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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00
>また、間取りや立地などはすべて異なるのを承知の上で、ユーザーさんのご感想などありましたらお願いします。当方、エアロテックが気に入っているのですが、家の基本性能に関心があります。「普通の2x4」だけれど不足感はないよ、というようなコメントも参考になります。
こういった質問の仕方では回答するのを躊躇されてしまいますよ。自分はこれが普通と思っていても他の人には普通じゃないという事は多々あるからです。5500さんの判断基準を他の人にもわかるように”今こういう家に住んでいます。今よりも断熱、気密を少し性能アップさせたいと考えています”といったように質問すると答えが返ってくる可能性が増えると思います。
>>5500 匿名さん
別にエアロテック気に入ったならそれでいいんじゃないですか？
住宅の基本性能といいますが、設計上あまりに基本性能がいいと必要となる冷暖房負荷がエアロテックレベルの空調だと過剰になるので、そこまで拘る？という感じですが。
Ua値としては大手のレベルでは他社と優劣ない感じですし。。ただC値は実測してる人がブログとかでもいないので全く分かりませんね。
とりあえず住んでる人に、台所の換気扇を強運転したままでも玄関のドア開けられるか聞いてみては？ 普通に開けられるならそんなに気密はよくないです（笑）。
気密拘るとこはそもそも同時吸排型の換気扇にしてますけど。
5503 さんの換気扇は意味してるとこはレンジフードだよね。レンジフードは連動給気シャッターだよ。これは全館空調で冷暖房した空気を外に逃がさないと言う意味合いもあるかな。
うちも気密は測定してないけど、エアロテック24時間運転、27度設定、延べ55～60坪の間、オール電化、太陽光ありで、電気代は再エネ賦課金や消費税、燃料調整費、他の電気代も全て込みで1.4万円だったな。
>>5507
5505の投稿者です。私も専門委員はシックハウスの専門家だったのではないかと推測しますが、それなら「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」などと判決を批判するに足る十分な資格をお持ちではないだろうと思います。なぜなら、三菱地所ホームシックハウス裁判の争点はシックハウス症候群に罹患した原因が三菱地所ホームの家にあるかどうかではなく、三菱地所ホームと施主の間にシックハウス症候群にならないような家にする約束があったのか、三菱地所ホームにシックハウス症候群にならないように注意する義務があったのかだからです。
しかし当事者でない者が推測であれこれ言っても仕方がないので、5492 三菱地所ホーム被害者さんのアクセス禁止が解けて回答されるのを待ちたいと思います。
レスをくださった皆さま、ありがとうございます。参考にさせていただきます。ご指摘のとおり、電力消費量のことを考えています。全館空調を志向している時点で矛盾しているのかもしれませんが、気密や断熱などの家の性能と電気に頼る部分のバランスを気にしており、ユーザーの方の実感を伺いたいと思いました。抽象的で答えようがない、とのご指摘はごもっともです。お騒がせしました。
20年前の一般住宅より30％安いんでしょうね。
>>5518 匿名さん
>三菱地所ホームの裁判担当係？に訊ねてみたら？
言わんとしている事がはっきりとわからないので質問します。
①裁判所(東京地裁の担当係)に聞いてみたらどうかと言われているのですか？
②それとも、このスレに三菱地所ホームの裁判担当係と呼ばれている人がいて、その人に聞いてみてはどうかと言われているのでしょうか？
もし①だとしたら、当事者でない者からのそのような問い合わせに裁判所が回答するはずありませんよ。いずれにしても"シックハウスの専門委員が「判決の肝心な部分が間違いだらけで、証拠についても判断していない」と言っている"と主張される>>5492 三菱地所ホーム被害者さん本人にきちんと答えてもらうのが正道だと思います。
20年も前の話でHPのアクセス数稼ごうとするのはもうやめてくれよ～
古い話いつまでしてんのさー
裁判トラブルを見て、設計は出来ても、建築現場での施工管理は不十分なのではないかとの印象をうけました。
試しにシックハウスHPのリンクを貼ってみました。
裁判は一方的に起こすことができるからね‥
三菱さんもクレーマーに巻き込まれて大変だったでしょう。地所ホームさんに同情します。
まあもう何十年も前のことなのでどうでも良いですがね。
宣伝でエアロテックの電気代は一般住宅より30％安いとのこと、しかし、比較している一般住宅は23年前の古ーい平成11年基準。23年も前のものと優位性を比較する感覚がわかりません。逆効果でしょう。
対して、シックハウス裁判さんの家は平成14年築、ともかく古い新しいでなく基本が酷い出来具合の家、今でも参考になるトラブルですよ。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
本スレッドの趣旨と異なる裁判に関する話題が散見されるようです。
著しく、スレッドの趣旨と異なる話題が続いてしまいますと、本来あるべき情報交換が阻害される恐れもございますので、どうぞご配慮をお願いできれば幸いです。
これらの話題につきましては、同テーマを扱うスレッドをお探しいただくか、新たにスレッドを作成し情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
三菱地所ホーム シックハウス裁判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/618871/
以降、同様の話題が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。
今後とも、宜しくお願いいたします。
だからな、ずっと昔話ばかりするなと言うてるのに。身勝手な理由で昔の話しが必要とか言うからな。
そんな話はここの意図するところではないんだよ。
自由になんでも書けるとも言う人もいる。しかし自由だからこそ、個の責任が伴うわけでもある。
権利ばかり主張するのではなく、社会人としてのルールを守り、節度をもった情報交換の場となることを皆望んでいる。
>>5532 匿名さん
誰の意図だろうと管理者が裁判ネタはその専用スレがあるからそちらでやってくれと言っているのだからそれに従えばいい。裁判に興味がある人はそちらのスレに行くだろうし、興味がない人は見ない。ただそれだけの話。
情報は日常的にプラスになるものだけでなく、大きなリスクを回避したり軽減するための情報が最重要。例えば、経営状況が良くないハウスメーカーの情報があれば新築検討者にとってかなり有意義なものとなる。狭義の情報に制限するのは
掲示板利用者にとってマイナス。
>>5535 匿名さん
例えと理解がおかしい。
ここの管理者は経営状況がよくない等の負の情報を一律に制限したのではなく、20年前以上前の裁判事例の話は個別案件として他のスレで話をしてと言っただけだ。かつ利用者にとってプラスかマイナスかはあなたが決めることではない。
気に食わないなら5chなり他の掲示板を利用すればいい。情報の発信方法はいくらでもある。
もともとは親会社三菱地所が大規模分譲地開発に伴って立ち上げたハウスメーカーですね。仙台や広島が撤退になったのは知ってますというか、知られてますね。大阪はほんの少しだけ残っていて、今は首都圏だけ。今後が気にならない検討者さんは少ないでしょう。
なんだかんだ理屈こねて、結局嫌がらせ投稿を続けたいんだろ？絶好のネタを取り上げられたしな。
昔、おかあさんにも言われただろ？人の悪口言ったら自分も言われるよってね（笑）
裁判のこととなると投稿が増えますね。賛否両論あってもそれだけ興味を持っている人が多いということの表れですから、裁判の話題を締め出す必要などないのでは？
セットで書き込んでアクセス数を増やそうとする業者
>>5542 匿名さん
だからな、興味ある人だけ別のところでねって言われてるだろ。そこでたくさん投稿したらそれで良いという事だ。
特定の人たちだけ興味があって大勢は昔話に興味ないからな。
まあ、決まった事はさっさと従う事。
悪意を感じる嫌がらせ投稿にはうんざりしていました。
それが無くなることを願います。
ガセネタぶち込んででも地所ホームを悪く言いたい人がいるらしい。
普通に考えると他社の営業マンかな
ネタ切れしてた上に、裁判ネタ書けなかったら、ほんとちっぽけな内容の投稿だよな。
嫌がらせお疲れ様でーす。
>>5548
>ネタ切れしてた上に、裁判ネタ書けなかったら、ほんとちっぽけな内容の投稿だよな。
裁判ネタでもなかったらこんな弱小ハウスメーカーに大した話題なんてないんだから、アクセス数を増やすために裁判ネタの継続は必要ではないかい？
明らかに悪意のある嫌がらせ投稿を続けて
全うな情報交換を阻害されるのはとても迷惑です。
>>5554 通りがかりさん
>明らかに悪意のある嫌がらせ投稿を続けて
「悪意のある嫌がらせ」との決めつけは如何なものでしょう。単に通りがかりさんにとって不都合な事なので、悪者に仕立てて陥れようとしてはいませんか？
善意でする行為が他方からは悪意と捉えられる事もあります。ですから悪意を持った行為か善意に基づいた行為かは投稿者本人にしかわからないと思います。
>>5554 通りがかりさん
>全うな情報交換を阻害されるのはとても迷惑です。
他者の投稿の批判などしてないで、自ら全うな情報交換の話題を提供すれば良いではないですか？そもそも、その様なネタをお持ちなんですか？
多数の人が悪意を感じているのですから、本人の意思は関係ないです。
悪意しか感じない投稿ばかりでとても不快です。
全うな情報交換をしたくても悪意のある人がそれを邪魔するので書き込めない状態なのです。
というか悪意の有無とか、有益かどうかとか、全く関係なし
管理人が「裁判の話題は専用スレで」というだからそうするべき、それだけ
>>5557 通りがかりさん
>多数の人が悪意を感じているのですから、本人の意思は関係ないです。
「悪意のある」と「悪意を感じる」はその主体が異なりますよ。あなたの意志とは関係なく私もあなたの投稿を不快に感じるんですけど、人の投稿に「悪意を感じる」とかケチをつけるような事は止めてもらえませんか？
>>5558 通りがかりさん
>全うな情報交換をしたくても悪意のある人がそれを邪魔するので書き込めない状態なのです
実際に書き込めているのに邪魔されているというのはこれ如何に！早く真っ当な話題を投稿してみせて下さい。
>>5559 e戸建てファンさん
>管理人が「裁判の話題は専用スレで」というだからそうするべき、それだけ
いま交わされているのは、裁判の話題ではなくてこのスレがどうあるべきかという議論。それだけの事です。
>>5562 匿名さん
相変わらず煙に巻こうとしているようですので、一点だけ
「裁判の話は専用スレで行う」ここまでは宜しいですね？
それ以外の話題をどうするかは議論を続ける必要はあるかもしれませんね
違うスレで会話すれば良い話。なぜ出来ないの？
おもちゃ取り上げられた子供がキレて、周囲に八ツ当たり、みたいな状況だなー。しっかりしとくれよ、社会人君。
悪意投稿者の屁理屈いらない
悪意ある投稿はうんざりしてます。
皆さん良き1日になりますように。
三菱地所ホームは完全に全館空調エアロテックの快適性に特化しているハウスメーカーですが、その情報はもう充分でしょう。エアロテックは体験しようにも、宿泊型施設の用意もありません。ビジネスの仕方が古い高級メーカー。有料でもいいので、エアロテック体験宿泊型モデルハウスがあって、同時に2×4の構造や内装仕上げなども見れますので顧客は決断がつくでしょう。値段との兼ね合いもありますが。
ここでの情報としてはエアロテックのデメリットや建築上の不具合などの情報交換が有意義だと思います。
悪意のある投稿にはうんざりしてます。
20年前に新築
気に入らないから一方的に裁判を起こした。
法的には問題なく、完全敗訴。
納得いかないからなんとかして三菱地所ホームにダメージを与えたい
このスレッドに悪評を書き込む
重箱の隅をつついてなんとかして悪いイメージを植え付けたい
デメリットと不具合を話し合いましょう！と、健全な情報交換をしていると見せかけて、完全に悪いイメージを植え付けたいだけ。つまり嫌がらせ。
こんな流れ。
普通の人には全く関係ないことです
デメリットや建築上の不具合などの情報交換 なんて、完全に嫌がらせ目的です
人間として最低だと感じます
悪いイメージを書き込んでいるってのが図星で
ここのところ激しく反発していますね。
ほんと最低です
>>5573 e戸建てファンさん
>法的には問題なく、完全敗訴。
公開されている情報を見る限り、裁判所は①シックハウス症候群にならない家にするというような合意があった事が証明されないので認められない、②当時シックハウス症候群にならないような家にする安全配慮義務はないと判断しただけで、エアロテックの家に問題がなかったかどうかの審理は尽くされていないと思いますよ。
悪意が本質であることを指摘されると、図星すぎて激しく反発。次に悪意を悟られまいと、三菱擁護派が悪いと転嫁。
ただ、皆この心理を理解しているので、如何なる理屈を捏ねても、悪意のある投稿をする側が悪い。
この投稿に激しく反発するならなおさら図星と言う訳だ。
悪意ある投稿者2名と
悪人を成敗したい人6名
ってとこかな
悪にとって正義の勇者は問題人物みたいです
正義の勇者のレベルは建築基準法 ギリ 笑
>>5588 通りがかりさん
おっしゃりたいことは分かりますが、そうすると相手は相手で「書かれたことに対する反論だからアリ」となり結局例の裁判について話すことになります
なので、擁護側もどんな内容であろうと例の裁判に関する話題を出さないようにすべきだと思います
なぜ悪意の投稿をずっとするんだろう。
三菱地所をほんとに相手にしてないとか言うなら、無視すれば良いのに、それが全然できないんだよな。
ここまで悪意のある投稿を続けるのは何か理由あるよな。財閥系ハウスメーカーからの嫌がらせ、もしくは悪い事書き込むビジネスか。その他なんがあるか？
>>5596
>ここまで悪意のある投稿を続けるのは何か理由あるよな。
「正義の勇者」気取りの悪意ある投稿に対する対抗措置ですよ。裁判記録をみて裁判した人に同情する側は「正義の勇者」こそ悪の問題人物です。
>>5596 匿名さん
その言葉そのまま自分に言い聞かせたらどうですか？
それこそ仮に悪意ある投稿者がいたとしたら、あなたみたいに都合よく投稿に付き合う人もいい餌ですよ。。それとも故意に炎上させようとしてます？
自分ちの庭に害獣が＊＊しているのを無視はできないなぁ。駆除するのみ
正義という言葉が出ていますが、同じように三菱地所ホームも『紳士的なセールス』がイメージ、しかし顧客はしっかりした建築の技術を願っています。表面的ないい人ほど不安なものはない。新築検討者は結構勉強してる、簡単に見抜ける。しっかりした仕事が出来て、はじめて紳士的。
>>5604 匿名さん
三菱で建てた事あるの？
三菱の営業マンとやりとりした事ある？
そもそも三菱の家にすんでるの？
建てたこともなく、全て見聞きした事だけ、推測でもの言ってるよね。
やはり総合力を感じます。電気から保険まで心強いです。しかし、なぜ建てもない人が、どうのこうの悪意を込めて三菱の事を言うんでしょう。
>>5613 匿名さん
>>なぜ建てもない人が、どうのこうの悪意を込めて三菱の事を言
うんでしょう。
建ててもない人
じゃなくて
建てたいケド建てられない人
だと思います。
皆さんの事が、羨ましくて、羨ましくて、羨ましくて、
羨ましくて、僻んでいるのでしょう。
だから ここに張り付いているんでしょ。
皆さん、今日もいい感じに盛り上げてますね。Good Jobです！笑
このスレで時々、『地所ホーム』と言う人がいますが三菱社員さんでしょうね。社員さんからすればグループ内は三菱以降の違いになりますからね。でも世間では『地所ホーム』はわからないでしょうね。
このスレッドに書き込む人は間違いなく地所ホームで通じます
いつものように社員と思いたいのでしょうが、残念ですがいないと思いますよ
三菱で建てた方、全館空調にして窓を開けなくなりましたか？
外の空気より気持ち良いと聞きますが実際どうでしょうか？
開けなくなりました。外気から給気するロスナイフィルターを掃除すると、外気が汚れています。それをみるとあまり開けたくなくなります。ただ気候の良い季節は全然開けていいと思いますよ。
冬 寒いので開けない
春 花粉と黄砂で大気が汚れているので開けない
梅雨、夏 湿気が入るので開けない
秋くらいじゃないですかね開けるのは。
窓は開けなくなりましたね。
春秋の季節毎に数回位かな。
私も窓は開けなくなりました。
快適です。
外気って結構汚れていますよ
だから私の家も窓はほぼ開けません
全館空調によるキレイで新鮮な空気の中を過ごしています
エアロテックはイメージと違って、排ガスが多い幹線道路沿いとか隣家と至近距離とか、窓が開けれない立地にも向いているんですね。すごいです。だから首都圏しかやってないんですね。思わぬ気づきがありました。
窓は開けてません、お陰で家にいる間は花粉に悩まされなくなりました。
>>5613: 匿名さん
>>やはり総合力を感じます。電気から保険まで心強いです。
電気から保険まで、、、、は電気は安いことだと思いますが、保険はわかんないですが、具体的にどんなことですか？
確かに保険も安かった!
エアロテックの外気導入口フィルターで、車の排気ガスもきれいになるのでしょうか。
オプションを付ければ可能のようですね。
そうかもしれないし、違うかもしれない
色が違うからわざわざ答えなくてもわかってますって 笑
質問も釣りですって 笑
昨年の注文住宅は323棟で非常に少なく、しかも平均1棟単価はナント6300万円（もちろん土地含まず建築費のみ）ということで異常に高額ですから、ユーザーさんは三菱の社員さんでは無理というか、どこのサラリーマンでも無理でしょう。しかし、芸能人向きとも思えないし誰が顧客なんでしょう。大マグロ釣りビジネスの末路にも見えます。いつまで続くでしょう。
施主の皆様お聴きしたいのですが、空気環境のことについて。
①湿度計用いて、温度湿度コントロールされていますか。
②今の季節、昼と夜間は空調の温度どれくらいに設定してますでしょうか。
③湿度管理されてるなら、今の季節どれくらい目標にしてますか。
＞1棟単価はナント6300万円
これは建坪はどれくらいですか？
我が家は見積もりして頂いたら４０坪で５３００万ほどでしたよ。（土地含まず）
他のとこだともう少し高かったので三菱は優しいと思いました。
だけど営業含め三〇地所ホ●ム社員より積水や住友の方達の方がしっかりしていて良い印象でした。三井はお金持ちしか相手しない感じでした。
見積もりで「億」近かったです。
全館空調はやはり良さそうですね。
９月までには決めたい所で悩みます。
悪意を感じる。
理にかなってない理屈て、内容も深くなく、本質も捉えていない。こうやって、この掲示板に張りついている目的を皆に伝えているんですね。
そう言うのばかりで、うんざりします。
しかしほんとに地所さんは、一棟単価6000万超えてるの？
三井や住友林業、積水は3900万くらいでしょ。圧倒的にずば抜けているし、それだけ富裕層に採用される何を持ってるメーカーなんだな。すごいぞ三菱さん。
そりゃ、他のメーカーも羨んで、意地悪したいわけだ。
レクサスやベンツみたいですね。
ネットで（三菱地所ホーム 加湿システム）で検索するとそういう記事が出てきます。でも逆に、年間たった323棟しか注文がない。ボリュームゾーンの中間マーケットでは競争出来ず、そこしか残らなかった数字のマジックでしょう。
部分的なな数字は意味はないでしょう。平均価格が高いので高級という訳ではなく、どの会社、どの業界でも上の層の平均を計算すれば同じようになるでしょう。
三菱自動車で買う車ないですよ。でもふそうにトラックは残ってるので、キャンター買うしかないかな 笑
>>5658 さん
売上高を受注棟数で割った1棟単価は6125万円となった。
・・・どこが 数字のマジック?
・算数できないみたいね。
部分的なな !? 数字は意味はないでしょう。
・・・新築注文住宅部門全体の数字でしょ
・日本語もできないみたいね
(笑)
＞＞5660: マンション掲示板さん
令和の株主も同じです。売り上げが多ければ言い訳ではありませんが、少ないのはかなりリスクです。年間323棟はプロ野球で言えば規定打席数に達していません。1000棟以上は必要。
>>5658 匿名さん
〉どの業界でも上の層の平均を計算すれば同じようになるでしょう。
これは、データを都合よく解釈しているに過ぎない。逆に言えば他メーカーは上澄みを取らないと同じ土俵に立てないと言っている事になる。
>>5658 匿名さん
〉どの業界でも上の層の平均を計算すれば同じようになるでしょう。
これは、データを都合よく解釈しているに過ぎない。逆に言えば他メーカーは上澄みを取らないと同じ土俵に立てないと言っている事になる。
あいかわらず今日も醜い言く争ってスレを盛り上げる。皆さんホントにお仕事熱心ですね笑
シックハウス裁判の原告がどうにかして三菱地所ホームに悪いイメージをつけようとしているように感じますね。
この調子だと裁判内容そのものも怪しいもんですね。あ、スレッド違いでしたね。すみません。
このスレッドに悪意のある書き込みを行っている「原告」が、一方的に訴えを起こし、ずるずると長引かせたヒドイ裁判の話は別スレッドがありますのでそちらでどうぞ。
>>5663
少ないからリスクって何がありますか？
少なくて何が悪いですか？
そもそも少ないですか？
多かったら多かったでリスクがあるって言うでしょ？
1000棟ってどんな根拠ですか？？
＞＞5670 e戸建てファンさん
＞裁判内容そのものも怪しいもんです
散々ＨＰは捏造だと言って原告を貶めておきながら、また「内容が怪しい」と言い始め、今度は、裁判の「原告」がこのスレッドに「悪意のある書き込みを行っている」と言っています。原告に「悪意のある書き込みを行っている」のは、正しく５６７０さんですよ。
収益が少ない子会社で何が悪いのかなぁ・・？
利益だけ出せば良い会社ってわけではないと思うが。利益を出さないっていうのもリスク回避だと思うけど。
ビンボーババアは分からないだろうな。
＞＞収益が少ない子会社で何が悪いのかなぁ・・？
就職先としては悪くないですが、世間的価値はそれだけです。
>>5678 匿名さん
利益はどこで公開してる? エビデンスを示して。
それと1000棟の根拠の説明がマダ無いよ。
都合が悪くなると、話をそらして ダンマリかい!
嘘ばっか言ってるから、弁護士に2回も逃げられる!
>>5678
その数字、利益と売り上げを勘違いしてませんか？
利益一億なら利益率１割ってことでおかしい数字ではないとおもいますが
もちろん開発研究費や広告費を入れた後の数字でしょう
なにか自分の都合の良い数字だけ取り上げて、会社を悪く言いたいだけのような雰囲気を感じます
>>5678 匿名さん
また 嘘 デタラメを撒き散らしてるね。
利益って、売上総利益 営業利益 経常利益 税引前利益 純利益 があるんだけど1億8700万円って、どの利益?
それと1000棟の根拠の説明はまだ～。
ていうか、戸建住宅業界全体が瀕死(というか緩やかに終わりに向かってる)状態で、更に物価も上がり続ける以上、
むしろ全国展開の薄利多売ハウスメーカーの方が寿命は短いのよね
戸建住宅主体のまま少しでも延命を図るなら、所得の高い南関東と京阪神に絞ってちゃんと利益を出した方が良い
実際、ダイワ積水パナなどの鉄骨も主力のハウスメーカーは、既に軸足を集合住宅や非住宅にしてゼネコン化に向かってる
戸建注文住宅主体の多売方式はもう間もなく終わる(低所得者向けの建売は除く)
>>5680 通りがかりさん
>>5683 e戸建てファンさん
>>5684 名無しさん
三菱地所ホームの決算は三菱地所の決算書の中で公表されていますよ。三菱地所の連結子会社だから当たり前なんだけれど、そんな常識的な事も知らないなんて三菱地所ホーム擁護派ってやっぱり無知蒙昧なんですね笑
ちなみに前年度の決算内容は以下の通りで、>>5678 匿名さんがあげられている1億8700万円は当期純利益の事ですね。
https://www.mec.co.jp/j/investor/irlibrary/materials/index.html
営業収益：334億9300円万円
営業利益：2億1000万円
経常利益：2億1300万円
当期純利益：1億8700万円
＞＞5692: 検討板ユーザーさん
申し訳ないですが選択集中したのではなく、地方撤退したから首都圏が残っただけです。これで首都圏がなくなったら大変、実際は神奈川、埼玉、千葉にはモデルハウスがあるだけで支店というものがない。
「笑」をつけないと書き込めない方はもう少し全体の流れを見て書き込んでみましょう
「小さい会社は社会全体の経済変動の影響を受けない」「採算の悪いエリアからの撤退は選択と集中ではない」
迷言連発だな
>>5695 口コミ知りたいさん
>立派な企業ですね。
特に立派でもなんでもないですよ。全て当たり前の事です笑
キチンと納税して---納税義務者として当たり前
しっかり利益を残してる---営利企業として当たり前
コンプライアンスもちゃんとして---一部上場企業の連結子会社として当たり前
シックハウス裁判について真正面から本質に踏み込んで振り返りせず、原告がおかしかった事にして問題に蓋をしてしまおうというような姿勢では自分で自分の首を絞めているようなものでしょう。会社が縮小方向になるのも仕方がない事だと思います。身から出た錆。自業自得。
すいません結論は一択、いつの時代でも仕事が下手な企業が社会で縮小するのは当然と言う事でした。
裁判関係者も別スレッドへどうぞ。このスレから出て行ってください。
経営者の話題になってますが、三菱地所ホームは子会社、社長、役員などは親会社の出向社員でしょう。不動産会社とハウスメーカーはぜんぜん違う業界、建築の知識も経験もないでしょう。お金の計算はできるでしょうけど、それ以外は多いに疑問。
4月に加湿システム新初売、報道記事では「エアロテックを開発して27年になるが、冬場の乾燥のし過ぎにはナーバスになっていた。日機装さんの水除菌システムを搭載することで念願の課題を解決することができた」との熱い発表でしたが、いまだにHPは何にも変わっていません。どういう会社なのでしょうか。値段は加湿システムのみで55万円。
機器が完成さえすれば売れる売れないは関係ない社風なのでしょうか。これでは売れるはずないと思いますけど。
宣伝費がなかったり、宣伝しても販売効果が期待できない企業は、新聞記事や雑誌記事を宣伝代わりに使うことがよくあります。多分そういう事なのでしょう。加湿システムのみで55万円という高額ですからびっくりします。量販効果で安くなる可能性も少ないでしょう。
嫌がらせ投稿はスルーだな。
普通そう返すしかなくなるよね。思い通りの展開だわ。
皆さん悪意投稿にスルーを続けてくれて感謝！
加湿システムの件です。
①今年4月の報道会見では社長が「エアロテックを開発して27年になるが、冬場の乾燥のし過ぎにはナーバスになっていた。日機装さんの水除菌システムを搭載することで念願の課題を解決することができた」
．．．ずっと三菱地所ホームの念願だったようですね。
②現在9月のホームページのQ＆A
Q 冬の乾燥に備えて、なぜ加湿器を内蔵しないの？
A 全館空調住宅で家全体を加湿すると、室温が比較的低い北側の窓などで結露が起こってしまったり、本当に加湿したい部屋に十分な加湿ができなかったり、ダクト内にカビが繁殖する可能性があります。さらに内蔵された加湿機器内の水に不純物が混じれば、細菌が発生して家中にばらまかれます。また加湿機器の噴霧ノズルや熱交換器に、カルキが固着して目づまりを起こすなど様々なトラブルが予想されます。このような理由で「エアロテック」に加湿器を内蔵していません。加湿機能がない分、全熱交換換気で過乾燥を抑えています。乾燥が気になるようでしたら、観葉植物を置いたり、夜間に浴室や洗面室などに洗濯物を干すなどの工夫をおすすめします。個別の加湿器をご利用になる場合には、加湿しすぎは結露の原因となりますので、湿度計付き加湿器で設定湿度40～45%でのご使用をおすすめします。
ぜんぜん反対の内容なんですけど、本当に新製品は出来ているのでしょうか。ダクト内でのカビの繁殖など防げるのでしょうか。ともかく案内のハッキリしないハウスメーカーですね。
ハイハイ、悪意投稿はスルーで行きましょう。
待望の新製品を発売しても何も案内しない、できない？ 理由はわかりませんが会社として悪意はないんでしょう。無気力感いっぱい？
今三菱地所ホームと桧家住宅で迷ってるのですが、
実際この2社ってどうなのでしょうか？正直どちらも素晴らしいハウスメーカーだと思いますし、得意な事が全然違うので一概には言えませんが、決定打に欠けています。もちろん予算的には桧家住宅の方が安いですが、満足度が高いなら予算上げてもいいと思っています。失敗したくない気持ちが強くて決めきれていません。どなたかアドバイス貰えないでしょうか？ちなみに2棟目の注文住宅で、一棟目の件で失敗したくない気持ちが本当に強くなっています。
今三菱地所ホームと桧家住宅で迷ってるのですが、
実際この2社ってどうなのでしょうか？正直どちらも素晴らしいハウスメーカーだと思いますし、得意な事が全然違うので一概には言えませんが、決定打に欠けています。もちろん予算的には桧家住宅の方が安いですが、満足度が高いなら予算上げてもいいと思っています。失敗したくない気持ちが強くて決めきれていません。どなたかアドバイス貰えないでしょうか？ちなみに2棟目の注文住宅で、いっとうめ
>>5744 匿名さん
検討先の特徴があまりに違いすぎてアドバイスできない。。
家の仕様にそこまで拘りがないなら三菱のスマートオーダーとかでもいいと思うけど。
断熱のレベルは両者そこまで変わらないと思う。
気密は吹付断熱の桧屋の方がいいと思う。
>>5745 e戸建てファンさん
アドバイスありがとうございます！
実際間取りがこだわりたく、かつ最近流行りの土間収納からの洗面脱衣所～お風呂場の回遊導線にしたいというのがあります。しかし、そんなのどこのハウスメーカーでも出来るので、どっちでもいいんじゃね？ってなるのもわかっております。。、
結局大手ハウスメーカーだから心のどっかになにか家に問題があればすぐに対応してくれたりトラブルがあったら助けてくれそうっていうイメージで三菱に偏ってるということもあります。
しかし、桧家住宅の内容を見た時のコスパの良さにも、スマートワンカスタムの魅力を感じているので、めちゃくちゃ悩んでる所です。。。
全館空調は正直エアロテックが良すぎて他のハウスメーカーでは比べもんにならないというイメージもあります。
ただZ空調も評判見ると普通に快適であまりデメリットが書いてなかったので、実際のところどうなのかなぁってなってます。
ご返信めちゃくちゃ嬉しいです。
ありがとうございます。
>>5749 匿名さん
坪単価が高いので少しごっちゃになっていました。汗
勘違いすいませんでした。
たしかにエアロテックが必要かどうかと言われればそうでも無さそうです。。
違う角度からのご意見本当にありがとうございます。
めちゃくちゃ参考になります。
なんか、裁判記事が書けなくなったから、ここで三菱批判する内容がなくなってきたみたいだね。
ホームページみて、ツッコミどころ探してんだろうね。お疲れ様ですねー。
三菱さんはきっちり良い家建ててくれますよ。全館空調は快適、だけどメーカーごとに違いがある。全館空調つけたけど、各部屋で温度コントロールできないとか、設定温度にならないとかありますからね。
大手のスレはどこも裁判ネタで盛り上がって・・・
いや、
炎上させようと必死で火をつけ回ってますね
>>5752: 通りがかりさん
＞＞大手のスレはどこも裁判ネタで盛り上がって・・・
ここは大手じゃないのに盛り上がってましたけど。やはり年230棟じゃ少なすぎる、ハウスメーカーというビジネスモデルはそれまで工務店だった仕事に被さった形態、マスメリットが出せなければハウスメーカー自身が厳しくなるだけ。
元社員とかですか。
訳あって、三菱やめた？
だから三菱OBがどうのこうの言ってるのか。
>>5756 匿名さん
なんで、ずっーと三菱さんのこと悪いとこばっかりここで言ってるか教えて？恨みなの？それが仕事なの？それか全館空調メーカーに勤めててエアロテックに妬いているの？
批判でなく、事実が結構あるようですね。
10年後もやってる？
わからんでしょ。きっとどっかでやめてるよ（笑）
社員の方展示場でお仕事されてますよね。
展示場で打ち合わせしますよね。
エアロテック展示場にありますよね。
使い方などコツを営業の方たちはよく教えてくれますよ。ご心配無用です。
フェラーリの社員さんは現実どうやって体験してるのでしょうか。朝昼晩夜中、春夏秋冬、ともかく長期間体験しないとフェラーリのメリデメはわからないでしょう。不思議です。
なんて言わないよな。
高額なものほど一般社員に買えるはずない。
自分が売る物について「朝昼晩夜中、春夏秋冬、ともかく長期間体験しないと売る資格無し」 なんて言われると、日本の営業職はほぼ全員ダメってことになりそう。
自分が都合の良いように変な質問を投げかけるのはやめよう
世界のフェラーリと、関東だけの展示場エアロテックを比べられても無意味、また売る資格はありますが、売れないと思いますデス。
通りがかりさんは人の話を意図的に曲げてますね。こういうのを悪意というのです。
皆が思っているのは、オナーや三菱を検討している人々のための有益でまともな掲示板が欲しいと言う事。
まずは、まとも掲示板に戻すことが大切。
人の悪意は、人の悪意を呼び寄せる。
人の世の道理だ。早く気付く事を願ってやまない。
そーですねー、するっと、スルーで。
全館空調エアロテックの場合、宿泊型モデルハウスが他社にも増して必要性があると思います。今、全館空調でなくても多くの宿泊型モデルハウスが各社で用意されています。一条、三井ホーム、ダイワハウス、ヘーベル、スウェーデンハウス、パナホームズ、ミサワ、トヨタ、等多いです。ネットで普通に出てきます。新築検討者には豪華なだけで生活感のない展示用モデルハウスよりずっと有益な検討材料になるでしょう。有料でもいいと思いますが。
5783: 匿名さん
レスは社員さんでしょうね。また、お客さんのことをオーナーなんて呼ばないですよ。賃貸アパートの大家さんはオーナーですけど、自宅はオーナーじゃないですよね。三菱地所ホームさんから見ればオーナーと言う言葉を使って富裕層っぽくしているのかもしれませんけど、不動産業界ではオーナーじゃないです。
車のオーナーとか、所有者のことを普通にオーナーと言いますよ。日本では。
＞＞5787: 評判気になるさん
車ではワンオーナー中古車というのがあります。外国でも車は同じらしいですね。しかし不動産業界では、オーナーチェンジ、マンションオーナー、など賃貸物件の所有者のこと、居住者と区分する呼び名、誰も自宅を『私はこの自宅のオーナーです』なんて言いません。オーナーと言う呼び名に高級感があるのはわかりますが、親会社は不動産会社、これは案外重要なことだと思いますよ。
じゃあ 何て言うの？
ついオーナーという言葉が口をついて出てしまったのでしょう。大失態ですね。
ステルスマーケティングの規制について論議が始まるようですが、HM関係者が身分を明かさず事実ではない作り話の評判を投稿するような事はステルスマーケティングの一種だと思います。
個人向け住宅でもオーナーって言いますね
オーナーズマニュアルやオーナーズボイス等、普通に使います。
自分の知見だけが正しいと思いこんでいると、まとまる話もまとまらないですよ。
＞＞自分の知見だけが正しいと思いこんでいると、まとまる話もまとまらないですよ。
エアロテックばかり強調しているのと、なんか似ていますね。お客さんの興味はそこだけでないんだよ～（笑）
ハウスメーカーのホームページ見てきたが、積水ハウスも住友林業もセキスイハイムも三井ホームもオーナーって呼び名だったんだがw
5790さんは知ったかぶりさんなのか嘘つきさんなのかバレちゃって恥ずかしいね。
オーナーと言う言葉がどうだの、あまりのにしょうもない中身のない指摘にビックリしてました。
ただ、全て挑発なんで皆様反応しないようにしてください。
批判の中身は表面的で、深みはなく、本質を射てない論理。ここ数日誰も反応しなければ、批判のネタもあまりなく話題性も乏しい。それだけに、他人のレスポンスを煽る事でこの掲示板を荒らす手法をとっている。
でも実は、皆に振り向いてほしい、かまって欲しいと言う欲求が見え隠れしている。それが行き過ぎて嫌がらせになっている。それでずっとここに張り付いているのだろう。
＞＞5795: 匿名さん
＞＞住宅でもオーナーって言いますよ。ハウスメーカーのホームページに行ってごらんなさいな（笑）あなたは偽不動産関係者ですか？
各ハウスメーカーがお客さんのことをオーナーと呼ぶのは、少し高級感があって都合がいいからですよ。あくまでもハウスメーカー側から見たものです。一般社会は使いません。
一方、不動産ビジネス会社でのオーナーさんは地主や大家さんの事で、テナントや居住者と区分するための呼び名で、これが本来のオーナーさんです。オーナーさんはビジネスの主体となる人で、不動産会社業は将来にわたって様々な仲介手数料を得られます。
ハウスメーカーは建築会社、不動産ビジネス色はないですよ。
さすが業界の人は詳しいですね
ネタ切れっぽいな（笑）
意味のある話題がないみたいだなー。退屈するわ。
しかし今日気付いたんだが、一階のキッチンのレンジフード回すと、2階のトイレの換気扇停めるとファンが逆回りして外気がかなり入ってくる。気密はそれなりにあるんだなと思った。
昨年の注文住宅は４％減の323棟、売上高は同９％増の205億6100万円、1棟の平均単価は6300万円台とのこと。この超高額じゃサラリーマンでは無理。三菱グループの社員さんにもお客さんはいないでしょうね。富裕層向きをアピールしているハウスメーカーですが、逆に一般的な3000万前後の価格帯のお客さんはかなり少ないのでしょうね。このマーケット状態をずっと続けられるのでしょうか、不安ですね。
>>5809 匿名さん
ポルシェ、フェラーリ、ロールス・ロイス。
パテックフィリップ、ブレゲ、フランクミューラー。
ルイ・ビトン、グッチ、シャネル。
みたいでカッコイイ。
三菱にデザインを期待する人いないでしょ。無味乾燥のお役所仕事でしょう。
嫌がらせをしている人の意見は無視すれば良いだけで、全く無害で問題ないのですが、
実際の施主さんや検討中の方と有意義な意見交換をしたいですね。
今年の春に新製品として『加湿システム』が出来たのに、ホームページのQ＆Aでは＜冬の乾燥に備えて、なぜ加湿器を内蔵しないの？＞なんですかね。
本当にカビや細菌の発生の心配のない『加湿システム』が出来たのですかね。発表後に何らかの問題があったのでしょうか。
他社商品の、オプションだからでしょ。
日機装株式会社は、三菱地所ホーム株式会社の全館空調システム「エアロテック」向けに、当社の深紫外線LED水除菌モジュール「PearlAqua」を搭載した加湿システムを開発しました
理屈先行のはっきりしないハウスメーカー？ 好感度は持てないですね。
オーナーの件、ブランドの件、加湿の件
何とかイチャモンを付けたいみたいだけど、
全部論破されて笑える。
笑
自画自賛、我田引水、実績の伴わない言葉ならべだけのホームージに感じます。
ホームージ笑笑
それはどうでも良いとして、、笑
嫌がらせしたいだけの人の投稿は無視すれば良いですよ。
実績がないので、伸びしろしかない会社ですね。
由緒ある会社だとの声もありましたので、つい遠回しの言い方になってしまいました。
ここの社長が記者会見で言ってましたが、三菱という大きなブランドを持つが、「社名はあまり知られていない」....
ですね。消費者から見ていいのかどうか予想困難なハウスメーカーですね。知名度なさすぎでしょうね。
三菱という大きなブランドを持つが、「社名はあまり知られていない」....とうのは、親会社の三菱地所のも同じようなに思います。就職活動の学生とか、サラリーマンとしての知識としてはよく知られてはいますが、仕事を離れた個人でオフタイムに丸の内や大手町に行く人は少ないでしょう。都内在住者は行ったことがない人多いでしょう。
この三菱地所グループに限らず、どの企業グループでも親会社からの子会社へ出向する人事異動があるかと思いますが、ここのハウスメーカーはどういう社員が集まっている会社なのでしょうか。親会社はテナントビル運営会社でぜんぜん違う業種です。戸建てハウスメーカー業種に向いている人材などいるのでしょうか。
アンチが必死に絡んでて草
アンチ必死ですが、ネタもないし誰も反応しない。みなさん対処の仕方が上手くなりましたね。
予算的にスマートオーダーfitが精一杯なのですがエアロテックに限らず建材(上位モデルよりは劣ることは承知しております)やコンセプトに魅力を感じ検討しています。
スマートオーダーfitで建てられた方おられましたら打合わせの対応、契約時と最終の総額概算(宜しければ粗粗でも)、施工対応、住まわれた感想などを是非教えていただけますと幸いです。
>>5846 戸建て検討中さん
スマートオーダーは良い選択肢だと思います。その価格で全館空調が手に入りますので。ワンオーダーと比べても家自体の性能はほとんど変わらないと思います。
これから住宅は木質化の時代です。木造住宅建てるなら、きっちりとルールのある2×4系で建てるのが安心かと思います。全館空調は三菱が一番クセがないと言うか、当たり前のように各部屋にコントローラがあり、当たり前のように設定温度になってくれます。他メーカーはそうでない事もあるようですので慎重に情報を集めて下さい。
スマートオーダーfitは全館空調込みで33坪で1750万とかなり廉価、価格が安すぎてなぜか不安に思います。どの部分で価格が抑えられているのでしょうか。本体価格なので実際はもう少し掛かるでしょうけど。三菱地所ホームを選ぶ人は一般より少し価格が高くてもいい人が多いと思います。ビジネスとしての価格設定なんでしょうけど、あまり売れていないハウスメーカーの焦りなんでしょうか、ありふれた感じですね。余裕のあるイメージはなくなりました。
匿名さんはずっとここに張り付いて中身のない批判ばかりする人です。ここの掲示板を荒らすのが目的のようです。三菱を肯定すると必ず否定的コメントをしてきます。三菱で建てたこともないようで本質的批判後できず、企業イメージばかりで語るが特徴です。そしてここの掲示板の情報交換阻害をして皆困っています。
5847、5848のお二方、ご回答ありがとうございます。
参考とさせていただきます。
また、実際にスマートオーダーfitで建てられた方もおられるようでしたらご意見いただけますと幸いです。
値段が安すぎて却って疑心暗鬼を生んでいるということでしょうか。試しに買う訳には行かないのが家ですね。
三井がやるから三菱も追従するという背景で、同じ2x4工法の住宅メーカーとしてス40年弱前にタートしたが、三井の成長スピードとは段違いの現状である。
匿名さんは三井の人なの？
三井も悪くないよ。三菱でなかったら三井で建ててと思うよ。
ただ三井で全館空調のダクトカビますかって営業さんに聞いたら、カビますと言われたから三菱にしたけどな。
カビ吸いたくないもんな。その上空調のコントローラ4つまででだし、毎年3万くらいかな全館空調メンテ代かかるとか。普通に考えて、エアロテックに勝てる要素がないわな。
そんなこと私が知る由もない。実をとればどちらを選ぶかは自明だけどな。
ちなみにあんたはやっぱ三井の人なんだな。
色々と三井、三菱検討した身として、聞きたいことがあるんだが。全館空調は三菱の勝ちとして、屋根の断熱少し足りないと言う話聞くがどうなんだ？それから外壁に通気層ないが大丈夫なのか？
答えられないかあ、図星なんだな。
ちなみに三菱さんは木造、鉄骨、RCなどの工法のノウハウはあるらしい。しかし、家が長もちすること、住宅の温湿度などを快適な生活やエネルギーなどの事を考慮すると木造でツーバイが良いということで、ツーバイをベースにしたと聞いた事があります。
三井さんがやってる事を真似てる訳ではなく、あなた方の印象操作をと私は考察します。
三菱地所ホームで無料設計サービスをお願いしてる者です。
スマートオーダーfitが安い理由は家の外枠(形状)と玄関、階段の位置が決まった中から選ぶ完全企画住宅だからだと思います。エアロテックも通常の物とは少し違うみたいです。
我が家はその中のどれにもに適合しなかったので、外枠自由のスマートオーダーで設計依頼してます。ただ、構造上の問題で必ずしも希望通りの間取りとは行かない事もあるようです。
徹底して間取りに拘る場合は完全自由設計のワンオーダーになるようですね。
メールだけのやり取りですが、営業の方はとても誠実な対応で、何度か提案してくれた図面も構造計算がされて、設計者も明記され、とても信頼が出来る会社だと感じてます。
モデルルームも見ておらず見積りもまだですが、気持ち的にはもう三菱地所ホームです。
「組織の三菱」「人の三井」「結束の住友」などと昔からいいますから、三菱地所ホームは会社が作成したマニュアル的な社員さんが多いのでしょうか。初期接客では人当たりの良い好青年でしょう。ある面最初のうちは、素人的な対応で済むでしょう。しかしその先の段階の対面での顧客対応では、経験的な知識がセールスマンにないと急に歯切れが悪くなる場合がありますので、そこがハウスメーカー選択のポイントでしょう。やはり実績が出てくるところでしょう。
家は大きな買い物だけに重要なのは接客イメージではなく、会社や社員に長年の経験的なマニュアルを超えた、実務知識や現場判断があるかないかでしょうね。
スマートオーダーとワンオーダーの構造の違いが気になるなら赤坂のハウジングギャラリーを見てくればいい
建材とかの紹介のところに、両者の構造がパネルで出てたから比較すれば何が簡略化された分安いかわかるよ
まあスマートオーダーはキッチンとかも縛りがあるから安い面もあるから構造云々が全てではないけど
問題はハウジングギャラリーに入るにはある程度商談が進んでからじゃないと招待されないというね
自分から言えば見せてくれるのかは不明
ワンオーダーは坪80万～のようですが、2階建て28坪の家だとしたら本体価格の他にいくら位見積もっておけば良いと思いますか？
去年最後までスマートオーダー fitを迷ったんだけど、あと1坪増やしたくてもできなかったのでお断りした。自由頻度があと一歩足りないんだよなあ。
リプレイスは結構高いけど、メンテの楽さはエアロテックが一番楽。エアロテックだけでも他社に出して欲しい…
>エアロテックも通常の物とは少し違うみたいです。
スマートオーダーfitのエアロテックは構造が決まってるだけで性能とかメンテは変わらないよ。
完全規格住宅向け。
我が家もスマートオーダー(fitではなく)で希望の間取りを出しましたが何度手直ししても、なかなか希望の間取りが通らずワンオーダーで再検討中です。
間取の自由度が少ないのは2×4ゆえなのか？
効果的にエアロテックを活用する為なのか？
想像以上に間取の制限を感じてます。
>スマートオーダーfitのエアロテックは構造が決まってるだけで性能とかメンテは変わらないよ。
通常は室外機が2台ですがfitは1台との事ですよね。
これは何故なんでしょうね。
>間取の自由度が少ないのは2×4ゆえなのか？
>効果的にエアロテックを活用する為なのか？
2×4は関係ない。耐力の位置が決まっててそこが動かせない。構造計算と設計に程度制限をかけてるから当然自由度が下がる。多分ダクトの位置もそこそこ決まってるだろうからエアロテックの効果は高いと思う。
安い分制限があるけど、逆に制限があるおかげで品質が高いものが安く建てられる。
>通常は室外機が2台ですがfitは1台との事ですよね。
狭いのとフレームが決まってるからなだけ。室外機2台にするほどの広さじゃない。
前述のダクトの位置とか設計の制限でかなり安く抑えられる。
スマートオーダーは間取り決まってますよね？一坪増やすとかできます？
しかしコスパ最強の建物であることは間違いないですが。
＞＞5865: 通りがかりさん
スマートオーダーは、ダクトの位置もそこそこ決まってるだろうからエアロテックの効果は高い。ということはワンオーダーの場合は間取り等の自由度は増えるがエアロテックの効率（空気のスムーズな流れ？）が下がるということでしょうか。費用を掛ければ解決できるということでしょうか。
私は、傾斜天井の広々としたシンプルな空間が好きなんですが、エアロテックのダクトはどこを通るのでしょうか。天井の隅にビルにあるような余計な出っ張りがあるのも嫌なんですが。
<<5857 匿名さん
スマートオーダーとワンオーダーの違いは、素人でもわかるのですか？
ワンオーダーといいながら、実は、スマートオーダーだったということはないですか？
建坪が同じなら、ワンオーダーと言ったのにスマートオーダーになっていたと言うこともあり得ますね。
中身が変えられるということは、見た目には、わからないということですね。
ワンオーダーって、書いてあっても、すすめられた仕様がスマートオーダーのことはないですか？
の意味です。
素人には、わからないですから。
＞＞打ち合わせの図面にはワンオーダーって書いてたはずだしね。
請求書にもワンオーダーと書いてあるでしょうね。でも、現物では区別つきませよね。ある意味深い問題です。
ワンオーダーなら、どんな仕様ても注文できますよね。
なんだこりや？
悪意ある投稿の臭いがする。
ワンオーダーなら、どんな仕様でも注文できないのですか？
ワンオーダーなら、どんな仕様でも、注文できるはずですよね。
どんなメーカーはつけられないのですか？
取引先は、たくさんあるのですか？
三井ホームと同じやり方じゃないですよね？
営業マンがわからない時は、誰に聞けばいいのですか？
ワンオーダーで検討する場合、年収は、3000万以上でないとダメですか？
円安が続きましたが海外の部材は、高騰してましたが、値段も高くなってますか？
仕様を後から変更させられることはないですか？
跡から使用できないとかないですか？
他のハウスメーカーは、窓の位置など気にしてくれますが、こちらはどうですか？
引き渡しが遅れることはないですか？
営業マンの変更はできますか？
5875の通りがかりさんは、三菱の人ですか？
外観は、ワンオーダーで家の中身は、スマートオーダーとかありますか？
もともとハウスメーカーのような現場仕事は向かない風土でしょうね。
グループは、顧客になにかメリットはありますか？
メリットはないようにおもいますが。
現場監督は、何軒受け持つのでしょうか？
家族の先を見据えた設計とか考えてますか？
営業マンが設計して、CADで図面におこすのですか？
ビルの設計だけの設計士が戸建てにきて、設計できますか？
介護ができる家を建てることができますか？
家を建築する為のハウスメーカーですか？
他の目的があるのですか？
建築主の意見が聞きたいですね。
なぜ書き込みがないのですか？
無理なら無理とはじめに言ってくれますか？
それとも、どんどん値段を釣り上げますか？
着工後に追加工場と後出し見積もりを出しますか？
ホームページを見ていると全体的に言葉が大袈裟な印象、自己評価の高いタイプなんでしょうね。
うちはスマートオーダーで建てました
無理なら無理と言ってくれるし値段を釣り上げられたような事は殆どなかったです
スマートオーダーなので規格外のものは料金上乗せでしたけど規格のものでほとんど充分素敵なおうちができました
外観はワンオーダーなのに内装がスマートオーダーはないと思いますよ
ワンオーダーって選べるもの沢山ありますし
スマートオーダーは選べないもの結構ありますしね
わたしはここの営業信用しているのもあるけど
そんながつがつやってくるような人少ないイメージですね
信用して話してもいいと思います
スマートオーダーはけっこうありだと思う。
元々地所ホームってレジデンスの施工会社（下請け企業）って側面もあって浦安とかで建売を結構使ってる。そのノウハウでスマートオーダーやってんのかな？ て感じ。そこそこ割安だし。
他方フルオーダーは完全に富裕層対象だけど、建物の断熱とか機能としてはスマートオーダーと大きく違わないからね。
まぁレジデンスから見たら地所ホームは下請けの一会社だからなぁ。
瀬田のモデルハウスはスマートオーダーだったと思うから見にいけばいいと思う
たしかだから一応瀬田の方に聞いてくださいね
標準でつけられるもの次第で金額上がったりいらなければ下がったりするし
ホームメーカーによって何を標準でつけられるかに差が結構あるからそのあたりも見た方がいいと思う
キッチンのメーカーとか造りに拘る奥さんとかいますもんね
>>ホームメーカーによって何を標準でつけられるかに差が結構あるからそのあたりも見た方がいいと思う
何を標準でつけられるか、ここにハウスメーカーの企業規模による差が出てきますね。大きなハウスメーカーは屋根、外壁、建材、キッチン、バスユニット、インテリア、照明等を大量に安く仕入れできますから、数百万円は違ってくるでしょうね。
5915さんはなーんも知らんと批判ばかりしとるね。
うわべのことばかり。そんなとこで数百万も違えば、スマートオーダーはあの値段では建てれないよ。
ワンオーダーも普通に作れば他のハウスメーカーほどはいかない。しかもエアロテックが標準でついてるし、エアコン新しいの買わなくて済むしな。
建てた後は、適度な電気代で、家のどの部屋も温度差なし、設定した温度になる、エアコンの不快な激しい気流から解放されると言う快適な生活が約束される。
１３年後に100万出してエアロティック買い換えるのは、大きい。
１０年建てば家族構成も変わるし、
果たしてその時、必要か？
年金になれば、100万は痛い。
築10年での有償延長保証はほとんどの家ですると思いますので、その時外壁塗りなおしや屋根補修などで200から300万掛かりますので、それから数年でエアロテック代替費用、定年後でなくてもきついでしょうね。定年後は無理かもしれませんね。
そのくらい払えない人は三菱で建てないよ
たしかに高級外車を数年毎に買い替える人がエアロテックの十数年に一度の100万なんて端金だろうね。みんな自分の財布で考えすぎ。
三菱と取引のある中小企業経営者が多そうですね。自宅を事務所併用にしたりして経費処理も使えそうですね。
スマートオーダーって、安いんですよね？
違いましたか？
やはり、高級外車をおけるような人対象ですね。
なんか営業マンも上から目線なんでしょうか？
安いと言ってもフリー設計より安いだけではないです？ローコスト住宅よりはずっと高そうですけど。
そもそも、エアコン買わずに最初から全館空調がついてくる。
15年後エアロテックの交換費用100万とするなら、おおよそ家作る時に1坪程度小さくしておけば生涯コストとしては同じだろう。
ただ、最初にエアコン買わなくて済む、バルコニー作らなくて良かったりなど考えればすでにそれくらいのお金はそもそも浮いているだろな。
またヒートショックになりにくい、血圧の安定、カビの発生が少なくアレルギー出にくい、など健康にお金を払っていると考えるのも一つだな。
健康にお金払っている？
エアコンなら、ダスキンとかで掃除を簡単にしてもらえますよね。
全巻空調って、掃除できるんですか？
ダクトが汚れないはずはないと思いますけど？
バリアフリー設計も完璧にやってくれてとても良かったですよ
エアコンなんてほとんどの人は業者に清掃してもらった事などないだろう。
せいぜい自分でフィルター掃除しているくらい。
全館空調は毎年業者が点検に来てくれる。
まだダクトが埃だらけになると信じてる人がいるんだな。
ネットで出てくる埃だらけのダクトは特殊な事例だぞ。
>>5926 匿名さん
そう、あなたはカビの事しか想像できないんだろうと思うけど、それは付加的な事だな。
もっと大事な事は、高血圧は動脈硬化につながり、動脈硬化は心筋梗塞、脳梗塞なね繋がるからな。血圧上昇は脳出血にも関与する。いわゆる三大疾病のうち二つも関与するんだよ。また高血圧は腎臓にも負担かけて腎機能障害も助長する。
WHOは家の温度18度以上を推奨してるでしょ。
前の鉄骨住宅は寒かったな。家の最低気温12度くらい。結露するし、サッシにカビ、梅雨は湿度80%台。これじやダニ、カビ増やしているようなもんだよ。エアコンも毎年掃除しないと黒カビだらけ。
一般人がダクト内の汚れを気にするのは当然。これはハウスメーカーの大きな課題だと思います。実際は問題ない程度の汚れだったとしても、それが新築後に住人が確認できる仕組みがなければ解決しない問題。ハウスメーカーとしてずっとこの辺の仕組みが出来ないで止まっていること自体が信用されない原因。
ダクトがチリやホコリで汚い？それが部屋に撒き散らかされて人体に影響とかいうなら、普通の家はそれが床などに溜まって歩くたびに撒き散らすことになるんだよ？
それは考えないの？
うちの家の空気清浄機はほこりセンサー反応してないから、生活空間は全く大丈夫だな。
前の3種換気の家は、空気清浄機の埃はすごい溜まってだけどエアロテックの家は埃の溜まり方が少ないし、家具のホコリの被りが少ない。
ダクト式全館空調、一種換気の家で暮らしてみたらわかるけど、空気の流れは、川の流れと同じく止まると澱む。エアロックの空気の流れを、サーキュレーターや空気清浄機などで緩やかにサポートしながら、流れの中でチリやホコリをキャッチすることが大事だと気付かされる。
ホコリやチリが話題になってますが、怖いのはダクト内でのカビ発生でしょう。結露も嫌ですね。メーカー自身も加湿のしすぎはカビや結露発生の原因になるので注意してくださいと言っている。ダクト式は見えない所でリスク発生があるかもしれないという事でしょう。少しぐらい快適でも気分的に嫌です。
<<5928 匿名さん
１年に一度業者がきて、掃除してくれるんですか？
それとも、動いているのを確認して帰るのですか？
<<5929 口コミ知りたいさん
カビのことは重要ですね。
肺に直結しますから。
高血圧とかなんかは、ストレスですよね。
家づくりで変なストレスを感じて血圧が上がってしまうことは避けたいですよね。
仕事をしている以外に、血圧があがるような注文した通りの家がたつのか心配するのは、誰でも避けたいですよね。
新居を購入しようとする人の共通の思いではないですか？
一年に一回、業者が来て清掃とフィルタ交換と点検をしてくれます。
10年の保証期間中は無料ですよ。
清掃はどこまでですか？
エアコンのフィルターを住人が掃除する感じですか？
5937: e戸建てファンさん
三菱地所ホームのHPでは以下のようになってました。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
リフレッシュ清掃
ふだんのお手入れや定期点検時の清掃では取りきれない機器のホコリをエンジニアが室内機を分解して部品ごとに清掃します。お客さまのご要望に合わせてダクトクリーニングも行います。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
室内機の清掃ですね。
やはり普通のメンテナンスではダクトの清掃まではしないんですね。お客様のご要望に合わせてダクトクリーニングも行います。・・・で濁してますので、多分、外注業者での清掃費用が別途掛るんでしょう。家中のダクト全部ですから簡単にはいかない作業でしょうね。
>>5939
そう思うなら全館空調はやめといた方がいいです。向いてないから。
家中にエアコン付けて毎年全てのエアコンをダスキンにでも掃除してもらう方が安心でしょう。
あと家中の壁にある吸気口のフィルターとその周囲の掃除もお忘れなく。
３種でも多くは排気口はダクトがあるから、そのダクトないはとんでもなく汚れてるのでそこも気になるなら業者に清掃してもらうといいです。
>>5936 匿名さん
カビは肺に直結？ならたくさんの日本人は肺真菌症になってると思うよー。でも、正常の免疫機能を有していればほとんどそんな人はいない。
カビはどちらかというと、アレルギーのもとになっている方が多い。勝手な想像だけでは真実の理解には近づけない。
あなたの家のエアコン開けてみたら？黒カビたくさんいらっしゃる。ローラーやドレパン。
その事実知らないだけじゃない？
あなたもそれを毎日吸ってる。
それから血圧がストレス？皆ストレス解消すれば治るんだー、それはないですわ。
全館空調の家は室内の何処にいても
花粉症 の症状が出ないので良いですね。
そう花粉症もほとんど出ないよね。軽い花粉症なら抗アレルギー剤買わなくて済む。これも年間の家の支出から軽減される。寝冷えして風邪引いたりすることがかなり少なくなった。
布団季節によって出し入れしなくて良いのもすごい助かる。収納減らせる、寝具無駄なもの買わなくて済む。
採暖の危機各部屋買わなくて済む。そしてその収納場所もいらない。
電気代の議論ばかりだけど、実は副次的効果も多くあるのがエアロテックの家。
<<5939 匿名さん
そうですか。やはりお金はかかりますね。
最初のうちは、綺麗な空気かもしれませんが、年月が経てば、そんなに綺麗ではなくなるんでしょう。
年月の経った方の家を見たいですね。
案外忘れがちですが、全館空調は築15年頃に機器交換の必要があり、その頃には家族の状況も違ってきたり、夫婦だけになっていたりするので、そのまま全館空調にするか普通エアコンに替えるかという事になるんですね。そう考えると普通エアコン用の100ボルトコンセントも新築時に設置しておいたほうが良さそうですね。またさすがに15年ぐらい経つとダクト内の状態も気になってくると思いますので、ダクト清掃費用が発生するかもしれないですね。
15年経過した頃は機器の入れ替えですね。一度全館空調の生活をしてれば、普通のエアコンには戻れないと思います。ここで建てる層は交換費用も全く問題ないでしょう。所詮は新車の10分の1か2程度の費用でしょう。
ここは御曹司向きですか？
入れ替えは、100万ですよね。
エアコンなら必要な部屋だけでいい。
以前、全館空調ありきで建てている業者は、エアコンで建てる建物みたいに断熱などが弱いとききました。
全館空調ありきで建てた建物は、エアコンにすると、いまいちなんでしょうか？
＞＞5946: 通りがかりさん
スマートオーダーフィットは、全館空調付きで1859万～2090万。実際は話題作り商品であと500万ぐらいは掛かると思いますが、ぜんぜん高級なハウスメーカーの家ではないですよね。むしろローコスト住宅ですよね。また値段が高くてもそもそも三菱に高級感なんて関係ないです。
全館空調の入れ替えは100万じゃ足りない。本体交換費用等で150万は必要。
ダクトの交換が必要な場合は撤去やら再工事で＋200万くらいは見ておいた方がいい。
というかダクトを見てもないのにダクトは汚れてないって何で言えるのかな？三菱もダクト清掃のオプションはメンテナンスで謳っているし、全く汚れないダクトなんてないんだけど。
全館あったかというけど、今の時代市販エアコンを活用した全館空調や、全館床暖房、無暖房でも20℃を維持できる断熱性能等、選択肢はいっぱいある。
よく調べてから選択すればいい。
5947さんと5942さんは、5938ではありません。
エアコン5-6台買うこと考えるとなー、購入設置で50から60万。家穴だらけなるわ。エアコン毎年カビ掃除、業者頼んで1台1.5万から2万。15年間5-6台分エアコン掃除で150万。トータル200万くらいなるかな。
家が大きいほど全館空調は安上がりだね
三菱の定期メンテは熱交換器のカビ洗浄まではしないよ。エアコンで毎年カビ洗浄が必要な環境ならエアロテックも毎年有料オプションで分解高圧洗浄しないとだよ。
あと今どき高気密高断熱住宅で個別エアコン5台もつけないって笑
全館空調の家は延床面積広いから数台は必要だと思います。それにプライベート重視なら各部屋にエアコンは必須です。
ダクトの汚れ気になると会社のビルやショッピングモールも気になるから考えない方がいい。
カビが気になるなら空調止めなければいいだけ。
至極 正論ですね
エアコン、LDK. 客間、主寝室、子供部屋2-3台つけたらそこそこいるよね。高性能住宅なら、2台で行けるかもだが、それぞれの部屋きっちりコントロールするなら、各部屋エアコンかダクト式の空調しかないだろな。
しかし、三菱以外のハウスメーカーの全館空調の蛇腹のようなダクトはどうやってメンテするんだ？加湿できるとか言ってるメーカーあるが、そこの営業ダクトカビるって言ってたな、オイオイ、笑。
蛇腹タイプはダクト曲がって抵抗増えるし、エアロテックのダクトの配置は無駄なく、理にかなっているデザインの印象でスマートだ。
全館空調のダクトは換気を止めない限りカビが生える事はないです
長方形のダクトは通常設置されてる点検口か排出口からロボットを投入してメンテナンスする。
蛇腹ダクトは引き抜いて洗浄して、ガイドに沿って再投入する。
お掃除ロボット投入用の点検口があれば多分長方形ダクトの方がメンテナンスが容易。ただ長方形ダクトのデメリットは撤去にかなりの金額がかかること。
送風の効率性は蛇腹ダクトでも長方形ダクトでも家庭用空調のレベルだったら圧力損失はぼぼないだろうから一緒だと思う。
常時空気が流れてるダクトの中にカビが生える訳がないが、万が一その様な事になる環境ならとっくに家中カビだらけになってるわ。
なんとしてもエアロテックのアラを探そうとしてる人おるね。だから一般のルームエアコンの方が汚いって。
アラを探そうというよりかは事実として全館空調を導入した家は15年後に200万円程度の更新費用を目の当たりにすると個別空調に切り替える家がかなり多い。
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1194495101
当然当初4人家族だったけど子供が巣立って子供部屋まで空調するの？ て話なんだけど、新築時にそこまで考える人はほぼいない。
全館空調を導入するにも、将来的な個別空調への切り替えを意識しといた方がいい。一生子供部屋使うつもりなら別だけど。
>>個別空調に切り替える家がかなり多い
これについて個人的な感想ですか？それともソースがありますか？
私は子供巣立った後も考えて、エアロテックを選択したよ。それくらいの事、皆考えてると思うよ。子供部屋のエアコンが問題なら、キープにしとけば良い。部屋ごとにコントローラーあるからエアコン止める事もできる。
巣立った子供が孫を連れてきて、快適な空間で楽しい時間を過ごすのも良いと思いますよ。私は無骨なカビだらけのルームエアコンではいやですねー。
ちなみに交換費用が200万って、三菱さんの言う値段と倍くらい違うけどな。話が極端で真実味がないですね。
Yahoo!知恵袋の質問が根拠で多いと言われてもねえ笑
それ2012年の10年前の投稿で、それ以降10年悩んでる人いないと言うことでもあるな。皆悩んでないんじゃない？
悩む必要ないもんな。入れ替え一択でしょ。
三菱電気に直接たのんだらやすいんですか？
どうでしょうね。普通そんなことはしないと思います。
三菱電機からみればエアロテックは台数が少なく、ビジネスにはならないので逆に高くなるでしょう。
東芝の全館空調は使えますか？
それとも、三菱重工のエアコンかダイキンとかにしたほうがいいですかね？
ダイキンは、10年以上前から、換気機能もついているので、結構快適です。
ダイキンのエアコンでいいかな？と思います。
名前変え忘れて自作自演がバレバレww
東芝は、やすいですか？
全館空調のハウスメーカーで、三菱を目の敵にしてて、東芝性を採用しているハウスメーカー勤めている。どこのメーカーの人だ！自作自演する人！！
全館空調というより、最近の流行は床下エアコンですね。
最新の市販エアコンを1台設置するだけなんで、省エネ効率も大型の全館空調より優れてるし、何よりメンテナンスが楽です。故障しても市販エアコンと入れ替えるだけなんで。
オーブルデザインとかが有名ですけど、まだ普及が始まって10年程度と実績の少なさがネックでしたが、最近採用する工務店はかなり多いです。
大手メーカーでも採用されたら一気に広がるかもしれませんね。
今は中国の会社ですね
床下エアコンってどうやって各部屋の温度調整するんでしょう。50坪超の家でも出来るのかしら。
床下エアコンのデメリットは次の5つです。
夏場の冷房の使用に向かない
シロアリ被害に遭う可能性がある
電気代がかかる
基本的にエアコンメーカーの保証がない
導入は基礎断熱の家に限られる
床下断熱を導入するために基礎断熱が必要となります。
基礎断熱にすることで熱が外に逃げにくくなるのですが、温風だと湿度が高まりカビやシロアリ被害の原因になります。
また、室内の温度と床下の温度に差が出来てしまうと結露が起きる可能性がありますので、温度設定には注意が必要です。
5982: 戸建て検討中さん よくまあ デタラメな事をいえたものだ
今から10年前は、入れ替えに100万で、今は、倍の200万、あと10年経つと倍の400万とかになるのでしょうか？
10年で倍になる電化製品なんてないですよね？
それもきりのいい、100万、200万、どんぶり勘定ですね。
三菱地所ホームは今でも、最新のエアロテックの電気代を、1999年（24年前）に出来た省エネ『次世代省エネ基準』の一般住宅と比べて30％安いと宣伝しているハウスメーカーですから、ほとんど進歩はしていないのでしょうね。
大手ハウスメーカー全般に言える事だが建てた側より建ててない無関係な側がお金の心配をするというね笑
ここにいるのは電気代1万でそこそこ快適ではなく、電気代3万でも超快適を選ぶ人ばかりなんだよな。
例えだよね
太陽光有無も違うし
大きな家だとかかるし
小さな家だとかからない
ただここの人はその程度の電気代を気にしてないってだね
電気代ではありませんよ。
13～15年でまた200万の設備投資。
なんか少しばかりの電気代が安いでは合わないかもと感じました。
工事も大変そうだし、エアコンみたいに競争はないから、安くならないし、少ない台数だと、三菱電気も力いれませんよね。
三菱電気の知り合いは、社員割引も微々たるものらしく、量販店で東芝の電化製品を購入していると言ってました。
それなら、東芝の全館空調の方が安いかも？と思って聞いたんですが、ここの方は、三菱の方なんですか？
そのようですね。
わざわざ三菱が小さなハウスメーカーなんて作らないでしょうから、もともと富裕層向きのハウスメーカーでなく、中間マーケットで弱かったので、体裁上、高級ハウスメーカーとしている、が流れでしょう。
自作自演ってせこいなー
色々と話盛ってるしさー
せこいことしないと論破できなくなってきたんかなー
いいえ。自作自演でもないし、今電気代は、3万かかってますが、。、
暖かくないとダメなんです。
全館空調って、結局お金がかかるんですよね。
ここの三菱ダクト式空調は、互換性がなさそうであとあと面倒くさそうですね。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都大田区池上８-406-1他7筆 |
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5400万円台～6900万円台※権利金含む |
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3LDK |
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57.54m2～64.78m2 |
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総戸数 36戸 |
