埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART13

>>392のこころは誤字だらけだけどワザとやってるのかな？？
ワザとならここは一応は公共の場だから、書き込みをお控え下さい。

こころちゃんだよ！Partいくつから登場している人気者なので、多めに見てあげないと。

それより、この事件の真相究明の仕上げに、進めていくべきだと思います。

管財補助業務として管財作業した後に、すぐに話が再建の内容で
見積り提出する行為は営業とはいわないのかなあ(`ヘ´)

一般社会では見積り書は契約書と意味合いが同じで、契約活動行為=営業と同じですねぇ
管財補助業務はアーバン管財業務のみで、管財人委任のもとの作業行為です。

見積り提示ということは、管財人が営業したのと同じ意味合いですね

管財人は責任持って個人情報管理義務がありそれを有益な事象に繋げる行為は
まずいでしょう

大切な個人情報は、預かった者は大切にしないといけない筈。

社会秩序を逸脱したものたちは、シッペ返しを受ける事はあたりまえのこと。

馬車馬のごとく働きます。

403を管理者は自分の判断で削除するかどうか。
ある意味 見ものではある。
当事者も事実無根なら、完全に否定しなければならない。
396はまだ見てないのかなぁ。

削除できないだろうっ！事実をもとにした発言なんだから。
もし、削除したら、証拠を貼り付けてくるだろうよ。そこには会社名もありいいの・・・・

だめだめって　こんなところでは出さないよ。今後のここ一番で出すので、こんなところで暴露しましぇーん。

そんなことより、かなり追い詰められているみたいです。

施主の方へ
埼玉弁護士会の方が一生懸命頑張っていますよ。
とりあえず、なけなしの30000円払っていますので
少しでも戻って来ることと
幹部たちの逮捕になるように応援しています。
お願いします、弁護士さん！！！

あっ！だから、この板で一派たちが静かになったんだぁ
実名、会社名ももうすぐ出てくるね。
不動産不況で経営に苦しんでいる君、よかったね、公衆の面前でただでコマーシャルしてくれますね。
おめでとうございます。

そうですね。指揮系統の中心人物とそれに従った者たちも罪は逃れること、逃すことは許しません。

弁護士さんに３万円払わなきゃなんですね。
僕はもうすぐ引越し。日曜日に３０万円のソファーをお買い物しました(*^o^*)

来週はダイニングテーブルセットと、カーテンも買わなきゃなんだぁ。

先々週は５２型テレビとエアコン買いました。
引越しもお金がかかりますよ(￣○￣;)

被害者の皆さん、共に戦いましょう(`ヘ´)

412は被害者ではないねっ！虫の息レベルまで来ている残党たちではないのお。
一緒にたたってあげてもいいよっ

MMクラブ、KNクラブの合同説明会を開催します。

7月3日にて開催いたします。
今回のレクレーションは、『梅雨なんか吹っ飛ばせ！完成品保証書大カルタ大会』です。
場所は、七光台会場で、PM３：００～スタートです。

ボランティアの方々もサプライズ出場あります。

引きこもってしまった、永〇残党たち・・・・鎮圧完了も間近。もう、彼らが二度と人前に出ることはありません。

2009年7月1日　この板の平和的開放がもう直ぐ実現しようとしております。

『また、今度一緒にやろう』といってお別れしたのは本当の気持ちです。
皆さん、待っていてね。本当に一緒に会社起こしてやりたいのです。
待っててくださいね。

社名の件ですが、永○会長の手口とし、休眠会社を買ってはその約款を変更して不動産関係の仕事ができるようにする、という手法があります。
コンピューター関係のような名前であってもやっている内容がまるっきり違うとすれば、このような手段を使われている可能性がありますね。もしも、高額な契約で、その対価としてのサービスが長期にわたるものであれば、契約かき集めて、はては倒産、逃亡の可能性があります。

この手口だと、自分は表にでなくても会社をコントロールできますね。

あいかわらず、ワンパターンだねえ。昭和の手口かよ！？
まあ、頭悪！

>>398
削除依頼が出されたからといって、無条件に削除するわけではありませんよ。最終的に判断するのは管理者様です。

https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
投稿の削除・編集または閉鎖
投稿削除基準に該当する投稿内容は、当サイト側の判断により予告無しに削除・編集、またはスレッド閉鎖（レス投稿をできなくする）をする事ができるものとします。

削除依頼のうち7件は削除されていません。そして、削除依頼がなく削除されたものが約160件あります。
管理者様もチェックのため巡回し、上記リンクの通り削除が適当と判断された投稿は削除しているようです。

削除依頼の有無に関わらず、削除されたということは管理者様が不適当と判断されたということは分かりますよね。
この掲示板では異常ということです。「判断するのはe戸建ての管理人のみ」って誰かさんが言ってましたよね。

>>420
確かに。でも、有効だった。

４１７＞＞その台詞は、ちょっと違うな２８日本社の前でＨＭ営業部長とＳＮ会長が別れ際車に乗る間際
また近い内会社を立ち上げる時は必ず声をかけるからＨＭ営業部長が熱く声を複数の社員に声を掛け
去っていきました。と言う内容だったと思うのですが？

まあ、混無くんから名前変えても、各有志はnetでさらしますよ。
世の中そんなに甘くありません。

千葉、柏から浦和に痛勤御苦労さん。ｘｘ
でも給料出るかな？混む君から？

やはり、正体が明らかになるまで、注意しなくては。責任の追及、被害の回収のためと、間接的に次の被害者をださないために。

４１７＞＞その台詞は、ちょっと違うな２８日本社の前でＨＭ営業部長とＳＮ会長が別れ際車に乗る間際
また近い内会社を立ち上げる時は必ず声をかけるからＨＭ営業部長が熱く声を複数の社員に声を掛け
去っていきました。と言う内容だったと思うのですが？


訳しました。　晴子ｂと昭四朗ｋが、　なんとあの方なんですか、

と言うことはだ…。
昭ちゃんはベンツに
春ちゃんはレクサス（だったかな）にまだ乗っているのかな？

>>420

昭和の手口に山ほどのアホが引っかかってんじゃねーかよ笑

>>429まー世の中そんなにあまかねーぞ事の結末見てから判断しろやー

営業部長の熊谷のモデルルーム扱いになっていた例の自宅の件は、どうなったのかな。
各業者にはモデルルームだと言っていたようだが実際は営業部長の持ち物ですよね。
それっていいのかな？？

そうそう大分前の話で営業部長の親が現在住んでいるなんて話が有ったなー
どなたか内容を把握している方が居たら教えてください。

４２９君達も笑ってられるのかなー明日はわが身なんて事にならないようにね。

＞ありもしない削除依頼
＞妄想もここまでくると病的

そこまで言い切りながら頻度にすり替えちゃいかんなぁ。

＞他のスレと違って書いてる内容が異常ですから

421では 異常 を削除依頼なしに削除されている状況にすり替え。
いいから 397 の質問にサラッと答えてよ。
こっちは君の発言について質問しているんだから、すり替えようとしても駄目。
数を数えてる暇があるならサラッと答えてよ、ね！

鹿浜時代は、環境企業の主要者には、京葉詐欺師の名前もあった。
常盤時代には、環境企業の人間は、京葉詐欺師とは連絡がとれないと発言している。
高砂時代は、どのようなコメントを準備しているのか、マスコミとして、注目の的である。
さあ、どうでる？次の手は？

新聞コラムより

『先日は、お忙しい中ありがとうございました。御見積りと諸経費用リストが出来ましたのでお送りいたしました。
この御見積書と諸経費は〇〇様がA-〇〇に頼まれました仕様、資材、追加工事等すべて同じ建物を建築した場合の
お見積りになっております。
少しでも価格のご協力をさせていただき総額で・・・・』

営業としては立派な立ち振る舞いですね。素晴らしいです。勉強になりました。

すいませんでした。
嘘ばかりついていました。
残工事を狙い、仕事をしましたが、営業が掛けれない環境となり、次に設計ビジネスからのアプローチも
考えましたが、世間の風は冷たく、会社に看板を変えてみて新規一転がんばってみました。
全てのコネクションを一つにまとめて、総力戦でがんばってみましたが、どうにもこうにも
上手くいきません。給与だけはなんとか、丸秘ルートで湧き水がごとく、ほそぼそと出ている状態です。
田舎電車での毎日の通勤も、帰宅の電車では失望の繰り返しでした。
会社を立ち上げましょうという宣伝にも、最近は疑心暗鬼です。
これを機に、社会の禊を受けまっとうな人間として、がんばっていきたいと思います。

本当に、すいませんでした。

すり替え君 逃亡中www

すり替え君 追跡中＼(`O´θ／キック！

皆さん、先日 話題の新会社関係者の
＞悪質な書き込みは営業妨害で告訴する。
＞既に ID もおさえてある。
って、書き込み覚えてます？

自分で営業って言っちゃうとこが 語るに落ちたとこなんだけど、
そのレス削除されてませんか？
さすがにヤバイと思っちゃったんですかね。

告訴するのかなぁ。そうなったらガチンコですね。

441へ

あんたバカ？悲しい程くだらない事を書くね！そうとう可哀相なくだらない人間なんだろうね！
わざわざここに来て報告しなくていいよ、あんたの大切な親や嫁と語り合ってな！！

アーバン倒産の裏に潜む、君たちゼーレと死海文書を公開させてもらう。
あれを起こした人間たちを、許すつもりはない。

まもなく、最後の使途が我々の前に現れるはずだ。
それを〇〇ば願いが叶う。

そして今、始まる。全ての施主の心の補完が。

「破」面白かったなあ。早く「Ｑ」やらないかなー。

448
私は施主ではないので……

448
私は施主ではないので……ただ、さっきにも増して、負けただとかの表現力……益々、可哀相な心の持ち主とお察しします。

悪質な書き込みは営業妨害で告訴する。の書き込みが有りましたが、早くしないと！！
タイムリミットが今日一日位でなかったのー明日には、無効もしくは賞味期限切れとちゃうのー
まー精々気張ってやーほなさいならー。

445さんへ
こちらもガチンコ勝負に加わりますで！
普通の営業行為ならいいんだけど、不正なやり方で個人情報取得して、それで営業しているんだから
しょうがないよね。証拠、証人も準備完了です。いつでも戦える準備あるよお。
○木さんも飛んだ災難ですね。看板をうまく利用されて、営業妨害だって！
へええ、何百名に営業してたんだあ。

>>445さん
告訴する気もないのにそう言うことを言うのは脅迫ですよね。
あの書き込みした人はその点理解してるんですかねぇー。

IPを確認できてもいないに確認したという言動であれば脅迫行為になる可能性がありますね。
また本当に個人のIPを把握していたとしたら、どのような経緯でIPを入手したのか管理人に確認する必要があるかもしれませんね。

>>441へだからー事の結末把握した上で意見しろよー＊＊＊かどうかなんてあんたが、判断つくのー
最後に立ってるのは誰かを確認した上なら何とでも言わしてやるからさー
今は、黙って見てるって事だろう。

233と234にバッチリ残ってますよ。

＞ ＰＳ. 確たる証拠も無しに我々に対しての妨害的な書き込みは、
＞ すでにＩＰを確認してますので営業妨害として告訴させていただきますので、
＞ 何卒ご慎重に！

確実に言ってますね。
どなたかこのレスを保存願います。

＞＞４５８さん保存完了です、やはりこのレス営業の場所だったんですね！

明日7/3のテレビ東京系列の夕方ニュース
NEWS FINEで、注文住宅取り扱うようです。

Ｌ＆Ｇ円天の波会長、あの人堂々と
逃もしないから大したもんです。

それに比べて不動産業界ときたら

>>460
ひとの書き込みにケチを付ける理由は何故？
みんなが意見交換し出すと必ずケチを付けて水をさす輩が居る。

＞過去の話題に戻す輩がいる

ご冗談でしょ。
現在進行形バリバリの話題じゃないですか！
＞戯けた話題
でもないんだな、これが。

元社員を装ったり、被害者を装ったり、本当にみじめに思いませんか？

初めて書き込というのをやってみましたけど、匿名って言いたいこと言えて
言いっぱなしでいい気分なんでしょうね、相手には誰だか判らないですからね。
こんな気分なんですね。これは病み付きになるんでしょうね。
このスレ本来の内容に戻すのは無理そうですね。
2ちゃんと同じように感じます。
こういう発言の場を提供してくださっているここの管理者は掲示板の品格がアーバンのおかげで下がってしまうのではと思うのは私だけなんでしょうか？

誰かをヤリ玉に挙げることで自己顕示、言ったところでやめないでしょうけど。
自由の国、日本ですからね。
でも、実際、訴訟になれば良かれ悪かれ本当に大変じゃないですかね。
自由には義務が付きまとうことを考えてしまいます。

アーバン被害者といわれている人たちもそのために今どれだけ苦労されているかお察ししますよ。
ただ、仇を取るために過剰防衛したら家族や身内は受けた被害以上に苦しむことになるから、適度にしておいたほうがいいと思うんですけど、違いますかね。
弁護団が出来たなら任せたらいいじゃないですか。
ほんとに一部の人たちのために被害者の人格を問われてしまうになったら見てて悲しいです。

司法は司法の手に委ね、事実に基づいた建設的な意見交換の場にしていただきたいと願っています。
私もそうだけど、振り向くと何の罪も無い子供や妻が居るんですよね。
少しずつでも前向きになっていかなくちゃです。
かっこつけって言われるかもしれないけど、実際17年貯めたお金が吹っ飛んで急に貧しくなってしまいましたけど
心まで貧しくなっている姿を幼い子供に見せたくないだけです。

信じたから騙された部分もあるのですが騙すよりいいと思っています。
管財人様やその補助の方々には色々文句も言いましたが、最後まで逃げずに処理してくださったことに感謝しているのは現在の正直な気持ちです。
これからは自分の目でしっかり実際に確かめて進めていきます。

長文すみません。もう書き込みしません。
匿名ですみません。
それぞれの立場の被害者の方に1日でも早く安らぐ日が訪れますことを心から願っております。

465 ヒント 営業妨害というのがキモ

＞＞４６４さんへその言い回し、話の節々本社で数人の被害者に話してなっかったですか？
確か私含め数人がその営業からその様な話を聞いたとおもいます。
私の記憶が正しければ３月２４日ー３月２８日辺りに本社で聞いた話とまるっきりいっしょです。

>>465へ
脅迫とは目的の如何を問わず、相手を脅し威嚇する行為を言う。
例のレス書き込みした者が、本当に告訴するならいざ知らず、告訴する気がなかったのなら立派な脅迫です。
あの書き込みは相手を十分に脅し威嚇するに値してると思います。

みなさんすみません。
少しだけ言わせて下さい。
元営業の書き込みを見ると、悔しさと情けなさがこみ上げて来てどうしたら良いのか分からなくなります。
何故にたくさんの人に迷惑をかけておいて、平気でご自分の意見が言えるのでしょうか。
言うに事欠いて｢お宅ら｣とはひどすぎます。

>>465は少し無神経すぎますね。
確かにお宅らはひどすぎますね。
元社員なら分かりますけど、元営業社員なら何らかの形で施主と接触あった筈。<<470さんのお気持ち私にも分かります。

464さん。
あなたは被害者なんですね。
間違いないですか？
私も468さんと同じ感じを受けました。
その大柄な営業さんの名前も顔もわかりますよ。

４６５が元営業社員というのは本当だと思う。元営業社員といっても色々いるし、少なくとも話題の会社の関係者っぽいなあ。

元社員を装ったり、被害者を装ったり本当に惨めだと思います。
今しがた電話で連絡が取れて３月２６日の晩に本社で聞いた話だそうです
内容は、皆さん振り向いてください何の罪も無い子供や妻が居るんですよ。
仇うちなど辞めて前向きになりましょうよと説明していた営業がいました。
其処には私含め１０人位の被害者が聞いています。
その営業の名前まで確認できました善意なのかどうかは、解りませんが
此処まで来た今その話をする時期かどうか？
人の心がそれで救えるものかどうかよーく考えてください。
奇麗事じゃ私達被害者は、救えません。

＞ここではもう発言しませんのでどうかお許し下さい。
そうはいきませんよ。
あなたは元営業社員でありながら
＞あっ、俺は当事者じゃないですからね！
ほう、そういう感覚なんですね。
＞そのうち結果と言う答えが出るでしょう。
もう来なくてもいいが、この意味だけ教えてくれ。
新会社よりの営業社員のようだから、意見はあるだろ？
これだけは答えてくれよな！！

>>477
しつこいな、お前は。
気持ち悪いからホドホドにしとけな。

>>478だったら金返してくれ。家完成させてくれ。

>>440
巡回はされていますよ。

https://www.e-mansion.co.jp/faq.html
これは、当サイト管理者にて、定期的にサイト内を巡回し、悪意ある利用をされている方や、そういった方によって執拗に迷惑行為が行われているスレッドに対して、いっせいに削除をするといった対応を行っているためです。

全てのスレッドがアクティブではないですし、削除依頼の数などから不適切な投稿が多いスレッドについては優先的に確認しているのではないでしょうか。

160件もの投稿が「削除依頼なしに」「管理者様のご判断で」「管理者様によって」削除されている事実は変えようがありません。
過去の投稿が削除されていなくても、それが免罪符とはなりません。

管理人さんへ私達被害者は事実に基ずきこのレスに書き込みしています。
本性がでましたね！元アーバンの悪質な方の社員のようですね。
あなた方がどんな手口で来ても我々アーバン被害者の会として戦わせていただきます！！

アーバン被害者の会以上

なぜ？
そんなに熱くなっているのですか？
意味がよく分かりません。

やっとこの日が来たか。

管財人のご挨拶があってから、ちょうど3ヶ月ですね。
長いようで短かった・・・
よくやった・・・

とうとう管理人さんに宣戦布告か・・・

お客様（施主様）→ 客（施主）→ お宅 → あんた → お前 → テメー

こんな感じの順番になりますかね？
お宅って呼び方でごちゃごちゃ言ってた人、
そんなに悪い言い方じゃないんじゃないの？
まあ何にでもなん癖つける輩はいるけどな！

>489さんその呼びかたも営業部長やら会長に習ったんですか？
営業はスピード、スピードみたいなものですかねー。
アーバンて所は色んな事まなべるんだー。

それは、ひよっとして業界違いの話でしょう！
だからアーバンなんでしょうねーそれが当たり前になっている事。
永井イズムに染まらないで対人間と言う考えの元商売が成り立つと言う事ですよ。
初心に帰れば見える物があると思います永井イズムから抜け出す事を願っています。
どうかガンバッテください。

私も元社員ですが、永井イズムに染まった低レベルの人間と一緒にされたくはありません。
社内でお客様のことをタマなんて失礼な言葉で呼んでいたなんて…今知りました。それでは＊＊＊と同等です。
私は他の住宅メーカーに10年居ましたが、上司も同僚も誰一人そんな表現はしませんでした。
やはり、業界が違います。アーバンは、住宅メーカーではないですね！

アーバンエステート公式HP見れなくなっちゃったね

ホントだ

普通に考えて金払ってねーからだと思いますが．

アーバンは、ハウスビルダーの体裁を取った悪徳不動産屋で、請負金額取り込み詐欺をはたらいたってことです。
まともな経営ができないインチキ不動産屋崩れが、とりあえず誰でも入社させ、家畜化した社員と、自分と同じ臭いの連中を重用した結果、詐欺集団化した。
どういう呼び名であれ、たちの悪い不動産屋が本性だから、後から見れば、莫大な費用でとんでもないイメージ戦略で社会を騙していたわけですね。社員にもいろいろいたが、恥知らずが横行していた。

ところで永〇ってアーバン以前から計画倒産していたと過去に書かれていました。
鹿島興産、ハウスステート、アイホームなどなど、その時は、永〇、三〇あたりは代表取締役として
やっていたの？
だれか、この過去の一連の計画倒産劇を教えてほしいのですが・・・。
ちょっと興味あり。

これからの目的は、犯罪者に極力重い罰や制裁を与える事。
２次被害を阻止して輩を日干しにする事。こんな所でしょうか？
皆さん？
施主、元社員、業者、今回の事の事絶対許さない。

永井イズムの根源について、
１－営業はスピードスピード
２－話術の切り替えし
３－人を信じない事
４－人の弱みに付け入る事
５－自分を相手にとっても大きく見せる
６－何時でも逃げの体制が出来る事
これが永井イズムの６ヶ条です。

ナルシストだったよね。
「オレがルールブック」と言った感じ。
聞いた話だが、社員の親族などの葬儀には行かずに放置して弔電でさえ打たなかったらしい。

口では社員は財産だの社員満足度だの言っていたが、入院した社員のお見舞いさえ行かなかったらしい。

パンクしたら棄てるだけだ。

>>501
アイスクリームの日

アイホームは、00年には代表取締役永井昭四朗って名前で記録があります。
いまはなぜか、京都本社の会社になっています。
鹿島興産、ハウスエステート、ランドクリエートはよく分かりません。

ア○ホームでは末期の一時､聡○が社長を名乗っていました
すでに永○本人は表に出られなくなっていました
この頃も埼玉Ｕ局の情報番組で引き渡した住宅を紹介したり､営業を女性だけしてました｡

>>509

テレビ○玉も同じようなこと繰り返しているんだな。
これじゃ被害拡大のアシストだよな。

509さんへ

アイホームの末期から破滅までの経緯についてご存じですか？
アイホームは代表取締役永井昭四郎のもと、女性営業を揃えて好調だったのですが
末期から破滅までの経緯について知りたいです

身売り？それともアーバンと同じようなやり方で倒産？
どのような終焉をしたのでしょうか？

前に謄本観たときにはアーバンに合併されたことになっていたよ。

アイホームは飯○の頭文字から取ったのだろうか？
ただ、この人は何故三○晴子と飯○晴子と使い分けしたのだろうか？

永○昭○郎は使い分けてないようだが…。

不思議だよね。

私が在職中に聞いた話しでは、アイホーム・鹿島興産・都市住建となっていたようです。
ランドクリエイト・タウンエステ―トは、アーバンになる前の不動産を中心とした会社です。
パークタワーの2Fの入口にランドクリエイト・タウンエステ―トの文字が残っていて、ランドグループと言う見出しで広告も出ていた。
永井の手口は、本社を移し社員を大量に採用し風船が割れるように会社を破産させていたようです。
永井が社長だったのはアイホームで、残りは大山のような雇われ社長だったようです。

こいつの過去の計画倒産劇をよくしってる人物って誰なんだろう
大山氏、三井、娘以外にはしってるのはいるのかなあ

永井は、アーバン後期新しい社員を厚待遇で雇い、そこそこ社内の内情を知っている社員を邪魔にしていた。ただし、自分の仲間・忠誠を誓う者は別だった。
内情を知らない新人のほうが扱い易かったに違いない。会議の時は盛んに永井イズムを社員に刷り込んでいた。

アーバンの古い社員の中に以前は社長だった人がいると聞いたことがあります。アイホームは、規模もアーバンほど大きくなく、アーバンほどに問題が大きくなっていなかったらしい。だから、永井に声をかけられ、アーバン以前から永井の下で働いていた社員もいたと聞いている。
今、また常盤で同じように会社を経営しているかも知れない。
また被害者が増える。

アーバン以前で詳しい人物って誰だあ？
ゾーン長クラスの人間かなあ？

なるほどね
ありがとうございます。

計画倒産した会社のアイホームからアーバンまでの歴代社長ってだれでしょうか？

>>520
というより 社長として社員の前に姿を見せたのは 大山だけでしょ｡あとは名義だけ｡

アーバンホームページ閉じたけど連中ほとぼり冷めたと
思っているのか？
埼玉に戻っているのか？

閉じていませんが・・・

524さん、本当閉じていませんでした。
失礼。

残党達はゲリラ化になったようですね。こそこそ消しているみたいです。

そろそろ、証拠の品を貼り出して見切っちゃおうかなあ！まずいことしてるもんねえ。
逃げ夜逃げよ！

やっぱり、7月に入ってもなかなか住宅不況から乗り越えることが出来ません。
今回は、思い切って場所変更をして気分転換を図ってみることにしました。
しかしながら、過去にあやまった作業をしてしまったために、既存の顧客からは全て閉ざされてしまい
これからは、新規客先で頑張ることにしました。
これなら、営業妨害されることなく、一から心機一転頑張れるかも知れません。

やはり、新しい市場は自分で探さないととつくづく思う今日この頃でした。

まだ管理者様以外の人が削除したと思っているのでしょうか。管理者様以外には削除することができないのですよ。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22507/res/744-744
削除がなされているものは、すべて当サイト管理人によるものです。

アーバンエステートの元社員が削除に関係していると考えるのは無理があります。
自分たちのしていることに問題があるのではないかと、そろそろ冷静になって考えることが必要なのではないでしょうか。

見積書発行の定義：
『見積書の持つ意味. 見積書をお客様へ提出することは、引合を注文に結びつける重要な手だてである』

いくら、参考にしてくださいといっても、他人の看板を借りて、やっちゃあいけん事だよね。
『自分たちのしていることに問題があるのではないかと、そろそろ冷静になって考えることが必要
なのではないでしょうか。？？』
いいお言葉です。本当に、社会のルールとしてやっていけないことをやっているんだから、冷静に
自分を見つめてね。お・ね・が・い・ね・　
そんなに楽してお金儲けをできるもんじゃないからね。たまには汗かくように。
必死だね、鰻の名産地君って！頑張れ頑張れ！貧乏暇無し、四点五寸、常盤高砂、二年三十、一日一膳
削除多数　どんどん名文句が出来てくるなあ。よき日曜日なのだ。

われわれは、『埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板』の主旨通り、被害者の第二、第三被害を
防ぐべき、真実を皆様へお届けする義務があります。なんちゃらイズムで犯された人間達では理解できないから
自分の不都合な表現はいやなんだろうねえ。

第三者の者ですが、おかしな考えがありますので、修正したいと思います。

管理人判断の削除の前に依頼しているものがいるはずです。
過去に、経営者や社員の実名、住所、顔写真が掲載されたのに削除されていません。
あれが、削除されずに、事実をもとにした記事を削除するということは、矛盾があります。

ほんと、535こそ、ご自身を冷静に見つめなおす必要性がありますね。
ここのスレタイトルをもう一度見れば、削除が妥当なのかどうかは、ご理解できるかと思いますが・・・。

とにかく、冷静にお考え下されば、お答えが出るかと思います。

>>537
全ての書き込みを把握されているかどうかは管理者様に聞かないと分かりませんが、ここは提供いただいている場なのですから、管理者様の判断に従うしかありません。
全ての利用者に対して条件は同じです。

判断するのはe戸建ての管理者様のみで、自分の好みのスレにしようとするのはおかしいですよね。

整理してみました。

最近の話題としては、
常盤の会社の話題で、コンプライアンスに反する内容の書き込みは、必要以上に削除されているようです。
被害者たちへの営業行為というものの考え方について、とことん議論してみたら面白いかと
提案させていただきます。

アーバン倒産後もこの被害は施主、社員、職人とも
続いているいるなら、意見交換はすべきですね。
４/１以降にどのようなことが起こっているのか？
どのような危険なことがあるのかを議論すべき
だと思います。

>>541さん
事実だから削除するのはおかしいというのは正しくないと思います。たとえば名誉毀損の可能性があれば削除対象となるでしょう。

名誉毀損の可能性ってなんだあ？？
書き込みで名誉毀損になるような内容はなかった感じだったけどね。
話すり替えてない？？

541ですが、546さんの発言は、名誉毀損という盾を使った、情報操作にすぎないでは
ないかと私は考えます。
事実であれば、それを載せるのが、言論・表現の自由であります。
北朝鮮では、このような情報制限しているために、国民は情報コントロールされていると
TVではよく放送しています。
名誉毀損なら、堂々となにが、どこがどうで、事実に反していますと説明すれば
いいと思います。

なにか、切れ味の悪いお考えなので、この議論がこれで、終わります。

永井イズムの人間達は、一種の洗脳されているから、常識的なことを言っても全てNoになるので

しょうがないんではないの？？

フェーズが全く合わないからねえ。ご愁傷様ですね。

>>548さん
意図が正しく伝わっていないようなので補足します。

名誉毀損罪の構成要件に事実か否かということは含まれていません。つまり、事実であっても名誉毀損罪にあたる可能性はあります。
そのため、事実でも削除対象となる可能性があるということです。

ウナギは捕まえにくいからな～
もうすぐ土用、食べられるよ。あ、逮捕か？

550苦しいね。もうやめたら。矛盾だらけだよ。
一生懸命調べているみたいだけど、頭がついていっていないよ。笑われるだけだよ。

550が管理者でない以上、討論しても無駄。
550にしても、〜可能性が という言い回しにならざるをえないから。
544の意見でいいのでは？
削除される前にコピーしておけば、削除された後の検証も可能。
唐突に 鰻の名産地 などとある元社員を容易に想像させる書き込みが
あるが、どういう事？話題の会社に入社したの？初耳だが。

550へ　何が明確に名誉毀損になるんだ？？
抽象論ばかり述べても、更に怪しくなるだけ。

このタイトルはアーバン被害の書き込みなんで、抽象論ばかりいってはぐらかしの
やつは退場だね。

さようなら。

形のない名誉毀損の可能性の論議は終了しました。
以降はあほらしいのでスルーしましょう！合言葉はスルーでしたよね！

そろそろ、管財業務も終了したようなら、全ての管財業務に関する顧客満足度調査をそろそろかければ
ごろごろと新事実が出てくるかと思いますね！
いま、知っているだけで、かなりは把握しています。管財業務受託者＝営業企業というのはどうみても
おかしい。
なぜ、お客様相談センターも同じ住所なんだあ？？　同じ住所に3つの顔があるんだよお。

たしかに、以前見積り書を送付してもらって、そこのTEL番号に書けたら、まったく違う出方で電話対応ありました。だけど、見積り書は、その会社、管財補助者と見積り担当者は同じ名前？？奇奇怪怪です。

これって、ルール的にはまずいでしょうが。

あっ、それ知っている！マスコミにあげたよっ！

見積りというのは、契約行為のツールですよね。

概算見積りでも見積りです。

もう少し、営業というものを勉強したほうがよかったね。

もうすぐ、鰻食べれる！！

お客様相談センターに電話してアフター要求したけど、
はぐらかされた。当り前か？家完成して金とれないもんな。
しかし倒産した後に新会社作りこんなことしてて許されるか。このやろ。

管財補助者は、とにかくアーバンでの損失を少しでも取り替えさせてあげたいとかなんとか言っていました。

というか、逆に言えば、お前もアーバンの社員で、このような会社実態を阻止すべきではなかったのかと思います。

ましてや、会社経営陣でもない、外部の人間に言いなりになって、このような事態を招いたんではないでしょう

か？

補助担当者の、話からすれば、少しでも損失を少なくしたいのなら、原価で再建築を提案するのが、企業人としての

努めではないでしょうか？

きれい事だけでは、通用しませんよ。反省しないさい。

この新会社らしきものは、秋に発足する、消費者庁でも取り上げられると思いますよ。

名誉毀損という言葉で、なにか封殺しようとしているベクトルを感じますね。
親告罪なので、本人が告訴しなければ成り立たないし、名誉毀損に当たるかどうか、また公共の利益にかかわる書き込みで（つまり同様の被害を未然に防ぐなど）事実が証明された場合にはそれに当たらない。表現の自由の観点からも、争点は生まれるのでそれらを紹介しないで都合の良い説明だけする手口は、悪徳○○と同じ一方的なブラフにすぎないのでは？

>>550
名誉の言葉の意味知っていますか？？？
もともと名誉の無いものに毀損しようがないよ。

２３４ の書き込みに注目！

＞営業妨害として告訴させていただきますので

キーワードは営業妨害

実際の公判においても名誉毀損罪の成立することは殆どありません。
然もこの罪の成立要件として、実質的な損失を提示しなければなりません。
詰まり、名誉自体の毀損に対しては成立させることは困難とされています。
相手方が議員とかVIPなら話は別ですが……犯罪者に名誉とは笑止ですね。

逆に、この名誉毀損をたてに他人を脅して不安に陥れることを脅迫罪と言います。
この罪は簡単に成立します。
我が国は民主国家で、悪い奴らには住みにくい国ですね。
>>550は余りいい加減なことは書き込みしないようね。

567さんへ
ベストアンサーありがとうございます。
名誉毀損という難しい言葉で怖かったです。
昼寝も出来なくて(ToT)

ただ、営業妨害って意味を聞きたかっただけなんですが
550に圧力かけられました。(`o´)

名誉棄損なんて、常磐の彼方へ一日一膳して、5億とともにとんでっちゃえ～(^o^)／
悪霊退散

はい 550撃沈でございます
鮎ももう釣れないなあ

今日、吉川方面に法事に行った。私の勤務先がアーバンだと知っていた親戚5人から、随分マスコミで問題になっているが、お前は直接詐欺に関わっていないだろうな！と言われた。
親戚は、川崎・千葉・さいたま市等。

ごたくはもういいからよー

奴らが犯罪者だってんならはやく逮捕しろや
そんで話しをやはく進めて家を建てろや

まったくよー お前等は何ヶ月前から同じような話をしてやがるんだよ

進歩しねーなぁ

572さん、かば焼きでも食べて落ち着いて。
カバは回腸じやないよ。

いつまでやってんの？

もう家建てなさいよ

家無しに慣れた施主どもが、哀れになってきた。。。

５７６さんまた本性現したアーバン極悪社員ですねー

無理無理、金無いから建てられないよ。

何でかなー。
永伊さんはやく自首してって書いたら削除されちゃったい。

まさか こんな掲示板まで顧問弁護士使わないよね。
同じような感じで変な削除あるよな。まさかなぁ。

顧問弁護士でも何でも出せば良いんじゃないんですか！
何処から来られても受けて立ちますよ
何れにせよ善悪の戦でしょう正しい者が最後に立っているだけですから
千変万化しようが真実は、一つです。

話がずれましたので、この板の主旨に合わせて、現在の議題を整理してみました。


最近の話題としては、
①常盤の会社の話題で、コンプライアンスに反する内容の書き込みは、必要以上に削除されているようです。
　被害者たちへの営業行為というものの考え方について、とことん議論しましょ。
②営業妨害という発言に対しての、何をしての営業妨害なんだろう？徹底的な意見交換を行ない、抽象的な表現から
　具体的に落とし込んでいきましょう！
③名誉毀損といった人物は、ものすごい大物なのか？その名声高い人物の名誉を傷つけられた真相とは？

このあたりが、アーバンエステート倒産後の状況動向についての話題でいいかと思われます。
新会社という疑念は晴らすことができるのであろうか？ご期待ください。

>>581さん>>583さん
弁護士ならレスを削除せずに敢えて残して、継続的な妨害の事実として立証して行く材料にすると思いますよ。
悪意極まりないという運びに持って行く筈です。
ですから、削除以来している輩は大体想像出来ますね。

なんで、管財業務代理人が送ってきた見積り案内書類と送り状の電話番号書けたら、お客様相談窓口って
電話にでるんだあ？
なんか、おかしくない？？民間の会社がアーバン顧客リストをもっているのか？疑惑疑惑？？

私もしかるべきところに不可解な書類なので、本日、郵送しました。
皆さんもお気づきありましたら、処理しておいてください。

確かアーバンも社名がころころ変わっていました。
永井イズムの継承者の方達もころころ社名を変えてゆくんですかね？
そうだとすると第２アーバンエステートなんて有ると思えてきますね。

このようなワンパターンのやり方は、二度と通用しないんじゃないのかな。
社会で注視されているし、消費者庁からみの方々もかなりのお冠だしね。
マスコミは、知っているし、もう二度と表舞台には登場ないよ。

５９０さんそう思うでしょうですけど僅か４，５ヶで実際に社名変更している
会社があるんですよアーバンみたいに社長まで替わってしまう会社が実在して居るじゃないですか

５９０さんへ４，５、ヶ月でした月が抜けましたごめんなさーい

かなり名誉毀損という言葉が気に入られた様ですが、事実なら何を書いても構わないということに変わりはありませんのでご注意ください。

怖がることはありませんが、何をしても良いか、何をしたらいけないか、常識的に考えて行動した方がいいです。
ルールがあるところではそれに従うということも社会人としては大事だと思います。ここはあなたたちの場所ではないのですから。

また削除されているところがあるようですが、管理者様以外の人が削除したとか、中にアーバン関係者がいるというのは無理がありますね。
>>483で管理者様にケツまくってしまったので目をつけられているのかもしれませんが、
あまり管理者様のお手を煩わせないようにしてください。

596さんへ
悪徳業者なのかどうなのかは、今後の彼らの行動によるんではないでしょうか
悪徳なら、社会的に孤立して消えてなくなります。
仮に長居新会社なら、あらゆる側面から潰しにかかられます。政・官・民すべて敵にまわしてしまってますから。

いままでは、社会のルールを逸脱した行為が一部あります。
この点については彼らは自身の非を認め、詫びるべきです。
営業妨害、名誉棄損などと抽象的な言い訳をして誤魔化しているようなら許されるものではありません。

まずは被害者施主には材料原価で対応するのが、元アーバン社員としての誠意というものです。
現時点では、まだぬるま湯から抜け切れてはいない集団と見られてもおかしくありません。

マスコミも彼らを狙い動きだすみたいです。
その時に上述の悪徳なのか善意なのかがはっきりするかと思いますよ

>>597
事実なら何を書いても構わない？そうなのですか？
名誉毀損→公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した場合に成立する（刑法230条）。

ちなみに
侮辱罪→事実を摘示しないで、公然と人を侮辱することによって成立する罪（刑法231条）。
とありますが？
だけど、本当に不快な思いをして訴えるつもりなら此処で云々とレスの応酬のしあいをしてないで、
現実に訴えてみればいいと思う。そうすれば上記の内容が適応されるか分かるんじゃない？
訴えるつもりも無いのに、その場の感情で名誉毀損だとか発言しちゃうから逆に脅迫行為だとか指摘されてしまうのではないでしょうかね。