一条工務店　総合スレ　ＮＯ．１０

>399
その気密試験の方法だが、ある大手がツーバイフォーの新製品を出すに当たってスペックの保証方法として考案された測定方法なんだって知ってた？ 今から10年以上前の話なんだけど。
方法が簡単なので零細木造メーカーがこぞって計測してるよね。CO-OPの家でさえやっているんだよ(笑)

完成後の引き渡し前にやらなきゃ意味ないのでは。

384です。
今週夜勤勤務なのでこの時間になっているだけですが、なんというか好き勝手に言うというか
一条とは関係ないただの施主です。

夢の家は夏暑いよ　とだけ言っておきます

なるほど参考になりました。

高気密高断熱なら、夏涼しくて、冬暖かく過ごせると思っていました。
夏暑いのは残念です。

しかし、夏涼しくて、冬暖かい家なんて存在するのでしょうか。
冷暖房が無いとすると、こんな家は物理的に有り得ないと思います。
高気密高断熱が、最も物理的に有利だと思うのですが。違いますか？

魔法瓶というのは中途半端にできていると常温にさらすよりも熱交換が良くなってしまいます。
家も同じで魔法瓶クラスまで断熱性能があれば室内を恒温に保てるかもしれませんがそれは無理な話。つまり中途半端な断熱はかえってエネルギー効率が悪化する場合もあるわけです。

一条の住まいだとそれを効果的に体感できますね。夏の2Fはまさに地獄ですが普通の家ではそこまでにはなりませんからね

>>406さんは一条入居者ですか？
できれば夢の家のバージョンを教えてください。

405です。
やはり理解できません。
木造で、しかも発砲スチロールに色が付いたような断熱材が入っていて、室内の温度が外気よりも熱くなることはありえませんよね？サッシも断熱性が良さそうですしね。

鉄骨の家が暑くなるのは理解できます。夏の昼間に、外に放置してある鉄を触れば火傷しそうなほど熱くなっています。家の場合は、断熱材の内側に配置するような工夫はしていると思いますが、それでも木に比べると家の中は暑くなりそうです。（実際に住んでいないので知りませんが）

406さんは実際に体感されたのですか？
その場合、何と比べて暑いのでしょうか？
よろしく！

愛知で夢２です。
夏は朝起きたら１階リビングのエアコンＯＮ、２階エアコンをＯＦＦします。午前中に２階の窓とドアを全て開け、寝る前に２階の窓を閉めてエアコンＯＮ、一階リビングのエアコンをＯＦＦします。間取りは１階がセンターリビングで和室と寝室が隣接の２ＬＤＫ、２階が子供部屋が２部屋の４ＬＤＫです。エアコンは１階リビングと２階子供部屋の一室だけです。２階子供部屋のドアを開けると風向が階段へ。
階段はリビングにあり、夜中でもリビングは暑くなる事はありません。
１階寝室で寝ていますが、扇風機の微風で朝まで寝れます。
まだ子供が小さいので生活空間は１階となっていますが、去年・一昨年の夏は快適でしたよ！
朝起きた時の室温は１階と２階がほぼ同じで、冬場の床暖使用より快適に感じます。２階のエアコンを少々無駄使いしてるような気がしますが、それでも電気代は夏の方がかなり安いです。２台のエアコンで合計２４時間運転させてます。
今年こそは梅雨時の快適さを研究したいと思っているのですが、うまくいかないものですねー

それって、エアコンのエネルギーをすごく無駄にしてるのでは？？
１階と２階の間に仕切りでも有れば別ですが。

408さんへ
夏、発泡スチロールの箱の中は涼しいですか？
保冷剤（ドライアイス）が必要ですよね。熱を伝えにくいかもしれないけど、熱を貯め込みやすい素材と思いますが…。
409さんへ
一条自慢（？）のせっかくの気密性なのに窓全開ですかぁ…。

私は夢家Ⅲです

夏の暑さですが、２Ｆ天井裏が凄いことになります。
真夏日だとＭＡＸ５０℃程度までは上昇してるのでは？という感じです。

それが、２Ｆ上の１４５ｍｍでしたっけ？のＥＰＳ材で断熱してます。
しかし断熱は断熱　所詮温度を伝える時間が長くなるだけ。

これが、夜になって効いてくるのか結構な暑さなのですよ。
暑いと思って窓を開ける⇒室温が下がたので窓を閉める⇒室内温度が窓を開ける前に復活！！みたいな
高気密高断熱の悪さだと感じます。

エアコンでも同様で、利きは素晴らしいのですが、エアコンＯＦＦだと比較的温度上昇が早いです。

夢の家４なら９０パーセントの熱交換で、１Ｆも２Ｆもミックスされるでしょうから
状況的にはよくなると思います。

４０９さんとは感想が異なりますので、エアコン２４ｈ運転させる必要があるのかな？
入居１年未満ですがどうも昔のケチケチ生活から抜け出せませんね

408です。

411さん
> 熱を伝えにくいかもしれないけど、熱を貯め込みやすい素材と思いますが

私も、その通りだと思います。
その貯め込みやすさを利用して冬は暖かさを保つのですよね。
夏は冷房の冷気を保つのですよね。
これは、EPSに限らず、グラスウールでも同様だと思います。

一条の家の2階が暑いかどうかという問題ですが、その分厚いEPSという発砲スチロールみたいのがあっても、皆様は暑いと言われています。これは事実なのだと思います。ただ、もし、この分厚いEPSがなかったらもっと暑いという意味なのではないでしょうか？

夏はどちらにしても冷房が必要で、その冷気を保つには、高気密高断熱がベターであると認識しています。
違いますか？

>その貯め込みやすさを利用して冬は暖かさを保つのですよね。
夏は冷房の冷気を保つのですよね。
これは、EPSに限らず、グラスウールでも同様だと思います。

全く違います。
断熱材と蓄熱材を勘違いしていると思いますよ。

408です。

申し訳ありません。勘違いしていました。
411さんが書かれた”熱を貯め込みやすい素材”の意味を、発砲スチロールの箱の中（物を入れる部分）のことであると思っていました。
発砲スチロール自体が熱を貯め込みやすいということですね。それは、その通りでしょね。

それでも、蓄熱材ではなく断熱材だと思います。
夏に魚屋の外に放置されていた発泡スチロールの箱に氷と魚を入れて持ち帰っても氷は保たれます。
蓄熱材だとすると、氷が解けるような気がします。

蓄熱材と断熱材の意味は間違っていますか？
あと、EPSのことを発砲スチロールって例えてごめんなさい。素人には、違いがわかりません。

夏場に室内に蓄えられるべき熱が樹脂サッシやEPSによって一般の住宅よりも少なく（低く）抑えられるので、
仮に冷房を使ってないという条件で比較すると夢の家のほうが涼しいと思うのですが違いますかね？

発泡スチロールでしょ。

夢の家及び高高住宅はそもそも、内側のエアコンその他冷暖房器具の冷気や暖気を外へ逃げにくくしたものじゃ？

うん発砲スチロールだと思う。

夢の家３で２年目千葉の住民です。私は夏になると日が入る窓に全て日よけを設置して、夕方になって外がすずしくなってから一度窓を開け空気をいれかえています。昼間はあつがりの私はエアコン（２８度）を使っていて十分すずしいです。暑い寒いは家族でも違いがあります。一応全ての室にエアコンはついてますが使っている割合はそれぞれです。ただ３人の子供に要求されて買ったものがあります。それは扇風機です。エアコンをつけて夜寝ていると寒くなるそうです（子供部屋は２階です）。一応除湿付で寒くならないというエアコンなんですけど。前の家の時はエアコン無しでは蒸し風呂のような夏の暑さで眠れませんでした。換気が全室にあるせいかわかりませんが昼間でも部屋に日がささなければそんなに暑さを感じません。３台の扇風機と５台の加湿器は出費でしたが光熱費が安くなって元は取れています。あくまでも千葉の一家族の感想でした。

発泡スチロールかもしれないけど、グラスウールよりはずい分お高いですよ。

エネルギーは高い方から低い方にしか異動しませんから、夏でも外の暑さを中に入れないための断熱材です。
しかしながら、一旦暖まってしまった室温も同様にため込まれて逃げませんから、高高住宅ではとにかく、断熱材の欠損部位（開口部）から熱が入らないようにするのが一番です。
それから、エアコンをつけて、とにかく熱をため込まないのが一番です。

422さんありがとうございました。納得しました。

話は変わりますが、外観を住林や積水ハウスのようにすると、どれくらい高くなるのでしょうか？
もしくは、安くなるのでしょうか？正直、住林や積水のパンフレットの家の外観はかっこ良いです。
見た目は二の次と言われますが、高い買い物なので、なるべく全てを納得したいと思っています。
性能は一条が気に入ってます。

結局よく分からない。個人差で片付いた？

見た目＝性能

見た目が悪いということは設計が悪いということですからね

デザインは？

>見た目＝性能

この式は成り立たないでしょ。

設計＝耐震性？

私は一条の見た目が悪いとは思いません。ただ、なぜか、あるパターンがあるように思えます。
例えば、いろいろなデザインの外壁を選択できますか？外壁を変えると見た目がかなり変わるように思います。
実際は、様々なデザインの家が建てられているけれど、それを一条と気づいていないのでしょうか？
見た目って、簡単に真似できないものなのでしょうか。シンプルなデザインで良いのですが。

一条の魅力とは？　断熱以外に何にひかれて選んだのか、施主さん教えてください。

免震

施主全員が免震付けてるわけないでしょ。うちの担当も言ってたよ。

うちはこれから大地震に見舞われると警戒されている地域ですので、免震がキーでしたね。
また、夏湿度が高く冬は北風が強い地域ですので
二点目として、人体に悪影響の無い防腐／防蟻処理材、高断熱／高機密の省エネ構造
でしたね。

木造なので躯体が鉄筋やコンクリート製の家より相対的に軽く、費用対効果の高い免震装置が設置できるのだと思います。設置実績もHMさんの中ではダントツのようですし、実際、不幸にして震災を被った地域でも、免震装置の効果は実証されているようです。

部材の品質管理を徹底するため、それぞれの規格がかなりカチッと決まっていて、廊下や階段の幅や窓の大きさや形、部屋の大きさなどの自由度にやや制約があるように思いまますが、純和風の部屋の造作などもでき、いろいろ細かく施主より提案することで、設計担当者の方も智恵を絞って対応してくれました。

外観ですが、たしかに一見してみて一条と分かるところが良い点でもあり悪い点でもありますが、好みの問題と思います。最近は、一条風や一条モドキの新築も時々見かけますので、地域の工務店さんなどもかなり参考にして建てておられるのでしょうね。

これから工事をはじめて、年明けには完成しますが、「準大手？ながら良い仕事してますね。」と言われるような手堅い仕事をして施主の期待や信頼を裏切らない家を建てて下さい。

免震はすごいと思うけど条件が以外ときついよね。
今時の家は免震付けなくても十分強い家でしょうけど。
私は全館床暖と防音に魅力を感じます。
友達が一条のセゾン（グレードは聞いてません）に住んでいますが、遊びに行った時に映画を大音量で
見ていたのに、外の私にはまったく聞こえなかったのは衝撃的でした。
瓦を投げても内側はひび程度で済むあのペンタゴンに付いてる窓も魅力！
今年で３０周年のようですけどシロアリ被害が今までないってのはすごいですよね。
毒々しい色ですけど、安全なら頼もしいですね。

でも私には内装の色がちょっと濃いんですよね…
もう一押しあれば契約するかなぁ。

私の場合も地盤にやや難があり、一部深基礎工事をするようですが、免震は可能でした。

家が水平に動く事を想定して、隣地との境界や隣接した建物の壁面との距離を考慮する必要があるのが、唯一の弱点ですね。

また、免震基礎部分の構造のため、玄関の床面が、アプローチの面より数段高くなるので、足腰の御不自由な高齢者の方々などは、家の出入りにやや支障をきたされるかも知れませんが、次のバージョンでこの問題を解決してもらい、これまでに建てた家でも採用でき、改修が可能になることを願っています。

たしかに、全館床暖房と高機密／高断熱との組み合わせは、私のように十数年後には「前期高齢者」のお仲間に入れて頂く者にとっては理想的と思います。暑い夏に熱中症になったり、寒い冬に心臓や脳卒中で倒れる事は避けたいですからね。

また、耐震だけだと震度６ー７クラスだと家が壊れなくても家の中がメチャクチャになりますから、地震国の日本ではやはりこれからは免震でしょうね。

＞一条の魅力とは？　

断熱が大きな魅力でしたが
それ以外では、無垢材が標準になっている点でした。
フローリングも無垢にしたかったのですが、
費用の問題で、床暖房か無垢かの選択をして床暖房を選びました。
今となっては床暖房＋無垢床にすればよかったと思っています。

あと、賛否両論はありますが価格設定方法も納得しています。
契約前にある程度の見積もり（面積×単価＋オプション＝概算）ができて
その後のオプションは価格体系が明確でした。
要するに、難しい積算でなく素人でも費用が予想できたこと、
不可解な価格がつみあがっていくことが避けられたので気が楽でした。　
価格体系をしっかりと把握することが前提ですが。。。。

我が家はセゾン夢の家IVで計画していますが、床は、全館床暖房と「高耐久フローリング」となっています。これは、「No.436 by 入居2年経ちました」さんがおっしゃられる「床暖房＋無垢床」とどう違うのですか？同じようなものですか？
今日は土曜日なので、新規のお客さん対応で忙しくしておられる担当営業さんに聞くのは申し訳ないので、どなたかこのスレをwatchしておられる一条関係者の方、教えてください。

質問させてください。築30年の木造一戸建てに住んでます。一条工務店のパンフレットでは、暖房費が次世代省エネ基準をクリヤーしている家の３分の１となっていますが、夏はどうなんでしょうか？　我が家では、夏は家の南面と北面の窓を開け網戸にし、それでも暑いときは、扇風機でなんとかしのげます。うちの扇風機代より、一条の冷房代は安いんですか？
それと、網戸がないとのことですが、真夏に長時間家を留守にして帰ってきて時、家の中は暑くないんですか？ 冷房が効くまで我慢するんですか？
以上、電気代についてと、真夏の家の中の温度と、網戸の必要性について教えてください。

網戸はあるよ。　
どのHMで建てても30年前の家よりは快適じゃないかな。
開け放したままでないと寝れないというのは防犯面でいかがなものかと。たまたま30年平気だっただけ？

高気密高断熱の家は、冬だけでなく夏にも最適です。
私は夢の家3に住んでいますが、１Fは23帖のLDK＋6帖の和室ですが、床暖に標準で付いてきた4KWのエアコン（カタログには11-17畳用と書いてあります。）1台のみで、問題なく涼しいです。
また、スイッチを入れるとすぐに部屋が涼しくなり、その後は常に弱で運転されていますので、消費電力も少なさそうです。
昼にエアコンを切って出かけて、夕方帰ってきても、まだほんのり涼しいくらいです。（外より家の中の方が涼しい。）
私は以前、鉄筋コンクリートのアパートの最上階に住んでいましたが、コンクリートが蓄熱するのと、断熱材がたぶん無いかあってもしょぼいものだったので、夏の暑さは尋常ではありませんでした。夕方帰ってきたときなど、暑くて家に入りたくないくらいでした。それに比べると、一条の夢の家はまさに快適です。
また、サッシも複層Low-Eガラスのため、窓際で直射日光が当たっているところでも、ほとんど熱くありません。（これは、冬窓際に行ってもぽかぽか暖かくないという欠点にもなりますが、床暖がぽかぽか暖かいので問題ないです…。）

網戸はオプションですよ。どのプランでも標準だと付いてないでっせ。そんな記憶。

30年、窓を開けていても泥棒に入られなかったのは、当たり前のことですが、二階だからですよ。
昼間に出かけ、夕方帰ってきて若干涼しいのはすごいですね！ 意外でした。
一条工務店は、冬は全館暖房ですが、夏はどうなんですか？全館冷房なんですか？もしそうじゃないとしたら、脱衣所やトイレ等は普通の家より蒸れて暑いんですか？
気になります。

雨降りの時はどうしてるのですか？
蒸し暑く快適なら、無理に新築を検討する必要もないんじゃないかな（この掲示板を覗いている時点で検討中？）

ロスガードを導入済みです。
全館換気なので二階と一階それぞれ一ヶ所冷房運転しておけば、家全体が涼しいですよ。

雨が降ったらエアコンですよ(-_-;) 聞かなくてもわかるでしょ？

＞脱衣所やトイレ等は普通の家より蒸れて暑いんですか？

すいません。ナゼこういう発想になるのか教えてください。

>>445
438を扇風機代プラスエアコン代に修正を。

それから金額を書かなければ比較のしようがないです。

なぜと聞かれたので答えます。気密がよい＝風通しが悪いなので、昔の家に比べ冷房の効かないとこはかえって暑いのではないかと思っただけです。ロスガードなるもので解消できるとのことなので、解決しました！

快適性については、相当期待できると感じています。
しかし、外壁については、未だに納得できていない気分です。
例えばセゾンの場合、レンガと白っぽい壁がメインだと思います。
もし、レンガを無しにすると、アクセントがなくなりますよね。
しかし、全体をレンガにすると、相当高額になると思います。
いろいろなデザインのサイディングは使えないのでしょうか？

もし、あの外壁にすると、後々のメンテナンスが最も安く済むというなら納得しますが。
外壁のメンテナンス代は、他のメーカーと比べるとどうでしょう？

ロスガード？夏は外はかなり暑いのに？
エアコンつけなきゃ意味ないって事なのかな。
風呂場にエアコンないし。

>>450
住めばわかります。快適ですよ。
夏場で前の家より5000円くらい電気代アップしましたが、１日あたり170円では安いものだと思いました。
初期投資、メンテ費用と食い付かれそうですが、普通の稼ぎでは十分カバーできます。

え？？本当に省エネ？？

電気代が多少上がっても、トイレで汗をかかなくてすむのは魅力的ですね！

住めばわかりますよ

え？？これから省エネの時代なんですけど。

鉄鉱石を製品化するまでの投入熱量と比較すれば、はるかに省エネです。

ちょっと気になったのですが、冬は全館床暖房で、夏は全館冷房ですか？

人が多く、部屋の使用率が高い場合は効率的だと思いますが、もし一部屋で十分な場合は無駄になると思います。
ロスガード９０とかっていうのを付けると、全館冷暖房にしないと都合が悪いのでしょうか？

436です

４３７さんへ
＞全館床暖房と「高耐久フローリング」

高耐久フローリングって言うのは一条の標準品だと思います。
一条のフローリングは無垢ではなくつき板でした。
（現在はどうなのかは知りません）

今、（市販品ではあるようですが）床暖房で無垢のフローリングができるのかどうかはわかりません。

無垢材はどうしても反りや歪みが生じるので採用する場合は
「反りや歪みのクレームは受け付けない旨の確認書にサインをもらう」
といわれた記憶がありますので。

＞４２とか１１６とか情報提供（良い情報、悪い情報）のためでなく、誹謗中傷のために来ている他のメーカーの方

漢字の勉強しましょう。
４５２とか４５５とか漢字覚えた？荷重よ荷重。

失礼４５９は
４２と１１６を引用しようとして＞つけてしまった。

僕も人に４５２に漢字覚えてっていう暇があれば、「＞」の使い方間違えないように覚えとこ。

>>456
なんの説明にもなってない。むしろ一条のイメージを下げてる。

トイレにも冷房付いてるの？

>>461
全館熱交換換気がついているから、快適ですよ。

トイレに？脱衣所にも？小屋裏も？？矛盾だらけ。

夏の冷房は２８℃設定で十分涼しいというか、カラっとしているので
なんとなく軽井沢とかに居る気分です。

１Ｆにある４ｋｗのエアコンで１Ｆ全てのエリア（トイレ風呂含む）がエアコンの恩恵をうけることが
出来ました。

我が家の夏期の最高気温は３８℃程度いくところに住んでいて
１Ｆエリアは３４畳程度のスペースです。

まあ参考までに

どんだけ家中のドアを開けっ放しにすればそう感じますか。

トイレも開けっ放しです

それは家中快適というのはかなり無理矢理じゃないのかな。

ドアの意味ないじゃん。

建築済みで実際に小屋裏収納をつけたかたにお聞きします。
設計士の話では小屋裏収納は部屋としての機能性はないので換気のため窓をつけるかたも
いるようですが必要あるのでしょうか？（湿気の溜まり方に差があるなど）　　　　　　　　　　　　　　　　　　小屋裏収納に窓をつけている方の意見を頂けると非常に参考になります。
小屋裏へはシーズンオフの衣類・靴・本など入れる予定です。
よろしくお願いいたします。

ちょっと待ってくたさい！これは大事なことですよ！すべての部屋を冷やすのには、すべてのドアや扉を開放するのですか？ それとも、一部屋冷やすだけで、ロスガードやらが、その他の空間すべてに冷気を送ってくれるのですか？ ぜひ教えてください。

小屋裏にもロスガードとやらをとおせばいいんでない？ まぁ、通常は小屋裏と下階の間に断熱材があるから、小屋裏が快適かはわかりませんが。

天井埋め込み式スピーカーを設置してもらう予定ですが、アンプがピンキリでどのような仕様のものを買えば
よいのかわかりません。あまり音に拘る方ではありませんが良い音が素人でも分かる程度で出来るだけ安いものを購入したいのですが・・・
他には一応ケーブルテレビ（ＣＣＮ）に加入予定です。具体的にどのメーカーのどの型式なら問題無いと言った
アドバイスいただきたいのですがどなたか教えてください。アンプは２～３万円程度のものを考えています。

各部屋はもちろんトイレや脱衣所、廊下や玄関も全てにロスガードが設置されてるんですか？
２階のエアコンを稼働させないとどうなるんですか？
エアコンのある部屋を使う人は開けっ放しで平気なんですか？

>>473
ちゃんと図面に各部屋ロスガード排出口が書いてある。
脱衣所は浴室の排気利用。玄関は廊下を通じて各部屋の
空気入れ替え。

>２階のエアコンを稼働させないとどうなるんですか？
そのまま１階の空気が入れ換えになる。

>エアコンのある部屋を使う人は開けっ放しで平気なんですか？
各部屋に普通はロスガードの排出口があるので開けっ放しに
しない。

ちなみに３階建てに夢Ⅳロスガード９０仕様だと
床面が排出口になるので施工例が少ないらしい。
その前に一条の３階建ての坪単価は夢Ⅳ装備５０坪で約７５万。
現在、屁ーベルと検討中。

ロスガードは集中換気。
換気口は各部屋にある。
ドアの開閉は関係ない。

>>472
私も音に詳しくないので安いアンプを使っています。（ONKYO SA-205HD）
リビングにスピーカーを埋め込んで使用していますが、
テレビ内蔵のスピーカーに比べて、迫力はかなりのものです。
この機種に決めたポイントは安さのほか、テレビ等とのリモコン連動です。大変重宝しています。

ん？ 50坪で単価75？それって、建物本体価格じゃないですよね？すべて含んでですよね？それに、なんでまた軽鉄のヘーベルと検討を？ヘーベルのほうが、坪10万は高いだろうし。比較するにはタイプがまったくちがくないですか？

高気密高断熱にして、ロスガード９０を付けた場合、今までとは考え方を変えて、家全体を同じ気温にするようにするということでしょうか？もしくは、意識しなくても、家全体が同じ温度になるということでしょうか？

冬は、室内が乾燥すると聞きました。夏も乾燥しますか？
夏は湿度が適度に低い方が過ごしやすいので、そうであって欲しいです。

＞４６９さんへ

＞建築済みで実際に小屋裏収納をつけたかたにお聞きします。

小屋裏にはたまにしか入りませんので、
窓をめったに開けませんが、湿気は全く気になりません。
本や季節の小物を入れています。

ウチは小さな窓をつけました。
小屋裏に上がった時は空気がムッとしますし、建材のにおいが残っています。
それらは、窓をあけると解消します。
中で短時間でも作業をすることも考えると、換気機能はあったほうがいいと思います。
窓であれば、昼は明るいので気持ちよく作業できます。

ちなみに小屋裏につける窓はオプションです。
換気扇との費用比較をしましたが、電気配線代・換気扇代・将来のメンテもかかるので
同程度と考えて窓を採用しました。
窓をつけることで家の外観も多少よくなりました。

一条の夢の家がなかなかよかったので、前向き検討しようか悩んだが、俺の友達（山梨で３月末に一条で上棟）から聞いて後ろ向きに。

上棟日に建築監督欠席。三週間経っても監督からは連絡はおろかあいさつもないそうだ。
安いプランで営業さんも中途退職してしまったから仕方がないとボヤいていたが。監督の名刺すらないと。

>>480
そんな営業所なら「総括責任者」呼んだら一件落着。
あんま一条で安い高いで客選ばないよ。
但し、現場監督＜営業が力はあるのは確か。
うちの現場監督なんて２０件担当されてた。
営業は約１０件だってｗ

家は地方で打合せして都心で建てました　地方の営業はそれは誠実で満足していたのです　都心の営業が引渡しまでついてくれたのですが　本当にＣＨＥＣＫしにこなくて　家族の不信感は増えていき　とうとう最後には　大喧嘩！　　引渡しのときもまともに挨拶せず返ろうとしたので　呼び止めたほど　しばらくしたら他の部署に転任？したと一枚手紙が届いたのみ　確かに喧嘩したので　挨拶できないのかも知れないけど50才代のベテランだよ　最低最悪の営業でした　悪いと思ったのか　現場監督がその後も誠実に対処していただいております　あの営業はいったい。。悪夢ですよ　本当にひどい無責任な人でした　噂によると左遷らしいのですが　今までの勤務態度も同じだったのでしょうね　見ている人はちゃんと見ているんですね

小屋裏に快適性を持たせるなら、ちゃんと屋根断熱するメーカーにしたほうがよいのでは？

479さん小屋裏の窓の件非常に参考になります。
ありがとうございました。
窓はやはりオプションで（窓￥38000　転落防止用手すり￥12000）
で￥50000のようです。
夏場などは相当暑く荷物の出し入れが大変そうなので換気のためつけようと思います。

あまり暑い部屋（小屋裏）に物を置くと日焼け的に色あせ、色落ち感を感じるものになりますよ。紙系（本）はカサカサになります。
最悪、ワンシーズンで。

窓が結露するとしっとり波うちます。

窓を開けるとご自慢の高機密の意味がなくなるのでは？
小屋裏に除湿エアコンをつければいいんじゃないかな？
ここの施主は機械好きっぽいから。

小屋裏に妄想的な期待している人がいるけど

屋根断熱プラス全館空調ぐらいしないと、要らない物の物置き場にしかならないよ

機密がいくらよい家出でも
暖かい空気は上にあがるという物理法則には逆らえません

熱は外部からだけではなく内部からも発生します
また、屋根断熱をちゃんとしないと真夏に目玉焼きがやけるほど暖まった屋根からの熱がもろに伝わります

一条は、屋根裏に断熱材を張ることにより、屋根裏の空気層と共に断熱を行います
そんな場所に本を置くなどという行為はやめて、いらない本は古本屋に売ることをお勧めします
本が可哀想です

>>487
断熱材の外側を一生懸命除湿や冷房するんですか？
地球を冷やすつもりですか？

>>489
ＥＰＳじゃないけど断熱材は施工されてるから。

487
なんでそうなるの？

↑間違えた。
>>489
なんでそうなるの？

一条の家って準耐火なんですか？
皆さん火災保険はどんなのに入っているのでしょうか？

夢の家標準は３０分耐火、準耐火４５分に対応する外壁材も用意してます・・・　夢の家のカタログにＰ１９に載ってます。

標準では準耐火ではないのですね？

ありがとうございます。

うちは35坪で、23万だったよ。
東京海上日動火災で皆さんは、どうでした？

本当に？
中身は？

↑夢の家です。

23万は安いですけど、契約年数はどのくらいですか？

セゾンがいいかなと思ってますが。

じゃなくて保険の中身。何年かもわからないし、保険の内容もわからない。

35年です。
内容は、代理店の人に聞いてください。
私、保険屋さんじゃありませんので、只の施主ですから。
＞５００さん書く労力も考えてください。
お願いします。

自分の入ってる保険内容もわからないんですか？なのに値段だけ言われても。

>>493
約５０坪　東海地方　準耐火
一条紹介で東京海上日動火災（一条団体割込み）　３５年　約６０万

どこかのＷＥＢセルフ見積もり　３５年　約２００万

大抵、保険やローンは営業から紹介してくれる。
ただし火災保険の長期は近々取扱止めるとか聞いた。

上とは別の東京海上日動火災　代理店　５年更新で１２万。
５年後に１２万で更新出来るかが補償無し。

金銭絡みは掲示板より営業に聞いた方が正解。
相手にしない営業なら、営業変えた方がイイ。

補足。
補償は全て「一条セーフティＨＯＭＥ」の補償パターンＡ４。
Ｂ４だと１０万くらいの差だったのでＡ４で加入した。

みなさん、保険安すぎません？ そんなに建物本体価格安いんですか？

外壁だけかえても、建築基準法上の準耐火造とは呼びませんよ。主要構造が木造なので、内壁の石膏ボードの厚さが規定値以上なくてはいけません。

23万っていうのはありえないと思う。内容が気になる。
60万は周りでもよく聞く。50～80万が多い。

火災・落雷・爆発だけの補償で家財なし地震保険なしだったら、
35年2500万円でも20万くらいでいけるよ。ちょうど最近調べたとこ。

やっぱり全焼しなきゃおりない？

>>506
木造というより軸組だからでは？

一条でも2×6あるよね

それなら、だいぶやすくすむのでは？

なるほど。cubeなら安いかも。
けど、一般的にはセゾンかアシュレだよ。

全焼しなくても一部損で少しは出るよ。
全焼で満額出るような火災はよっぽどひどい火災だろうね。

火災保険は水災への補償の有無も大きいと思います。

うちは免震なので、地震保険も付けませんでした。
ただでさえ周りの家からも十分離れており、
地震による火災の延焼はないと思いましたので。

>>505
提携している火災保険が安い理由は、色々とオプションがセットになっていることと、
現状復帰を一条工務店が請け負い、工事費用などを誤魔化さないことが保証されているから
というようなことを営業から聞きました。
保険会社は二社紹介されて、同じ補償内容で、安い方にしました。

皆さんが話してる保険って、新対価特約ついてます？
ついてなかったら、安くても意味ないですよ。

県民共済の月払いでいいと思うけど、駄目なのかな。
うちは県民共済の地震保険無しですよ。

セゾンの内容を選べる保険がいいと思います。が、一条の場合標準仕様では
準耐火じゃないのですよね。

保険料、違ってきますから・・・

以前、ヘーベルの営業さんが、耐火性能が良いから保険料が安くなると言ってました。

一条で建てると保険料が高いのでしょうか？
例えば、ヘーベルと比べると、一年あたりどれくらい変わるのでしょうか？

メンテナンス料金や、保険料金まで含めて考えておかないと、後で痛い目に合いそうなので。

半額以下って聞いた事あるけど、一条が23万なら11万ぐらいにはなるのかな。

ヘーベルだと、火災保険がやすくなるけど、それ以上に、建物は一条より数百万高いよ！

火災にも強いよ。

金使う部分が違うのかもしれない。

一条に興味があり住まいの見学会に行ってきました。そこで感じたのは廊下や階段が狭い！でした
モデルハウスでは広い階段で、段数も多くいいな～と思っていたので実際のお宅をみてショックでした。
尺モジュールなので仕方がないのか？とも思いましたが、
営業の方は幅広にできますよ！と言ってましたがその分、建坪が増えるとおもうのですが・・・
検討中の方で階段、廊下を広くした方はいらっしゃいますか？
どれくらい坪数、金額が増えましたか？

セゾンＦ、１、２階で４０坪くらいの４ＬＤＫで考えています。

階段を広くゆったりと取って部屋の間取りを狭くするなんて、あまり考えませんよ。
だから間取り中心で考えれば、自ずと階段部分の施工面積は増えますね。
うちは通常の1坪階段ですからちょっと狭く感じると思いますが、別にそこにこだわりはありません。
すべてを広くしようと思ったら大変です。
メリハリをつけて妥協部分も必要と感じます。


ちなみにうちは38坪　1F20坪　2F18坪　+固定階段ロフト（8畳）です。

>>524さん
523です

廊下や階段の幅が増えた分だけ部屋が狭くなったり、
間取りなどの自由度が減るだけ・・・
確かにそうです。
すみません文章がちょっと足りなかったです。
各部屋の大きさ、数とか譲れない部分があるため、それを維持した状態で階段、廊下幅を増やすには
坪数増加しかないと思った次第でして、そのような経験をお持ちの方にどの位坪数が増加したのか
教えていただきたいと思い書き込みいたしました。

うちも約40坪で標準の階段幅、廊下です。幅広階段に出来ればそれに越したことはないのですが、全体の施工面積が増えることによる金額アップと土地の制限から諦めました。狭いのではと危惧していましたが、実際に建ってそこを通ってみると、主観ですが思ったより狭くないです。

柱オール４寸だもんしょうがないよね。
打ちの実家オール５寸一部８寸大黒柱
だからもっと狭いよ。

＞＞ 523さん　　　現在打ち合わせ中ですが、押入れ、クローゼットを柱１本分だけ約１２センチ削るのも可能なはずです。　ドアを引き戸に変更も場所によっては有効かと思います。

現在一条工務店で施工中の方にお聞きします。
大手メーカー（一条含む）の多くは完成保証はついていないようですが
万が一のためにつけたかたいらっしゃいますでしょうか？
かかる費用などもご教授いただけると参考になります。
（ちなみに施工面積３３坪位です）
宜しくお願いいたします。

一条工務店の階段は、メーターモジュールじゃないのですか。今どきそんな狭い階段なんて…。タマホームじゃ考えられないですよ。

窓枠や扉枠の木の表面のコーティング？みたいなのが剥離して白く浮いてるヶ所があるのですがみなさんはいかがですか？

↑それはクロスノリが一部付着したやつです。雑巾絞って拭けばとれますよ。(うちもありましたから)

わかりました。ありがとうございます。
うちだけかと思いました

尺だろうがメーターだろうが、狭い家建てたら対して変わらないよ。

535さんの意見ごもっとも！ 狭い家が階段や廊下をメーターにするのは、もっとも無駄ですよね。

じいさんばぁさんには楽なのよ～！家が広いより廊下や入り口が広い方がいいのよ～。

>>533
クロスノリじゃなくてワックスですよ。

>>537さん、失礼ですが、もう少し広い家を建てたほうが・・・

じい様ばあ様に階段昇らせるなんて、とんでもない！
一階に立派な和室を用意してください。

＞＞529さん　523です
押入れ、クローゼットを柱１本分だけ約１２センチ削るのも可能なはずです・・

そんなことが可能なんですか？１２ｃｍ広くなれば十分です。

今は2階建ての賃貸なのですが、階段幅が85ｃｍくらいに手すりが付いていて、
これでも洗濯物をいれたカゴとか2階に持ってあがるとき
結構壁に当たったりして壁紙が削れてきているので・・・

でも押入れ、クローゼットが１２ｃｍ狭くなったら標準のシステムクローゼットが変なことになりそうですね？

足腰弱くなると、広いとしんどいのよ～。平屋で1４畳のＬＤＫ、８畳和室＋納戸ぐらいがちょうどいいのよ～。掃除も大変なのよ～。
じいさんばぁさんは、手すりのある広い廊下と広い引き戸の入り口が楽なのよ～。

じいばあには、廊下が広いほうがいいって、それは車椅子の時だけじゃないですか？ 要介護じゃなければ、むしろ狭いほうがどちらにも手がつけて楽だと思いますが。

クローゼットは、奥行きが90なら縮めても問題ありませんが、60のクローゼットは縮めたら使い途ありませんよ。

平屋の話しね（笑）階段の話しじゃ無いのね。

廊下も荷物を持って歩きたいし布団を運ぶのも楽だし、孫と手を繋いでも手すりがあって楽なのがいいのよ～。

それだけ狭い平屋を希望のひとが、布団をもってどこに移動するんですか？しかも、手摺を使う人が布団を運ぶ？？ たかが10センチ広げただけで孫と手を繋いであるく？いったいあなたは何才ですか？ 何のために年寄りを装ってんですか？

布団を干したいの！

手すりは、ヨッコイショに使います。

手摺使う人が布団を運べるんですか？おかしくないですか？
しかも、孫と歩く廊下が和室より南面にあるんですか？
どう想像しても、おかしいんですけど。

先ほど、ＣＳだったかもしれませんが、ＪＴＢのＣＭやってました。
一条のセゾンそっくりだったので、一条のＣＭかと思って見ていたら違いました。

年寄りに優しくないね。廊下は玄関前かもしれないのに。
布団は東に干すかもしれないのに。
勝手に決めつけるの？
とか言ったりして。
しゃがんだあと立ち上がるときに結構便利だよ手すり。

たしかにクローゼットの件は９０ＣMの物ですが、設計さん同席で話し合ったので何も問題無いはずですよ。向こうから提案だったし収納はたくさん取ってあるので広さより数を重視で決めました。

何を入れるかイメージするよろし

うちは奥行45㎝のクローゼットをＤＫ横から玄関の間の廊下に付けた。中は普通の棚になってます。
新聞紙をストックしたり、古雑誌を置いたり、細々とした物を置いたりしています。便利ですよ。

それはクローゼットではなく、壁面収納ですね！ 必需品ですよね！

セゾンについて質問させてください。

過去にも、セゾンＦとVの単価や、サービス？等の質問がでできてきているのですが…
単価が上がったりしているので、情報がある方教えてください。

ちなみに、当方セゾンF　40坪で、建物本体　1平米　171300円です。
平瓦等オプションでつけます。

セゾンVだと、タイル2面サービス以外に何がサービスになるのでしょうか？
あと、平米単価もしくは、坪単価がわかる方、教えてください。
よろしくお願いします。

てことは、40坪で本体価格2200万台って事ですか？
オプションで夢の家にするとさらにアップですよね？

瓦じゃなかったっけ。

556です。

はい。40坪だと、家本体のみ夢の家仕様で2250万ほど。
そのほか、床暖房80万ほど。オールドテラコッタ60万ほどです。

Vにすると、家本体の価格が上がっても、瓦代がなくなって、タ
イルもつくんだったらいいなと思いまして。

瓦は、Vでも、オプションなのでしょうか？

一条は玄関ポーチも含む施工面積で計算して、
そこに夢の家の価格を上乗せするはずです。

夢の家の価格を含めて2250万ですか？

一条さんは、夢の家仕様で全館床暖で壁タイルがついて、ガラスまでよくて、システムクローゼットがついて、出窓まであって、さらには天井まで高くしても、大手鉄骨造のノーマルなタイプより安いじゃないですか？ これら他社ではオプションとなるものを差し引くと、いったい坪単価いくらになっちゃうんだろうね。安すぎない？

他が高すぎない？と言うよりも、お得感は確かにある。
安いことは、いいことだよ。でも５４万しますけど…

元々のベースで、夢の家もなし、床暖、免震もなし。

セゾンＦを例にすると
坪単価はいくらになりますか？

>556さん

地域によってもサービスは異なります。
本社なのかＦＣなのか教えてもらえますか？

>>563
それなら、タマホームｗ

セゾンＦでも「Ｆ１」「Ｆ２」「Ｆ３」があるので、
営業に「セゾンＶに瓦無し」「セゾンＦの標準」「セゾンＡの標準」
見積もりと比較出して貰うのが正解。

瓦無し、風呂１坪、キッチンは並、タイルどうでもイイなら
「セゾンＡ」も忘れずに。

一条はオプション付けなきゃタマホームになるんですか？
でもタマホームは標準でパネル工法ですね。

騙ホーム

>セゾンＦでも「Ｆ１」「Ｆ２」「Ｆ３」があるので

ありませんよ。

>>556　さん、
セゾンF40坪で建物本体1平米、171300円とのことですが、
それは夢の家(1平米1万弱？)を含めてのことでしょうか。

それとも、171300＋夢の家＝18万円くらい、という感じでしょうか。

セゾンF40坪で本体＋夢の家で平米171,300(坪56.6万)は
安すぎると思ったんですが、どうでしょう。

夢の家というオプション価格はモニターキャンペーン価格で１平米当たり9,000円ぐらいだった気がします。

今現在の夢の家の単価知ってる方いませんか！？

それはねたいした内容でも、無いのに高い値段付けて、契約してくれたら○万円引きますとゆう会社見すぎですよ。
私も後から増えるんじゃ無いかと、思ったぐらいでしたからね。確かにお得でした。
嫌味ぽかったらすみません。

カップボードサービスします、今なら免震坪５万引きキャンペーン価格ですと言うのも変わりませんよ。

一条さんも付帯工事費やオプションを加えると値段上がりましたよ。

>>571

実は営業所エリア毎に単価が違うのでここで聞いてもあまり意味が無いのですよ。

因みに一番高いのは東京エリアだそうな。

そうなんですか。
わかりました。

窓あけますか？

>５５６さんへ

入居2年が経ちました。ってことは、契約が2.5年前。
そのときの情報ですがご参考になれば。。

４１坪、セゾンＶで、単価は平米17万弱。田舎なのと、原材料高騰前だったので
建物本体だけなら結構安く感じます。
でも、給排水などインフラ工事・付帯費用で８０万ほど。
基礎工事が、ベタ基礎で40万、地盤が弱かったので鋼管で補強80万
あと建築確認とか、ローン手数料、火災保険など必須の費用は避けられません。

ここから、個人の趣味・こだわり（＝いわゆるオプション）が始まります。
夢の家　坪2万円、床暖房　坪1.5万円。
いずれも家の床総面積にかかるところがミソで、床暖房が施工されない
玄関や出窓部分も計算に入ります。
追加で、小屋裏収納、オール電化追加設備、雨戸（シャッター）などです。
ここまでは一条以外への手配は無理です。（瓦はＶの標準に含まれていました）

ほか、エアコンや照明、カーテンの一部分、こまごましたオプションを追加し、
全体に消費税がかかりましたので結局3000万強支払いました。

それ以外、不足しているカーテン・照明・エアコンは別の業者で手配。
外構も結構な金額がかかりました。

>>572
たしかに

来月から上がる！上がる！今契約を！
と、契約を急がせ

ガラガラ引かせて大当たりぃ～ と有線の景品商法と同じ手口でお得感をだす。

値引きよりは会社として上手だと思います

そうだねぇ。一条さんは

来月から値上げ！来月から値上げ！

が上手いです。

実際値上げした後に買う人が可哀想です。

床暖房は今坪単価２万です。来月から３万になります。免震も普通は１３万だが今なら８万。今なら夢の家もモニターキャンペーン価格です。お買い得です。

普段はどんだけ出させてるんだろう。

>>580
どうせほかのキャンペーンになります
また、あがるあがる！といいつつ実際に上がるのは稀です(笑)

今は床暖房いくらですか？
上がる！上がる！は
嘘なんですか？

また、一条は値上げを武器に商売してるのですね。
前出していたように、値上げ分の大半は既に一条で建てた人達の耐震補強工事費用になっています。我が国の年金制度みたいなものです。
値上げ幅も床暖房の㎡単価が２万から３万なんて、５割増しですよ！みなさん冷静にお考えくださいませ。

久しぶりにのぞきましたが、数年前と一緒ですねえ。
25日で坪単価上がります今契約すれば固定しますマニュアル、まだあるみたいですね。

詐欺にならないのか疑問だが、上手い事延長という形を取っているのかな？

↑営業部隊ご苦労さん！君達うらやましいだろう。
度重なる値下げ更正でも、何にも付かない家なのに単価設定が高いメーカーは
うれないもんな、早く仕事行け、でなければ家に帰れ
最新のスペック満たせないローカル住宅をみたくれだけの、設計力で売ってろ。
みんなこのご時世慎重だからな、口だけ立派な会社じゃ売れないよ！
しかし耐震補強ネタで金とってると言ってるが、じゃあ聞くけど、
法改正前に建てた家で国はしなくても良い工事を、遡ってしてあげる会社が何処にある？
何処が煽るかわかるが、いい加減しょぼい営業しかいないな。

ねずみ講みたいじゃん。

してあげる会社ってゆうけど、
その費用は全く関係ない施主から取ってるじゃん。

一条はアフターが迅速、丁寧です。これは一条施主なら誰でも思っておられる事と思います。
施主の求めているものと、予算が合えば、その価格の中に何が含まれていようが納得だとは思いますが。

建ててもらった後の安心も私は大事だと思います。

>>588
まったく何もしない会社が殆どの中で、利益から無料で補強工事しているのになぜ文句が出るのか？
単純に言うと通常100円利益がある中で利益を90円にして残り10円を補強に廻してるんでしょ？
別に現在の施主が負担しているわけではないでしょ。
そもそも値上げ分が補強工事に廻ってるという話だってデマっぽいし。

コレが理解できなくて一条気に入らないというなら何もこのスレ来ることないでしょ。

>最新のスペック満たせない

・・まさか一条は最新のスペックを満たしてるとでも？　ｸｸｸw

↑宮崎勤くんか？
ダメだぞこんなところに出て来たら。
早く成仏してくれ！！

>>588
車のリコールとかの費用も新車購入者から搾取してる、とか考える？
値上げは補強工事代分って何処に書いてあるの？

前スレでも読んでみよ

じゃあどこから工事費は湧き出てくるの？

↑お前が書いたんだから、説明しろよ。
根も葉も無い事になるだろ否定するなら解りやすくしろ。
中途半端は嘘になるぞ。

では？ＣＭ費用だよ。毎年90億近い費用はだれが払うんだ？何処からとるんだ？

過重さんしつこいですよ。
たとえば５年前の客のアフターサービスのお金をどこから出すんですか？
５年前にその客が家を建てた時の利益をとっておいて、５年後その人のために使うの？

なわけないでしょ。

どこの世界に、アフターサービスはそのお客さんから上げた利益の範囲内のみで行う会社があるの。
その時々で自由になるお金＝その時に上げている利益であったり、内部留保であったりを使うのが当たり前でしょ。
過重さんとこの会社は、特定の人へのアフターサービスは、その人からあげた利益がなくなればやめるの？

ちなみに、下記Ｑ＆Ａは一条のホームページ内にあります。
昭和５６年前後に法改正で耐震基準が変更になっていますので、それ以前と今では明らかに耐震性能が違いますので、これらにも対応するために、耐震補強を実施しているのではないかと推測します。
一条以外に、こういった対応を実施したＨＭをご存知でしたら教えて下さい。
加重さんの会社はどうですか？

ちなみに、静岡、愛知、三重県等ってのは、一条が浜松で創業の頃＝全国展開する前で、昔の施工範囲がこの周辺に限られているとか、東海地震の恐れのある地域とかなのかな？


Q. 一条さんが建てた住宅に耐震補強工事をしたと聞きましたが、本当ですか？
A. はい。創業当時からの約11,500棟のお客さまに無償で実施しました。
地震に強い住まいづくりは、一条工務店の設立時からの変わらぬポリシーです。しかし、その当時としては十分な耐震性を備えている建物であったとは言え、その後の技術の発達により、現在の仕様の方が耐震性が向上していることは確かです。私たちは何とかして現在の仕様に耐震性能を近づけ、ご入居のご家族に安心して暮らして頂きたいと考えました。そして、2000年2月から、静岡、愛知、三重県等にお住まいのお引き渡し済みの住まい約11,500棟を対象に「耐震補強工事」を無償で実施させていただいたのです。また、工事と併せて「家具の転倒防止金具」の無料取付も実施しました。これ以降も、全国の該当するお客様への｢無料耐震補強｣を行っています。すべてはお客さまの安心と安全のためです。

昔の補修前の性能が気になります。

一条か…魅力がわからない。
誰か教えて下さい。