てて住みはじめ、土地探し中等々　　様々な人がいますよ

もう出所してるっしょ。表には出ないだけで関係者って事に変わりないのでは。

か

ブリアールの減額対象を教えてもらえます？思った以上に金額いっちゃって…このままじゃアシュレに変更っ事に…涙

一条やめてタマにした方がいいよ。坪単価25.8万据え置きで次世代性能基準、超長期優良住宅に仕様が変わったらしいから。

仮契約しちゃったけど解約できるのかな？

出来ますよ。打ち合わせや図面起こしなどしていなければ、全額返金されます。
モヤモヤする場合、解約した方がすっきりします。目が覚めますよ。

>>867 ブリアール減額対象ありますよ！キッチン吊り戸棚とりやめ、食器洗浄機とりやめ等々…少額ですが、たくさんになれば結構な額に。アシュレもＡもお得ですし、営業さんに「もう少し安くしたい」とお話しして、再度見積もりを出してもらってみてはいかがでしょうか？一生の買い物ですよ？「安物買いの銭失い」にならないよう、よくお考えください。

>>866
タマの場合は「超長期優良住宅」（国から補助金がでる）ではなく，「長期優良住宅」（税金などの優遇がある）ですネ。どうでもいですけど・・・。

国からの補助金はまだ実施例がないと聞いたが。

ブリアールならセゾンＡのほうが安いですね。内装色もブリアールと一緒も出来るようになったし
瓦は安いのを乗せて太陽光も良い選択だと思いますよ。

私はセゾンＦにブリアールの瓦をつけてますが、将来的には太陽光発電も視野に入れています。

一条＝創価学会＝公明党なので、一条で建てるともれなく最低どちらかの勧誘がついてきます。

>>854
の話が気になります。
社長とその息子の今現在、一条との繋がりはあるのでしょうか。

一条と富士住建って比べるとどう差がありますか？
値段はもちろん、基礎とか作りとか詳しく知りたいです。今は建てたいのは一条かな？っ感じです

なるほど！一条は創価学会だったのね。
どうりで勧め方が異常なわけだ。
すげー納得した

ちなみに京セラ、ヤマダも創価らしいね。確かに２社とも変だもんね

８７６さん他
言う事無くなるとそこへ持って行くんですね。
何とかの一つ覚え・・。

>>873
何？？
我が家は今のところ何もない・・

っていうか無いのが普通

多分、壁紙のよじれや亀裂が普通だと思ってて、幸運な気分に浸ってたんだよ。

>>873
本当ですか？

社長が創価？
社員も創価？
施主も創価？

どこまでホント？

何度も繰り返されてるから過去の書き込み読んでみたら？

私は施主ですが、学会へ勧誘なんて聞いたことありません。心配しなくて良いと思います。
壁紙は２年保障ついていますし、施工後の予備もあるので心配ないと思います。
木造でも２年あれば家も落ち着くので問題にならないのでは？

創価だろうがなかろうが、家を建てるのに関係ない。私も施主ですが、勧誘など一度もされませんでした。住んで一年になりますが、快適です。

逆に
一条には強大なバックがあるから潰れないという考えもあったりして

一条を辞めてきた人に、創○の人が多かった。つるんで行動するから、すぐわかった。

家を建てるのに、宗教が重要なんですかね？
建てた後のケアは必要ですが、担当者や建築会社と親密な関係を皆さん望んでいるのでしょうか？
お客と担当者の関係で割切れば、家の質で選ぶと思いますが・・・

皆ただ煽って楽しんでるだけだから、
スルーしましょ。

アイキューブの外壁の使用を教えていただけませんか？シナジオと比べて外壁の汚れ具合はいかがのものでしょうか？一般の吹き付けと同じでコケで汚れたりしますか？メンテナンスも含め詳しい方がおりましたら宜しくお願いします。

アフターサービス細かい事で呼びまくってる人います？

細かい事って？

一条オリジナルのカーテンレールの不具合ってありますか？

あ！クレーマーね。

出窓のカーテンレールの不具合はよく聞きます。

学会割り引きはありますか？

あります。

学会に入信すればわかります。
信者以外には教えられません。

極秘情報漏らすと大作にポアされますよ。

宗教、政治、教育関係の話は、するべきではないのでは？
信仰の自由、選択の自由です。
正直、学会の批判は別のところでしたらどうですか？
変に首突っ込みたくないので私もこのぐらいにしておきますか゛...

その代わり、一条以外で建てると非国民みたいな扱いを受けたりなんて事がないといいんですが。実家が学会なんで不安です。干渉されたりしないか。

良い家を適正価格で建ててもらえればそれで問題ないです。学会だろうが何だろうが。

学会のあのすごい会館の建築費や維持費は誰がどこから集めてるんですか？
学会員の値引き分は誰が負担してるんですか？

国家機密だよ。トップシークレット
さわらぬ神に祟り無し～

一条って宗教がらみだったんだ。

》904 さん
何が国家だよ！国が絡んでいるような誤解を生じる発言はどうかな…。
たかが、一つのハウスメーカー、一つの宗教団体、一つの政党ではないですか!
これらが横で繋がっているのは、ある意味何か法に触れる事柄はないのかなぁ…。（天下りのようなものだったり、政治資金の流れだったり）

間違った表現でした。

間違った表現でした。
すいませんでした。

セゾンAにお住まいの方ご教授お願いします。
システムキッチンをクリナップの「ラクエラ」と
サンウェーブの「セレクタ」で決めかねています。
実際使用していて使い勝手の良さ、また思いのほか
悪かったなど実例をあげて頂けると参考になります。
宜しくお願いいたします。

９０４さん
お国がバックについているなら安心な会社と言えますね。

イメージの問題。問題がなければ、どの宗教団体に属しているか公表すべき。

以前の書き込みで、『一条様に建てて戴く』『値引きなどお断りする』などの異常な内容の表現がありました。
一条＝神のような感じでした。それを考慮すると全く影響が無いとは言えないはず。

自分が影響されなきゃイイジャン。家建てるのにそこまで大事な事かね？ウチは、付き合いで１年に一ヶ月だけ聖教新聞を取ってますが、新聞の片隅にスーパーゼネコン等の建築関係の広告？がかなり載っていますよ。

>>913
それってアンチによる書き込みでしょ。

それに社長はとっくにかわってるし。

どうして社長は変わったんですか？

>914
だめだよ、みんな知らないからって適当なこと書いたら。
それ以前に付き合いの割りには目を通してるのがいかにもだね(笑)

適当？？>>917 お前、聖教新聞に広告出してる所を使って家建てるなよ。

>>917
アンタが何を知ってると言うの？
匿名掲示板だからって適当なこと書いてるのはどちらですか？

>>917は、何処で建てた（建てる）？書いてみ。教えてやるよ。

>アンタが何を知ってると言うの？

聖教新聞のことは知りたくない(笑）

>>921
誰もそんなこと書いてないだろ。
バカだなオマエ。

もう来なくていいよ。
と言うか来るな！　ウザイから。

（笑）とかつける奴ってアホっぽいよね。

だから

そこまで嫌いならあなた方が建てなければ良いのです

そんな人達が一条様の家に住んでも勿体無いだけです

夢の家シリーズ・・冬は暖かくても夏場は暑いとよく聞きますが、エアコンの使い方などで快適に過ごす方法などありましたら伝授願います。基本的に窓は開けない家らしいので網戸も付いていない場所が多く、エアコン一日中付けっぱなしでコントロールするしかないのでしょうか。

↑入居済み住人が偽装ネタフリしてるよ。
これが一条流の布教活動か(笑）

私はトイレもリビングも寝室も、玄関と勝手口以外のドアというドアを全開にし、２階のエアコンをフル稼働すれば、家中涼しくなると信じ拝んでいます。

暑い時も寒い時も勤行唱えれば快適になる。

>>927、お前がそうしてろ！

でも927の話は事実だろ？
近所の一条からは毎日のようにお経のようなものが外まで聞こえてくる

一条で神棚造ってもらえたところある？

外壁にレンガタイルを使いたいと思っているのですが、高いと聞きました。
１Ｆ部分総レンガタイル（１Ｆ部分延べ床面積：約20坪）にした場合、どれくらいのお値段になるか、
お分かりになる方教えてください。
よろしくお願いします。

no926さん、回答ありがとうございました。全部の部屋のエアコンつけなくても他の部屋までひんやりしてくれるといいのですが。入居してからいろいろ試して、調整していくしかないですね。超期待しすぎてしまって。

926ですが、拝んでるだけです。
まず誰もいない部屋を冷やす事は全然エコでも省エネにもならないので。
普段人がいる部屋だけ、省エネモード弱運転で十分です。

まぁ、部屋に熱がこもるとずっと熱い空気を良くも悪くも返却してくれるのがロスガードなので、エアコンは必須ですよ。
今日は窓を開け外の爽やかな空気で過ごしています。

一条で建てましたが　ほぼ合格点　満足です　難点も勿論あります　＊いくら標準が多くても　電化製品やトイレが流行遅れだったり　型が古く安いランクの物をつけられます　　　＊ウォシュレットのボタンが3つくらいしかない規格の物をつけられました　＊便器の色と洗面所の色はグレー色をつけてあり　出来上がってから　いまさら直してとは言いにくい状態でした　あれは売れ残りの色ですよ　普通　白かベージュでしょう？言わなくたってそう思うじゃないですか　トイレの棚も絶対つけてもらえませんでした　板を一枚つけるだけで　法外な金額を言われました　結局諦めました　融通が利きません

一条のよさが全くわかりません。
一条営業マンもしくはそれに同等な人の書き込みばかりで参考にならず。

客観的なメリット、デメリットを語れる人はいないんでしょうか？

かなり冷めきった一条マジックから溶けたコメントなら…。
一度は契約を交わしたぐらいですから。それなりに調べました。
ですが、解約に至りました。今はすっきりしています。

一条の道理に反した契約までのやり方に気付き、我に返り、冷静に考え直し、他のハウスメーカーと契約しているものです。
一条の営業トーク（又はシチュエーションだったりする）の中にはとても計算されています。例えば、放送業界で禁止になっているサブリミナル効果のように深層心理を刺激するようなものだったり、判断要件の先の事柄を判断させて思考を混乱させる事をしています。
まさに洗脳です。
935さん 色の打ち合わせって無いのですか？
当方はほぼ１日かけて、クロス、床、カーテン、階段の手摺りの金具の色や軒裏、破風、雨樋まで打ち合わせしました。

>>938
私も同じです。

一条も同等にこれでもかという位綿密な打ち合わせしますよ。
こちらがめんどくさくなる位でした。まして色の確認なんて当たり前・・。
オプションで色々付けて貰いましたが、グレードから言うとそんなに高くもありませんでしたけど。

>>940
フィリピン製の建具は確かにやすいね(笑)

広島県の全国的にも有名な家具産地の家具製造メーカーが作ってますよ。
先日床の補修に来て貰った時に、そのメーカーの方が来られて聞きました。
さすがに家具屋さんで、床の補修も綺麗にして頂けました。

＞例えば、放送業界で禁止になっているサブリミナル効果のように深層心理を刺激するようなものだったり、判断要件の先の事柄を判断させて思考を混乱させる

ものすごいテクニックですね！
すべての営業マンがこんなテクを持ってるのでしょうか？

でも、これのどこが道理に反しているの？

>>935
便器の色くらいちゃんと打ち合わせろよ。
当たり前だが白を指定すれば白だったぞ。

938のあまりに他社営業な書き込みには笑える。

一条相手に批判するのはディスカウントショップの店員にクレームつけてるのとレベルは同じだぞ。

安かろう悪かろうなんだからレベルが低い零細企業にケチつけたらだめだよ。

もう少し安ければ言う事無いですが、高かろう悪かろうでは無いことは確かですね。
零細企業でも、良い住宅を建てて貰えればそれで問題無いです。

一条より安い家なんてタマホームとかでほんとうにすっぽんポンで建てるCMで謳われてる
「坪28」
とかレベルでしょ？(笑）

今はそこらの野良工務店だって坪60弱はいくよ。普通に建てたら

野良工務店で建てるよりははるかに安心ですがね。

工務店と名前が付くのに工務店批判。一条もその辺の工務店も一緒ですから（笑）

一緒かどうかは近頃の賢い施主が判断します。

賢い施主は一条なんか選びません。
「安くて良いもの」と強欲になると一条が「良い物」と勘違いしてしまうだけです。

頭がよければ一条が良いなんてどう逆立ちしても理が立たない

じゃあ賢い貴方は何処で建てたのですか？まさか家建てる金がないとかやめてね

一条は、工務店でしょ。

>施主バカにして優越感に浸りたくてこのスレ見てんの？

いやいや、そうじゃないよ。一条が良いなんて冷静に見たら間違った判断だから客観的な視点から議論したまでのことだよ。

　偉そうなこと言ったところで君らは「タマホームよりは良い」とか思ってるだろ？
それこそがそもそもの間違いの源。
躯体なんか全く同格だからね。
しかも筋交いの代わりにパネル張るなんて理論はありませんしね。

バカとかそういうレベルのお話じゃないのよ、分かる？

まさに

>「安くて良いもの」と強欲になると一条が「良い物」と勘違いしてしまうだけです。

これですよ

だいたいさ、このスレッドの先頭の文章って誰が書いたの？？(笑）

去年の秋、関東の一条工務店展示場に行きました。
まだ、漠然とした計画だったのでアンケートの住所を性格には書き込みませんでした。
そのむねも営業に伝えました。
当然、その日は他のHMも見学して同じようなことを伝えました。

次の日、一条の営業だけが、どういうわけか住所を調べて我が家に資料を持って来ました。
数日後にも、またきました。

我慢ができず、展示場に電話をして営業に「漠然とした計画の段階なので自宅訪問は控えて欲しい」
と言いました。

数日後、直接連絡を入れたのにもかかわらず、自宅のポストに切手なしの手紙が入っていました。

この一件で、しつこい一条は計画案から外しました。
しつこいのはキライです。営業さんには気をつけてもらいたいですね。

性格　×
正確　○

個人情報の取り扱いには慎重に

956様　教えてください。
>しかも筋交いの代わりにパネル張るなんて理論はありませんしね。

何が悪いのかわからないので、説明していただけないでしょうか。
素人から見ると、強度が取れれば問題ないように思えます。
何か問題がありますか？

９５６さん
お勤めのハウスメーカーはどこですか？

少なくとも軸組なのに筋交いがない家はまずいだろ？

木造パネル工法かな。

>>964

なぜそう思われる？

私は建築に係る業者ですが
個人的には、木造が一番と考えますが。

>>958
一条に限らず、車のナンバーから住所を調べられてしまうというのは、
よくあることですからね。

うちの場合、逆に全くしつこくなかったです。
ちゃんと住所なども教えて、工場見学も行ったのですが、
その後は、家に来たり電話をしつこくかけてくることもなく、
あっさりしたものでした。

数年後に再度工場見学してから一条で建てましたが、
しつこくセールスに来ていたら
一条以外にしたかも知れません。

>一条が良いなんて冷静に見たら間違った判断だから客観的な視点から議論したまでのことだよ。

客観的って言葉の意味知ってる？
これだけ受注や建築数が多い中で皆が冷静に判断できなかったと？
アナタの個人的な意見は　主観的な視点　って言うんだよ。

最近ここ、どしたの？
あきらかに一条さんを、蹴落としたい人たちの書き込みがやけに多いね。
そんなに一条の一人勝ちなの？　かな？

そうなんだよね。このスレで情報交換したい人が使いたいのに、一条に押し負けてる、しょーもない会社の中でも弱虫な営業マンが邪魔してるんだよ。正々堂々と営業して顧客獲得すりゃいいのに、なんかはずかしいよね。

>>953をスルーしたってことは当たりっぽいね

>しょーもない会社

ｸｸｸ、それ一条のことだろ？
施主は全員信者だから客観的もくそも以前の話(笑）

いいんだよ、芸能人にも多数いるから決して恥ずかしいことですよ

別に創価の信者ではありませんよ。
普通に他メーカーと比較、吟味の上一条を選びました。
創価うんぬんはこのスレで知りましたが、そういう言われ方は非常に迷惑です。
いい家を建てるHMだから選んで建てたまでです。

おれ真言宗だけど？こないだ法事だったよーん

以下芸能人リスト調査途中

久本雅美
柴田理恵
長井秀和
はなわ
山本リンダ
パパイヤ鈴木
浜崎あゆみ
坂上二郎
山田花子　
安室奈美恵　
石原さとみ
岸本加世子　
中川家　
Bz稲葉
木梨憲武
安田成美
島田歌穂
泉ピン子
中島朋子
天地真理
田村正和
田中美奈子
元ウィンクの二人
加藤茶
仲本工事
所ジョージ
トミーズ雅
矢口真理
氷川きよし
松本孝弘(Ｂ'z)
香取慎吾(スマップ)
上戸彩

結構ショック・・・

何で一条＝創価に建て主以外がこだわるのかがわかんない。
一条で建てたけど、創価のソの時も出なかったですよ。
別に創価だけでなく、宗教は自由なんだから仮にそうだったとしても何か問題があるのかしら？

それに、ここで宗教関係で騒ぎ立ててる人というのは、自分のＨＭ・施工会社の社長の信仰が何か
いちいち確認するんですか？
もしかして自分が建てたところが悪質カルトとかでさんざん勧誘された経験でもあって、だから他も
そうだろうって考えなのでしょうか？

芸能人の名前を挙げている（こういうことしてるあたり、会社でも家族にも相手にされない人でしょうが）
粘着ストーカー型バ　カもいますが、自分の好きな芸能人が○○教だったら自分も入る、または、
そうならファン辞めるってくらい単純な思考なんでしょうね。

ここは一条を検討している人たちの情報・意見交換の場です。
売れないダメ会社のダメ営業さん、売れているところを僻んで、無理矢理アラをつくって揚げ足をとってる
暇があるなら、もう少しまともな営業テクニックを勉強したらいかがですか？

そんなに宗教が気になるなら、自分が信じる宗教の住職さんなり神主さんなり牧師さんなりに、建ててもらえばいいんでない？

どうせ売れない営業マンの嫉みでしょ
こないだまあうちは真言宗で一条工務店建てました。全く関係ない。現実はこうです。

973のアホとかさ、昔掲載禁止になった奴だよ。
復活してまた書き込みしてるのか・・・

家の事云々ってより、愉快犯だよ、コイツ！
こういう奴の顔見てみたいね。笑っちゃうだろうけど。

９７３…お前はもう死んでいるw(ﾟoﾟ)w

真面目な話に戻したいんですが、一条の照明はともかく　カーテン類は高すぎませんか？　っていうかカーテンって裏手には必要無いですよね。

９７３は元富○ハ○スの人間です

983

私もカーテンたけぇ～と思い、かなり探し回りました。
でもその手間と、そこそこのカーテン選んで、自分でレール取り付ける手間考えたら
そんなに変わらなかったです。

スーパー、ホームセンターの５０００円くらいのもの（リビングの大きな窓で）を選べば
別ですが、思ったほど変わらなかったです。
ただ、インテリア一条の進め方、値段の計算しながら商談しなかった事などが少々不満です。

どちらかと言うと照明のほうが高い印象です。
一条の値段は30％ＯＦＦだし、今新型でも50％ＯＦＦとかいろいろ出てますからね。
施主支給だと保証がきかないとか、融通の利かないこと言われました。
なので、自分で取り付けられる（電気工事が要らない）部分の照明はすべて自分で調達です。

施主支給だと、なんの保証がきかないんですか？

電気屋で照明器具を買えば電気屋とメーカーの保証があるよねぇ。

>>987さん
一条で購入したものの保証は、一条のアフターで修理の手配、交換工事などをしてくれます。
施主支給のものは、自分でメーカーや販売店に修理依頼、工事手配が必要です。
故障の状況によっては、どちらも工賃など費用はかかります。
私は故障はほとんどないと考え施主支給にし、一条見積もりの半額以下で設置しました。

ここで家建てると、間接的に某団体に金流れるの？なんか嫌だな。

たしかに照明は量販店の方がよっぽど安いね。
カーテンは難しくて、見て廻ったけど柄と生地が気に入れば一条のもそんなに高くありませんでした。
で、聞いてみたら量販店はおおまかに言うと窓の幅の1.3～1.5倍位の生地で一条は2倍の生地を使うらしい。
だから、ヒダヒダがたくさんあるように見える。

>>991
うわぁ
洗脳されてるよ・・

普通に量販店でも2倍ヒダできますよ

夏が来る前にカーテン買わなきゃ

＞普通に量販店でも2倍ヒダできますよ

そりゃ出来るだろうけど。
ただ、自分が安いなぁと思ったものがヒダ少なかったから書いただけ。
実際窓のサイズは当然確認するだろうけど、ヒダのつき方まで気にする人少ないんじゃない？

>>994
え？

普通は気にするのでは？

安物の既成のカーテンでもしっかりと表示がありますし、セミオーダクラスになるとヒダの指定になりますが？

もしかしてなんですけど
一条のカーテンは、ニトリあたりの中国製の既成カーテンと比べるようなレベルってこと？

992、995
うわっ、また出てきた。弱虫営業マンが。スルー、スルー。

都合の悪い現実は他社営業の嫌がらせと思い込むことしかできない一条。

２倍ヒダは普通ですよ。安い既製品と比べて、勝ったような気になってるようだけど、大丈夫？。

量販店ってニトリあたりのことも指すんじゃないの？

ニトリをライバル視するあたりが実に可哀想。