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三菱地所ホームで建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。三菱地所ホームの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2005-01-14 12:55:00
カンが悪いのは、変わらないね。
毎年同じだと業績も毎年同じ
建て売りも含めての業績。
HPには建売住宅の案内がないですので、自社の建売住宅ではなく、他社分譲地での下請けなのでしょうね。下請件数も入っての数字ですね。しかし、親会社の大規模分譲住宅地の仙台の泉パークタウンでは、子会社なのに三菱地所ホームは関係がないようですね。売れるかわからないので、見込み生産はできないコストが高い会社なようですね。
仙台の撤退は、10年以上前ですよね？
いろんな展示場撤退してますよね。
１人で意識操作って何なんでしょうかね？
真実だから。
印象の話題になっていますが、社名は親会社の大企業イメージを思わせるハウスメーカーの割にイメージとは違って小規模な会社なんだと思いました。もっと大きくなるはずだったのでしょう。
最近の企業では、業績が不振なのは雇われ経営陣の責任なのに、対策として今後は≪社員教育≫に力を入れるなど方向転換させて濁すことが多いようです。本来は経営者教育が必要なんですよね。
顧客対応に差があります。
金持ちの顧客は、猫撫で声ですね。
大昔の富裕層はハウスメーカーにおまかせ的な人が多かった。デパートで買えば安心、大手であれば安心、価格が高ければ高級品、いつかはクラウンの世代ですね。この知識の差で会社は多めの利益を得ることができた。いわゆるおやじ的殿様商売の会社が通用した時代ですね。今は商品が安心確実は当たり前の時代、価格でなくイイモノはデザインやセンスが良くないとダメですね。変に高級感を出しているとダサいですね。
今日は大晦日。外は寒いし空気も乾燥してますね。でも、室内は別世界で暖かいので、子供は何故か扇風機つけてます。また、風呂に入ったあと風呂桶の蓋をせずに風呂場のドアも開けておくと、１階リビング、吹き抜けで続いてる２階の湿度も40%を越えてます。我が家には大きな吹き抜けがありますが１階２階の温度差もなく、ヒートショックなど三菱地所ホームの家ではあり得ません。高気密高断熱の家に加えエアロテックは最強。非常に快適ですよ。建て替えて本当に良かったです。
特に不動産業界は2020年問題の影響が大ですね。投資家はもうそろそろ引き気時でしょう。リアルオフィスの将来性も疑問
ホームぺージは外注でしょ。ホームぺージとの落差がね。
やはり大手の安心感はいいですよ！
厳寒の中半袖でも快適です。
批判している人はどういう家に住んでいるのかな？気になりますね
確かに、ホームページは高級な会社なんだという意識が過剰に感じますね。
大手？
親会社が大手です。
着工数は、他と比べ物にならない。
つまり、経験値が少ない。
他のハウスメーカーで当たり前になっていることがここでは、周知されていませんでした。
だから、ハウスメーカーだから、こんなこと当たり前と思ってしまわないようにしてください。
ホームぺージは、展示場ですからね。
人寄せパンダです。
着工数少ないですね。小さいハウスメーカーですね。全館空調がセールスポイントになるだろうと思っていたのがそうでなかったんですね。かえってマイナス要因になってしまったようですね。新築検討者をモデルハウスで集客することが必須の住宅業界にとって、全館空調は逆効果なんでしょう。
契約を守れないのは、企業としてどうでしょう。
なんかここ最近三菱地所ホームの悪口みたいな投稿が続いていますがどうしたんでしょうかね？悪意を感じます。。
良い家をきちんと建ててくれる会社ですよ。坪単価に見合った大手ならではの高級感ある住宅です。
エアロテックも最高です。
＞坪単価に見合った大手ならではの高級感ある住宅です。
ツーバイは最低コストで建てられる工法、高級感は最低のコストを誤魔化す見かけ、全館空調が典型。
家の出来具合の問題もありますけど、企業としてはどうなんでしょう。
>>1530 匿名さん
大変なお仕事ですね。快適性で劣る荒らしさんの売っている家だけに、なんとかエアロテックにケチつけたい気持ちは分かるよ。でも、何を言ってもエアロテックの快適さには勝てないよ・・・
紳士的ときいていましたが、大体わかりました。
何か問題が起こった時にどう対応するか、対応でかるかもハウスメーカーを選択する上で、大切です。
顧客が大変だと思っている時、ひとごとみたいな対応って、どう思います？
全く同じ間取りの場合、三井ホームとどっちが良いですか？
構造や造り込みで大きな違いはありますか？？
トラブルがあった場合にすぐ法律解釈でなく、優れた技術力で対応してくれる会社がいいですね。
このハウスメーカーが施主に配るインスペクターの本に紳士的と書いてあるから、それをなぞっているのですね。
契約すると、紳士的ではなくなるのにね。
施主をばかにしますよ。
そのくせ営業マンのミスが発覚すると、知らんぷりですから。
私も検討したことがありますが慇懃無礼な印象でした。
エアロティックだけで家造りを判断するわけではありません。
ハウスメーカーとして施主に対する最低限の心得ですかね。
エアロテックは選択できるとかできないというほど高額なモノではないでしょう。富裕層向きという解釈はちがうでしょう。
富裕層向きでないのに、売れていないのはなぜでしょう？
家の断熱とエアコンの進歩で、個別冷暖房で何も問題ないです。
そんなことはない。
工法とエアロティックだけあれば、満足なんてＫＹだね。
工法の原理原則を把握しているかが問題。
<<富裕層だけだと思う？
思うでしょ？
規格住宅や仕事がない時は、建て売りでしのぐんでしょ？
富裕層なら、細かいことはいわないから、やりやすいから、きてほしいから、自画自賛して、富裕層で売ってますということだね。
住宅マーケットでの競争力がないので、富裕向きハウスメーカーという社会的体裁を作りマーケットから逃げているかっこうに見えます。
富裕層とは給料の高いサラリーマン層のことでないですよね。どのサラリーマンでも定年を過ぎれば年金しかありません。年金の最高額はたしか年間340万円です。富裕層とはいわゆる資産家や事業家ですよね。年齢は関係ありません。資産家や事業家は高級と感じる人はいないでしょう。
日本の学校教育の大部分は、『読み書き』や『清書』を重んじてきたので、それ以外の事が分からず、それが最近、大問題になっていますね。
>>1545 匿名さん
貴方の会社は、個別空調しかないんですね・・・。可哀想に・・・真冬は玄関、風呂、トイレ廊下に行った瞬間ヒートショックですね。。。各部屋に室内機が出っ張って格好も悪いし。やっかむのも分かりますよ。
ここは全館空調システムが標準になっていますのでそれ以外は建築しないのですね。普通のエアコンや床暖房の選択肢はないのですね。せっかく自分の家を建築するのですから選択は自由であり必ず必要なもの、それが結局あとで自分の満足につながるものです。会社の仕事をしているわけではないですので、お仕着せは嫌ですね。では失礼します。
全館空調は、大きなダクトを天井裏に這わせます。
不都合な場所もあります。
本当に安全ですかね？
昨年の台風で、お隣の屋根の棟がとび、うちの車のボディーが破損しました
隣の家は三菱地所ホームで建ててらして
会社に相談されたようで、その後、
会社の方が見にこられ、うちから、隣の屋根が見えるのでうちの2Fから、写真もとっていかれました。その時に台風は損害を与えた人に責任はないと言ってかえられました。
その後、三菱地所ホームの封筒に入った
責任はないというネット記事をのコピーが沢山プリントされたものが隣の方から届きました。
でも、うちの車にあたった屋根の棟、
大きな鉄板、とめられているのは、
端にある一本の釘だけでした。
まわりをみても、屋根がとんでいるのは、
私の知る限り、瓦屋根か三菱地所ホームの屋根だけです。
それから、隣の人から、謝罪はもちろん
車を見る事もなく、屋根の棟もうちに放置されたままです。
屋根の棟、こんな留め方で、全て台風の原因にするのはまちがっていると思いますし、
それを施主さんに入れ知恵？
隣は保険で屋根を補修、うちの車は自費でなおしました。
このことを三菱地所ホームにしらせましたが、何の応答とありません、やねも放置されたままです。
>>1556 通りがかりさん
このサイトではなく、個別空調のサイトにいって確認した方がいいですよ。個別空調は貴方が気に入ればいいのではないですか？ここはエアロテックの素晴らしさを体験している方の投稿が多いですからね。でも、エアロテックはヒートショックなど考えられません。真冬も真夏も本当に素晴らしく快適ですよ。電気代も激安です。貴方の会社が作っている家にはにエアロテックがなくて残念ですね・・・
＞＞1558: 匿名さん
大変ですね。
台風での事故は不可抗力で損害を与えた方に法律的責任はないというのは法律的にはそうだとしても、近隣対応は情けないですね。保険会社の対応と似ていますね。保険会社であれば事故の当事者ではないので法律オンリーなのは仕方ないですが、隣家やハウスメーカーの立場として車の修理代金ぐらい見舞金として負担するのが世間的でしょう。何の応答もない等こういう対応の仕方は法律どおりに業務をしているというよりも、物事を自分達で考え判断する能力にかなり欠けているという事でしょう。
2019年3月末までの新型全館空調付住宅の格安キャンペーン。
30坪全館空調付き建物1550万円。
工事・設計費・消費税込みで1850万円。
こちらの社員さんの投稿ですね。そうだとしたら会社として良くないですね。
全館空調付き、間取り自由、30坪込み込み1850万円であれば、競合のハウスメーカーに軒並み競り勝てると思われる。一条の間取り固定のアシュレよりも安い。ただ、流石にこれは薄利で続けられないか。
販売が不振なので、利益がなく赤字にならない為だけのプラマイゼロの販売活動も時々見かけますよね。でも結局は自社マーケットを荒らしてしまいます。
非常に幼稚で短絡的な印象です。住宅という大きなモノを造っているモノヅクリ会社という感じがしないです。
＞＞三菱地所ホームの封筒に入った
責任はないというネット記事をのコピーが沢山プリントされたものが隣の方から届きました。
ネット記事のコピーを利用するというも著作権での問題になりそうですね。
法的に責任がないならメーカーが対応する必要はないわ
因縁のつけかたがヤク座屋さんみたい
>>法的に責任がないならメーカーが対応する必要はないわ
近隣に対応すること自体が必要ない？こういう社会的責任のない考え方の会社なんですね。
＞＞大きな鉄板、とめられているのは、端にある一本の釘だけでした。
大きな鉄板を釘１本で止めている、行政に安全な施工方法なのか確認する事が必要ですね。
＞＞まわりをみても、屋根がとんでいるのは、私の知る限り、瓦屋根か三菱地所ホームの屋根だけです。
上記と同様、通常有すべき安全性は確保されているのでしょうか？ 行政に周辺住宅の事故確認が必要ですね。
＞＞それから、隣の人から、謝罪はもちろん車を見る事もなく、屋根の棟もうちに放置されたままです。
屋根の棟は放置したままで法的にいいものなんでしょうか？
＞＞隣は保険で屋根を補修、うちの車は自費でなおしました。このことを三菱地所ホームにしらせましたが、何の応答とあり＞＞ません、やねも放置されたままです。
無回答、対応なしというのは会社運営上問題があるでしょうね。
住宅業界は相変わらずだね。カボチャでs銀行の融資も問題になりましたが、住宅業界は本当に変われるのかな。誰が見ても他社が誹謗中傷荒らしを送り込んでいるような業界じゃ、先が見えてるね。消費者に、実際に住んだ真の感想を伝えないとサイトの意味なし。荒らしさん、もっと考えたらどうですか。。。
どこの業界も人材不足なんですね。住宅業界も同じで、一般論や推測話ばかりで終わり、結局、本業実務が出来る人材がいなくなってきているようですね。
このハウスメーカーって、本業実務ができる人がいるんですか？
完全に業者が叩きにきてるだけの掲示板になってるな。
ここに施主なんていないでしょうに。
私は新築を検討中ですが、ハウスメーカーの評判というのは施主が中心ですが、工事期間が長いですので近隣対応がかなり重要だと思います。工事中に隣家や周辺住宅に騒音や工事車両で長い期間ご迷惑をお掛けすることになりますので、あとあとのご近所づきあいが心配です。その辺が目に見えにくい実際の評判になっていくのでしょう。
ハウスメーカーは地域を大事にする会社でないとダメですね。経営者はお金勘定しかできないのでしょうか。
殿様？それともお子様の会社？
このスレはヤク座屋さんが粘着してしまいました
一時期のCMは、努力目標ですかね？
「人を想う」
今日も快適バリアフリー
ここにしてよかった
吹き抜けで明るい室内は朝から照明不要です。エアロテックなので、全部屋とっても快適です。真冬でも明るく暖かい家はいいですよ。
>>法的に責任がないならメーカーが対応する必要はないわ
こんなの始めて聞きました。
コンプライアンス遵守のホワイト優良企業ですね！
任せて安心！
社員に対しては、ホワイトかもしれないけど、
顧客に対しては、ブラック企業。
故意ということですね。
営業妨害ということですね？
初めて知りました。
大阪にも展示場ありましたっけ？
検討されている方など有意義な情報
批判しているのは一人の極端なクレーマーなので、全く参考にならないです。
3人ぐらいはいますかね
ここは金ないと建てられないよ。社員でここを荒らすのは三井●ーくらいじゃね？
富裕層は企業の広告戦略やマーケティング戦略ではなかなか踊ってくれないのが現実ですね。
Fit Selectionは工事・消費税込み坪単価60万円で全館空調の家が建つ。三井ホームのスマートオーダーだと坪80万円。
何のために全館空調の廉価版を売っているのですか？
廉価版というより30坪以下の小規模住宅向けの低容量の全館空調を三菱電機が新たに開発したので、ある程度まとまった規模の供給実績を作る為に最初だけ安価で販売しているのです。
三井ホームで全館空調で坪80万円はセレクトオーダーでした。上記誤記です。
リテール企業として、『小規模住宅』という低く見ているような言葉を使うのは良くないですね。これだけでほとんどのお客さんは離れていきますよね。
中身をよく比べた方がいいですね。
途中で変更されないことを祈ります。
30坪以下の住宅向けの全館空調、というコンセプトは新しいと言えば新しいですね。そもそも吹き抜け等、余裕のある間取りの住宅のニーズを捉えた冷暖房機器であるので。
30坪以下で吹き抜けって、必要ですか？
吹き抜けは、その分面積とられますし、なんかその分、他が狭くなりそう。
全館の機械は、10年を目安に作ってあるので、新型は知りませんが、壊れたら100万かかるときいています。
30坪以下なら、エアコンでいいのではないでしょうか？
今は、安いですし、新しいものに変えるのも容易ですよね。
エアコンも進歩しますから。
30坪以下ならせいぜい玄関吹き抜けにするか、リビング階段にするか程度で、間取りの観点で全館空調にするメリットはこれら以外には無いと思います。どちらかと言うと快適さがメリットなのだと思います。
30坪全館空調住宅は、昼間も家にいることが多い悠々自適の高齢者向きです。
最近の若い夫婦はほとんど家にいません。住宅ローンを返すために仕事に行かなければならないです。
残るのは専業主婦のいる家庭でないと全館空調は意味ないです。でも一人のため全館空調という問題があります。
また、成長期のこどもは全館空調では将来の体質が心配です。
日本人にはマッチしないのでは？
最近の高高住宅はエアコンでもどこにいても室温は一定に保たれるそうです。
こういった家は、成長期の子供にとって心配でしょうか？
高高住宅は日本にはマッチしないのでしょうか？
高高住宅であってもシックハウスやアレルギーの問題がクリアできていれば問題ないでしょうけど、実際問題はハウスメーカーとして建築コスト重視で排気がショートして空気が淀んでいたり、家中の窓が小さく開放感のない大人向き住宅になっている場合がありますよね。太陽光や自然光を採光できる開放感のある部屋は子供の健康には重要でしょう。
それだったら、Fit Collectionでひとまず坪60万円で全館空調付き住宅建てて、それに個別空調付ければ良いのでは無いですか？ それでも他社よりずっと安い。
ホームページを見て、こちらのサイトも見てみましたがイメージがよくわからなくなりました。
>>1622 通りがかりさん
快適さは人によるが、マンションでも冬に帰宅した時は無暖房、断熱ショボくても暖かいよ。
程度はもちろん違うとおもうけど。
全館空調が快適じゃないわけないし、電化製品の自慢より、家の質や性能を知りたい人も多いと思うけど、その辺どうなん？
1622さんでは無いですが、全館空調エアロテックは快適ですよ。
マンションが快適なのは気密性が高いからです。
また、角部屋ではない部屋は、隣の部屋が断熱材になるので快適になります。
安く快適にしたいならマンションの角部屋以外を選べばOKです。
戸建てで快適になりたいなら三菱地所ホームとエアロテックを選べば問題ありませんよ
>>電化製品の自慢より
空調という電化製品ばかり自慢するのをやめたほうがいいですよ。というセールスのアドバイス的な意味もあるのだと思いますが、また同じ説明になっていますね。
テレビでCMを見たことないです。
CMのことを、≪告知≫とか≪露出≫ということで表現する人が多いですが、顧客から見て重要なのは『信用度』、テレビでのCMは『信用』を持たれます。ネットHPでのCMではまだまだ信用度が低いのが消費者の見方です。
良い会社は口コミだけで十分ですよ。
変にCM打ってるほうが怪しいです。
ここはCM打たなくても十分売れる会社です。
テレビCMは大きな一般的マーケットが対象とされていて、さらに大きな費用が会社に必要です。そのスタンスが消費者の企業への信用度につながっています。ネットのHPはほとんど費用が掛かりません。
ビジネスの事実は決算書類の実績によって検証されます。事実は毎年500棟ぐらいですね。かなり少ないのが現実です
エアロテックには勝てないので、荒らすしかないんですね・・・。エアロテックは全部屋とも快適ですよ。電気代も激安です。脱衣室にもダクトがありヒートショックなど考えられません。乾燥している今の時期は、風呂に入ったあと風呂蓋をせずにドアを開けっぱなしにしておくと、かなり湿度が上がります。お陰さまで、今のところ風邪をひくこともありません。もう、エアロテックなしでは住む気になりません。いいですよ。
荒らしではありません。
真実ですよ。
このスレッドでも営業妨害するんですね
良いものであっても、サラリーマンにとって全館空調は採用する事を考えてしまう物という気がします。理屈ではなく多数の人は最初から検討対象からはずれてしまう気がします。また、わりと寒い仙台という地域でも普及しなかったというのも関東ではもっと不要なのかなと思いました。
ビジネスとしては利益出なくてもオーケーな場合もあるよ。
見かけ上の利益が出すために、給料やボーナスが相当低かったり、非正規社員の待遇が不当だったり、希望退職者を募集していたり、成長のための開発費はまったくなかったり、また顧客へのサービス性が低かったりしている企業は多いですよね。
また株主にとってはいつまでもこのまま利益が低くてもいいとはいきませんよね。株を売りますよね。
住んで気持ちいいって素晴らしいよ。真夏もそうですが真冬の時期も、外には出たくありません。今朝もエアロテックのフィルター清掃しましたが、超簡単ですよ。メンテが楽。
家の中を常時風を感じるとか
吹いているなんてカビや、
時にインフルのウィルスまき散らし、落ち着かない。
今年の消費税10%導入で危険でしょう。
消費税が少し上がったくらいでゴチャゴチャ言うような層はターゲットではないです
モデルハウスで住宅メーカーを検討している際、重要な確認事項として優先順位ポイントがいくつかありますが、あまり『全館空調』ばかりを強調されると検討事項として興味はあったのですが、かえって会社セールスが苦しそうに見えて違和感を感じ引いて退出しまいます。
＞＞消費税が少し上がったくらいでゴチャゴチャ言うような層はターゲットではないです
会社の仕入れコストもアップするんですよ。勉強しましょう。
会社に競争力がないので、富裕層マーケットに逃げん込んでいるということに気がついていないのですね。
戦略がしっかりしていますね
親会社がしっかりしていますね。丸の内以外は未知数ですけど。
2030年ごろにはオフィスビルは必要なくなっているでしょう。少しは必要でも場所はどこでもいい時代になるでしょう。
富裕層は現金で買います。ローンとは無縁です。
エアロテックのメンテは、2週間に１度だけ低い位置にあるフィルター３ヶ所を掃除機で吸引するだけ。ほんの５分です。今も、Tシャツです。真冬も快適、ハワイですよ。
>>富裕層は現金で買います。ローンとは無縁です。
30坪小規模住宅向き全館空調は、富裕層狙いなんですか？会社の赤字対策ですか？
小さく貧相な家であろうとネーバリューを重視する層は一定以上居ます
30坪小規模住宅向き全館空調は、サラリーマン向きだと思いますので、消費税アップや金利上昇の影響がかなり出ます。今後はさまざまな知識が必要になるでしょう。
消費税アップは数十万なので影響は小さいです。しかもそれなりの優遇瀬策もあり、はっきり言って増税の影響はほとんどありません。
金利上昇する可能性はとても低いです。この20年を見ても想像できます。
よく勉強されたほうが良いかと。
最近、不正事件の多い三菱グループにネームバリューはあるんでしょうか。個人が一般の物を購入する会社では三菱自動車、三菱電機ですが、ネームバリューを期待して購入しているのではないと思いますけど。
三菱はそれ相応の富裕層がメインターゲットですね。
資金だけでなく心も富んでい無いとダメですね。
金があるからと言って必要以上に広い家を求めないのは真の富裕層ですね。
社名にネームバリュー効果があるとはじめた住宅ビジネスモデルが、住宅業界では効果がなかったんでしょう。
やはり住友林業か三菱かの2択になりますね。
住友林業と三菱ホームでは、内容、会社規模がまるで違いますよ。
物が売れない最大の原因は、知られていないという事ですよね。
悪意ある書き込みで物が売れなくなった場合、営業妨害になるでしょう。
住友林業とのネームバリュー比較の投稿は問題でしょうね。
>住友林業と三菱ホームでは、内容、会社規模がまるで違いますよ。
この投稿はまずいかも
問題ないでしょう。
>>住友林業と三菱ホームでは、内容、会社規模がまるで違いますよ。
トヨタとダイハツでは、内容、会社規模がまるで違いますよ。と同じですね。まったく普通ですよね。
>住友林業とのネームバリュー比較の投稿は問題でしょうね
なにが問題なんですか？
トヨタとダイハツで例を出しましょうか？
なにが問題なんですか？？
それよりも悪意ある書き込みで物が売れなくなった場合、営業妨害になるでしょうから気を付けてね。
専用スレッド復活させましょうか？
三菱さんで建てたオーナー
言いがかりに近い悪意のある投稿が続いて心が痛いです
いいものはいい。それが実感できる家です。エアロテックは、各部屋の温度を自由に設定できます。うちはオール電化ですが、電気代がビックリするくらい安く快適そのもの。本当に三菱地所ホームにして良かった。満足です。
いいものが、知られていないということも結構あるものなのですね。いい情報ありがとうございます。
>> 1685 通りがかりさん
今までボロクソに言っていたのによく言うよねー
どうされたの
エアロテックがマンションにも普及するといいですね。マンションは上下左右の隣家の寄り合い冷暖房ですからたぶん必要ないですね。
これまで三井ホームが高級路線・全館空調の競合メーカーでしたが、Fit Selectionにより、一条工務店とトヨタホームがリーズナブル路線・全館空調の競合メーカーになりましたね。その中でも三菱地所ホームが一番安い。
全館空調だけでないのが家造り。
比較するなら、ひとつずつ丁寧に比較しなければわかりませんよ。
値段だけではないからね。
設計士さんに言われた通り、雨戸を自動にしたら窓を開けなくてよく、とても便利でした。また、洗面台の前と横にタイルを張ったのはgood。凄くきれい。エコカラットは高級感がありますよ。
家にはいろいろな重要なポイントがあって、全館空調ばっかの説明が繰り返されると、顧客に親身になってくれているというよりも自社のセールス一辺倒という印象ですね。その辺も考慮してほしいです。全館空調が標準装備なのだから余計他の事の説明がほしいということもありますよね。
振り込め詐欺と全く同じですね。。。無視しかないね。
部屋ごとに温度設定が変えられるエアロテックは最高ですよ。床暖房と違い、冬場だけでなく、真夏も快適です。
ある程度は予想範囲ですが、これだけ狭い会社とは思わなかったです。現状の問題点を考えるとか工夫するという事がないんですね。
小規模住宅でも全館空調になんでこんなにもこだわっているのでしょう。いままでの会社の流れではそうなっているのでしょうけど、全館空調が標準というのは顧客にとって選択肢なさすぎですね。三菱電機にもたくさん個別エアコンがありますよね。
他社商品との差別化を狙うのはビジネスとしては普通ですね。そんなことも考えられないんですね。
気に入らなければ他へいってください。
ただ、ターゲットとする富裕層は全館空調があっても無くてもたいして気にしません。
>>1701 匿名さん
全館空調も電化製品なので10年を越えれば、いつ壊れるかもしれません。
三菱で買い替えをすると、100万はかかります。
エアコンなら、メーカーの競争があるので、
現在では、安くなります。
エアコンなら、使う部屋だけですみますし、今は、共働きが多いので昼間は、家にいません。必要性のある人は限られますね。
全館空調は、壊れても、三菱の言い値です。
>>ターゲットとする富裕層は全館空調があっても無くてもたいして気にしません。
そうであれば、よけい選択肢を多くした方がいいと思います。また、今回の小規模住宅は、だれでも購入できますよね。
メンテナンスや部品交換などランニングコストが高いのでしょうね。特に10年目の有償延長保証など全館空調とは別の外壁塗り直しとか補修工事費用あたりは怖いですね。
外壁は、7?8年で汚れてきますよ。
塗り直しにお金がかかるなら、メンテがかからないような外壁のハウスメーカーのほうがいいですね。
まったく同じ工事内容でも、金額が高そう
顧客である富裕層はわざわざ選択しません。いいようにやってくれの一言のみです。選択肢があってもあまり意味がない。
メンテナンスコストも気にしない。むしろ定期的に来てくれる方がありがたい
新築から10年目の有償延長保証を知っているのかな？大工さんのほうが知識ありそうですね・
ここでは、どこまで進むと知識と実務経験のバランスしている人にめぐり会えるのでしょう。
会えませんでした。
最新のエアロテックFitは、室外機が１台なんですね。今のエアロテックでも電気代は安いのに、さらに安くなりそうですね。
エアロテック以前の問題です。
現場監督が設計士に確認なく、設計変更したりしますよ。
営業マンは、間違えたのが発覚すると、携帯がつながらなくなります。
会社からのフォローはありませんでした。
不安を感じる家造りです。
社員は処罰されません。
社員に甘い体質です。
以前、社員と検討打合せをしたことがありますが、建築知識がない頼りにならない感じの人達という印象でした。いままで自社で起きた少ない事案しか考えたことがないような非常に狭い知識でした。顧客に提案が少ないという評判をよく聞きますが、もともと何にも考えられないようでした。素人組織なんでしょうね。
売れない最大の原因は、『知らなかった』
まぁ売りたくない相手っているよ。めんどくさい客。〇チガイの客。ヒステリックな客。
今日も暖かい家でぬくぬくします
買いたくない会社もあります。下請け工務店が設計どおり工事を遂行しているのかわからない会社です。監理できない会社です。
>>1723 通りがかりさん
知識もない。答えられない。間違えると知らん顔。
給料制だから、顧客がつかまらなくても、「まぁ、いいか！」って感じです。
だから、やる気なんかあるはずない。人の家だもの。
顧客に工法とか聞いたりして、なにもしらなくても、恥とも思わない。
他のハウスメーカーで普通のことがここでは普通ではない。
顧客から教わる社員ですから。
ここは、営業マンと設計士は、着工前まで、着工したら、現場監督だけ。
現場監督や営業マンが間違えても顧客にすまないなんて気持ちは、一切ないです。
メーカーに確認もしないし、わるいけど探してきてですよ。
外注建築士は、確認申請出すまででした。
だから、現場監督が設計士に確認せず、危険な変更をかってにします。
営業マンだって、3回も念押ししたことを確認せず、発注寸前で、変更を要求してきました。その後の提案も使用できず、とんでもないことになりました。
最後まで答えられないハウスメーカーでした。
謝罪もないですよ。
現実、家自体にたくさん不安要素があり、空調云々の話ではないのですね。
スポーツで言えば『能書きばかりの、下手』ということですね。
室外機１台で全館空調ができる最新のエアロテックFitは凄いですね。うちのエアロテックは室外機２台ですが。外は寒いけど、今日も室内はぽっかぽか。間接照明、吹き抜けで室内がとても広く感じます。三菱地所ホームを選んで本当に満足です。良かった。
担当の三菱地所ホーム営業マンは、引き渡し後も定期的に我が家に訪問してくれているので、とっても安心です。アフターフォローがいい会社で良かったです。真夏は北海道、真冬はハワイ並みで最高ですよ。
うちは毎年訪問してくれるうちに仲良くなって
プライベートでも家族ぐるみで付き合うようになりました。
良い方が多くて良かったです。
1729: 匿名さん
あたりだったんですね。以前は新車でもあたりはずれがありました。
グループはモノヅクリ産業ではなくビル賃貸管理業です。大手ゼネコンが建設した自社ビルを維持管理するのが仕事です。一方、ハウスメーカーはモノヅクリそのものの会社ですからグループ内には人材ナシでしょう。特に昨今は高齢化で最低限ラインを守るのに大変な状況なのでしょうね。
エアロテックはHEMSで消費エネルギーが見える化されており、スマホで職場からも各部屋の温度を設定できます。Amazonのアレクサを使用すると、照明の点灯も自在ですので便利ですよ。
暖かく、明るい室内に帰宅できるっていいですよね。今は、寒く暗い家に帰っているのでうらやましいです。帰ってからリビングが暖かくなるのにⅠ時間はかかるので・・・。でも、風呂場、寝室はずっと寒いけど。
注文住宅のハウスメーカーであれば、その会社は建築全般について、説明できる、確認できる、客観的で幅が広い、今後も相談できる知識や経験を伴っている、という事が必要ですよね。表面的な自社の説明や自社商品のセールスばかりでは、相談できないハウスメーカーだと思います。
基本、提携しているメーカーだけです。
提携していないメーカーのものは、拒まれますよ。
三菱はグループ会社どおしでの取引が多いので競争がなく、品質向上・会社の人材成長が遅いでしょうね。丸の内地域の重産業界っぽいイメージも今は古いですよね。寄らば大樹の陰の町という感じでしょう。それに比べ昨今、地域色のない他社の技術向上はすごいですね。
漢字をまともに書けない人の意見は信憑性にかけるなぁ
非常に偏った意見で悪意しか感じない。。
エコカラットは室内のアクセントに良いですよね。
LIXIL製品ですが三菱地所さんでも採用できるんですね。
今の時代、必要なのは開発力、技術力ですね。
どの時代でも必要なのは顧客満足度ですよ。技術があってもなくても顧客が満足していれば良いです。
これだけ満足している人ばかりなのに、
一部の心無い方は繰り返し繰り返し悪意を持った非道な書き込みをされているようで心が痛い。
何を言っても違う角度で批判を繰り返し、
自分に非がある書き込みについてはすべて業者の回し者扱い。
ここまでくると施主にも問題があったとしか思えません。営業妨害と言ってもおかしくないです。
どの時代でも、モノヅクリの会社は技術が基礎でしょう。なくてはならないものでしょうね。
技術の日産ですね。言いがかりが過ぎます
>あれ？技術の三菱はいつ撤回したのですか？
いつどこがそれを撤回したんですか？？？
言いがかりが過ぎますよ
>「技術があってもなくても顧客がまんぞくしていればよい」
満足ぐらい漢字で書いてください。
何処から引用したんですか？信憑性に欠けます
営業マンの言葉です。
技術力と顧客満足度は、比べるものではないでしょう。技術力はハウスメーカーとして当然のものです。これがなければ何も始まりません。最近はやりの顧客満足度は誰でもわかる簡単な表面的な結果です。引き渡し後のアンケートなんて社交辞令のようなもので実際は参考になりません。良いものは自然と口コミで広がり世間的に評判になりますよね。
２階は全室エアロテックは動かさずキープにしてますが、今の室温は２３度です。１階は２１度に設定していますが、吹き抜け、リビング階段があるため２階も暖かくなります。気密断熱性が高い家だからですね。三菱地所ホームを選んで本当に良かった。
エアロテックは気流を全く感じません。室内全体の温度が均一で快適そのもの。玄関ドアを開けた瞬間別世界。ヒートショックなど考えられません。吹き抜けでも温度差がなく明るいし、おすすめです。全館空調でなく、各部屋に空調室内機を設置するタイプは、気流を感じるし、室内機と同数の室外機も置く必要がありますが。
明日は雪が積る確率が高いとのことで今も外は寒いみたいだけど、室内はエアロテックでぽかぽかです。アイスクリームが美味い。
今日は東京でも雪が積もりましたね。でも、エアロテックなので室内はハワイ並みにあったかい。最高ですよ。
＞1754
マルチエアコンを使用すれば好きなように出来る、当然室温は自由自在。
http://www.daikinaircon.com/sumai/aircon/multi/index.html
>>1755.1756 匿名さん
他社全館空調でなく 【エアロテック】こそがいい。というところがあれば教えて下さい。
エアロテックがいいという意見と他社を含めた全館空調がいいと言う意見の違いがわからないのですが。
エアロテックも検討しておりますが、生活感のない投稿ばかりで参考にならいない事が多いです。エアロテックの宿泊型モデルハウスもない為経験もできません。あれば電気代など１日分であっても数値として確認もできるでしょう。宿泊費用は有料でいいのですが現実ありません。なんかいつまでもスッキリしない販売姿勢だと思います。住宅展示場モデルハウスでのここの社員さんも実際の経験は少ないのではという気がしてきています。
そうすると確かに最近の個別マルチエアコンは優秀なのでその方ががっかりしない選択のような気がします。ここで全館空調を選択すると失敗した場合あと戻りできなくなってしまうように思います。実際のユーザーさんの生活感のある意見を聞きたいです。
エアロテックは室内機の出っ張りもなく、部屋がスッキリしてます。部屋ごとに温度設定ができて便利です。フィルター清掃も低い位置なのでとても簡単です。快適そのものです。
＞1760
https://www.msn.com/ja-jp/health/healthy-lifestyle/%E5%AE%A4%E6%B8%A9%...
＞冬の寝室の快適温度は16～19度が理想的
リビング23℃、寝室19℃に出来ますか？
＞1764
断熱性が悪いから出来るのではないですか？
https://www.mitsubishi-home.com/custom-home/aerotech/structure/conditi...
やはり、いつできるかもわからない宿泊型モデルハウスを待っていると年齢的に苦しいので、マルチエアコンにしようと思います。失礼しました。
今のエアコンはきめ細かく温度調整する。
2人いればそれぞれの温度にもする。
https://kadenfan.hitachi.co.jp/ra/lineup/xseries_j/feature04.html
https://panasonic.jp/aircon/16feature/econavi.html
http://www.mitsubishielectric.co.jp/me/kaeru/moveeye/
全館空調、今はたくさんのハウスメーカーがやってますね。もうエアコンVS全館空調だけの時代でなく、さらに各社の全館空調の性能の比較もする時代になってきてますね。家電製品の進歩はすごいので、一般のエアコンは毎年新型が出てアップデートしていますが、全館空調機器は家電販売店で売っているものでない少量生産なので機械自体が古くなりがちですから、よく確認しないとものすごく古い機器になっているかもしれませんね。
今日も外は雪。エアロテックは気流を全く感じることがなく家全体が均一に暖かいので、とても快適です。玄関ドアを開けてみたら極寒でした。外には出たくなくなります。
最新のエアロテックは室外機が１台なんですね。室外機１台で家全体をカバーでき、部屋ごとに温度設定ができて風呂場まで暖かいのは凄いですね。ヒートショックなど考えられませんね。全館空調でない普通の空調機は各部屋に必要になるので室外機も部屋数必要に。室内機の出っ張りも気になるし、気流も不快。室外機にしても２階含め置く場所の確保も大変ですね。
エアロテックFitですね。やっぱり、そうですね。うちは室外機２台ですが、気流を全く感じないのは素晴らしく、家全体がほっかほかな高級ホテルのような環境は言葉にあらわせないほど快適ですね。もはやエアロテックなしには考えられません。
ずっと空調エアロテックの投稿だけですが、実際のユーザーさんの投稿の話題が空調アピールしかないのは不自然ですね。
ツーバイは安くて使い捨ての賃貸住宅に最適。
高級でないが高級感はエアロテックのみ。
全館空調しかないハウスメーカーですけど、全館空調に特化すれば、モデルハウスで集客することなんて最初から見込めないのはだれでも簡単にわかりますよね。来客が少ない事を高級と自己満足してしまうともう商売はないですね。でもよく考えてみるとたいして高額でもないんですね。どうなってるのでしょう。
伸ばす気も無いようですから姥捨て山でないでしょうか？
キッチンとお風呂の脱衣所が快適なのがありがたいですよ。
もう快適が当たり前になってしまっているので、また建てる可能性があれば全館空調は絶対に入れます。その時、また三菱なのかと言うと、そこは再検討ですが、営業さんも設計士さんもインテリアコーディネーターさんもどの方も良い方でした。ただし、契約前の最初の設計士さんは、正直合わなかったので別の方に変えてもらってから契約しました。
我が家は満足しています。
「快適」という言葉は踊っていますが 当社のエアロテックこそが空調のベストプランという書き込みや営業さんの言葉はいただけず 先日お断りの連絡を入れました。
50坪弱の建築を予定していますが エアロFITの安さをみたのも ちょっと興ざめ、お断りの理由の１つです。
エアロテックが急に安くなり少し前に建築してがっかりしている人はかなり多いでしょうね。ご都合主義の会社ですね。ユーザーさん可哀そうですね。これまでのファンがクレーマーに変わる場合もあるでしょうね。
>>1779 匿名さん
1778です。すみません 表現がわかりにくかったですね。
FITが安くなったというより 以前に「エアロテックは標準で付いてくるので ある程度の広さ以上（エアコンで足りない）の家を当社で建てる方に有効であり そのため坪単価も高価になる。エアロテック、広さが必要な吹き抜け、ダクトを含め空間を売る会社です。安くして数を売るのでなく、ダクトを含め丁寧に作るので 安く提供して売り上げ件数を増やさない。」
と最初に言われてたのが違う気がして…ご縁がありませんでした。
でもFit selectionは安いですよね。全館空調付きで坪50万円。
坪100万円以上だと思っていたハウスメーカーが、急に坪50万円、半分ですね。これだけ違うと良くなったというより不安の方が大きいです。会社として経営状況が相当厳しいか、宣伝費用がなく雑誌などでの話題を狙って価格設定か、今までの利幅が多すぎたのか、ともかく極端なので安さに飛びつかずひとまず様子を見ます。
ツーバイは安くて使い捨ての賃貸住宅に最適。
旧財閥系のメーカー名とイメージだけで高額に売りつけていた。
Fit selectionはWISEシリーズの標準仕様そのままなので設備のグレードはまあまあです。坪50万円なら他社と比べてお得。
Fit selectionは間取り自由+高気密断熱+全館空調が標準仕様で、一条工務店のセゾンアシュレ(間取り固定+冷暖房無し)よりも坪単価が5-10万円安い。
他社より、少しだけ高いぐらいの方が安心感や割安感があります。
既にユーザーの立場は高級風住宅からローコスト住宅に転落。
Fit selectionは3月末までの特別キャンペーンで、それが終わればまた坪単価65万に戻ります。今買った人だけが特をします。
キャンペーンであっても激安価格はいけないでしょう。よく世間では、キャンペーン中、価格は同じでも家具類・家電製品をサービスするとかしてますよね。坪65万円であってもローコスト住宅ハウスメーカーの印象は消えません。
ホームページを見ましたけど、キャンペーン期間が昨年10月から今年3月までの6か月間でした。30棟限定でこれだけの価格でしたら即日完売とは言わないまでも1ヶ月ぐらいで完売でしょうけど、まだ残っているようですね。なんかありそうで不安です。
もう完売ですよ
でも期間中であれば30棟超えても販売しているはずです。
あまり大きくないハウスメーカーのようですが、薄利多売になって新築工事が多くなると、基本的にしっかりした施工体制ができていないと、良い建築は継続できないように思いますが、施工体制はどうなんでしょう。
Fit selectionはクレバリーホームや桧家の全館空調より安いですよね。
でも仕様のグレードはFit selectionの方が上ですね。三井ホームと同じくらいなので。価格は3割安いですが。全館空調市場の価格破壊ですね。
なぜそんなに激安なのでしょう。
新製品のエアロテックFitをある程度まとまった数販売しないと、サポート体制や部品供給を維持することが難しいことが理由だと思われます。Fit selectionは初期投資としての位置付けだと思われます。
サポート体制や部品供給は、従来のエアロテックでもう既にあるので問題はないのだと思いますが、また初期投資で激安設定になっているという事は最初の数年は採算が取れずに、採算が取れるようになるまで数年間掛かるという事ですがどうなんでしょう。
エアロテックとエアロテックFitは部品は互換してないものも多いはずです。やはりエアロテックFitとしてまとまった販売は必須な筈です。それが30棟なのでしょう。
>>モンスタークレーマーという悪霊2匹
こういう言い方は、マナー的に適切ではないでしょう。
被害者がいるということですね。
訪問販売ですかね。
執拗に営業妨害投稿を続けるのもマナー違反というか法律に抵触するんじゃないですかね。人間としていかがなものかと
エアロテックの高級豪邸路線に加えて、今回、エアロテックFitというコンパクト都市型住宅路線ができたということですね。しかし、極端に価格帯が違うので、今後、高級イメージを保てるかどうかという事ですね。
顧客に答えられる実力を養わないとね。
三菱地所ホームを省略して、グループ内では≪地所ホーム≫というんですね。はじめて知りました。今までここのハウスメーカーのお客さんの投稿だと思ってましたが、社員さんだったのですね。どの投稿が社員さんの投稿なのかはわかりませんが、あまりにも当然すぎる投稿が多かったです。
このスレッドは2，3人の悪霊が必死で営業妨害しているスレッドですよ。
良い意見もそいつらによってすべてかき消される。
これを営業妨害と言わずなんと言う？
小さな不具合をいつまでも誇張表現し書き込み続けるのは本当に悪質
法廷で決着ついた案件でもグチグチ言うタイプと思われる。
日本語もおかしいのですぐわかります。
まともな情報交換を阻害されていてとても迷惑。
＞＞法廷で決着ついた案件でもグチグチ言うタイプと思われる。
お客さんと法廷での争いごとにまでなるトラブルがあるのですね。顧客側にとってはこわい感じしますね。理不尽な事件なんてたくさんありますからね。法律は最低限のレベルですからクリアすれば良いという意味ではないですね。
>法廷で決着ついた案件でもグチグチ言うタイプ
タイプということなのでご理解ください。
ちなみに最終的には法律が全てです。勘違いしないように。
法律は弱者を守るためのものですよ。
仮に法律は最低限のレベルを定義していたとしても、
クリアしていれば合法なのです。問題ないです。
法律的にどうなのか別として、顧客側としては完成した家に納得感や満足管が得られなかったのは事実だと思います。顧客にとって重要なのは最終的な結論ではないと思いますが。
ここの書き込みは、建築学科出身HM就職で建築士志望としては低レベルの若手、地方出身の一流大学出身小金持の都会憧れMH信奉者、本気で三菱地所Mで注文住宅検討中で情報収集されている方が意地張り合ってますね。そりゃ荒れます。
>>仮に法律は最低限のレベルを定義していたとしても、
>>クリアしていれば合法なのです。問題ないです。
最低限のレベル了解しました。では失礼します。
>>1827 通りがかりさん
法律は、基本、ハウスメーカーを守るためのものです。
法律では許されないを熟知して、業務を行っているのです。
だから、法律を前面に出してくるハウスメーカーは、顧客の立場からすると、危険な感じがしませんか？
>>1828
法律・コンプライアンス順守は優良企業として当然ですね。
モンスタークレーマーに負けない毅然とした対応は素晴らしいと思います。
それよりあなた、日本語を勉強したほうが良いですよ。
＞＞法律は、基本、ハウスメーカーを守るためのものです。
そういう事ではないと思いますが。消費者が守られるべきケースも多いでしょう。私としては最低限度の話題は意味がないので失礼します。
法律を遵守するハウスメーカーになってほしいですね。
遵守するは、相手のことを思ってと言う意味が含まれています。
相手とは、施主のことです。
会社のことを思っての順守ですね。
>遵守するは、相手のことを思ってと言う意味が含まれています
含まれません。意味が違います。日本語ワカリマスカ？
普通コンプライアンス遵守と言ったらコンプライアンス遵守でしょう。
自分の都合のよいように解釈をねじ曲げようとするなんて、レーダーの件と同じですね。
失礼ですね。
三菱さんとはちがいますよ。
私は、日本人です。
普通の日本人は、あなたみたいに、日本語を外国として勉強しませんから。
法律やコンプライアンスを順守しているだけで優良企業とはなりませんね。そうであっても、社会では何も起こりません。どの企業もクリアしています。会社として選ばれることはありません。社員として人事評価が下がらないでだけ。上がることもありませんね。学校のテストでいえば赤点ではなかったというだけです。100点満点で40点から50点でしょう。その辺が法律のラインです。
赤点をやっとクリアのレベルでは社会の土俵にもたてません。不動産業は『有利な立地』に依存したビジネスで成り立ちますが、建築業は一戸一戸の『完成した家』に依存するしかありません。法律やコンプライアンスにビジネス上の価値はないです。
>>1841 匿名さん
そうですね。
親会社が不動産業だから、このような企業なのです。
一般の誠実な顧客の方は感じるでしょう。
施主さんから、紹介とかで伸びてきた企業とは、明らかに、違いますね。
普通の企業は、社員一同がこんなところで、書き込みしますか？
何かやましいことがあるから、躍起になっているように思います。
自社の事を『お客さん目線』と謳うと、世間では一般的にだれも表情には出しませんけど、『我田引水』『親切の押し売り』『ニセ紳士風』『セールストーク』『セールススマイル』と受け取っている事が多いです。廃れつつあるデパートのれん商法と同じ昔の考え方です。残念ですが、もう今の社会は悪いものはなく、のれん安心代はありません。どの会社でもしっかりした『お客さん目線』になっています。
『お客さん目線』でなく『権威主義』なのでしょう。
法律とコンプライアンスがお客様目線ではないということですね。
安く建てられるツーバイを高く売ってる時点でお客様目線ではない。
誠実とは、顧客に対してではありませんよね。
親会社に対してのノルマでしょ。
私はモンスタークレーマーを客として扱いたくないなぁ
>>私はモンスタークレーマーを客として扱いたくないなぁ
もともとそのハウスメーカーが好きでファンだった人が、ちょっとした小さなことでクレーマーに大変身するのですよね。最初からクレーマー人間だったわけではなく、ハウスメーカー側になんらかのミスがあるんですよね。サッカーの熱狂的ファンと似ていますよね。
フラれた女々しい男がストーカーになるってやつか。
リベンジポルノとかも同じようなもんか。
シックハウス裁判記事を拝見しました。
＞＞三菱地所ホームは「約束はしていない」「測定はしない」「シックハウスは発生するはずがない」と白を切り続けました。
シックハウスが発生するはずがないのであれば、測定してハッキリすることも簡単だし、建築前に約束することも簡単ですよね。
あくまでも法律で逃げ切るという事なんですね。こわいですね。
言葉遣いが悪いですね。物事をねつ造しているのはどちらでしょう。
法廷での結果が全てですね。
このような案件の場合、消費者の関心事は罰の結果でなく、その会社が良心的な姿勢なのかを注視しています。会社としての逃げる姿勢を見てやりきれない印象を持ちました。ともかく自宅を建築する会社ですから個人に対して良心がないとダメです。
当人の偏った意見だけ聞いても微妙
というか、いつまでもずるずると営業妨害しているとしか感じない。
>>当人の偏った意見だけ聞いても微妙
周りの人間には、シックハウス発生の有無や原因は当然わかりませんが、それに対する会社がどういう姿勢だったんかは今でも分かります。 自社で建築した家について空気を測定しないことが会社の方針というのは、非常に社会的信用が得られない事実であったことは誰でも感じますよ。
法律的な対応しかしない、または出来ないハウスメーカーという印象です。
法律では1時間で0.5回の換気が定められており、それが実現されていれば問題はありません。
>>法律では1時間で0.5回の換気が定められており、それが実現されていれば問題はありません。
問題ないというのは、たぶん法律的な問題がないという事で、法律を達成レベルにしていると性能が下がると思います。
また、部屋への給気口がドアのアンダーカット排気の真上で空気がショートサーキットしていて部屋の反対側などの充分な換気が出来ていないかもしれないとの見方がありますが、その点、換気の問題ないのですか？社内でのコストカットの問題ですか？
エアロテックのユーザーさんが、『法律では1時間で0.5回の換気が定められており、それが実現されていれば問題はありません』なんて到底いわないでしょう。グループでの呼び方 地所ホーム の社員さんか関係者さんでしょうね。
ずっと、実際のユーザーさんの生活感のあるリアルな投稿が見当たらないです。
地所ホームの呼び名はどこの会社なのかよくわかりません。三菱ホームの方がいいのではないでしょうか。三井ホームはそのままですけどいい社名ですよね。住友林業は略してスミリンでまたいい名前ですけど。地所ホームはピンときません。
今日は暖かいね。朝から電灯は不要で、エアロテックは換気のみ動いてます。
顧客の人数も少ない上に、実際建築した方も少ないようです。
その少ない施主をも大事にできないグループだと感じました。
私は友達に紳士的なハウスメーカーと伺ってました。教えていただいてパソコンで見てみましたが、こちらのハウスメーカーさんの人達と思われる投稿があるようですが、実際には紳士的とはぜんぜん違うのですね。でも先にわかったので検討しない良かったです。
最初から全館空調をやってなかったらよかったのにね。
＞＞1867: 匿名さん
>>法律では1時間で0.5回の換気が定められており、それが実現されていれば問題はありません。
シックハウス裁判の中に、被害者宅の部屋の給気口がドアのアンダーカット排気の真上で換気がショートサーキットしていて部屋の奥などの充分な換気が出来ていないのではとのことでしたが、シックハウス関連の改正基準法の中で下記のような注意すべき点ありました。
シックハウス関連の改正基準法
吸気口は、居室の出入り口からなるべく離して設置する
改正基準法以前の建築ですが、参考になりました。
「シックハウスの人」と「土地を取られたと勘違いしている日本語がおかしい人」は一体何が目的でこのスレッドに批判的な書き込みを続けるんですか？
私には、三菱地所ホームの営業を妨害し、会社を潰すのが目的のように感じます。
もしそれによって本当に会社が潰れたらどうなるか分かりますか？
社員とその家族は途方に暮れ、三菱地所ホームのOBはアフターフォローを受けられなくなり、
新規に建てようとしている人も夢と希望をあきらめることになる。
結構大変なことになると思うんですよ。
裁判結果に対しては法に則った処置を完了しているんですよね。
それにも関わらず、それ以上の要求を不当に続けたり、悪評を広げ続けるような行為を私は許せない。
目に余るものがある。とても不快。
そろそろやめてもらえませんかね。
友達と友人って違うのですか？はじめて聞きました。ハウスメーカーと住宅会社も違うのですか？
気がつきませんでしたが、「土地を取られたと勘違いしている日本語がおかしい人」と言う方の投稿もあるようですね。しかし、日本語がおかしい人という表現は嫌な表現ですね。
裁判は、法律だけに照らし合わせた結果ですよね。
ここは、三菱地所ホームはどんなハウスメーカーですか？
というスレです。
裁判になってしまった人も裁判にしようとしてこのハウスメーカーを選んだわけではないはずです。
このハウスメーカーを選んでくれた人を1888、1890、1891の匿名さんのように変な人とか誹謗中傷する人が大勢いたハウスメーカーなのかな？ということがわかります。
シックハウスの方のお話は、裁判にならざるおえなかったハウスメーカーの初期対応について、大変参考になるお話だと思います。
聞きたくないと思うのは、ハウスメーカー寄りの人でしょう。
>1896
＞裁判にしようとしてこのハウスメーカーを選んだわけではないはずです。
その通りでしょうね。
そして本人や家族が納得できず裁判に持ち込んだけれど、３審全てで敗訴し、何度かの再審請求も却下されたようです。
法治国家においてはこれが結論であって、それ以上のものを要求しても何も得られません。
駐車違反が納得できずに裁判を起こしたが却下されたとして、警察の対応が間違っていたと後で批判するがおかしいのと同じです。
警察寄りの人間でなくても同じではないでしょうか。
私はこういうハウスメーカーで、自宅を建築する気持ちにはとてもなれません。
>>1897 匿名さん
>>1897 匿名さん
そんなことはありません。
それは、三菱地所ホームの回答でしょう。
顧客がハウスメーカーを選ぶ上で、裁判に至るまでのハウスメーカー側の対応がどのようであったかで、そのハウスメーカーの資質が判断できると思います。
経緯が大事だと思います。
裁判では、関係ないので、どんな対応をしてもいいわけではありませんよね。
このシックハウスの裁判は、民事ですよ。
刑事事件の駐車違反を例に出すなんて、家づくりを駐車違反と同等にしか扱っていないように思っているのでしょうか？
シックハウスの方は、最高裁まで戦われたということは、それに至るまでにそこまでいかざるおえないハウスメーカー側の対応があったのではないでしょうか？
一般的には、そのように思います。
>>1899 匿名さん
＞最高裁まで戦われたということは、それに至るまでにそこまでいかざるおえないハウスメーカー側の対応があったのではないでしょうか？
違います。最高裁までいったのは一審、二審でことごとく原告の主張が否定されたからです。
この方の言い分は先程の駐車違反を例に取ると、駐車違反常習者寄りという事ですね。
殆どそういう人はいないと思いますが。
駐車違反は、標識や交通ルールで時間・場所が明確なっています。物理的な違反。
一方、建築でトラブルになるのは、上手いか下手。契約した両者の食い違いです。下手なレベルでも最低以下でなければ法律的にはOKになってしまいます。しかし、副作用として、法治主義への依存度が大きいと、形式重視になってしまいいつまでたっても成長しないという現象が出てきます。やはり世の中はよくできたもの、法治主義では法律以外のところでは、誰も守ってはくれていないですね。
家が完成後、ハウスメーカーにごく普通の事でも連絡するとクレーマーにされしまいそうですね。二度連絡したらモンスターにされてしまいそう。
エライ会社には、消費者は苦労しそう。『領収書ください』なんて言うと問題にされてしまいそうです。
家でなく防波堤でも造っていてほしいです。
シックハウスの方にお聞きしたいのですが、空気の流れについて説明もしてもらえなかったと書いてありましたが、全館空調の会社でそのくらい説明もしてくれないのですかね？
法律に関係ないからですか？
シックハウスの人は
このスレッドの大多数の人が認める 頭のおかしいモンスタークレーマー です。
三菱地所ホームの悪評を執拗に書き続けています。自演形式でいつまでも悪評を書き続けることがあります
クレームを付ける人が全員クレーマーではありませんよね。 多くの場合「正当な不満」での。ハウスメーカーとして当然なアフター対応を申し出ているのでしょうね。高い買い物なので当然アフター対応もよくないといけないでしょう。仮に新築数ヶ月でモルタルにヒビがたくさん入っている家も多いですよね。その辺の補修の要求は正当なんですか不当なんですか。
いつまで相手にしてるのでしょうか。詐欺師に都合が悪い投稿は削除依頼されるだけだよ。昨日の投稿見てみな。屁理屈しか言わない詐欺師には一切相手にせず無視するのが対応手段。人でなく屁だ。それより、エアロテックの快適さを発信した方がいい。今日も換気のみで室内は最高に快適ですよ。また削除依頼かな。。。
＞＞1918: 名無しさん
＞＞そんなもん普通しませんよ
ハウスメーカーとしては普通、空気の流れについて説明しないのが一般的なのですね。普通ですからここでも同じなのですね。最近は説明責任も問われますから消費者庁に確認してみます。
詐欺師は相手にするとつけあがるだけ。消費者庁にもこのサイト見せたら。サクラサイトより酷いね。
揚げ足とるのは得意ですが。
詐欺師は相手にしないことが鉄則です。一切無視。
>>1924 匿名さん
消費者庁の誰に確認したか教えてね。聞いてみますから。同業他社に雇われている詐欺師だから、どうせ言えないと思うけどね。都合悪いから、また削除依頼すれば。
詐欺師が消費者庁の誰に確認したかなんて言うわけないでしょ。絶対に個人情報保護法で無理と言うよ。無視しかないでしょ。
>>詐欺師が消費者庁の誰に確認したかなんて言うわけないでしょ。絶対に個人情報保護法で無理と言うよ。
個人情報ではないでしょう。
良かった。消費者庁の誰に確認したか教えてね。消費者ホットラインは188だよ。担当者は名前も言うよ。楽しみにしてます。
>>1897さん
裁判で結論出てるんですね。3審全てダメで更なる要求も棄却ってどんだけですか。建築裁判でそこまでなりますかね。尋常じゃない執念。
シックハウスの人が判決に満足できなくて駄々こねてるだけなんですね。
不当な要求ってヤ〇ザと同じじゃないですか！
全館空調の会社て空気の流れの説明がないとは、驚きでした。
３審全てで敗訴し、何度かの再審請求も却下されたなんて驚きでした。
国営企業グループの天下の三菱地所さんですよ。
つい最近まで消費者庁を店子にして、税金をいいことに高い山王ビルの家賃を支払わせていたわけです。
出て行くにあたって、原状回復や高い引越し代も税金です。
消費者庁は、もと大家さんになんか言えるはずないですよ。
会社は旧財閥系、社員は一従業員、コンプライアンスの時代ですから。
>>1932 匿名さん
＞ ３審全てで敗訴し、何度かの再審請求も却下されたなんて驚きでした。
そういう事例は本当に珍しいでしょうね。
そんな極端な裁判例を頼りにしなければ、文句が言えないくらいですから、逆に考えれば責められるような事例が見つからない会社という事でしょう。
>>1938: 匿名さん
全館空調では、基本、窓は開けないで生活ということですので、そのようなシックハウスが出やすい状況下の家で、それも全館空調標準のハウスメーカーの新築で、そういう事例が起きたということにほんとに驚きでした。
こんなひどいクレーマーがいるなんて本当に驚きです！
＞＞1939: 匿名さん
現在、就職先としては大企業ですが、企業的、将来的には、土地の含み益のように売却しないと利益がでない企業構造、またネットの普及やAIの登場で今後リアルオフィスでの定型業務の存在価値が急激に下がってきていますので、実際、株価はアップしていません。またマンション事業も大きいようですが、新築には人口減少で限界があり、建て替え時期に来ている物件がだんだん増えてくると思います。マンションの建て替えは問題が多く非常にむずかしいようです。なのでとりあえずオリンピック後がまず注意点になるでしょう。これからの都市の事務所は中心地でなくもう少しその周辺地域で充分になるでしょう。
そうですね。
インターネットが普及し、従業員もわざわざ都心に通う必要性がなくなるでしょう。
自宅や自宅近くのサテライト事務所に分散され、
都心の高い賃料の事務所の需要も減るでしょう。
人口も減るわけで、今までのような利益は見込めないでしょう。
罵り合いはどうでもいい。
大切なことは、Fit selectionのコスパが
現状の全ハウスメーカーの中で最高水準にあるということです。
FIT selectionのコスパについて否定はしませんが、
主人はモデルハウスのオーダーグランを見て設計検討し、FIT selectionの促進を見て冷めたようで 検討から外しました。
今後はどちらの側面のハウスメーカーになるのでしょうか？
私も以前、ホームページを見て検討していましたが、結構前ですが、土地の有効利用というと普通、アパートなどの収益物件ですが、単なる自宅建設が建築例として載っていましたので、なんか非常に小さい感じでがっかりして検討をやめました。今回の全館空調普及版のセールの件も、今まで高級なものとして検討者されていた方にとっては非常に大きい問題だと思います。
駐車違反常習者とは、弱い物いじめをされ続けている被害者のことでしょう。
消費者庁でなく、その会社の、総務部、法務部、お客様相談室、サポートセンターなどでも良いのではないでしょうか。
やはりこのグループ企業は、消費者庁も怖くないんですね。
何も問題なければいいですが、グループが大きいと何かあると、個人攻撃されるんですね。
全館空調専門のハウスメーカーが、ユーザーからの問い合わせに対して、「住宅の換気について、会社の業務として説明しない事が慣習化していた」ということは、消費者庁は、法律やコンプライアンス違反の組織的な反社会的行為として国土交通省に報告して、しばらくして社内調査が入るでしょう。
空気の流れや換気については、社内の設計段階で計算され、シュミレーションされているでしょうね。
紳士的な会社ときいていましたが、ぜんぜん違うのですね。また、仮に会社が紳士的であっても、仕事で能力があることとは別です。いい家を建てていただけるのとは関係ないですね。判別方法は、いろいろな質問をしてみて的確に提案したり答えられないと表面的だという事ですね。
窓際のオブジェの目が光っているのでしょう。
>>1958 匿名さん
今度は国土交通省ですか。。。単なる荒らしと思っていましたが、詐欺師より酷いですね。エアロテックにやっかんでるのは分かるけどね。詐欺師さんもエアロテックを導入すれば良さが分かるよ。
>>1965 匿名さん
社命で荒らすのが目的だよね。下らないことばかり言ってないで、早く消費者庁や、国土交通省に確認すれば。。。この詐欺師はバカらしくて、開いた口がふさがらないよ。よほどエアロテックが恐怖なんだね。エアロテックは本当に素晴らしいよ。
バカを相手にすると、また削除依頼だよ。
そうだね。相手にするとバカがうつるね。アホらし。
そだね～
うましかは、そっちでしょ。
エアロテックは、三菱電気の作ったもの。それを売るだけ。
空気の流れなんて答えられるわけない。理解できない脳みそ。(笑)
あまり売れていないので、もしかすると三菱電機も生産中止にしたいのかもしれませんね。グループだからしょうがないのでしょう。
＞＞1915: 匿名さん
＞＞1965: 匿名さん へ
書き込みが遅くなって申し訳ありません。大量に裁判関係書類があり、調べるのが大変なので、主に再審書類（専門委員書類）で見つけた換気関係を部分的に書きます。
セントラル換気システムの能力については、三菱地所ホームから「室内空気が最低限２時間に１回は外気と入れ替わる」という説明がありました。１時間に０．５回という国の基準値があって、建物全体で確保すべき換気回数が決められているという話でしたので、そのような性能が確保された方式なのだと理解しました。
また、窓を閉め切って２４時間換気システムをＯＮにしておけば、室内の空気をきれいに
保てるので、掃除が楽という説明もありました。
●被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。
●「甲１２６号証」について、判決文では判断されていません。
●（乙９９）２４時間換気システムを、被告は第２回目の打ち合わせで了解しています。
●本件建物の２４時間換気システムを、被告が「甲４６」等で「窓を開けることなく住まい全体をつねに新鮮な空気で満たすシステムです。」ということを販売文句として勧誘し、その結果、契約・施工したのですから、シックハウス症候群に罹患しないことが契約になっているのは当然です。
●地裁判決文で
Ｏ澤設計課長の証言調書（２１頁８行目）で、「滞留」を認めていることが抜けています。
Ｏ澤設計課長の証言調書（同）について判断されていません。
●初回打ち合わせで被告から渡された「甲４６」（換気システムパンフレット）や
建設部長が原告宅に持参した「甲３０」（エアロテックレポート）、「甲４８」
（原告陳述書）、「乙９９」（被告メモ）が判断されていません。
自分で質問して自分で回答するパターン
自分に都合の良い部分だけ切り取って書き込み。ひどいなぁ
>>1975: 三菱地所ホーム被害者さん
＞＞●被告は、「国土交通省の調停」で換気回数が足らないことを認めています。
情報ありがとうございます。大変な被害ですね。自宅新築という人生の大きなイベントが台無しですね。頑張ってください。
やはり換気回数が不足しているのですね。
＞＞「窓を開けることなく住まい全体をつねに新鮮な空気で満たすシステムです。」ということを販売文句として勧誘し、その結果、契約・施工したのですから、シックハウス症候群に罹患しないことが契約になっているのは当然です。
まさにこのセールス内容ので契約したのですから、シックハウス症候群にならないことが担保されているのは常識中の常識ですね。
窓を開けることなく住まい全体をつねに新鮮な空気で満たすシステムとシックハウスはまったく関係ないじゃん！
地裁でも高裁でも良いので、判決主文と判決に至った事由があれば多くの方が判断できると思います。
敗者の一方的なカキコミに同調してるようですが何が目的なのでしょう。
単なる嫌がらせにしか見えないと思いますが。
＞＞単なる嫌がらせにしか見えないと思いますが。
会社の、姿勢、体質、技術水準、思考水準、責任感、将来性などいろいろわかりますよ。
＞＞敗者の言い分に惑わされていては正しい判断ができるはずありません。
法律は、疑わしきは罰せずといって、因果関係が立証できなければならない、という被害者が超えなければならないハードルが高すぎるという面が欠点ということが多くの人の共通認識です。裁判自体の結果を世間の人はそういう目で見ています。空調専門の会社なのに「測定しないのが会社の方針」などという姿勢の会社を誰も裁判の結果で見るはずがないでしょう。その企業体質がその後に社会的マイナス要因になっていることはあると思いますよ。消費者は君子危うきに近寄らず、です。
>>1984 匿名さん
それは刑事の話しです。
民事はどちらの主張が正しいかを判断します。
その結果三審共に原告は敗訴。
その結果を一般の方々は判断材料にします。
ここで敗者の言い分を鵜呑みにしての批判は嫌がらせでしかありません。
↑
言葉が足りませんでした。
疑わしきを罰せずは刑事の話しです。
全館空調ハウスメーカーが「空気を測定しないのが会社の方針」というのが、どれだけ社会に不快感・不信感・嫌悪感を与えた会社姿勢なのかを考えたことがあるのでしょうか。
>1984
＞被害者が超えなければならないハードルが高すぎる
民事訴訟では原告側の越えなくてはならないハードルは高くありません、というより相当低いです。
＞民事訴訟が判決で終結した場合、原告が勝訴する可能性は極めて高く
＞判決で終結した事件のうち、、原告の請求を認めた割合は、地方裁判所で88％、簡易裁判所では通常訴訟事件が98％、少額訴訟事件が95％となっています。
これだけ原告の高勝訴率にも係わらず、三審とも原告敗訴。
どういう裁判だったのか判決文を読むまでもなさそうです。
>1987
＞刑事でも民事でもどっちでもいいですよ。
確かに刑事事件で考えると分かりやすいですね。
刑事でも同様に原告側の勝訴率が高いことはよく知られています。
そんな刑事で無罪となった被告にいちゃもんをつけているのと同じですね。
よっぽど頭の悪い人間か嫌がらせだけが生きがいの人間のやる事ですね。
（シックハウスにならない家を建築する）ということをハウスメーカーとして『 約束はしていない 』というのも、モノスゴイですよね。 『 約束はしていない 』とはどういう意味なんでしょう。
↑訂正
刑事では原告と言わないそうですね、でも意味はわかっていただけるかと。
＞＞書き込むほど頭が悪いか、嫌がらせが際立ちます。
頭は、事務処理を覚える所じゃないですよ。
まだ相手してるの。同業者の荒らしは仕事だよ。
読んでて本当にアホらしい。下らない。もう、相手するのやめた方がいいよ。
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
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4598万円～5198万円 |
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1LDK+2S（納戸）・3LDK |
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63.54m2～64.08m2 |
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総戸数 50戸 |
東京都江戸川区中央１-1246 |
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4300万円台～5800万円台 |
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1LDK+2S（納戸）・2LDK+S（納戸） |
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61.99m2・71.23m2 |
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総戸数 49戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
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8,100万円～8,760万円 |
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2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
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75.18m2～81.53m2 |
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総戸数 8戸 |
