【公式サイト】
https://www.papamaru.jp/
【注文住宅の相談(無料)】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
新潟県で棟数を増やしているといわれるパパまるハウス(北都ハウス)さん。
私個人としては,逆さまになったべた基礎がメンテナンス上心配なのですが実際いかがなのでしょう?
[スレ作成日時]2009-06-16 04:18:00
【公式サイト】
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新潟県で棟数を増やしているといわれるパパまるハウス(北都ハウス)さん。
私個人としては,逆さまになったべた基礎がメンテナンス上心配なのですが実際いかがなのでしょう?
[スレ作成日時]2009-06-16 04:18:00
>>2151 購入経験者さん
Z空調なしのパパまるのサンプルデータが少ないので参考になります。
UA値ではわかりませんから。
Z空調有りの我が家は外気温5℃で1階空調22℃設定、2階19℃設定、24時間実室温20℃から24℃(場所によって違う)です。
電気代を取るか、快適さを取るかですね!
グループ会社といえど、桧家はターゲット層が違いますよ!パパまるで建てる人はそこまで考えなくて良いと思います。
この価格帯で全館空調や、設備、なかなかない無いのではないでしょうか。
全館空調、外壁、屋根、など修繕費は住宅減税で返ってくる分貯めておけば、そこまで困らないかと。
2149: 桧家住民
そうなんですね!担当に聞いてみようと思います。
アクアフォームの断熱が弱いというのはやはりそうなのですね。
魔法瓶のようにというのは誇大広告なように思います。
しかしながら気密はとりやすいのに断熱性能が低い、というのはどういう状態なのでしょうか。
イメージとしてはビニール袋に空気を入れてるけど薄いのですぐに冷える、のようなイメージ?
2150: 名無しさん
はい、Z空調なしのパパまるの場合の話しです。
Z空調付きのプレミアムZの場合はアクアフォームの厚さも少し増しのようですし、標準仕様のほうが断熱は劣るという書き込みが多くありました。
しかしZ空調を常時付けっぱなしというのは凄く快適でしょうね。
冬でも寒いという感覚がわからなくなる、というのを体験してみたいです。
2151: 購入経験者さん
-4℃、室温12℃ですか!
最近の家にしては断熱が弱いのでしょうが、それでも12度ぐらいはあるんですね。
しかしそこまで冷えると通常の壁付けエアコンではすべての部屋の扉を開けっ放しにしても全館空調は厳しいでしょうね?
トイレや浴室は寒いですか?
2152: 名無しさん
やっぱりZ空調は暖かいですねー。
ちなみに-5度とかの極寒の日でも同じ位の室内温度になりますか?
室外機が凍ってZ空調止まりそうですが・・・
2153: 名無しさん
確かにですね。
でもお金がなかなか貯められないから困るという我が家のような家庭も多いかと。
だから最初にメンテナンス費用を抑えられる家が欲しいと思うわけです。
2154: 名無しさん
貴重なお声をありがとうございます!
やはりそうですかー。値段ですよねー・・
ちなみにZ空調付きですか?
坪数や土地を含まない家だけの総額も是非教えて頂きたいです。
温湿度計を何箇所かに置いていて、実室温が20から23℃になるように設定温度を変えています。
20から23℃は自分が暖房で半袖短パンで丁度いい室温だからです。
真冬になると、実室温が設定温度より2℃くらい低くなるので、24℃設定とかになるときもあります。
霜はびっしり付いてますが、霜降り運転で止まってるのかわからないです。寒くなってる時間帯はないので。
>>2153 名無しさん
桧家でもそんなに高くないですよ。
うちはメンテナンス性を考慮してZ空調じゃないですが、小屋裏付き34坪4LDKで付帯工事込み2,100万でした。
照明、カーテン、LDK18畳エアコン、6畳エアコン2台にコンセントも追加なしで各部
屋3つはサービスでした。キャンペーンのお陰です。
>>2155 戸建て検討中さん
-4℃室温12℃の者です。
エアコンは寒冷地用の日立白くまくんを1台で23℃くらい。
オール電化で11月の電気代は8000円でした。
Z空調がないので当たり前ですが、締め切っていると他の部屋とは10℃以上気温差が出ちゃいますね。
基本リビング、寝室、洗面脱衣所は引き戸を開け放して繋げてます。
2156: 名無しさん
半袖短パンって凄いですね!信じられません・・・
ちなみにそちらの地域は真冬の外気は何度位まで下がりますか?
2157: 通りがかりさん
2100だとパパまるよりも200万位高い感じでしょうかね。
やはり自由設計できる分が2,300万追加なのでしょうか。
2158: 購入経験者さん
光熱費はオール電化だと安めですよね。
部屋中の戸は全て開けっ放しだと他の部屋との気温差は何度位ですか?
>>2160 e戸建てファンさん
日照権に関しても法律で規制あるけど、そこに対してアウトなの?
ただ北側の家の人が前より日が当たらなくなったと騒いでるの?
日照問題って後者も多くて、施主からしたら法律守って建ててるのに言い掛かりつけてくる相手とか、相手にしてられないわ
アウトじゃなければ裁判やろうが関係ないね。
昔から隣の土地は借金してでも買っておけって言いますからね。
家は平屋片流れ屋根なんだけど北隣の家のリビングに今の時間でもちょうど影かかっちゃってて申し訳ない気持ちはある。建てる時に一応規制+1メートル空けて、エコキュートもその家側に設置予定だったのを東側に変更したりと気は使ったけど感じ悪く思われてるかもしれない。
1メートル余分に空けてっていうのはパパまる営業&監督には「南の庭がその分狭くなってもったいない」って言われたのでご近所付き合いの気遣いとかがないなとは思ったのは確か。
ガレージハウスプラン出せばもっと売れると思うけど、ペットプラン出しましたね。
Z空調はペットにも最適だからいいと思うけど。
>>2135 戸建て検討中さん
パパまるユーザーで満足しているけど、ローコストだから満足しているだけ。
その価格なら工務店でしょ。
一番違ってくるのは
性能ではなくアフター面だと思います。
安心感を買って下さい!
2166: 名無しさん
アフター面も大事だとは思いますが、今時の家がそこまで急にガタがくるとは思えません。
やはりパパまるのメリットはZ空調ではないでしょうか?
あと価格はもちろんですけど。
Z空調がないなら工務店のほうがいいと思います。
>>2161 e戸建てファンさん
もちろん建築確認は取ってるんですけど、法律規制では周りの環境に合わないこともあるんですよね。周りが田舎で低層住宅ばかりなのに、中高層住居に指定されてる場合とか。
自分も低層住宅たてているのに、無駄に高い屋根つけたりしてるともめますよね。1軒はお金払うって話までいったらしいですけど、折り合わなかったらしいですよ。
>>2168 e戸建てファンさん
ああ、やはり後者だったんですね。
どちらからどちらへお金払う話になって折り合わなかったんでしょうか?
元々住んでた人→施主なら、施主からしたら希望した家を建てたくて土地買ってるのだから受け入れられないのは当たり前かと。
支払うにしても代替の土地を買えるくらいの金額払わないと無理でしょうね。
それこそ近所付き合い薄くて良いある程度の都市部なら相手にする必要ないですからね。
パパまるが悪いのではなく、そういう区分の土地と自覚のなかった元住民が悪かったってだけですね。
そんな近所がいて施主は不運だ。
みなさん1ヶ月点検って来られましたか?
1ヶ月がすぎもうすぐ2ヶ月が経ちます。
とくに不具合もありませんが1ヶ月点検があると言われていたのに来ないのでモヤモヤしています。
ちなみに1ヶ月経った頃にそれとなくLINEしたら、
1ヶ月点検に顔出させていただきます。日程決まり次第連絡します。で音沙汰ないです。。
寒くなってきましたがZ空調の暖房はどうですか?
足元寒いなどありますか??
寒くはないですね!普段からスリッパ履いているので、足裏も気になりません。
妻は普段スリッパ履きませんが、最近家でモコモコ靴下履き出しました!
>>2170 匿名さん
1か月点検は住まい給付金の書類と記念品を届けるついでに「不具合ないですかー?」でおしまいでした。
その時に指摘した床のきしみ音は「しばらく様子見で」でそれっきり。
ドアの引っ掛かりも出てきたところがあるので半年点検で直してもらうつもりでしたが、7か月目突入して連絡ないままです。
>>2172: 名無しさん
ちなみにスリッパは履かないと床は冷たいですか?
標準仕様はEIDAIのアトムフィットですよね?
オプションだとどんな床材選択できるのでしょうか・・・
人間の体温は36℃ありますから、床付近は20℃くらいで床自体の表面温度は分かりませんが、その温度差で足裏は当然、ひんやりすると感じますが、昔の家のように我慢できないような冷たさではありません。
床自体暖められている床暖使わなければ、どこで建てても同じような感じじゃないでしょうか?
床下自然換気の家よりは何倍もマシかな?
自分のときは床は色しか選べませんでした。オプションカタログにも他は載ってませんでした。
まぁこれもオプション外のオプションとして希望すればなんでも施工はしてくれるとは思いますが。
>>2167 戸建て検討中さん
この掲示板を1度読んでみると良いですよ。
パパまるへの文句、クレーム関係の9割以上はアフターの事じゃないでしょうか?
ガタは来なかったとしても
注文したモノと違うモノを使われていたとか、
内装の仕上げが悪いとか等の
引渡し直後のクレームが多いんですよ。
そこにプラスして、
連絡してもすぐに対応しないとか、電話にも出ないなんていうレベルのモノもありました。
35年ローンでとか、
何千万円で買った家で
引渡しそうそうこんな不安を与えられ、それがこれから何十年も続くと思えば
ここに書き込みたくもなりますよね。
ヒドイのは、電化製品の故障までパパまるへのクレームになっていましたw
これから尚更、自然災害や
湿気問題、白蟻問題とか
経年劣化で問題出てくるのだから、アフターは大事だと思いますよ。
ましてや、何年後に
ハウスメーカーが撤退や倒産したりしたら、
精神的にキツイと思いますけどね。
メーカーの存続に関しては、ヒノキヤグループ、ひいてはヤマダホールディングスの傘下なので、早々なくなるような事はないと信じたいね
>>2175: 名無しさん
(´・∀・)bなるほどですね
足元さえ寒くなければいいですね。
床材って変えられるんですかね?
例えば無垢材なんかはオプションでも無理な気がしますが。
>>2176: 名無しさん
確かにそうですね。
アフター系のクレームですが連絡してもバックがないとかそんな事が本当にありえるのか?
ちょっと信じられません。
電化製品のクレームはウケますがw
ただ掲示板みててもクレームの内容がいまいち?というものが多く、家自体の品質には問題がないのではないかと思います。
ちなみに長期優良住宅の申請もできますよね?
30万も出せばパパまるでも長期優良住宅の申請してもらえるのでしょうか?
ご近所さん
新しい造成地で基礎工事してましたが、砕石の大きさが10㎝位のやつがゴロゴロありました。住宅に使うには大きいような気もしますがどうでしょうか?
10mmじゃなくて10cmですか?片手サイズの砕石は使わないと思いますが。
よく見るのは、造成中に掘った所から出た埋没された石が出てきてまとめて置いてあったりはしますが。
気密測定された方いますか?
C値の他にもUA値も知りたいですがなぜ公開しないのでしょうね。
今日起きたら寒波で雪が積もってました。気温は-3℃から-1℃くらいの予報です。
1階22℃設定にしてて、起きたら室温20℃で肌寒かったので24℃設定にしました。
2時間くらい経って室温23から24℃くらいになったので、また22℃に下げました。家族みんな起きてきたので、人間居ると室温微妙に上がってくれるので。
こんな感じにうちは室温を見て設定温度を調整してます。足元や床は昨日までと変わらず、寒くは感じませんね。快適です。
冬は温もりを感じたいのもあって、一応ホットカーペットも敷いてはいるんですけど。たまに使いますが、
暑くなってすぐ消します。
リビング23℃、和室23℃、玄関20℃、洗面脱衣所21℃、1階トイレ19℃くらいです。トイレは完全にドア閉めると18℃くらいになるので、お客さんでも来てなければ3センチくらい開けてます。
ただ窓付近は冷気感じますね。勝手口は不要なら付けずに壁にした方が暖房効率は良さそうです。
自分建てた時の標準がリクシルのサーモスII-Hでアルミと樹脂の複合サッシでした。
今の標準がYKKのオール樹脂みたいですね。
エアコンも2年前くらいにモデルチェンジ(結露リコールはあったようですが)してたので、どんどん良くはなっていってると思います。
>>2183: 名無しさん
やはり玄関って一番寒いんですね。
ドアは標準仕様ですか?
室内に貫通する埋め込み型の標準ポストでしょうか?
あのポスト冷気入ってきそうですが入ってきませんか?
玄関に吹き出し口ありますし、このくらいの温度差だと寒いとは感じないですね。
ちなみに引き渡し後に風除室付けました。
なので、玄関ドアからはそんなに冷気は感じません。
勝手口と掃き出し窓は冷気感じます。
ポストは同じこと思ったので、標準のポストは付けないでもらって、引き渡し後に壁付けのポスト自分で付けました。
ドアは標準のでもオプションのでもなく、同じグレードのデザイン違いのやつを付けてもらいました。
差額発生しましたが、顔になる部分なので満足です。
>>2187: 名無しさん
そうなんですね。
やはり壁付けポストがいいですよね。
私も室内に貫通するポストは冷気が怖いのでつけない予定です。
あと勝手口もなくそうかなと。
掃き出し窓は絶対欲しいのでトリプルガラスのアルゴンガス検討してます。
かなり高そうですけど・・
風除室があれば標準ドアでも大丈夫そうですね。
ちなみに風除室はオプションで可能なのでしょうか?
費用も知りたいです。
それとドアはオプション以外のもの?はどうやって選んだのですか?
施主支給でしょうか?
玄関ドアって高いですよね・・・
型番とか載ってる画像見せて、絶対にこれがいいんです!って言ったら、それで見積もり取ってもらえました!差額7万くらいだったかな?プラスなっちゃいましたが。標準の中の何個からか選べば、もちろん0の所です。
風除室も打ち合わせで付けたい事言えば、YKKかリクシルのやつ付けてもらえると思いますよ!
ローンにまとめられますしね。
自分は引き渡し後に知り合いの所でやったので20万から30万かかりました。
周りの風除室付いてない家は冬玄関周り悲惨な状態ですね。付けてよかったです。
Z空調つけている方にお聞きしたいのですが、冬場のピークは暖房何度に設定されていますか?
エアコンだけでなく石油ストーブなど併用してますでしょうか?
22度設定で外が0度でも中はどこにいても20度以上キープできます
>>2190: 名無しさん
そうなんですね!
ちなみに玄関ドアは寒冷地仕様のドアではないですか?
風除室は欲しいですね~!
これからの時期なんか特に吹雪の日とか玄関凄そうです。
せめて玄関に屋根だけでも伸ばしたいですが。
しかしパパまるにお願いしたら凄い高そうです・・・
パパまるは本体は安いですが工事費やオプションがかなり高いのでお願いしにくいですね。
>>2192: 匿名さん
ちなみにこの時期、寝る前にZ空調消したら朝方どのぐらいまで気温下がりますかね?
やったことないかもですが、ぜひ知りたいです。
パパまるの家は断熱が弱く気密が低いので家の中がすぐに冷えるという書き込みをよく見ます。
ちなみに何と比べて低いかというと、もっと高断熱高気密をやっていてHPなんかにC値やUA値を公開している工務店などと、という意味です。
すいません。日にち、ずれてました。
12月23日の温湿度です。
>>2194: 名無しさん
これ床に置いての温度でしょうか?
それとも何か棚などに載せての温度でしょうか?
足元でこの温度という事は外気は何度位ですか?
Z空調の設定温度も気になります。
>>2197: 名無しさん
やはり暖かい空気は上にいくからでしょうか。
寝るときだけつける人という事は、消してても2階は結構暖かいんですかね。
ちなみに足元はやはりもう少し寒いですよね?寒さ感じますか?
>>2202: 名無しさん
細かくありがとうございます!
窓際でも結構暖かいんですね~。驚きです。
私は寒がりなので半袖短パンはきついと思いますがw
ちなみに冬でも裸足で床のフローリング冷たくないですか?
スリッパは必要でしょうか?
かなりの寒波ですがZ空調の暖かさはどうですかー??
さすがに氷点下だと足元や床とか冷たそうですが。
日本海側ですが、温度に関しては快適で満足していますよ。
私もお聞きしたいのですが、この時期乾燥が酷く、湿度20%がザラです。
みなさん加湿器など使用されているのでしょうか?
お使いの加湿器や対策など教えて頂きたいです。
皆一緒なんですね、我が家も加湿器使ってても30%を超えるかどうかで、寝室には毎晩濡れタオルを加湿器の噴出口の風が当たるように吊るしてます
それでも40行かないので、乾燥との戦いですね。
リビングは加湿器2台にしてようやく30%です。
こればかりは快適な室温の代償ですね
>>2206: マンション検討中さん
これだけの寒波でも寒くないのはいいですね。
やはりZ空調は魅力です。決めちゃおうかなー。
しかしそこまでの湿度とは。
極楽加湿が発売されましたが、後付けできないんですかね?
これから建てるなら絶対入れたいと思います。
1台5万円位という事ですが入れた方はこれから出てくる感じでしょうか・・・
パパまるで建てた方にご相談です。
パパまると地元の工務店で迷っています。
迷っている点は、様々ですがまず工務店のほうが装備が良く性能が高い家なのです。
外壁、屋根、断熱、気密、全てにおいて工務店のほうがいいです。ちゃんとUA値C値など数値でも出している会社です。
しかしもちろんその分200万程高いです。
で、迷っているのはここからなのですが、工務店の場合は各部屋エアコンなのです。
そこが言うには、ヒート20G2レベルの性能なのでエアコンつければ家中温まりますよ。と。
1階は1台のエアコンでいけそうです。ただ2階は部屋数多いのでドアを開けておかなければならず、家族のプライバシーがないです。
冬はそれでも寒ければ電気ヒーターなどで対応できそうですが夏が問題です。高断熱高気密ほど暑いとか。
でも高性能な家ならそれも問題ないのかな?とも思いつつ。
やっぱり安いにこした事はないのですがかなり迷っています。
パパまるは性能が低くてもZ空調があれば家は快適。
かたや高性能だけど各部屋エアコン。でも断熱気密がいいから温度は下がりにくい。でもつけないともちろん寒いもしくは暑い。
200万高く払ってでも建てる価値があるのかどうか。
要は結局どっちが快適なのか?
それがわからないのです!どちらの家にも住んだことがありませんから!!
うーん。こんな迷える奴にアドバイスありますか?
ダイニチから適応畳数(木造)25畳用、30畳用、40畳用が出てます。それがパワフルモデルなのでオススメです。
うちは40畳用をリビングで使ってますが、LDK16畳、隣接した和室6畳の間取りで、今の乾燥ピーク時期で38から43%くらいです。
50%くらいまで持っていきたいですが、難しいです。20畳用くらいのもう一台使えばいけるかも。
とりあえず、使いたい畳数の倍の畳数を適応してるモデルじゃないと太刀打ちできないと思います。
湿度が上がると、同じ室温でも体感温度も上がるそうです。
寒いという意見はそれも少なからず関係しているかもしれません。
ちなみに極楽加湿ですが、先月だったか先々月だったかにヒノキヤリフォームからお知らせの郵便が来ました。
工事で後付け出来ますよ。どうですか。的なやつでしたが、確か工事費30万くらいかかるみたいでした。
捨ててしまってうる覚えで間違ってたらすみません。
やるなら新築時にやらないとキツいですよね。
>>2212: 匿名さん
見た目や間取りが好みの方ですかー。
それはもちろん工務店ですが、各部屋エアコンは全室暖まるのか疑問なんですよね。
性能は良くても寒い部屋がある、というのはストレスです。
吹き抜けとかにしてエアコン稼働させっぱなしで全館空調できるんでしょうけど、吹き抜けにしませんし。
いやーどうすればいいのかわかりません。
>>2213: 匿名さん
23度もあるのに足元が寒いってのはどういう事なんでしょうか?
ちなみにどういった時に足元の寒さ感じますか?
それだけの気温で足が冷えるという原理がわかりません。
第一種換気は寒い外気が入ってくるわけでもないでしょうし、第三種換気なら寒そうですけど。
>>2214 戸建て検討中さん
我が家もそうですが、非接触の物の温度測れる体温計で計測すると、室温と床の温度が同じ温度でした。
一方で、人間の体温は36℃前後あるので、どうしても床の方が冷たくなります。
私はラグに足を乗せるか、スリッパ履いたら問題ないです
そうなると素足では足元冷たいですね。
>>2214 戸建て検討中さん
特別床が冷たいとかはないですが帰宅して靴下を脱いでくつろいでいると足が冷たく感じます。靴下orモコモコスリッパを履いていれば大丈夫です。お風呂上がりは額に汗が出るぐらい暑くかんじます。ちなみに寝る時は超薄手の羽毛布団にタオルケットですけど暑く感じる時が多々ありますが…廊下もトイレも暖かいので満足していますがパパまるハウスはアフターフォローが最悪だとは思います。
>>2215: 匿名さん
床の温度も同じというのは驚きです。
ヒノキヤ社長の動画通りですね。
ただあの動画はZETH基準の部屋のエアコンがなぜか上向き気味ですが・・・
しかし床の温度が20度とかあっても冷たく感じるものなんですね。
意外でした。
まあスリッパ履けば住む話しなのですができれば裸足がいいんですよね。
いまいち床の冷たさがわからないのですが、耐えられないほど冷たいわけではないのでしょうか?
それともスリッパ履かないと厳しいでしょうか?
>>2216: eマンションさん
なるほどー。やっぱり床は冷たく感じるんですね。
こちらも同じく耐えられないほど冷たいわけではないですよね?それともスリッパないと厳しいですか?
あとアフターフォローについては以前の書き込みでもいくつか見つけたのですが、具体的にどういう点が不満ですか?
建ててからパパまるに連絡する機会ってそんなに多いのでしょうか?
何か不具合あった場合ぐらいしか連絡する機会ってないと思うのですが。
ぜひ具体的にお聞きしたいです。
>>2217 戸建て検討中さん
冷たくて耐えられないことは無いですが不快という程度の冷たさです。
足が地面に接してなければ問題ないので、オットマンなどに足を乗せたり、ラグやカーペットひいておけば裸足でも平気ですよ。
>>2218: 匿名さん
なるほど・・・不快ですか・・・うーん。
ちなみにトイレとかお風呂に行く時とか二階に上がる時なんかはスリッパ履いてますか?
履かないと冷たくて厳しいですか?
畳を標準のものから琉球畳のようなフチなし正方形の畳に変更された方いますか?
お値段いくら追加でしょうか?
床は冷たくないですよ。体温差で冷たく感じるだけ。
冷たく感じさせたくなければ、靴下、スリッパ履くか、床暖にするしかないでしょう。
自分は夏も冬もスリッパ履いてます。
20℃はありますから、床暖じゃなければどこもそんな感じでしょう。
全館空調でない家は廊下とかはもっと冷たく感じるでしょうね。
>>2219 戸建て検討中さん
移動するだけなら別に気にならないので素足です。
どこの場所も冷たくて厳しいというレベルの冷たさは無いですね。
床が暖かいというレベルをお求めでしたら床暖しかないと思いますよ。
どうあがいても床を36℃以上にするのは空調や断熱ではどうにもなりません
本当に人によって感じ方違いますよね。
家はみんな床暖なしのz空調のみで素足でも冷たく感じないです。
エアコンは1階20℃ 2階19℃設定です。
外は-1℃なので非常に快適だと感じています。
>>2221: 通りすがりさん
ありがとうございます!!
ちなみに税込でしょうか?
~というのは8畳とかになると高くなるという事ですよね?
逆に狭くなると安くなる??
>>2222: 匿名さん
冷たくないんですね!
この表現がどうもいまいちわからないんです・・
足元寒いけど20度はあるから体感はそこまで寒くはない?
冷たく感じるけど床は冷たくない・・・
うーん!!!なんともよくわからなくなってきました!!ww
>>2223: 匿名さん
気にならないんですね!
それが知りたかったです!!
床が暖かいまでのレベルは期待していないのですが、スリッパなしでも生活できるのか?が知りたかったんです。できるだけ裸足の生活が憧れです。
じゃあ移動する時はいらないのであれば、リビングなんかにいてもスリッパなしでも別にいけるっちゃいける感じですか?
それともやっぱりスリッパや靴下はないと足気になってくつろげないでしょうか??
この境い目が知りたいです!
2224: マンション検討中さん
ほんとですか!!かなり参考になります。
ほんと人によって違いますよねー!
ちなみに貴殿の場合はスリッパや靴下は常に履かなくても快適に生活できている、という事ですよね?
床暖なんかなくてもZ空調だけで快適にいけると。
外気-1度でもそれはかなり魅力です。もうZ空調でいいかなと思ってきました。
>>2225 戸建て検討中さん
ソファに座ってるときに、ずっと足を床に下ろしたままにして、直にフローリングに触れてるならラグかスリッパの上に足を置きたい。
ソファがカウチだったり、座面が大きくてあぐらで座るなら裸足で良い
私は平熱35度前半だからこうですが、体温高めで足が熱い人なら全く気にせず裸足で過ごせると思います。
2分以上、フローリングに足をつけっぱなしにしてると足が冷たいって感じます
>>2225 戸建て検討中さん
家は全員素足で過ごしていますよ。
いい忘れましたが家はペットがいるのでエイダイのパートナーワンと言う床材です。
冷たさとは関係ないとは思いますがご参考までに。
>>2225 戸建て検討中さん
12000円(1畳あたり)×広さで畳が変更になったと思います。
ただ、私の家は畳の色を決める際に、選択範囲を広くして貰ったので、選択範囲を絞った色の中から選べば少し安くなったような気がしますが、あまり覚えてないです?
>>2226: 匿名さん
なるほどですね!
やはりこればかりは体感してみないとわからないと思いますが大体わかりました。
要するに若干は足元寒さ感じるわけですね。
ちなみにキッチンで何か作ったりしている時なんかはやはりスリッパないと厳しいですか?
>>2227: マンション検討中さん
えー!いいですねー!!
ちなみに地域は5地域ですか?
どの位まで外気温下がりますか?
うちもペットいるので床材検討しているんですよね。
ちなみに床の変更でオプション費用どれ位でしたか?
あと無垢材とかって選べるんですかね?
Z空調を採用されている方々、オール電化の場合の電気代はいくら位ですか??
この時期が一番電気代が掛かると思いますので、24時間つけっぱなしでどの程度なのか教えて下さい!
最低気温が何度位の地域かも知りたいです!!
ぜひお願いします!
冬場うちは3万から4万の間くらい。周りのパパまるZ空調で建てた友達は2万から3万くらいと言ってました。
うちの場合、乾燥機、食洗機、加湿器複数、テレビ3台、空気清浄機3台、PC関係で、高くなってるかと。
毎日浴槽に湯張ってるので給湯器も毎日ほぼ満タンに湯増ししてます。
深夜帯に動かせるものは極力動かしてますが、このくらいなりますね。
大体電気代の1/3がエアコンの電気代と言われてますね。
ちなみにアパート時代の電気代とガス代と灯油代でも同じくらいかかってました。
家広くなって、24時間快適で、灯油買いに行ってつめたりしなくて良くて、それを考えるとプラスに思います。
>>2233: 名無しさん
ありがとうございます!!
やっぱり4万円ぐらいはいきますよね~・・・
ちなみに坪数はいくつでしょうか?
この時期の外気温は何度位まで下がりますか?
家はエコキュート460なんですが、家族3人で足りなくなる事が多々あります。
皆さんこの寒い時期どうなんでしょうか?
>>2236 マンション検討中さん
追加費用払ってガスにしました。
お湯切れの心配とシャワー水圧が気になったので、容量アップと高圧タイプを見積もったら、ガス引く方が少し安くなったので、都市ガス地域ということもありガス給湯器です。
坪42でオール電化、月2.5万程度です。外はマイナス3℃、家の中は常に20℃以上あります
素足寒くないです、半袖短パンですごせます
パートナーワンは10万だったかな…赤ちゃんやペットがいても傷や汚れは気にならないですね
妻や友達も魔法瓶みたいな家って言ってます、ただ乾燥はすごい。湿度は加湿器onで20後半から30程度
>>2240: 通りがかりさん
42坪で2.5万位なんですね~!!
しかも素足でも寒くないのはかなり魅力です。
寒がりなので半袖短パンは無理だと思いますが・・・w
じゃあ真冬でも満足度はかなり高い感じですよね?
ちなみにあえて不満を言うとしたら何かありますか?
2240: 通りがかりさん
ちなみにZ空調は1階も2階も24時間付けっぱなしですか?
今時期だと人がいない時は2階だけでも消すとかすると上は寒くなるでしょうか?
暖気は上に上がるのであまり寒くならなそうなイメージですが。
パパまるで平屋を検討中ですがオール電化が標準なんですね。
Z空調いらないし日当たりの微妙な土地だからソーラーパネルも乗せないだろうし悩みます…
>>2244: マンション検討中さん
やっぱり2階には暖かい空気が登らないんですね。
間取りもあるでしょうけどそこまでの気密断熱は厳しいですね。
でも2階ともつけてその位の電気代ならいいですね!
インスタでパパまるハウスで検索したら建てて間もない人のアカウントが出てきたんですが、
階段がずれて隙間が空いてたり、巾木で隙間を隠してたりw、床と壁が同じくずれて隙間が空いていたりしてたらしく、担当者に連絡して直してもらってましたけど。
静岡の方みたいですが。同じようなちょっとした施工不良あった方いますか?
場所にもよるんでしょうけど、なんかこういう雑な施工する大工さんがいると心配になってしまいます。
結局建てる地域の近辺で登録している下請けの大工さんが施工するんですよね?
施工状態に問題ないかなど是非教えて頂きたいです!
>>2248 戸建て検討中さん
私は現在パパまるで建てて貰ってる最中ですが、木工に限らず様々な行程をは現地で下請けした専門業者さんが施工されてます。
木工に関しては大工さんが基本的には1人で担当されていて、必要に応じて応援の大工さんを呼んでいる様です。
それら専門業者を監督する立場にあるのはパパまるの人の様ですが逐一確認してないので、設計された家を精度良く作っていけるかいけないかは、ほぼ下請け業者さんの技術次第と言った感じだと思います。
自分も建てる前、建てた後でブログetcチェックしていますが施工ミスうちはななった。毎日現場に足を運んだのもあると思います
>>2249: 通りすがりさん
ありがとうございます!
基本は一人なんですね。ではその人の力量次第・・・そして応援の方も同じく。
こればかりはやはり運次第になるんでしょうかね。
こちらにはどうする事もできませんしね・・
2250: 通りがかりさん
ブログetcチェックというのは何の事でしょうか??
でもミスがなく羨ましい限りです。
現場へはできる限り行こうと思っています。
迷惑にならないといいのですが・・・
ペットボトルのお茶とかでしたよ!施主ですお世話になってますとか、暑い中ありがとうございます、休み休みやってくださいとか言いながら渡してて仲良くなってました!くると思えば手も抜けないだろうし、仲良くなれば丁寧にいい家にしてやろうっていうのが人間じゃないですか?あとたまたまですけど施工してくれた大工さんは責任者に聞いたところ腕がいいってひとで人のいいおじさんでした!
>>2255: 通りがかりさん
ありがとうございます!
大工さん1人で飲み物だけならお金もなんとかなりそうですね・・・
腕のいい大工さんいいですね~。羨ましいです。
しかしそれは運次第w
天に祈るしかないでしょうかね。。
皆さん初めまして!
この間パパまるハウスで家を建てたのですが、防音があまりなっていないような気がして…(1階から2階まで声が通る。リビングの椅子の引く音がするなど、)
こんなものなのでしょうか?
>>2248 戸建て検討中さん
その方のブログ見てきましたが、家の至る所に隙間やら間違えて開けたビス穴そのままで引き渡しとか酷い。
巾木やコーキングの処理も汚くて、気の毒に思いました。
あのブログの方と同じ地域だと、同じ職人が来る可能性があるわけですよね。
うちとは離れているけど、あんな質の悪い職人に現場任しちゃうってとこが怖い。ローコストHMではよくあることなのだろうか。
パパまるハウス、時々見かけるので気にはなっているんだけど…。
>>2258: ララ
これから建てるのですが防音気になります!
1階での話し声が2階でも聞こえるのですか?その逆も?
私もリビングではなくドアを挟んで廊下階段の間取りにしようと思っています。
もちろん上下の声などを聞こえなくする為です。
でもそういう間取りでも聞こえるんですかね??
Z空調は付けてますか?あの吹き出し口から音が漏れてくるのではないでしょうか?
そもそも天井が薄いとか・・・
>>2261: 戸建て検討中
ほんと酷いですよね~。もっと話題になっていいはずなんですが。
もし私が静岡だったら辞めていたかもしれません。
そもそも下請け大工さんの技術力ってパパまるは管理しているのでしょうかね。
繁忙期などは特に質の悪い大工さんに当たりそうで怖いです。
こういうリスクを減らすのは自社大工の会社に頼むしかないのでしょうが、そんな予算はありません(笑)
困りました。。。
>>2262 戸建て検討中さん
天井は強化しない限り薄いので耐荷重5キロ程度です、したがってあとからのホスクリーンやシャンデリアなどは危ないです
音はうちはリビング階段だけどさほど…うるさいほどは気にならないかな
>>2264: 評判気になるさん
5キロしかないんですね!まあ普通なのかもしれませんが。
ホスクリーンすら危ないというのは困ります。
後から自分でつけようと思ってました。オプションだと高いですからね・・
困ったなw
しかしリビング階段でも気にならないというのは家によるのでしょうか・・・
>>2265: ララ
なるほど!
ですよね。さすがに話し声は聞こえないですよね。
そこまで薄いとクレームものです。
Z空調の吹き出し口からって音聞こえてこないんでしょうか?
隣の部屋の音とか聞こえそうですが・・・
加湿器のフィルター交換したら、50から60%維持できるようになりました。
水の吸い上げが悪くなるので、1シーズンでフィルター買い替えた方がいいですね。
ダイニチのHD-242(現行型HD-244)です。オススメしておきます。ハイブリッド式なので、小さいお子さんやペット居る家庭でも安心です。
スチーム型の加湿器はリビングで使うと何%くらいまであがりますか?
寒い日が続いていますね。
我が家の地域は
雪少ない代わりに放射冷却があり
天気予報ベースだと
最高気温は0℃や+1℃、最低気温は-10度はザラにあります。
標高が高い訳ではなく、しかも市街地です。
この気温が続くと
Z空調選ぶべきだったのかなあと思います。
もちろんリビングはエアコン付けっぱなしなので暖かいですが
ずっとリビングにいる訳には
いかないですからね。
暖かい地域が羨ましいですね~。
去年の同月より使用料少ないのに、電気代7000円も高くなってました。
電気料金値上がりキツすぎます。
>>2269: 匿名さん
ちなみにリビングのドアを開けっ放しにしておけば家中が暖まりませんか?
同じく2階も1つの部屋のエアコンを24時間可動でドアを開放しておけば、2階フロア全館空調にならないでしょうか?
>>2270 通りがかりさん
室温21℃だと寒くありませんか?
床で21℃と、壁掛け時計の高い位置での21℃でも結構違うと思います。
うちのリビングは
膝上あたりの室温22.5℃位は
ないと足下が寒く感じます。
電気代値上がりして腰抜かしたので、初めて冬の時期2階のエアコン消してみたら、室温18度から19度くらいでびっくりしています。
これならつけなくてもいいですね。今日は氷点下ではないからかもしれませんが、もっと室温低くなると思ってました。
熱交換された空気が入ってくる屋根裏も18度くらいで寒くはないです。
1階はつけてます。
>>2277: 名無しさん
若干寒さが和らぎましたけどそれでもこの寒さでその温度はいいですね!
ちなみにリビング階段ですか?
寝る部屋はその位の温度のほうがちょうど良さそうですね。
湿度は消してる分、1階よりも高くなるのではないでしょうか?
エアコン消して1日くらい経ったら16度くらいなって寒かったので、またつけました。
消してる状態で加湿器つけると簡単に60%いきました。
ここの監督さん、全く現場見にこないですよねー
一年前に建てて、家の性能には満足!
でも担当の営業が無能過ぎて、未だにストレスが消えず、思い出しては不眠に悩まされてます。
もう一年経ってしまったけどきちんと謝罪してほしいくらいの出来事だらけだったから、マイホーム話を楽しんで人に話せないパパまるオススメできない
>>2287 戸建て検討中さん
モデルハウス見学時、朝イチに電話して当日の正午の予約が取れて訪問。電話時に何人で来るか聞かれる。電話対応した営業がお待ちしてますと言ったのに訪問したら不在。受付に予約は入っていないと不思議がられながら説明され、その女性が案内。希望の家があったので概算見積もりを請求。夜に営業から訪問感謝と家族で再来店してほしい旨の連絡あり。促されたので後日家族で訪問。不在だったのに謝罪なし。家族が「予約したのに不在なんて、よっぽど忙しいんですね」と嫌味を言ってみると「そんな事ないですよ」と笑っておしまい。後日メールで写真を送れない事が続いたので、出来ないなら他の営業に変わってほしいと伝えるも、無視で他の話題に繋げる。
受付の案内がしっかりしていて家の内容が好みだったのでこの営業のまま契約。契約前にも、問題発生したのできちんと出来ないなら他の営業に代わってもらっていいと本人へ言うも、最後まで責任持って対応するから担当させてほしいと断られる。
そして間取り変更時に出来ると言った事が後日になるとやっぱり出来ないということが続く。玄関の引き戸もこのままだと出来ない、坪数増やせば可能だけどその分金額高いと最終決定時に急に言われ、悩んでるから待ってほしいと伝えるも今すぐ答えを出さないとダメと言われ、無言の圧力。ローン金額で収めるよう計算してもらったらオーバーだったので結局諦めるはめに。しかし本当はオーバーしていないことが銀行へ借り入れしに行ってから分かる。(銀行へ行くのは最後の方なのでもう手遅れ過ぎて変更は不可)
外壁カラーで悩んでいても終始無言。こちらからこれを選ぶと雰囲気はどんな感じになるか?など話を振るも返事なしでタブレットを開き、こんな感じと見せられた画像は私達が選んでいる色や形とは全く異なるその営業が担当した家の写真数枚。
標準装備の棚があったにも関わらず、ないと説明を受けたためオプションで棚追加。内装工事中に注文していない棚を見つけ、確認すると標準と言われる。しかもオプション棚の色が違う。自分のミスだから無料で施工すると説明されるも、無料は悪いから払いますよと返事をしたら無視。後日家にくる予定があり、謝罪と無料にする件を話してくるかと思いきや一切話してこない謝らない。腹が立ったので図々しいが標準は付けなくていいからオプションは無料にしてほしいと電話をした。結果無料で付けてもらえた。一年経った今はやっぱり標準の棚も一緒に付けてほしかったと後悔。
雨水枡の位置を1箇所変更希望するも、移動すると水の流れ悪くなるから不可能と説明される。しかし提携外の外構業者に聞いてみると着工前なのに数十センチ動かす事が不可能のはずはないと聞き、営業通さず支社の上司に電話。外構業者の言う通り、難なく動かせました。
家のGL値はこちらに丸投げ。これもその場で決定してと言われるもよく分からないので、階段は2段までがいい、どうすればいいか聞くも無言。GLについて説明されるもよく理解できないまま素人が決めた結果、階段3段になるわ駐車場の傾斜がすごくなった。後になって重要なことだと知るも時すでに遅し。打ち合わせ時は無言の時間が長くてその圧から何も聞けないことが多かった。
何日に着工工事始まると用紙貰うも一週間経っても工事が始まっておらず、営業の説明不足で用紙とは全く違う日に工事が始まると知らされる。毎日見に行ってたのになぁ…。
大工さんを始め、現場の人達はとても良い人たちだったので家造りは安心出来ました。
施主支給品のカーテンホルダーを付けてもらえる許可を事前にもらってたにも関わらず、当日になってやっぱりできないと断られた。
銀行へローン申請時、私の口数が少ないことに営業が気付き言われたことは「あの銀行員さんのこと、あまり良く思っていないんですか?いつもより口数少なかったから」と。ただ喉が痛かっただけなのに…失礼にも程があるが呆れ過ぎて言い返す気力ももはやない。
施主確認検査前にカーテンの長さを測りに幼い子供を連れて行くも、挨拶だけして終始無言。こちらが話を振るも、そうですねでおしまい。計測手伝いますの一言や行動も一切なく子供に話しかけることもなくただ突っ立てるだけ。
施主検査時に支社へ行き、受付にこれまでの経緯を説明した後、引き渡し時に営業の立ち会いを拒否しました。
なので本人からの謝罪はなし。
ざっと出しましたが、もっと早い段階で強く担当変更してほしいと言えなかった自分も悪いです。言ったら気を悪くしないか、大人の対応として笑って受け流さなければいけないと思ってしまったのが後悔の連続をつくってしまいました。
今更電話して謝罪要求や棚を付けてほしいと言うのもおかしいと思い、ひたすら時間が経つのを待っています
>>2289: A
詳しくありがとうございます!
単純にコミュ障な感じですね。
私の周りにもそういう人結構いますけど、そういう人に謝罪とか気遣いとか求めても理解できないので無駄だと思います。
そういう人って悪気なくそれが普通の感覚なんですよね。汗
大工さんや現場の人たちがいい人だったというのはとても参考になります!
正直、営業マンが建てるわけではないので。問題は家がちゃんとした造りか?という事ではないでしょうか。
Z空調は採用されましたか?家の快適性等は満足されている感じですよね?
ちなみにカーテンホルダーを断られたというのは大工さんに断られたのでしょうか?
それSさんかなぁ。可哀想
>>2288 戸建て検討中さん
監督が来ないと手を抜く職人がいるので(請け負い金額が安いから)監督が随時確認、訂正などを業者に伝えてくれないと勝手に進んでいくので施主が図面を把握し、頻繁に自分たちで確認しないと適当にやられたりすることが正直ありました。
外壁の傷やサッシの傷、ドアの傷、コーキングなど平気で付けていく業者がいるのも事実です。
監督が見に来ないので気付かないまま引き渡しになります
パパマルは監督が立ち合わないと現場を見ることが出来ないという契約なので、監督がこないイコール現場をみれないということです。
アメブロだったかな?引き渡しまで監督さん同伴で中を2回しか見れなかったって書いてある方いましたよね。
2292: 匿名さん
そうでしたか!
ちなみに、適当にやられた、という事をよく見かけるのですが、それは傷をつけていったり、コーキングが雑といったような事ですか?
それと私は営業の人から大工さんがいる時間であれば見に行っていいと言われましたが。
地域によって違うんですかね?
2294: 匿名さん
うーん、そんな事ありえるんですかね?
みたいと言ってもみれないなんて事が?
何も言わなければ、重要な施工時2回くらいだと思います。自分は、自分から言ったので5回くらい時間合わせて見せてもらいました。
ルールでは、大工さんだけではNGだそうです。監督か営業さん一緒で見せてもらいました。
事前に時間を合わせないと見れませんので、急に今日休みだから見に行こうとしても、監督、営業にも他の仕事が沢山ありますから、見れません。
高い買い物なので、嫌な顔されようが、何度も見に行くことが重要だと思います。引き渡し後に不具合発見しても、修繕大変ですから。
監督は毎日見には来れません。他に何軒も担当していて、他にも新規の打ち合わせや見積もり、図面引き、発注など仕事が沢山ありますから。
地域によって違うと思いますが、請け負ってる大工さんは恐らく何社かあります。契約時に待ってもいいので腕のいい大工さんに施工してもらってください、とでも言えば、言わないよりはマシかと思います。
>>2290 戸建て検討中さん
そうですね。
家は完成まで週2ペースで見に行っていました。
どの職人さんもきちんと細かい作業をしてくれていた印象です。
大工さんの方から各部屋の収納棚の位置変更をした方が生活しやすいんじゃないか、と提案をしてくれたので、うちはパパまる基準の棚位置とはことなっていて使いやすさを感じます。大工さんと仲良くなると◎
Z空調は採用していません。家電の耐久性とそれに見合った値段かを考えると魅力的ではなかった事と、うちは平家なので普通のエアコンで充分暖かいです。
カーテンホルダーは営業が預かると言ってきたので預けようとしたら断られました。内装設備の施工は最後なので大工さんには頼めませんでした。
2299: 検討板ユーザーさん
そうでしたか!細かくありがとうございます!
やはり大工さんがいい人だとありがたいですよね。
私も担当の営業さんに細かい変更をお願いするといつも面倒そうに対応されますw
たぶん自分の給料には反映されないんでしょうね。だから細かい変更はやりたがらないんだと思います。
しかしそういう姿勢だと客が離れると思います。
>だから細かい変更はやりたがらないんだと思います。
しかしそういう姿勢だと客が離れると思います。
営業から言わせると
そんな細かい事ばかり変更するのだったら
自由設計にすれば良いのに
って思っていると思う。
客が離れるのではなく
そういう客は他社でどうぞ
という事だと思います。
企画住宅という事で安くしているので
買う方もある程度は
そういう事も理解しなければ
お互い不幸になると思いますよ。
2302: 名無しさん
細かい事ばかり変更しているわけではなく、変えられる所は変えたいから変更する。
というだけだと思いますが。
それでも変えられる部分でも変えるのが面倒だというのであれば、契約前に客に伝えるべきでは?
うちは細かい変更できませんよ、オプションカタログ以外の変更はできません、と。
そうすればトラブルがないのに問題なのは、「うちは規格住宅ですけどオプションカタログ以外も変えられる所は変更OKです!」みたいに言って契約するから客は戸惑う。
まあ安いから仕方ないかと結局はなるんでしょうけど、営業マンへの不満はそういう所から出るのではないでしょうか?
オプション変更したくないなら契約前に客にしっかり伝えるべきだと私は思います。
それでトラブル起きないと思いますけど。
いや、規格型住宅のメーカーでオプション要求聞いてくれないから不満ってのは、普通にハウスメーカー選び失敗してるでしょ
提示されてるオプションで満足できないなら金払って自由度高いメーカーに行くべきよ
違うんだよなぁ。そもそもオプションカタログ以外からも希望とおるから。そりゃ営業がハズレなだけ。一生の買い物よ?どこに妥協する人がいるんよ。わがままを通そう全力で
2305: 匿名さん
なぜそうなるのか理解不能。自由度高くしたいなんて言ってないけど。
オプションカタログ以外も変更できますよ、と言われたので変更したいだけ。
できないなら最初からできないと言えばいいだけ。
そう言われれば他にいくよ。
>>2306: 匿名さん
そりゃ通るだろうね。なんとかお願いすれば。
だから営業が面倒そうにオプション対応するから不満なだけ。
もちろん営業マンによるだろうね。
気持ちよく対応してくれればお互いハッピーなんだけどね。
評判よくなって会社もハッピー。
営業が面倒がるなんてもってのほか。
そりゃ営業からしたら
何棟も抱えてる客の1人かも知れないけど
建てる方は一生に一回のことなんだから出来るだけ要望に応えて欲しい。
よって人格の問題!
情報探してる人が喧嘩してるのをみて困るだろうからヒートアップせずに大人になろう
去年6月頃に坪2万値上げしたのに、今年もさらに値上げするってホントでしょうか?
住宅ローン控除も改悪されていく中、いかに安いメーカでと長く検討してましたが、早めに決めないと本末転倒な気がしてます‥
まぁ値上げはパパまるだけじゃないですからね。
メーカーの序列は変わらないかと。
しかしここ2,3年しか変わらないのに、1軒建てるのに100万近く値上がるとは誰も予想してなかったでしょうね。
規格住宅でも色々選択出来るって契約前に言われて契約したのに後になってあれは出来ないこれも出来ないって断られてれば不満しかない。
営業ガチャ大事。いかに買う側の気持ちに寄り添って可能な限り対応してくれるかで、こちらの態度も変わる。
うちは床下点検口のふちが床の色と同色ではなく、全く違う色をはめられてて、同色に変更するよう指摘したら規格住宅だからね?床と同色とは限らないしどこの家もこんな感じでふちの色は適当に現場に納品と言われました。
床色濃い茶色、点検口ふち真っ白といった感じで明らかにそこだけ違和感
>>2315: 匿名さん
えー!そんな感じなんですね。
インスタで見つけた人もドア下のレールの色が床と違う色で違和感だって載せてました。
さすがにベージュの床に茶色の色味が違うレールという感じでしたが。
濃い茶色の床に白のフチってそんな事ありえるんでしょうか。
言っても直してくれない感じだったのでしょうか?
>>2311: 戸建て検討中さん
1月から坪1万上がってますので30坪でも去年から100万程の値上げ。
そしてさらに今月から10万だったか値上げしてると思いますよ。
そういえばパパまるのサイトから値段表示が消えましたね。
そもそも実際の金額とはかなりの差があったので消して正解でしょう。
パパまるはもはやローコストメーカーではなくなってきてます。
それでもまだ安めではありますが、同じ位の値段で自由設計、標準装備のレベルが高い工務店はありますからね。
今後はどういう路線で売っていくのでしょうね。
パパまるはZ空調、アクアホーム、屋根裏収納希望で自由設計じゃなくても良いならオススメですが、デザインや建具などはごくごく普通だし
とりあえず住めれば良いというならやはり安いので良いかと思います。
施工する大工さんや鈑金屋さんがハズレでなければ値段相応かな?と思いますよ
国産木材は値上がりしてないんですかね?
地元の工務店とかは地元の木材使ってるイメージですが、設備はどこで建てても、当然値上がりの影響受けると思いますが。
結局どこのメーカー、工務店も同じくらい値上がりしてるんじゃないですか?
どこもかしこも値上がりしてるので、ぱぱまるが高くて候補から外れるとなると、ほかの工務店も外れてしまう状況です。
その価格でやれる所を探すとスペックダウンさせたところしか見つからないのではないかな。
原油価格の高騰も続いてるから輸入する部材も高騰していきそう
>>2319: 名無しさん
それがどこも同じように値上がりはしてないんですよね。
私も検討している工務店が1つありますが、そこは去年のはじめ位から値上げしてないです。
しかも値上げしても坪2万とかの1度きり。
パパまると比較すると100万位しか値段変わりません。
Z空調はないですけどね。それでも装備がパパまるより断然いいので迷います。
地元の工務店の話ではウッドショックは暫く前からかなり落ち着いてきてるそうですよ。
ただしどこから仕入れてるかで変わると思いますけど。
それに国産品はダブついてるみたいですし。
あ、あと木材は落ち着いてもガルバだったりトイレだったりが入って来ないで困ってるらしいですね。
>>2316 戸建て検討中さん
ありえないですよねー。でも事実なんですよ。
引き渡し日までに直すよう念押しし、それでも今ここで不可能と言うなら本社へ連絡して本当に適当に納品しているか確認しますと言ったら、間に合うよう直しますとのことで直してくれました。
これから契約する方はコーディネートの時にきちんと言っておいた方がいいと思います。
>>2323: 匿名さん
担当の営業マンが適当な人だったんでしょうね。
それにしても酷いです。
住めればなんでもいいじゃん的な感じなんですね。
というかコーディネートの時っていちいちそこまで確認しなければならないんですね・・・
私の担当の営業はコーディネートはできるだけ早く決めて欲しいと言ってました。
できるだけ標準のままで進めたい感じでしたね。
色やオプションぐらい好みにさせて欲しいです・・・
>>2322 戸建て検討中さん
Z空調じゃなくても良く、装備がパパまるより良いのなら100万出して工務店さんにお願いした方が良いかもですね。
パパまるはオプションが高いのですぐ100~200万はオプション代に飛びます。
パパまる云々より請け負う大工さんが重要ですよね。
>>2324 戸建て検討中さん
営業もやる気のない人でしたが、現場監督もそんな感じで、内装のクロスなど決める時もサンプルを開いて「はいこの中から選んだください、これしかありませんから」と。
オプションで内装なども決められるなんて家が建ってから分かりました。
クロス選べるなんて贅沢な営業所ですね!
自分の所は選べませんよ!
2327: 匿名さん
なんかそういう声が多いですよねー。
基本的には建売住宅と同じ感じなんでしょうね。
もっと選びたいなら他で、的な。
でもそれなら契約前に言って欲しい。
壁紙の件、長野地域で建てましたが標準では選択肢なかったです。
ネットで情報を得ていたので聞いてみたらやはり営業所によって違うと。
カタログ取り寄せてもらって6種類くらい選びましたが、標準壁紙なくした分のマイナスはなく、壁紙のカタログ価格の数倍はかかり、7万円くらい支払いしました。
手間賃としてもかなり割高感はありましたね。
選べる地域がうらやましかったです。
住宅メーカーではない建設業で勤務していますがここ数年値上がりが本当にすごいです。人件費、燃料費、建材費、何もかも毎月のように上がってます。
値上げしていないメーカーがあるとしたらそれはどこかが泣いてるから・・・かなぁと。パパまるの場合は営業マンが休日出勤、残業禁止等で1組のお客さんあたりの時間を削ってる感じですかね。
メーカー選び中や契約前に確認して、満足いくもの選べないようだったら、自由設計のメーカー、工務店にすればいいと思います。
ブログも一生懸命更新してる営業所もあるし、代理店でホームページに事例など分かりやすく載せてる所もあるし、良い所に担当してもらえればいいんですけどね。
自分の所は親身になって考えてくれて良い営業所の方達でした。あまり良くない営業所の所もやはりあるんですね。
公式のブログは全部使い回しですけどね。
>>2338: 購入経験者さん
えー!壁紙変更だけで7万ですか!
ちなみにアクセントクロスとか入れてですよね?
白い壁紙だけでそんないくわけないとは思うのですが。
手間賃ってなんの手間でしょうか?カタログ取り寄せる手間賃が掛かる?
>>2340: 名無しさん
それができれば問題ないですが、契約前にはできると言ってた事ができないから問題なのです。
プラス20万でできるという話しだったのに契約してからちゃんとした見積取ったら40万でしたなんて事も多々ありました。
50万が100万超えなんて事もありましたね。
パパまるの問題点は、契約前にちゃんとしたオプション費用の見積もりを出さない事です。
オプションは総額で大体200万ぐらいみておけば、といった見積しか出ません。
何がいくら、これがいくら、といった細かい見積まで出してから契約すればトラブルは起きないのに、経費削減のためそこまでできないのが現状でしょう。
それでもいい人はいいと思いますが、色々と変えたい人には不向きですね。
>>2343 戸建て検討中さん
メインの白系とは別にアクセントクロス含め6種類ですね。
手間賃というのは職人さんの手間賃のことです。柄合わせの手間等は標準1種類と比べたらかかると思うので。
それと我が家の希望で取ったものは余っても他では使えないのでその分も支払う必要はありますよね。
そのあたりを考慮しても高いと思いましたが、かなり好みの部屋に仕上がったので必要経費だったかなと思っています。
営業にも監督にも一度は「うちはやってない」と言われたので
パパまる特有のやろうと思えばできるけど、オプション外は高額ってやつですね。
>>2344 戸建て検討中さん
契約になるかどうかわからない時点では経費をかけられないというローコストならではですよね。しかし20万が40万、50万が100万というのはさすがに営業がひどすぎるかと思います。
我が家は契約を前提に捺印前にオプション含めかなり細かく見積を出してもらったのでオプション部分での金額の増減はほぼありませんでした。
その代わり契約日は営業さんの希望に合わせたり、契約後の色決め等も事前にカタログで決めておいて打ち合わせは短時間で済ませたりという気遣いはしました。
オプションカタログは取り寄せでも、契約前でも貰えますから、そこに書いてある値段は変わりようはありません。
オプション外の要望なんて契約前に見積もり取るなんてしてくれないのは当然だと思いますが。
パパまるが気になってる人は、実際街中に建っているモデルハウスを見に行き体感する、気になる部分は質問する。
ショールームも見に行き、床や建具、外壁のサンプルなど見て、どこを変えれるのか確認する。
オプションカタログをもらって、どのオプションが付けられるのかを確認する。
逆に言えば、そこに書いてないものは出来ないと思っておいた方がいいです。自由設計ではないハウスメーカーな訳ですから。営業所の当たり外れは判断が難しそうですから。
それで自分の納得いく家が出来なそうなら、自由設計のメーカー、工務店を検討した方がいいのではないでしょうか。
パパまるの方針、ターゲット層はよく理解しておいた方がいいです。
>>2347: 購入経験者さん
という事は1箇所のアクセントに1万円という感じでしょうか。
まあ若干高いと思いますがそんなものでしょうね。
パパまるはオプションがとにかく高い!!ww
本体安いですがオプション高くてつけていくとあっという間にその辺の工務店の価格超えますw
しかしなんで営業も監督もやってないと言うのでしょうか。
というか、やってないと言われたのにどうやって実現したのですか?
あと、家自体の完成度には満足してますか??住み心地や空調など。
>>2349: 名無しさん
オプション外の要望なんて契約前に見積もり取れないのは当然ですか。
ではそれを契約前に言うべきでは?
契約前は50万でできますと言い、でも契約後に実際は100万円でした、というのも当然の行為なのでしょうか?
そこに書いてないものは出来ないと思っておいた方がいい
というのは客への期待では?
できると言われたから信じて契約した。でも契約したらできなかった。
これでも客が悪いという考えなのでしょうか?
過去にも書いてますが、オプション以外は対応できない事は何も問題ではありません。
対応できないのに契約前にはできるといって契約する事が問題だと言ってるわけです。
こどもみらい住宅支援制度なるものがあるみたいですね!ぱぱまるのホームページで見ました!
最大100万円らしいですね。
千葉はサンゲツのカタログから選べてアクセントクロスもやりたい場所に貼ってくれました。
もしかしたら千葉では出来ない物が他では出来るとかありそうですよね…
>>2358 戸建て検討中さん
住まい給付金も5万?もっと取られたなぁ
見たら普通に引き渡し時に必要な書類だけに見えたけど、申請に必要な分だけを抜き出してまとめるだけの費用と感じました。すべてやってくれるならと思ったら申請は自分だったので、知っていたら断ってた。
こどもみらい住宅支援制度も自分でやるから不要と言えばその分減額になるかもしれません。
ほんとすまきゅうは自分でやった方がいいです、申請手続きはもともと施主なんで、いくらもらえるかの検査に5万とかぼったくりもいいところ
大体の人は40万くらいもらえるはず
施主支給できる物って結構あるんですか?
ミニシャンデリア風の照明とか施主支給しましたよ!
施主支給、トイレットペーパーホルダーも出来るみたいです!でも下地が??。とか先日言われたので下地代取られるのかそこが不安なので標準のをつけてもらって自分で変えちゃおうか迷っています…
昨年パパまるハウスで新築を建てました。
率直に言えば担当次第なのでしょうが営業と工事担当との連携が皆無でした!
打ち合わせ後連絡がなく、打ち合わせたものと違う物が付けられていたり、無かったり。
家自体は最終的に満足ですが色々担当に不備があったので大変でした...
>>2366: クオッカ
どこの地域ですか?
担当に不備というのは現場監督との連携が取れてないという事でしょうか?
というか工事が始まってから何かあった場合は営業へ連絡するのですか?
>>2366: クオッカ
違うものがついていたというのは、言っても直せないようなものですか?
無かったりしたものも後付けできないような物でしょうか?
言った事が実行されていないのはかなり腹立ちますねー
パパまる魅力的なのですが施工不良が気になります。
インスタやブログなんかで、階段がずれてるとかキッチン下がずれてるとか、床が浮くとか、施工不良を公開している人がいますが、皆さんは施工不良ありませんでしたか?
施工不良とまではいかなくても、違う物がついていたり、窓が違うなどそういった声も是非お聞きしたいです。
これから建てる身としてはとても怖いです・・・
>>2367 戸建て検討中さん
おっしゃる通り営業と現場監督との連携が取れておらず打ち合わせや打ち合わせ後のLINEで営業に伝えた事が現場監督に伝わっておらず...。工事後も基本は営業さんに連絡してました。そもそも現場監督さんと現地で会ったのは上棟の日と完成施主検査の時のみでちゃんと進捗等確認してるのか不安でした。
場所は東海とだけ...!
>>2368 戸建て検討中さん
定期的に現場をみにいった時に確認して間違っている所を営業さんに連絡してました。直せないレベルのものは有りませんでしたが外壁、壁紙等色々と...。完成施主検査では少し神経質になりすぎたかもですが50箇所以上目に着くものは指摘しました。コンセントが一箇所付いていないなんてのも発見...
>>2370 戸建て検討中さん
完成した家には現在満足していますがとにかく営業と工事担当との打ち合わせの際には全てきっちり確認する事となるべくこまめに現地に足を運んで自分の目で確認して間違い等が有ればすぐ連絡ですね。現場監督さんはあまりあてにならないので。
完成施主検査で致命的欠陥は無かったのですがかなりの数指摘しました。特に壁紙屋さんが雑でしたね。
>>2370 戸建て検討中さん
家は外壁の貼り分けが間違ってました。
コーキングっていうのかな?最終仕上げの前だったから指摘して間に合ったけど、その後だったらどうなってたのか。
後は引き渡し後に気付いた金額の間違い。
窓小さくしたのが1か所減額されてなかった。
損した!と思ったけど逆に増額の所も忘れられててほぼプラマイゼロだったからよかった。後からじゃ多分返金してくれないかもしれないので引渡し前の清算書みたいなものもきちんと確認した方がいいです。
うちは間取りの打ち合わせの時にドアを引き戸に変更したのですが引き戸にすると壁の厚さの関係で収納が付かなくなることを教えてくれずトイレの収納がありません…
間取り確定後に言われたので何も出来ず。。
あちら側は言われた通りにするだけでメリット、デメリットを教えてくれないので建てる前から少しでも気になることは聞いた方がいいですよ。
>>2371: クオッカ
えー、そうなんですか・・・
どうしてそういう事が起きるのでしょうねー。謎です。
ちなみに現場監督とはラインできないのでしょうか?
いちいち営業通すの面倒ですよね。
東海というと、あの階段ずれてたり散々だった静岡の方を思い出しますw
なんかその辺りの地域怖いですね・・・
>>2372: クオッカ
50箇所!!!!!!嘘でしょとツッコミたくなりますw
舐めてんですかね。施主をバカにしすぎですね。
でも窓の位置とかサイズとか浴槽とかそういったなかなか変えられないものはなかった?のですよね。
それが唯一の救いでしょうか・・・
>>2373: クオッカ
そうなると頻繁に現場に行けない人は厳しいですよね・・・
図面とかなり違う家が出来上がることになるとw
壁紙が雑というのは浮き剥がれとか隅のコーキングが甘いなどでしょうか?
>>2374: 購入経験者さん
外壁は危ないところでしたねー。
まあでも最悪コーキングはがしてやり直しとかでしょうか。
金額はよくチェックですよね。特に窓とかオプション費用は数が多ければ間違い多そうです。。。
引き戸にすると狭くなりますよ
関東はミスなかったです
坪数に余裕あるなら玄関ドア引き戸にしたい。
見た目で大きくても住んでみると意外にせまいから坪数は頑張った方がいいと思います
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
営業所、担当営業マン、担当監督、施工業者次第ですね!これはどこも同じ!人が違うので一概にこうとは言い切れません。
パパまるは母数が多いから、そういう話が出てきやすいのかも。